▲▲▲長野県の中学受験情報２▲▲▲

1 ：2012/07/29 〜 最終レス ：2013/08/06

長野県にも私立中学が増えてきました。情報交換をこのスレで行っていきましょう。
前スレ：http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1218817330/
2012年 中学入試 日能研結果R4偏差値 （合格率80%ライン）
http://www.nichinoken.co.jp/np5/schoolinfo/pdf/r4/results/r4_2012_e_m.pdf
73　筑波大駒場
71　開成
68　麻布　駒場東邦　渋谷幕張�@
67　栄光学園　聖光学院�@
65　早稲田�@　早大学院　慶應普通部　慶應湘南　浅野
64　慶應中等部
63　武蔵　市川�@
62　函館ラ・サール（前期）　海城�@　早稲田実業
61　本郷�@　明大明治�@　立教新座�@　愛光（東京）
60　青山学院　暁星　サレジオ学院Ａ　東邦大東邦（前期）
59　芝�@　逗子開成�@　鎌倉学園�@
58　攻玉社�@　巣鴨�@　渋谷渋谷�@　立教池袋�@
57　桐朋　江戸川取手�@　早稲田佐賀（東京）
56　世田谷学園�@　中大附属�@　学習院�@　栄東Ａ　開智�@
55　城北�@　桐蔭中等�@　公文国際Ａ
54　★佐久長聖（東京）　専大松戸�@　芝浦工大柏�@
53　成蹊�@　山手学院Ａ
52　高輪Ａ　明大中野�@
51　成城�@　中大山手�@　法政第二�@　城北埼玉�@　海陽�T
50　成城学園�@　桐光男子�@
47　獨協�@　西武文理�@
46　関東学院Ａ　獨協埼玉�@　茗溪学園
44　日大第二�@　千葉日大�@
42　東農大三�@　早稲田摂陵�@首
41　東京電機�@　日大第三�@　常総学院�@
40　桐蔭男子�@　東海大浦安Ａ　城西川越�@

2 ：

付属長　9/1
才教中　9/9
長野日　9/22
付属松　10/28
才教中　11/18
清泉中　2/1 2/3
秀峰中　11月
屋代中　12/8
甲陵中　1月
長聖中　1/13
才教中　1/27

3 ：

順番訂正
付属長　9/1
才教中　9/9
長野日　9/22
付属松　10/28
才教中　11/18
秀峰中　11月
屋代中　12/8
甲陵中　1月
長聖中　1/13
才教中　1/27
清泉中　2/1 2/3

4 ：

聞いたことない学校が多いなぁ。
やっぱり地域が違うと全然分からない。
どれが私立？

5 ：

私立　才教中、秀峰中等、長聖中、清泉中
国立　信大付属長野中、信大付属松本中
県立　屋代中
公立　甲陵中
北信／東信　信大付属長野中、清泉中、屋代中／長聖中
中信／南信　信大付属松本、秀峰中等、才教中／（再来年度から清陵中）
山梨　甲陵中
選択肢・ライバル関係から考えると、北信（東信）と中南信+甲陵に二分して考えるべき
南信の人間にとって屋代中が高倍率とかどうでも良いし、
北信の人間にとっては、まだ存在しない中学の話題vsなんで山梨の中学？とかは理解できないだろう

6 ：

屋代中だけの話題ならこちらのスレあり↓↓
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1337331157/l50

7 ：

東信だけど、正直言って中南信の学校は全然知らなかった。

8 ：

だろね
前スレで「流れ戻そう」とか言ってたけど
それぞれが話題を自分たちの地域に戻そうとしてるだけで
他地域からするとこっちに戻すべきだろう、みたいな
>>5　長野日大がない
北信、東信は話がシンプルだと思うけど、
中南信は近い地域に国立の中学、中等教育校、小中一貫、県外越境と選択肢もバラエティに富んでて、
さらにそれぞれそれなりの突っ込みどころがある
さらにその中に割り込もうとしている県立清陵は母体の高校が新聞沙汰だったり一枚岩でなかったりで、
２ｃｈウケしそうな話題はなかなかに豊富

9 ：

中南信で優秀な学校はどれなんだろう。全然聞いたこと無いって事はあんまり？
今スレで初めて来たのでどういう話題になってるのか分かってませんが・・
地頭が良い子は大体どこへ行くの？とかその辺も全く未知の世界ｗ
東信は群馬の新島学園も選択肢に入ってるかな。
個人的にはあんまり魅力感じないけれど、意外と耳にする。

