【維新】翔ぶが如く 8噴火目【薩摩】

1 ：2013/01/27 〜 最終レス ：2013/08/09

司馬遼太郎の『翔ぶが如く』を主な原作とし、西郷隆盛と大久保利通を主人公に
薩摩藩を中心として激動の幕末から明治初期を描いたNHK大河ドラマ。
大河ドラマ初の二部構成（第一部29話、第二部19話、全48話）、1990年1月7日から12月9日まで放送。
原作：司馬遼太郎（「翔ぶが如く」「最後の将軍」「きつね馬」「竜馬がゆく」「酔って候」「花神」「歳月」より）
脚本：小山内美江子
音楽：一柳慧
語り：草野大悟（第一部）田中裕子（第二部）中村克洋アナウンサー（アバンタイトル）
主演
西郷吉之助→西郷隆盛：西田敏行
大久保正助→大久保一蔵→大久保利通：鹿賀丈史
前スレ
【大久保】翔ぶが如く 8噴火目【西郷】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1344174229/

2 ：

過去スレ
【大久保】翔ぶが如く 8噴火目【西郷】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1344174229/
【大久保】翔ぶが如く ７噴火目【西郷】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1339076994/
【生麦村】翔ぶが如く　６噴火目【異人斬り】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1239808147/
【寺田屋】翔ぶが如く　5噴火目【同士討ち】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1227006124/
【久光】翔ぶが如く　４噴火目【俊斎】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1206415875/
【西郷】翔ぶが如く　３噴火目【大久保】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1204309862/
【西郷】翔ぶが如く　２噴火目【大久保】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1202441959/l50
【西郷】翔ぶが如く【大久保】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1181226799/

3 ：

スレ番間違えた・・・

4 ：

>>1乙
気にスンナ
立ててくれてありがとう！また見直してる所だから嬉しいよ
チェストー！

5 ：

ｼｭﾝｻｰｲ!!

6 ：

ニコニコに第二部の頭のほうだけあるけど、続きはもう出ないのかな？

7 ：

新八ってエリート街道まっしぐらだったのに
本当に勿体ないな…
西郷も命令して帰らせれば良かったのに

8 ：

一部の史書によると、
大久保と薩摩閥は、乱の前まではムチャクチャ村田を政府に戻したかったらしい。
西南の役の後半の最中も、使節で欧州に一緒に行った長州勢が、
｢村田はしばらく獄に蟄居させ、しかるのち、登用すべし｣の文書を岩倉に献上して、
大久保も同意したけど、あの最期だった。
惜しい人材だったな

9 ：

一部の史書なんて勿体ぶらずに出典書いてよ！

10 ：

>>8
ありがとう
勿体ないと思ったのは時の政府も一緒だったんですね

11 ：

新八どんは、年齢･立場的には大山どんや信吾さあ達世代より少し上。
下野する前は山県とはほぼ同格だったし、もし文官で残ってたら、実質、薩摩のNo2じゃん

12 ：

俳優達の名演技に邪魔くさすぎるおかしなＢＧＭ
そしてなんだあの天璋院は（驚愕）

13 ：

宮崎某より遥かにマシ

14 ：

いとどん可愛い、年を重ねて行くとしだいに落ち着いた演技になってきて
やはり上手いね田中さん

15 ：

田中裕子の演技力はかなりレベル高いよね。
『翔ぶが如く』は、主役の西田敏行・鹿賀丈史もさることながら、
主役の奥方役である田中裕子・賀来千香子も、
演技力という点で安心して見ていられる水準にあったのが素晴らしい。

16 ：

みんな、この大河はNHKオンラインで見てるの？
それともレンタル？

17 ：

郷里の会津武士を演じるのに力入るの解るが、西田さんよ
過去の配役にも敬意払うのは役者としての最低限のルール
西郷頼母とは比較にならない「日本の英傑」西郷南洲を
主役で熱演した過去を反故にするかのようなコメントだけは控えてほしい
たとえ間接的であってもそういうのが匂えば、底が知れるというもの
福島県人の私情より俳優としての姿勢、矜持も大切にしてくれ

