江戸川乱歩６

1 ：2013/05/05 〜 最終レス ：2013/08/14

前のが落ちそうなので慌てて立てました。
よろしくお願いします。
前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1349883726/

2 ：

NGワード・あぼーんのススメ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■書斎魔神 ◆AhysOwpt/w　とは？
かつて発狂コテにも認定された、ミステリー板複数のスレに住みつく
NGワードの指定対象人物。
ネタバレを含めた持論を主張し続け、また、
議論においても他者の意見を受け入れようとしない傲慢な態度から、
他の住人からは忌み嫌われることに。
前スレでのアホアホ発言を一部抜粋。
『「血蛞蝓」は首都圏でも探すのが大変だったお。 』（そんな横溝作品はない）
『「迷路の花嫁」の叙述はアンフェア』『どこが？』『お前は「物狂い」を未読』（肝心の説明ができない）
誹謗中傷当たり前、間違いを認めない、自作自演当たり前と、
三拍子揃った厄介物。
彼の発言に反応してしまうとスレが荒れる一方だが、
反応さえしなければ独り言を言い続けるだけなので、
余程のことがなければ、NGワードに指定してのスルーが推奨される。
■NGワード・あぼーんについて
2ちゃんねる専用ブラウザのオプションのひとつ。
設定することで、任意のレスを消すことができる。
2ちゃんねる専用ブラウザに関するサイトはこちら。
↓
http://www.monazilla.org/

3 ：

書斎魔神にどうしても我慢できない・反論したい場合は、下記スレにて
↓
書斎魔神・アホアホ語録指導部屋 20
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1366044803/
書斎魔神・アホアホ語録格納庫　その33
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1325054903/
【痛恨の】書斎魔神ファンクラブ15【インポ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1347681408/l50
なお、今後荒れるようでしたら下記の避難用スレッドへの移動を推奨します。
【三角館の恐怖】　江戸川乱歩　第十四夜
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1242956617/

4 ：

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 ΛΛ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
当スレにいついている荒らしは、自作自演をよく使います。
構ってもらうためには、敢えて自分で自分を叩くレスをつけたりもします。
くれぐれも反応しないよう、宜しくお願い致します。

5 ：

前スレ
>>1以前のスレ
江戸川乱歩4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1341476788/l50
江戸川乱歩3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1331018114/
江戸川乱歩2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1316252664/
江戸川乱歩
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1302572926/

6 ：

>>1
乙！
>>2-3
すぐR！（ｗ
既に恒例になった感もあるご挨拶がすんだところで、
以後は大乱歩に関して熱く語り合っていきましょう！！！

7 ：

犯罪幻想のオリジナルサイン入り8000円で見つけたのですが買いですか?

8 ：

>以後は大乱歩に関して熱く語り合っていきましょう！！！
読んでもいない人が熱く語れるわけないよね（ぼそ

9 ：

>>8
自分から切り出すことができず
他人の発言に絡むことしかできない奴なんだから(ry

10 ：

陰獣今途中まで読んでるけど、おもろい。
何だよ、『屋根裏の遊戯』ってｗ

11 ：

>>10
セルフ・パロディ（ｗ

12 ：

>>10
早く読まないとネタバレ来るぞ〜

13 ：

>>11
名無しで疑問を書き込む→書斎コテで回答を書き込む
これが書斎さんお得意のセルフ論考ですね！（ｗ

14 ：

その質問もどれがおすすめ？みたいな誰でも答えられるようなのばっかだしなあw

15 ：

セルフ論考ワロタw
でもあれ論考じゃねーだろ。ただの感想レベル。

16 ：

その感想もどっかのブログとかアマゾンとかからのパクリだし

17 ：

酷い場合には違う作品の感想を間違って引用してたりw

18 ：

足りない頭で人の感想を切り貼りするからたいがい論旨が意味不明になるんだよな
コピペをつなぎ合わせて語尾を「言い得る」にして、後はしょーもない古くさいギャグ付け足して論考いっちょあがりw

19 ：

陰獣読了した。
二転三転したあと、結局曖昧に終わるってｗ
でも傑作だな、これは。

20 ：

>>19
大乱歩オリジナルの本格ミステリでは最高傑作かと思う。
持ち味である怪奇、猟奇、エロ等も十二分に盛り込まれて物語上の効果を
上げているし、前記したセルフ・パロディまであるサービスぶり。
ただし、あの締めを「曖昧」と読むのは誤読であろう。
やはり、下手人が「何者」かはストレートに解すべきであり、
「でも、こんな解釈もありかもよ」という大乱歩らしい「お遊び」
と読むべきでしょ。

