【沖縄タイムス】｢尖閣問題が日中ナショナリズムの象徴に、制空権確保や艦砲射撃の方が有効でオスプレイは有事に不要｣[07/26]

1 ：2013/07/27 〜 最終レス ：2013/08/01

国防軍設置など憲法改定を目指す安倍晋三政権の危うさや沖縄の基地問題への影響を探るシンポジウム
「改憲と国防〜憲法を変えなければ、国は守れないのか？〜」（主催・連合沖縄）が２６日、
那覇市内で開かれた。柳沢協二元内閣官房副長官補、半田滋東京新聞編集委員兼論説委員、
フリージャーナリストの屋良朝博元沖縄タイムス論説委員が登壇し、
尖閣有事の際には輸送機のオスプレイがほとんど役にたたないことなどを指摘、沖縄の基地負担軽減のビジョンを探った。
柳沢氏は米国議会調査局が「米国が尖閣をめぐり、日中の紛争に巻き込まれる恐れがある」との報告書を出したことを踏まえ
「尖閣が日中のナショナリズムの象徴になっている」と危惧。
オスプレイ配備を尖閣問題と絡めて正当化する風潮があることについては「戦闘機による制空権がなければ上陸できない。
（仮に上陸されても）艦砲射撃の方が有効で、（オスプレイなど）海兵隊の兵力で取られたり、
取り返したりする戦争は、軍事的合理性がない」と指摘した。
　半田氏は米国や韓国のベトナム戦争参戦やソ連によるアフガニスタン侵攻など
「第２次世界大戦以降に起きた戦争は、ほとんどが集団的自衛権を理由としてきた」と強調。
安倍政権が憲法を改定しなくても、集団的自衛権行使を可能にする国家安全保障基本法案の国会提出を検討していることについて
「法の下克上が生じる」と批判。「急患輸送など沖縄で自衛隊の活動が評価されてきたのに、
戦争をできるように時計の針を戻すようなものだ」と断じた。
　屋良氏は在沖海兵隊の主力部隊であるオスプレイを配備する第３１海兵遠征部隊が、
長崎県の佐世保基地を母港とする揚陸艦で運ばれ１年間のうち９カ月間を沖縄以外で活動していることを説明。
「沖縄に地理的な優位性があるとは考えられず、普天間飛行場や海兵隊が九州にあっても何もおかしくない」
と基地負担軽減への政治のリーダーシップを求めた。
　主催者を代表して連合沖縄の仲村信正会長は「国家権力の暴走を招く憲法改正に、働く人々もノーの声を上げていこう」と訴えた。
http://article.okinawatimes.co.jp/article/2013-07-27_52155

2 ：

すげぇ、軍隊や政治家よりそういうこときっちり分析できるんだ！
この記者、人民解放軍に参謀として雇ってもらえるんじゃね？

3 ：

艦砲射撃（笑）

4 ：

次期戦闘機と巡航ミサイルの早期導入を！
と言いたいのか？　沖縄タイムスにしては珍しいなぁ

5 ：

偏り分析ですね（笑）　オスプレイ((；＾ω＾)ｲﾗﾅｲが先行してますよ

6 ：

>>3
20世紀の戦争だね(笑)

7 ：

「オスプレイいらない」　コレを言うための長文作文乙。

8 ：

なぜ、オスプレイだけがそんなに嫌なのか。
そういうキャンペーンだから。

9 ：

>>8
対象はなんでもいいんだよ。
オスプレイは奇抜で、「なんか危険そう」だから攻撃対象にすればバカが同調してくれやすい。

10 ：

沖縄タイムスが言うから間違いない

オスプレイは支那畜に脅威であるとwww

11 ：

>>1
オスプレイ嫌いすぎて変に成っちゃったか？

12 ：

こいつら五星紅旗のついた輸送ヘリだったら大歓迎するんだろうな。

13 ：

どんだけオスプレイにびびってるんだよ

14 ：

艦砲射撃？
自衛隊の艦船に何門の大砲、溜騨砲などが有るのかと。

15 ：

この様に何度もオスプレイを取り上げるんだから
相当有用な航空機なんだろうな

16 ：

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜うるせぇ、オスプレイぶつけんぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 　 |

17 ：

>>8-9
航続距離が伸びて中国に不都合、という分析もあってもっともなんだが
その前にやってたのが「PAC3」だからなあ・・・

18 ：

戦争は最終的に歩兵がいないと何もできないんですよ。
無知な中華脳マスコミ。

19 ：

大和の時代がやっときたか

20 ：

艦砲射撃だけで敵を攻め落とせるなら硫黄島は3日で陥落してたわ

21 ：

ま、変態コスプレでもして、小学生女子あたりに、バカにされたんだろ
だから、語呂の似ているオスプレイって言葉を聞くのが嫌なんだろうね
小銭稼ぎの糞左翼なんて、所詮そんなもの