10 ：

中南信で地頭が良い子は…それが現在争っている最中だから２ｃｈネタにもなるし、親は迷う
昔は高校が、深志＞清陵で、深志に行く中学なら信大付属松本かな、でシンプルだった
ところが清陵が没落すると相対的に山梨甲陵への県外流出が問題視されることになって、さらにこの甲陵に中学ができた
才教は小学校から見てくれて、信大付属→深志に次ぐ２番目の選択肢だけど、
高校がないから名前も聞かないだろうし、中学から入るのは本来的ではない
さらに、卒後深志が普通だけど、山梨甲陵や駿台に一部流出するなど、絶対的なコースではない
中等教育校の秀峰はまだ卒業生を出していないから聞く事もないだろうけど、
深志を越えて１番の選択肢にまでなることはなさそう
そして再来年度の清陵中は混乱や反論が多く、今のところ甲陵中に勝てるのかは大分不安
というわけで、地頭が良い子がどこに行く、というより、
地元志向の普通の頭が良い子は附属・才教→深志高、
長野の教育に不満な子は諏訪から甲陵中、もしくは附属・才教→甲陵高
諏訪に住んでいて地元でいいやという子は、諏訪地区の地元中→清陵高
ここに、まだ実績のない秀峰中等、まだ実態の見えない清陵中が…
まあ、東信の人どころか、中南信の地元でもなんだかわからない混戦状態

11 ：

「県外流出」ってのが更になんだか分からないだろうから、その実態を
http://www.yamanashi-koryo-h.ed.jp/PDF/koho/h25%20gakkoannai.pdf
南信→甲陵　121人
中信→甲陵　15人
東信→甲陵　11人
その他長野→甲陵　9人（たぶん伊那や佐久）
東信も南部からは行ってるけど、こちらは選択肢ないから問題にはなってないよね

12 ：

↑失礼、上のリンクは甲陵の学校案内で、１１ページにデータあり

13 ：

めっさ分かりやすい説明ですね。一気に中南信の通になったような気分ですw
中南信で中高一貫は秀峰だけでしたっけ？今後に＋清陵ですか。県外に甲陵。
甲陵はかなり実績が良いというなら（自分なら）迷わず選びそうだけど、HPを見たらズバ抜けてというわけでもないんですね。
行かせるなら中高一貫が好みなので、（もし自分なら）どの中高一貫を選ぶか、になりそう。
秀峰は経営母体が松商学園なのにびっくりでした。
ちょっとえー？という感じがしましたが

14 ：

「中高一貫」は秀峰だけだね。
でも、実績や卒後の保証はなく、母体松商なのはまさに突っ込みどころ。立地や建物は良いよ。
「中学受験」という意味ではいくつもあって、高校で深志等上位校進学を狙うための中学選択か、
高校まで連続した一貫教育をしてくれる中学か、という選択は結構大きなテーマ。
何しろ他地域だと「公立中学がダメだから」という理由だけで、国立や中高一貫校に行く子が多くて、一貫教育自体はおまけだったりするが、
中南信は公立中がダメだから、といっても、中学だけ私立、という選択肢もからんでくる。
この場合、高校受験がないのが一貫の「デメリット」だと考える層にも選択肢がある。

15 ：

甲陵の評価はなんとも言えないところだね。
山梨自体小さな県だし、その中でも辺境の高校。
実績の数で言ったら深志、長野に及ばないが、それでもあれだけ>>11の流出があるんだよ。
で、それは一つには小規模だから同じ実績でも人数割りでは実績が高いってことと、もう一つは教育の中身の問題。
つまり、清陵、深志は放っておいても生徒が集まる盆地、甲陵は特急も止まらない県境の山地にある。
例えば、野辺山や栄村にあれだけの高校が存在していたら、それはどういうことかってこと。
つまり、あれだけのハンデがあって、村中の子供達を集めても永遠にズバ抜けられないから、それだけ必死に努力することになる。
公立なのに予備校と提携したり、形振りかまわず、手段も選ばない進学校化をしている。
そんな中で長野から甲陵を選ぶのは、努力しなくても生徒が集まる盆地高校を見限って、努力しないと来てくれない辺境の高校の中身を評価して選んでいる層がいるってこと。
諏訪地区から121人ってことは、清陵１学年の半数にあたるわけ。
本来なら清陵に来るはずなら、その上位層６分の１が抜けていくのだからね。
実績以上に清陵に評価できない中身があって、たぶん長野の他の盆地校も同じ状況なら同じになったはずなんだよ。
そこに対して満身創痍の清陵が長野教育の名誉を掛けて立ち向かうわけだから、これはネタにしない手はないと。