21 ：

>>20
アマゾンで陰獣の感想を探してくるのに丸一日かかったんだね、お疲れさまです！（w

22 ：

創元推理文庫と春陽文庫はどちらがオススメでしょうか？

23 ：

書斎に聞いてるの？

24 ：

>>22
当時の挿絵が見たいなら創元、電車で読みたいなら薄い春陽、でも春陽は文字が小さいので老視には不向きかも。
解説も読みたいなら創元、「孤島の鬼」読むなら春陽、革屋・・・とかの文章が削除されていない。春陽えらい。
前スレだかで削除部分とかの比較を詳しく紹介してるサイトのリンクを貼ったけど忘れちった。
個人的には角川旧版(20冊)が好きだ。宮田正之の切り絵カバーがオトロしくて最高だから。
(これ書くと某コテハンが同意してくれちゃうんだよなｗ)

25 ：

春陽版「蜘蛛男」のカットが話題になったこともあったな。
俺も角川旧版推しだが、絶版になって久しく、現在は入手難なんだよな。
草創期の新古書店では見かけたものだが。

26 ：

>>24
ありがとうございます。創元推理文庫で揃えたいと思います。

27 ：

書斎には2つ以上の数は「たくさん」なんだよ。
もちろん38なんて数字は膨大すぎて理解不能。

28 ：

誤爆失礼。

29 ：

夢遊病者の話やられたわ
ボケッと読んでたから
江戸川乱歩傑作選ってこれが江戸川乱歩のベストなの？まだ凄いのあるなら読んでみたい

30 ：

創元で孤島の鬼読んだけど、挿絵のイメージが強すぎて、今だにまずは挿絵が頭に浮かぶｗ
最後の秀ちゃんの着物姿が、それまでの絵と比べるとかなり可愛く見えた。

31 ：

>>29
他には陰獣・パノラマ島奇談・何者・蟲・人でなしの恋
長編だと孤島の鬼が名作とされてる
ただこの6つ以外読まないほうがいい
あまりの駄作の多さに
「数撃ってるうちに偶然面白いのが書けただけなんじゃ…」という気がしてくる

32 ：

「心理試験」は入れないの？

33 ：

ああ。本に収録されてたか、失礼。
気を取り直して。「押絵と旅する男」もいいですよ、と。

34 ：

>>31
>>33
お薦めありがとう！
傑作選はＤ坂以外いいと思ったのでこれから本屋を巡って参考にさせていただきます！

35 ：

くれぐれも「陰獣」と間違えて「盲獣」を買わないように
最高傑作と最低駄作だから

36 ：

>>34
「目羅博士の不思議な犯罪」（「目羅博士」）も、良かったら是非！

37 ：

新潮文庫傑作選未収録作品中、必読推しでここまで挙がっている作で
異議ありは「何者」かな。
理詰め過ぎて大乱歩らしさに乏しく、たいして面白い作とは思えぬ。
むしろ「盲獣」はイカモノ食いで手にしてみても良いかも（ｗ
後、「闇に蠢く」も。

38 ：

「何者」は確かに乱歩の本質ではないにしても
「乱歩は本格書こうと思えば書けた」を証明する作品として
必読だと思うよ

39 ：

うーん、乱歩的本格推しで短編ならD坂でOKかと思うが、
これがNGだとね・・・
この線で中編なら「陰獣」で決まりだが、
長編となると翻案「三角館の恐怖」を推すしかないような。
大乱歩は「長編本格ミステリを書き得なかった」という通説どおりかと。

40 ：

上がって無さそうなのでお薦めの短編と言えば・・・
「赤い部屋」「白昼夢」「踊る一寸法師」「火星の運河」「石榴」
とか。
火星の運河は、他に類を見ないという意味で、だけれど。

41 ：

>>40
「赤い部屋」は新潮傑作選にあり。
しかし、チョイスそのものは良しかと。
いずれも大乱歩テーストが発揮された作かと思う。
特に「石榴」は変相大好きな乱歩流バカミスの魅力満載（ｗ

42 ：

なんだかんだ柘榴を超えるグロ描写は、なかなかないと思うｗ
強いて言えば、闇に蠢くか。

43 ：

セルフ論考を馬鹿にされたのが悔しかったのか、馬鹿がやたら書き込んでるな。
例によって中身のなさが際立っているがw

44 ：

「石榴」の終盤は、初読では思わず息を呑むような迫力を感じるが・・・
再読すると、あの展開は思わず笑ってしまうものがある。
大乱歩作品は面白いが、オーバーアクションなものが多いせいか、
こういう事多し。