22 ：

中国共産党機関紙沖縄タイムス

23 ：

>>17
ナイキ訴訟って知ってる？

24 ：

現代戦では拠点攻撃への艦砲射撃さえ限定的なのに、上陸した敵に艦砲射撃とか…
そんな動く的に、しかも自領に、大雑把な艦砲なんて20世紀でも普通やらねーよｗ

25 ：

米軍から見たら軍事のど素人が何を分かったような事をしゃべって居るんだろう
でないのか？ばかみたい。

26 ：

何でこんなにオスプレイにこだわるのか

27 ：

攻撃能力のない輸送機に目くじら立てていつまでも噛みついているな
もしかしたらオスプレイはトランスフォームして
人型機動兵器として戦えるのではなかろうか？

28 ：

艦砲射撃で用が済むのは竹島奪還

29 ：

>>26
ちょっと、教えてあげるから。
今晩これから俺の家こない？痛くしないから。

30 ：

仕方が無い、
沖縄諸島に航空基地と制空戦闘機を増やして
対地攻撃可能なミサイル艦と母港を増やせとの
沖縄タイム様の仰せだ。
　

31 ：

>>1
艦砲射撃だけでどうにもならないのは硫黄島で解ってるだろ･･･
おまけに硫黄島と違って真水もでるから上陸を許して塹壕掘られると面倒
相手は補給線も短く増援も送りやすいから
制空･制海権を取りつつオスプレイで降下して奪還するのがベストに近い
一番いいのはメガフロート持ってくるなりして
さっさと基地作ってしまい上陸させないことだ

32 ：

しょうがないだろう。アメリカさんが中国本土を焦土化したいって言うんだから(´･ω･`)

33 ：

配備前、危険危険と散々煽ったのに
配備後何のトラブルも無いもんだからとにかく難癖つけてるw

34 ：

とりあえず艦砲射撃が有効かどうか、沖縄タイムス社屋に打ち込んでみるか

35 ：

首相も天皇も靖国参拝を！　安倍政権は「秋から行き詰る」！
天照大神が降臨し、すべての日本国民にメッセ−ジ
http://i-nettt.blogspot.jp/

36 ：

>>23
あー・・・あれはむしろ本流なのか。
>>27
攻撃的でないところが共通点と

37 ：

>>24
朝鮮戦争じゃT34に艦砲射撃してたよな（笑）
釜山だっけ？

38 ：

>>27
オスプレイ『私にいい考えがある』

39 ：

>>1
祖国防衛は，まず日本国内のシナのプロパガンダマスゴミの排除から
始めたほうが良いかも。

40 ：

魚釣島へオスプレイをおろしてみてはどうだろうか？

41 ：

沖縄タイムスがそういうんならきっとオスプレイはすごく役に立つんだろうな。
日本にとって。

42 ：

オスプレイ効きすぎ

43 ：

すげぇ。戦前の朝日かよ

日本軍は戦艦製造を早い時期に止めたけど
作戦運用に問題が…

44 ：

>「戦闘機による制空権がなければ上陸できない。
中国に制空権とられぱなしなら沖縄終わりだよ。
制空権を取られないだけの力は有るとみて次の作戦にオスプレイが
必要なだけ。
記者はオスプレイが必要で無いと強調するのが
結論に有るからな。ｗ

45 ：

そんなことを言うのなら、先ず何をおいてでも核ミサイル配備しかないだろ
>>支那売国沖縄タイムス

46 ：

よっぽどオスプレイが嫌なんだな
中国人（笑）

47 ：

軍事新聞かよ
社会党は自衛隊の空中給油を問題にしたが
中国の指示があったんだろうな

48 ：

こいつらあらゆる手段を用いてオスプレイを墜落させにかかるから
米軍は警戒したほうがいいぞ

49 ：

そうかそうか
大艦巨砲主義を唱えてたのはやっぱり左翼だったのかｗ

50 ：

同じ意見の人が集まって会議をやってるから、
だからいつまでも誰も説得できない。

51 ：

今時、制空権なんて言っちゃうんだ。素人か。

52 ：

航続距離を気にするなあ。
ヘリ空母をつかえば
中国共産党幹部暗殺もできるからな。

53 ：

艦砲射撃というより、上陸部隊にはクラスター爆弾が有効だろうな
現状考えると条約離脱して再装備するべきだよ

54 ：

艦砲射撃・・・これはレーザー兵器開発しろってことだろJK

55 ：

>>53
自衛隊は外国でクラスター爆弾使うわけじゃないからね。

56 ：

なら配備しても問題ないね

57 ：

武力によってもたらされる欺瞞に満ちた平和に価値があるのかと安倍さんに問い詰めたい

58 ：

存在しない問題をやたら煽り立てる沖縄タイムスは国民の不安を誘引し外患を招くテロリストです！
こんなテロ組織は一刻も早く撲滅しましょう!!