16 ：

生徒数に対する実績や中身もだけど、山梨大手塾の甲斐ゼミが進出して、結果として甲陵に引き込む動きを生んでいるって要因もあると思う
特に中学受験では１０年前から甲陵中受験指導をしている甲斐ゼミの方が県内の塾よりも有利だろう
ノウハウでは清陵中や県内中受験でも甲斐ゼミが有利かもしれない
その上で、いずみ塾とかは甲陵に合格させても宣伝しないが、
http://izumijuku.co.jp/topics/12pass_results.html
甲斐ゼミは山梨中心だから、山梨でも宣伝できる甲陵の合格実績を欲しがっている
http://www.kai-semi.com/2012_jisseki/sokuho.html
特に、甲陵中は定員４０名で４０名が甲斐ゼミ
これを達成するには山梨だけの事業展開では長野から受験する生徒を取りこぼしてしまう
結果長野からも上位者は積極的に甲陵中を受験させ、４０人の枠を埋めようとすることになる
高校についても、長野、山梨合算の合格実績を掲載しているものと思われる

17 ：

なるほど甲陵の魅力は分かってきた気がしますよ。
県内の公立（高校）に対して、どーーも信頼感が無くて
一つにこういう「放っておいてもそれなりの生徒が集まる」だけってケースが多いように見えるからなんですが
要するに「学校の力」でなくて単に集まったってだけじゃないかと。
自分も県内の公立進学校を卒業したので中身を見て余計にそう思ってます。
なので、自分の子供に対する選択肢に県内公立高校は入ってないんですが。（県内の）公立高校だなんてもったいないという気持ち。
もうちょっと長野県の公立高校はどうにかならんもんかなーと昔から不満に思ってます。
で、中南信の皆さんはそれだけ「やる気がある清陵」は期待できると思ってますか？
屋代の様に一回目の入試は高倍率になるはなる、んでしょうか
甲陵中って遠くないんですか？

18 ：

前スレにもあったが清陵の授業では難関校現役合格は不可能だね。
伝統的なバンカラ気質で勉強する生徒を評価しない雰囲気は根強いし
教員と生徒・保護者（あるいは地方会）の間の信頼関係も全くないよ
清陵が中高一貫と言い出してもこの悪しき？伝統はなくならないでしょ
この清陵と真逆なのが甲陵だから中南信からの遠距離通学者が多いのだろうね
おもしろいネタとして、SSHの清陵は学校の威信をかけ周到な準備で臨んだ今春の科学の甲子園だったのに惨敗した
逆に仲間内で楽しく自由に参加した甲陵が全国5位・特別賞の数では日本一というのもあまりにも皮肉な結果だった
甲陵は高校入試偏差値で長野・深志よりだいぶ劣っている。清陵と同レベルだろう
それほど優秀でもない各生徒の偏差値をほぼ漏れなく上昇させ難関大にも現役合格させる甲陵の体制は独特らしい
こんなネタ的対比するのは中南信の内輪だけど、中学受験（公立中高一貫校では受検）としては素晴らしい事例なので
甲陵というキーワードを他地域の方もぜひ見ていて欲しい。甲陵方式が全ていいとは限らないのも事実だから

19 ：

＞勉強する生徒を評価しない雰囲気
これ長野県全般に言えるような
深志と違って清陵っていまいちピンとこないんですが、深志の次ぐらいのレベル？
第三者的にちょっと知った私としては「深志が中学併設すればよかったのに」と思うんですが
そういう話でも無いです？

20 ：

清陵つらいねえ
でもたまたま清陵の通学圏に甲陵があったから気づいたんであって、
他の県内公立も他県進学校と比べたらボロボロなのかもしれない、それが甲陵でなくてもね
ある意味甲陵のおかげで、まず清陵が長野教育の問題に気づけたとも考えられるわけで
科学甲子園は単に象徴で、県代表になっただけでも偉いはず、のだけど、よりによって甲陵が出て大活躍しちゃうとはね
さすがに入試偏差も清陵＜甲陵＜深志だと思うよ
学校の入試偏差は合格者の最低ラインかもしくは平均ラインだから、それとは別に上位もそれなりに確保していると思う
ただ、成績を上げての実績なのはそうだろうね
深志は松本都市圏で集めてあとはほったらかし
>甲陵方式が全ていいとは限らない
そうなんだよ
甲陵は長野の風土とは違うＢという選択肢で、ニッチな消費者の受け皿になっているのであって、
元々Aという選択肢だった清陵がなぜＢのマネをする必要があるのか
Aを求める生徒の受け皿はどうなるのか
長野県民が全部甲陵のようなＢの選択肢を求めているわけではないのだから
両者がＢになったとき、甲陵がＢ＋で清陵がＢ−だとしたら、諏訪市民に清陵を選ぶ理由は残るのか
そこは未知数