45 ：

やっぱり創元推理文庫は挿絵がなんかダメだな。
春陽文庫の気持ち悪いカバーのほうが作品世界に合ってる。

46 ：

大乱歩作品は映像的なだけに、逆に「絵」は無い方がイマジネーションが
広がって良しという感もするのだが、
（これこそ「読書」のみにある醍醐味と言えるし）
あえて評価すれば、角川＞春陽＞創元かな。

47 ：

書斎の自称論考なる駄文を一向に掲載しない極めて良識的なHMMの今月号で、新保が乱歩の翻案について書いてるな。
もう少し文章修行をして、誤謬を排斥すればいつか掲載してくれるかもよ。ガンバレ、馬鹿書斎くん！（笑）

48 ：

誤謬を排斥すれば何も残らないのが書斎の自称論考

49 ：

パクリ＋誤謬＋妄想＝書斎の論考

50 ：

ミスマガに自称論考が載らないのを逆恨みして、ミスマガを貶める馬鹿書斎www

51 ：

書けもしないものが載るわけもないしな

52 ：

一万円札バージョンが改装
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4062853523/ref=mw_dp_img_2_z?in=2&is=l&qid=1369998889&sr=1-3&uid=NULLGWDOCOMO

53 ：

書斎みたいなアホの駄文を早川のミスマガが載せるわけがない
書斎が大金つぎ込んで性転換して全身整形して20代前半の美女に若返ってミスマガジンに載る可能性のほうがまだある
いずれも惑星直列並みに低い確率だが

54 ：

つまんないすよ

55 ：

質問スレで解凍がないのでここで質問させて下さい。
江戸川乱歩の作品で、少年探偵団の中の一人で、体の柔らかい少年がトランクに入って二十面相を追跡する作品って何でしょうか？

56 ：

自己解決しました。

57 ：

たった四分で自己解決？

58 ：

>>55
わかったらどの作品か書いてよ。「奇面城の秘密」だろ。ポケット小僧大活躍の。
もちろんこの作品でもポケット小僧は小林にビンタなどされない。

59 ：

あっ、こらぁ！
また全然関係ない話題にかこつけてボケ老人の書斎ちゃんをdisってるねっ！
ヽ(`Д´)ﾉ

60 ：

>>55-56は、ミステリ板らしい「仕掛け」でしょ。
しかし、成功した時の二十面相のようにスマートにはいかなかったようだが（ｗ

61 ：

あ、死にかけの書斎が旧悪晒されて悔しがってるw

62 ：

>>58
怪人二十面相・伝の小林(二代目明智)ならチンピラ隊というより探偵団全体と比べても
ダントツの功労者であるポケット君にもちょっとした落ち度で制裁やりかねないけどなw
つかあんな背信行為やったやつを除名しないだけ優しいな小林は
>>59
>>61
十年一日のごとくいつものパターンだw

63 ：

三津田信三が、乱歩は変格の体質を持っていたのに本格を書こうとしたところに不幸があった
みたいなことを言ってたな。

64 ：

春陽の「月と手袋」読んだ
創元で出たのは全部読んだんだが、創元だけだとカバーしきれない作品もあるのな
４つ短編〜中編が載ってたけど
地獄風景以外は面白かったわ

65 ：

>>63
他には本格を書こうとすると変格で使うような猟奇的な題材を廃して
純粋な謎解きに徹するよく言えば純度高い、悪く言えば無味乾燥した
作風になるという欠点もよく指摘されるね
初めて「猟奇的題材の本格」に挑戦した悪霊がああなったし

66 ：

>>63
誤読の体質を持っているのに、論考を書きたがる書斎ってのもいます。

67 ：

三津田は作風的には大乱歩というよりは、横溝御大の後継かと思う。
怪奇や因習を相当に強調はすれど、基本線は謎解きになってはいる。

68 ：

>>66
それは三津田信彦さんの話かな？

69 ：

悪魔人形（魔法人形）は、もともと二十面相の予定ではなくホラーを書こうとしていたのでは。
人形師を焼き殺そうとした時点で殺人未遂の容疑があるのに、人を殺さない二十面相が犯人ってのはありえない話。