18 ：

>>17
西郷南洲とか姪自身政府軍に関して何か言及したの？

19 ：

>>18
特に直接言及したわけじゃないが、
各所でそういうニュアンスで言いたげな雰囲気を感じてる次第
いっそ「僕は以前官軍の西郷どんもやってるけど、今度は逆の立場で頑張りたい」云々と、、
バランスある発言するのならむしろ安心できるんだけど、
『翔ぶが如く』について全く口にしてないのが不気味というか、自然じゃないんだよなぁ
本人には封印したい過去なのか・・・
八重も福島も応援してるけど、俺はここの西郷が好きだっただけにちょっと複雑な気持ち

20 ：

作り手からしてあんなスタンスなんだから翔ぶに関して話させるわけないじゃん

21 ：

西田敏行氏って、福島県出身なのは知っていたが、会津の生まれなの？
てっきり中通りだと思っていたよ。

22 ：

福島って会津の人とそれ以外の地域は仲悪かったり複雑らしいね

23 ：

>>21
郡山出身だけどまるで自分の故郷みたいに言ってる

24 ：

>>22
福島県の場合、仲が良いか悪いかというより、浜通り、中通り、会津の３地域で、
文化圏が完全に別々になっている。
気候的にも（冬の降雪量とか）全然違うし。
>>23
郡山周辺だと、近世には大半は二本松藩領みたいだけど、一部に会津藩領の地区もあった模様。
まあいずれにしろ戊辰戦争の負け組ではあるわけだけど。

25 ：

八重スレになってきてるな
西田西郷も薩摩人じゃなく会津人として
大河史は完全にアップデートされるのか

26 ：

でも、これまでの大河のなかで西田氏が最も神がかっていたのは、
間違いなく『翔ぶが如く』だと思うよ。

27 ：

村田新八が赦免されたのはいつ？

28 ：

>>25
だよな
この大河を見てから、もう西郷は西田敏行としか思えなくなったし

29 ：

>>27
薩摩藩時代の流罪からの復帰なら、西郷隆盛と同時のはず。
死後の名誉回復なら、１９１６年の正五位追贈をもってというところかな。

30 ：

西郷が島から呼び戻されるときに
別の島に流されてた村田を
西郷の独断でいっしょに連れて帰ったんだっけ
そら、私学校連中から逃げ回る状態の西郷を放って
東京には戻れないよなぁ

31 ：

後半の西田西郷ドン肩パットしてただろ？

32 ：

西郷が独断で連れて帰ったのに赦免されたの？

33 ：

>>26
うむ
征韓論で大久保と口論になる西郷は気迫あった
他の役であれ以上の凄みは無かった

34 ：

>>33
その場面、ニコニコ動画にあるよね。

35 ：

鹿児島県は、薩摩と大隅で文化的に違いがあったりするのかな？
奄美は大きく違うだろうけど。

36 ：

村田はなぜイミナでは呼ばれないの？
役名は維新後も「新八」のままだし

37 ：

>>35
そんな大きな違いは無いよ
戦国末期から島津氏の統治だし
ただ国名が別なだけ

38 ：

>>36
壬申戸籍作る時に、戸籍にのっける名前を諱か通称か選ばされたから、村田は通称で届け出たんでないかな。
そのまま歴史上の人物名になったんでないかと

39 ：

>>37
島津氏は戦国期の成り上がり大名ではないよ。
薩摩に関しては鎌倉時代から一貫して島津氏が守護だし、
大隅も鎌倉初期の一時期と建武政権期以降は島津氏が守護だよ。

40 ：

島津氏は成り上がり大名ではないが、
島津一族内の統一、肝付氏や菱刈、渋谷、他など降した
三州統一以後が実質的な完全統治であろう。

41 ：

というか戦国大名（あるいは近世大名）的な支配形態になるのが、戦国末期以降ということだな。

42 ：

西郷は」「日本人は死んで、死んで、死んで、焦土からたちあがる新しい日本人」
みたいなことせりふでいってるけど、東北は大津波・大地震で一旦浄化されて
新しい真の東北人が復活するんだろうな。