21 ：

>>19
同様に、「長野が中学併設すればよかったのに」なんで屋代？
そういう話でも無いです？
中高一貫にすれば何でもよくなるという訳ではないです
いったんしたら戻れないですし、伝統もぶち壊します
ＳＳＨだって、屋代と清陵
リスクがあるこういう手に打って出ないと勝負できないのが２番手校ってやつだと思うわけですが

22 ：

順.都−塾−−−−｜-校｜長｜松｜屋｜長｜長｜秀｜才｜-合｜割.-｜甲｜
位.県−名−−−−｜-数｜野｜本｜代｜聖｜日｜峰｜教｜-計｜合.-｜陵｜
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
01.山梨甲斐ゼミ−｜--5｜--｜18｜--｜--｜--｜25｜-4｜-47｜-9.4｜40｜http://www.kai-semi.com/2012_jisseki/sokuho.html
02.長野信学会−−｜-20｜28｜-8｜12｜75｜36｜-9｜--｜168｜-8.4｜--｜http://www.shingakukai.or.jp/seminar/result/result0224.html
03.長野いずみ塾−｜-18｜-4｜-6｜-5｜--｜-2｜-5｜--｜-22｜-1.2｜--｜http://izumijuku.co.jp/topics/12pass_results.html
04.長野明光義塾−｜-41｜--｜--｜--｜--｜--｜--｜--｜---｜--.-｜--｜
05.長野まつがく−｜-41｜--｜--｜--｜--｜--｜--｜--｜---｜--.-｜--｜
06.長野ナビ個別−｜-12｜--｜--｜--｜--｜--｜--｜--｜---｜--.-｜--｜
07.長野ITTO−−−｜--8｜--｜--｜--｜--｜--｜--｜--｜---｜--.-｜--｜
＊各塾校数は伊那地区を除く
>>16甲斐ゼミ進出にからんで、開設校数に対する合格実績を並べてみた。
非公表の塾が多い(分かる人埋めて)が、諏訪松本地区にしか進出していないにもかかわらず、
甲斐ゼミが附属、松本、秀峰の合格数で信学会を大きく抜き去っていることがわかる。
つまり保護者や小学生も、少なくとも合格する上位者は、受験時からで県外塾を選んでいる実態が伺える
仮に甲斐ゼミが屋代中付近に進出したとしたら東信でも新たな塾戦争が起こるかもしれない

23 ：

順.都−塾−−−−｜-校｜松｜秀｜才｜-合｜割.-｜甲｜
位.県−名−−−−｜-数｜本｜峰｜教｜-計｜合.-｜陵｜
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
01.山梨甲斐−−−｜--5｜18｜25｜-4｜-47｜-9.4｜40｜http://www.kai-semi.com/2012_jisseki/sokuho.html
02.長野信学会−−｜--5｜-8｜-9｜--｜-17｜-3.4｜--｜http://www.shingakukai.or.jp/seminar/result/result0224.html
03.長野いずみ塾−｜-13｜-6｜-5｜--｜-11｜-0.8｜--｜http://izumijuku.co.jp/topics/12pass_results.html
各塾の校数を諏訪、松本に限定してみた。
解説不足だが、割合とは各校何人くらい中受で合格しているかということ。
こうしてみると、この地区でいかに甲斐ゼミが実績を伸ばし、かつ甲陵にも引き込んでいるかが分かると思う。
ただし、各校の塾生数や、山梨県内からの受験があったかどうか（あっても少数だろうが）は考慮していない。
他の塾はネットで調べがつかないので、埋めていない。

24 ：

>>21
いや、屋代は別にいいと思うんですが
皆さんが清陵に感じるようなかなり否定的なものは、東北信では屋代に感じてないと思いますよ。
実際屋代が成功するかどうかは別として。