70 ：

>>69
1行目・・・もともと二十面相ものでしょうなあ。
2行目・・・「海底の魔術師」も読みましょう。

71 ：

変態殺人鬼が多い通俗長編の犯人たちよりも、
基本人殺しはしないがモットーな二十面相の方に、より底知れぬ不気味さを
感じぬでもない。
最後までミステリアスな存在であって欲しかったので、
「サーカスの怪人」はがっかりな面もあった。

72 ：

海底の魔術師は傷害致死で捜査されるべきだね。
宮田家への警護も必要と考えられるのに、なぜ明智はのんきに構えていたのか。
夜光の時、二十面相は「おれは人殺しはしない」と言ってるんだよなぁ。
その時は助けたからいいとしても、あれ下手したら殺人罪になりかねなかった。
おじさんの腕力が尽きるか手を滑らせるかしたら小林ポケットは死んでたで。

73 ：

孤島の鬼を読んでると、「人間万事顔の世の中」なんて言葉が思い浮かびます
箕浦は顔しか取り柄のない男だと思いますが、
しかしこの作品を読んでいると、
顔が美しいというのは他の何事にも代えがたい長所なのかもしれない、
なんてふうに思えてきます
しかしなんといっても気に喰わないのは箕浦の性根です
自分に気のある男たち（複数です）には甘えてみたり、
媚態を作ってみたりして気を引かずにはいられないのです
自分には全然その気はないにも関わらず、です
しかし、そうやってさんざん相手の気持ちを煽りつづけてきたのに、
いざ押し倒されると、自分にはまったくそんな気はありませんから、
徹底的に拒絶する
まあ、女には割とよくいるタイプかもしれません

74 ：

ホモは気持ち悪いからきらいです

75 ：

蓑浦君に関しては、
＞女には割とよくいるタイプ
正にそのとおりだが、最後の最後まで「蓑浦ラブ」な諸戸君も、
何だかなあ・・・ご両親も泣くぜよ。
俺の感覚的、嗜好的には全く理解不能だ。

76 ：

そりゃこんな変質者には理解不能だろう
14 ：書斎魔神：2007/09/23(日) 21:34:24 ID:yFAquFhz
らき☆すたの泉こなたタンは小生の奥さんである。
さっきもエッチタイムを楽しんだ。
小生のイチモツをこなたタンは本当に嬉しそうにしゃぶってくれる。
お礼に○ンコに○子をプレゼントすると涙を流して喜んでくれる。
これからア○ルRで第２戦をするよ、羨ましいだろ。
578 ：ミステリ板住人：2007/11/22(木) 23:23:29
「らき☆すた」コミックを再読。
妻のこなたタンの肢体を舐めるように鑑賞。
俺様の視線アタックに妻のため息が悩ましい。
「…このまま時が止まっちゃえばいいのに…」
こなたタンの吐息が俺様のうなじを刺激する。
ページごしに熱くほてったこなたタンが俺様の煩悩ドアを殴打しまくって
股間の三八式歩兵銃は暴発寸前である。
「ボクは発情してるのだよ…お願い、貴方のドリルをボクに突き挿して…」
ぎゃー！我慢ならん！お俺様は抜くぞ！抜いて抜いて抜きまくるぞ！
こなたタン！スク水着で一緒に逝こう！
愚民諸君、心しておけ！

77 ：

>>69
その部分、『地獄の道化師』のまんま流用だから。
二十面相の後期は、大人ものを無造作に流用したりして、
辻褄が合わなかったり、二十面相のキャラクターに合わなかったりすることが多々ある。

78 ：

ホモは気持ち悪いから嫌いですと言いつつ、
ホモに好かれると、　
自分は女のみならずホモをも虜にしてしまうほど魅力的なのかと、
虚栄心をくすぐられていい気になり、
ホモの自分への気持ちを熟知しているにも関わらず、
さんざん甘え、利用し、
時には思わせぶりに手の一つも握らせてやったりもし、
その挙句にホモが気持ちを高ぶらせると、
ホモは気持ち悪いから嫌いですと残酷に拒絶する
その一方で箕浦は、女に対しても口だけで、実というものがない
こんなふうに箕浦は愛を捧げる値打ちもないような人間なのだが、
顔だけは良いので、男も女も箕浦に夢中になってしまい、
その結果、ネタバレになってしまうので言えないが、
つまり、
箕浦こそ鬼である
箕浦こそ鬼であり疫病神であり死神である