43 ：

>>33 同じく。その次が自分的に昨日の八重の桜での諌言シーンかな。

44 ：

薩摩を支配して700年…頼朝の時代から慶喜の時代まで、武士の終焉まで生き残ったのはスゴい。
鎌倉から江戸まで存続して、現代でも生き残ってるのって島津だけだよね？
天皇家に次ぐ息の長い一族ではあるまいか？

45 ：

藤原家だろ
藤原鎌足→藤原不比等→藤原北家（藤原忠道　平清盛にもでていた）→
近衛基実（平清盛の娘婿）→近衛忠煕（天璋院を養女とした）→近衛忠�W（現在）
1000年は優に超える
まあ鎌倉時代から分かれた五摂家（近衛家・鷹司家・九条家・二条家・一条家）は元をただせば藤原家の末裔

46 ：

今でも天文館で飲んでる島津の子孫の人の噂聞いたりするけどね
薩摩琵琶やってる方

47 ：

田中裕子さんの役最初なんだこれと思ったが
吉次郎を江戸に送る前日の芝居は最高に素晴らしいな

48 ：

>>44-45
公家は基本的に奈良・平安期の中央貴族がそのまま残るからな。
武家でいうなら、規模は小さいが薩摩の北隣の肥後国球磨郡を支配していた相良氏なんかも、
鎌倉初期から明治維新まで同じ場所で存続しており、島津氏と同じくらいの歴史があるはず。
あと場所が移転していても良いのであれば、毛利氏や伊達氏も鎌倉初期から続く家系ではある。

49 ：

近衛家の日向国島津荘の荘官だった島津氏
wikiより
島津氏は、秦氏の子孫・惟宗氏の流れを汲む惟宗基言の子の惟宗広言が、
主筋である藤原摂関家筆頭の近衛家の日向国島津荘の荘官（下司）として
九州に下り勢力を拡大、その子の惟宗忠久が、新興勢力である源頼朝から
正式に同地の地頭に任じられ島津を称したのが始まりとされ、
のちに薩摩国出水平野に城を築き、拠点を移している。
しかし、現在では同じ惟宗氏でも広言ではなく惟宗忠康の子孫とする説が最も有力である

50 ：

公家として残った古代の中央貴族の末裔の家系
藤原氏北家・・・嫡流は近衛家
藤原氏南家・・・嫡流は高倉家
菅原氏・・・嫡流は高辻家
大江氏・・・嫡流は北小路家
安倍氏・・・嫡流は土御門家
清原氏・・・嫡流は舟橋家
大中臣氏・・・嫡流は藤波家
小槻氏・・・嫡流は壬生家
中原氏・・・嫡流は押小路家
村上源氏・・・嫡流は久我家
宇多源氏・・・嫡流は庭田家
桓武平氏・・・嫡流は西洞院家

51 ：

>>48 相良って明治まで残ってたんだ？！知らなかった・・戦国初期に消え去ったのかと思ってたよ。

52 ：

相良は戦国末期に島津の侵攻を受けるまでは、普通に独立の戦国大名として活動しているよ。
あと戦国期に相良氏が定めた分国法は、近世の人吉藩でも有効な法令として運用されたらしい。

53 ：

小御所会議
どこが失言だったのか字幕もなく当時は理解できなかったが
容堂公の「幼沖」発言はハッキリとあったっけ？

54 ：

「幼沖」だと視聴者がわからないだろうから
「ご年少の天子を擁し奉りて・・・」と変更されてたな

55 ：

そういえば小御所会議のときの山内容堂の服装って、
この大河では束帯になっていたけど、これは正しいの？
小御所会議を描いた絵とかでは、容堂だけ裃になっているのも、
見たことがあるような気がするのだけど。

56 ：

いかに土佐！返答せい土佐！！
ここよかったな

57 ：

後に芸者遊びとロシアの舞踏会で鼻の下伸ばしてる男とは思えん
いい芝居だったな

58 ：

勝手にせい！
そないなもんが怖くて一国の大臣は勤まらんわい
あほおおおお！！

59 ：

なんで参議を引き受けてくれへんのや〜
木戸かて大久保がやるなら一緒にやるて言うてるがな〜
（中略）
三条さんは江藤に言質を与えてしもた
おまけに伊藤と大隈のアホがその場の証人になって・・・