25 ：

>973：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2012/07/28(土) 00:39:30.41 ID:wcdGv0Ib0
>>>970
>4学区制なんて狭いモンで「戻した」と言ってるあたりが甘いというか、違うんだなw
>何回も上の方にあるが長野高の例だと県境の新潟や群馬から各クラスに数人ずつも越境入学していた。
>それも単なる公立中学のトップだけでなく、国立大附属のトップがいた。
>また県内でも木曽福島や佐久、上田市内なんていう学区外からも少し混じり、ちくま市や中野市、飯山市、信濃町なんかからは
>本当に優秀なのが連続して来ていたんよw
小学区制導入以前の4学区制は、学区外からの入学や越境入学の例が多いようですが、
なぜ現在の4学区制では、学区外からの入学や越境入学する生徒が少なくなったのですか？

26 ：

なんとなくですが屋代にはアクの強さを感じません。イメージ悪くないです。
長野高の二番手だけど県教委のバックアップがある感じがします。良い意味で。
清陵の事はよく知りません。北信では有名ではないような気がしますけど。

27 ：

東信に限って言うと、公立高校なら上田、私立中高一貫が長聖、じゃあ公立中高一貫はとなれば
屋代がベストじゃないかなあ。北信からも東信からも通えるし。
こうやって見るとすごく選択がしやすい。
私は屋代には入れませんが、公立中高一貫は屋代で良いと思ってますね。

28 ：

いや別に清陵がそこまで否定的とかイメージが悪いわけではなくて、
この前の新聞沙汰や元男子校っぽい荒っぽさとかはイメージだけど。
一貫だってそれなりの倍率になるはずだよ。
諏訪の一般人はそれ程甲陵中って知らなかったりするし。
ただ、田舎の大将で長い事好き放題やっていたら、隣の県に真面目なガリ勉君高校が出来ちゃって、
勉強しないで適当だったって事がばれちゃったみたいな。
甲陵に流れている分が清陵にいたら、十分上田、屋代と同じランクなんだけど。
中高一貫にしても周りに色々な形のライバルがいすぎて、後手後手に回っている。
そういう環境がなければ、屋代と同じ。
ここまで波風が立つ事はなかったと思うよ。
ただ、だからこそ自分たちの膿に気づいて成長できるかもしれないし。
逆に自分たちの良さがなくなってしまうかもしれないし。

29 ：

読んでいてかなり清陵のイメージが悪くなりましたがｗ
それから、中南信の皆さんは何を望んでいるのか不明です。
清陵が一貫にならなかった方が良かったのか
他の学校がなればこれほど不満が無かったのか
そもそも公立中高一貫は地域に必要ないと思っているのか
山梨の甲陵中があるからいい　みたいな？
それもなんだかなーと思ってしまうわけですが。

30 ：

住人が望んで作っているのではなく、学校や県教委が作ったあとで、塾や住民が関心を持って受験させるんだと思いますよ。
それは屋代でもそうだと思いますが。
中信は清陵中に大きな期待をしないでしょう。
南信は、特に諏訪地域は基本清陵中に強い関心を持つ、もしくは持っているでしょう。
ただ既にそれなりの選択肢がある状況だから、ほぼ屋代のみで悩む必要がない北信とは状況が違う。
逆に言えば北信の方が、屋代を選ぶ理由は単に中高一貫だったらどこでもいい、でも公立は一校しかないから深く考えることもない、と聞こえます。
すると2chネタになることも少なそうです。
南信は一貫は一貫でも複数の中から中身をみて選べる状況にあって、果たしてどの中学がよいのか、
清陵中は他校よりも良いのか、という、次の段階の議論をしているのです。
一貫にならなかった方が良かったのか、というのは、やってみたあとの結果です。
ただ、他校に負ける、または学校が変化を求められる不安感はあって、そこから賛否が生まれている。
高校受験で上位者が甲陵高校に流れてしまうのと同様、
中受上位者も、甲陵中の存在を知ったとき果たして清陵中を選ぶのか。
高倍率になったとしても上位者は既に抜けた残り、２番手層の８０人を抱える不安があります。
また、今の清陵の体制で、果たして中学生を育てられるのか。
そのための環境を整えたとして、長年積み上げた清陵高の伝統は崩れ去ってしまうのか。
こういった心配をするのは、OBや関係者の声で、住民にとってはあればあったでおもしろそうな選択肢だな、くらいのもので、
必要ないとか、甲陵中があるから、なんてところまで考えている住民はごくわずかでしょう。

31 ：

＞南信は一貫は一貫でも複数の中から中身をみて選べる状況にあって、果たしてどの中学がよいのか、
＞清陵中は他校よりも良いのか、という、次の段階の議論をしているのです。
言っている意味が不明です。その議論で清陵中がダメだって話なのですが。
住人が望んで作っているんじゃないのは当たり前です。