59 ：

漢方射撃wwwwwwwさすがは脳内がまだ大戦中の新聞wwwwwww

60 ：

>>53
おれも条約抜けるべきだと思う。

61 ：

オスプレイ「効いてるw効いてるw」

62 ：

軍事オンリーのときはパトリオティズムだろ
愛国心を奪いたいがゆえに、何でも「ナショナリズム」と呼ぶ親中派

63 ：

>>57
お花畑乙

64 ：

日露戦争かよ･･･

65 ：

オスプレイだけは、どうしても沖縄に居てほしくない、
オスプレイだけは痛い・・・
中国の悲鳴、泣き声が聞こえるｗｗ

66 ：

>>1
島嶼戦が艦砲射撃（爆笑）で片付く訳がない
硫黄島の戦いで、米軍は「戦艦８隻・巡洋艦５」というバカみたいな火力で
上陸戦の３日前から艦砲射撃していたが
結局米軍は３万人もの死傷者を出した。

67 ：

魚釣島防御を考えた場合
・制空権＝日米が確保できる
・制海権＝日本のみでも楽勝
なんだ。やっぱ有効じゃん。

68 ：

>>1
ちょっとなにいってるのかわからないですね

69 ：

艦砲射撃の弾は散弾式なのかもしれないと思った

70 ：

>>1
ついでに言えば、嘉手納基地は極東最大の空軍基地。
尖閣も余裕でカバーしているから、いつでもオスプレイを自由に飛ばせる

71 ：

沖縄タイムズが言うなら、オスプレイは「必要」なんだろうな

72 ：

>>65
人民解放軍も韓国軍のような♂プレイがアルカニダって？

73 ：

オスプレイって、戦闘機か爆撃機みたいなもんと思われてんのか？

74 ：

自衛隊にオスプレイは要らないのは同意。
せっかく全通甲板艦を持ったんだから島嶼防衛にはシーチヌークでも配備しろ

75 ：

艦砲射撃www
宇宙戦艦でも作ってろ低脳

76 ：

オスプレイの防中効果は非常に高い
飛ばすだけでなくプロペラを回すだけでも効果がある

77 ：

>>67
そもそもオスプレイは
島を取り返すときに有効なのであって
島を防衛するときには関係ない。

78 ：

艦砲射撃って
戦艦造れって言ってんの？お酢プレイどころじゃない防衛費が必要だけど。無い頭振り絞って反お酢プレイを盛り上げようと必死だな。

79 ：

オスプレイが前線にでてミサイルでも撃つと思ってるのかな？

80 ：

補給を断つ方が効果的なのは確か。
だが、完全に補給線を断てるかわからないし、海兵隊はその存在だけで抑止力になるからね。

81 ：

>>77
防御する人員運ぶにはいいじゃん

82 ：

>>3
沖縄は大和・武蔵・信濃の配備を望んでいるんだ。
46サンチ砲の咆吼を再び。

83 ：

オスプレイ配備されるとシナチョンが困るからなw

84 ：

支那軍に艦砲を雨霰とブチ込むとか考えるだけでぞくぞくするが、
もはや戦術としては前時代的すぐる。

85 ：

何が有効かなんて新聞屋が決める事じゃねーよアホ

86 ：

なら沖縄に戦艦大和新造して配備しないとねw

87 ：

日本で唯一太平洋戦争で地上戦が行われた沖縄をアイデンチチとしている新聞社とは思えない「地上戦」軽視の発言ですなぁ
やっぱ、「沖縄」より「反日反米」が重要ですか？

>>77
取り返すときに十全な能力発揮するから相手に「取りに行くのをためらわせる」
って防衛力があるべさｗ

88 ：

早く大和型巡視艦を導入しないとw

89 ：

選択肢は多い方がいい。
兵士の移動方法は特にな。

90 ：

わざわざ負ける戦法を日本側に推奨するとは
沖タイはまるでシナ側スパイのような言い分ですねｗ

91 ：

オスプレイあれば制空権確保に有利になるだろ
何言ってだ

92 ：

>>91
オスプレイで制空権は出来ないよ。
F-15Jで制空権確保して輸送ヘリで上陸でしょう。

93 ：

艦砲射撃！？
それだけで胸熱だな！

94 ：

F-22の時も文句言ってなかったか？こいつら。

95 ：

オスプレイと、ひゅうがで遼寧を沈められるからなｗ

96 ：

必要かどうかは、軍事のプロの現場に任せたら？
新聞屋風情が判断できることじゃない

97 ：

>>94
F-22が制空任務に当たった日にはオスプレイ無双だからな

98 ：

＞制空権確保や艦砲射撃の方が有効
よし、一隻で両方まかなえるキエフ級戦闘空母を採用しよう！

99 ：

制空権などの確保のためにオスプレイがあってもいいわけで
何かそれで困ることあるんか？沖縄新聞にとって
何もそれだけにしろって言う話じゃないんだから
噛みつくレベルがおかしいと思う
あっても困らずそれがあれば選択肢がひろがるものをおくだけの話なんだから
オスプレイだけ駄目って言うのは意味がわからない

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