ここワロタｗ

60 ：

チャンネル銀河でやってるのを視聴してるのを見ているけど
昔、別のCS局でやってた時はOP前にアバンタイトルがあったんだが… 割愛されてるじゃないか

61 ：

>>44
各国一ノ宮の宮司一族も世襲で大概古い
うちの地元の日前神宮紀家は天皇家に匹敵とか仰る
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/ki_kokzo.html

小林稔侍は地元出身
時々里帰りしては一日署長してる気がするｗ
「吉宗」でも西田氏とはいいコンビだったが
大河は「義経」以来見かけんな

62 ：

>>60
以前時代劇専門chに問い合わせたら
提供される素材にアバンがないんでどうしようもないんだとさ

63 ：

レンタルＤＶＤにはアバンあるのに不思議だね。

64 ：

アバンカットはDVD買わせるためにやってるんでしょ

65 ：

江藤さんの人も頑張ったけど
その首見た堤真一の演技がすごかった

66 ：

>>62
ホームドラマチャンネルでは一部を除いてあったんだがなあ
NHKめ…

67 ：

>>64
ただアバン付きの大河ＤＶＤも、本編の後の紀行はカットなんだよな。
まあ紀行の開始は『太平記』からなので、『翔ぶが如く』にはそもそもないんだけどね。

68 ：

>>56
返答せよ土佐！！・・・じゃなかった？
>>57
舞踏会の場面ってフランスでは？

69 ：

そげなこんまいことはよか

70 ：

じゃっとん

71 ：

こいで薩摩ん武士がみんな死んでしもた

72 ：

ないごてじゃ

73 ：

>>69
こんまかこっではなかど！

74 ：

>>67
予告もサブタイトルだけだったし
犬や猫がじゃれてる映像が流れてたよな

75 ：

>>74
大河の後に調整犬・調整猫の時代だったんだなあ

76 ：

嵐圭史の山内容堂はよかった。春嶽のほうが子分みたいだったけどｗ

77 ：

大河でアバン解説やるようになったのって、独眼竜が最初なんだっけ？

78 ：

>>77
獅子の時代からあったみたい
おんな太閤記と家康はなかったはず

79 ：

>>78
そうなんだ。
真田太平記になくて独眼竜にあったから、てっきり独眼竜からかと思ってたよ。
獅子の時代は当方まだ未視聴なので。

80 ：

>>61
『吉宗』には、お満寿さーも出てたね。

81 ：

>>1-80
ほな、行こかい！

82 ：

桜島まで翔ぼかい

83 ：

ちぇすといけえ！

84 ：

そいどんなあ

85 ：

最終回まで観てから1話に戻って
これほど泣けるドラマはないな

86 ：

最終回の回想シーンだけでも…

87 ：

>>75
調整犬猫は今でも深夜とかに時々見かけるね。

88 ：

ＣＳで観てるけど、本放送時は甲冑ものじゃなかったので敬遠してたけど
いまみるといいね！特に鹿賀丈史は・・・。往年の”料理の鉄人”も彼あって
だろうね。

89 ：

甲冑ものじゃないから見ないってｗ
そんなこといったら、江戸中期とか幕末の話は全く見られないじゃん。

90 ：

久光の怒りの花火連発はいつやりましたか？

91 ：

廃藩置県が描かれた回じゃなかったかな？

92 ：

>>90
第２部第３回「苦難の大変革」の後ろのほう。
ニコニコ動画に「シュンサイ！花火をもっと打ち上げんか！」という
タイトルで映像がある。

93 ：

怒りの花火だが、西郷一家は楽しそうだったなｗ
あとシュンサイが洋装で出てきた時は笑った
岩倉もなんだけど結構笑わせる所もあるんだよね

94 ：

テーブルマナー講座とかあったよねｗ

95 ：

>>94
そうそうｗ
あと従道が「…で、でかけようか？」と馴れない言葉を使った時もほのぼのした

96 ：

国生さゆりとの場面ね。

97 ：

エスカルゴでん、シュールストレミングでん、
薩摩ん二才がうろたえるっとは見苦しか！

98 ：

まこて！
うんこ投げるとはなにごっか！

99 ：

左手で、食うとな？

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