79 ：

>>77
そう、流用が多くてポプラ読んでた小学生時代は混乱したものだ。
緑衣の鬼を初めて読んだはずなのに、「あれ？前に読んだぞこれ」みたいな。
地獄の道化師の時もそうだったな。
テレビの陣内版地獄の道化師では、若い刑事ではなく小林少年が絵師の家に潜入してたね。

80 ：

そうそう、ポプラの「呪いの指紋」と「魔術師」とかさあ。

81 ：

「赤い妖虫」と「鉄塔王国の恐怖」とか。

82 ：

>>78
箕浦は諸戸を形容するのに変質者だとか変態性欲者だとかいってるんだが
いくら男色に理解がないからって酷すぎ。

83 ：

まあ、小説の登場人物を難じても
それに変態性欲であることはたしかだし

84 ：

>>70
>>72
他の二十面相物での「未必の殺人未遂」と比べても悪魔人形での赤堀老人
殺人未遂は異質だよ
>>77指摘のようにネタの使い回しという事もあって、他作品のように結果として
死ぬかも知れないではなく、明らかにR事が目的の行為だもん
あと序盤では美術品とかじゃなく金銭を要求したりしてるのも全然二十面相らしくない
つかこの辺の路線変更説は既に避難板の方で論考(正しい意味で)されてたと思うが
実のある話しないで論考と称する戯言ほざくしか能のない池沼老人弄りばっかやってる
からなぁこのスレはw
>>80
それは「呪いの指紋」の原典の「悪魔の紋章」の時点でネタ使い回してるから

85 ：

>>84
なんかＩＤがすごいな。
ゴングのブイ閉じ込めも殺人未遂に匹敵する行為だよね。
一部では救助した工員が二十面相の一味だとしてるけど証拠もないし。
逆にゴングを水責めにする意味もなかったりするけど。

86 ：

>>85
乱歩のしかもジュブナイルで「あの時〇〇が××する必要あったのか？」なんて考えちゃいけませんw

87 ：

乱歩の少年ものは、悪魔だとか呪いだとか恐怖だとか、子供をバカにしたような虚仮威しのタイトルだから
今どきの小学生でも白けて手を出そうと思わないだろうな。

88 ：

>>85
それは死亡率が高いとはいえあくまで未必の行為だからね
光文社版の改題でも同じような事書かれてたけど
ああいう無意味な行動はむしろ二十面相らしいというか
妖怪博士の時のわざわざコウモリのコスプレして明智と探偵団を迷わせようとした
一件と同じで
やってる事は悪質だが、本質的に誘拐した子供にカブトムシの着ぐるみ着せるのと
大差がないというかw
身代わりの犯人に仕立てた人間を殺そうという現実的で功利的な犯罪とは同列には
出来ないと思う

89 ：

しかし考えてみるとあの身代わり犯人って
元ネタの地獄の道化師にしても使い回した魔法人形にしても
まだまだ犯罪続ける気まんまんなんだから、あくまで一時的な
捜査の混乱にしかならないと思うと一層ゲスい話だ

90 ：

カブトムシよりも青銅魔人のコスプレは想像するだけでいやだな。
便所にも行けないし頭がかゆくても掻けないんだぜ。

91 ：

実相寺昭雄さんの屋根裏の散歩者面白かった
姑獲鳥の夏は糞だったのに

92 ：

鉄人Ｑも本来なら二十面相ではなかったんでしょ。
仲間割れしたはずのじいさんとＱがまた一緒にいたりつじつまが合わない。
人形とＱ、オープニングは似ているよな。

93 ：

>>92
正体が二十面相ならわざわざ「変装」して買い物に行かないよなw

94 ：

あと人形もＱも少女雑誌や学年誌という新ジャンルへの進出作だったという 
共通点あるね 

95 ：

鉄人Ｑは、本物のＱが二十面相に捕獲され、二十面相が成り済ましたという解釈でいいのかな？

96 ：

『暗黒星』がテレビ化された時は、さすがに女子に間違われる美青年は難しいと判断したのか、三姉妹の物語になっていましたな。
ただ犯人一味の家族が全員存命で近辺に張り付き、『魔術師』の要素も含んだ話になっていた。
最後の水責め未遂の場面は怖かった思い出がある。

97 ：

美輪明宏じゃダメだったの？

98 ：

夏目雅子の三蔵法師、後藤久美子の北畠顕家。
女に男役を演らせりゃ良かったんじゃねえのか。

99 ：

ギャグですませられる夏目雅子はいいとして、
リアリティを出さなきゃなかったゴクミの北畠は、とても男には見えなかったｗ

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