＞屋代を選ぶ理由は単に中高一貫だったらどこでもいい、でも公立は一校しかないから深く考えることもない、と聞こえます。
私は屋代を選ばないんですってばw
選ばないけれど、屋代が一貫になるのに特に問題は感じないと言っています。
清陵は問題があるっていう話だから、こういう話になってるわけです。
選択肢が多いからどうのという話ではありません。
>>29がおもしろくなかったのか知りませんが、よく読んで、
もうちょっと今のスレの流れも読んでからレスして欲しいです。
清陵の不満ばかりだったので>>29の感想が出たんですよ。
妻と話し合いしてるんだけれど話が噛み合わない時の亭主の気分です。
まぁ、すみませんが私は清陵の話はもう結構です。
北信東信の方がいればこちらはこちらで話しませんか。名前か文の頭に【北東】と付けるとかでw

32 ：

屋代中の話題ならこちらへ↓↓
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1337331157/l50

33 ：

まあまあ そんなに感情的にならずに大きい気持ちでいましょうよｗ
このスレは長野県を包括してるのだから屋代も清陵もどちらも話題になるでしょ
私にとっては、このスレはアカデミックな方が多くてとても勉強になってますよ
できればこのスレの途中で分断誘導するような事はやめませんか？

34 ：

■■■■■日本国内の朝鮮人が使う日本名■■■■■
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1337168446/

★★★★★日本国内のチョン(朝鮮人)の職業★★★★★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1327668256/

■■■日本の子供が接する朝鮮人■■■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1328453541/

35 ：

なんだか勘違いなさっているようですが、何も感情的にはなってないんですが。
関心があるかと思ったから書き込んだまでで。
また関心がおありなら、聞いてくれたら書きます。

36 ：

>>29 >>31
もう見ていないと思いますがｗ このスレを荒らすような事だけはお止め下さい
>>30
今後もこのスレでよろしくお願いします

37 ：

きちんと読まないでレスした方が荒らしだと思いますよ。
もう一度>>1からここまで読んでください。
まともに言い返せないから「荒らし」で誤魔化してるのがバレバレです。
>>35
＞聞いてくれたら書きます。
って、聞いたことに対して回答を頂いてないんですがｗ

38 ：

未だに分かってなさそうだ。
ちゃんと読まないで【支離滅裂なレス】をする
　　　　　　　　↓
相手をいらいらさせる、誤解を生む、煽り？けんか売ってる？と取られる etc.
　　　　　　　　↓
【支離滅裂なレス】が「荒らし」と見なされる

39 ：

>>37 聞いたことはおおよそお答えしたと思うのですが、なんのことでしょう。
本当に関心がお有りなら答えてもよいですし、
もう結構ということであれば無理に続けませんが。

40 ：

>>31
>まぁ、すみませんが私は清陵の話はもう結構です。
>北信東信の方がいればこちらはこちらで話しませんか。名前か文の頭に【北東】と付けるとかでw
これは「このスレを荒らす発言」だと受け取られるでしょ

41 ：

２ちゃん的に>>38が正解。
過去ログ、少なくとも現行ログは読んでからレスすべし。空気嫁。

>>30
半年ROMってろｗｗｗｗｗ

42 ：

>>30
つhttp://famasaki.com/web/20110430015210/

43 ：

長野のスレって高校も中学もレベル低いのな
諏訪の解説はずいぶん丁寧で勉強になったと思うが
つまらない言葉尻で途切れるとはもったいない

44 ：

中南信の話題はレベルが高く参考になってます
アンチは無視して今後もこのスレでよろしくお願いします

45 ：

まあまあ。
北信は世の流れで、地方中高一貫ってものをやっと始めてみた一般的な例。
比べる相手もいなければ、特にイイも悪いも分からないし、６年後結果が出てからの評価。
それまではあまり話題も提供できないだろうし、
出るとしたら屋代中でイジメ、とか、県立屋代と市立屋代で戦争勃発、とか
なにかよっぽどのことでないと。
中南信は学校の形態も多様だし、流出や塾の進出やらなんやらもあって、既に色々な問題が出そろっているから、
ここをケーススタディにしていくと、他の地域でも参考になることは確かだろうね。

46 ：

順.都−塾−−−−｜-校｜松｜秀｜才｜-合｜割.-｜甲｜
位.県−名−−−−｜-数｜本｜峰｜教｜-計｜合.-｜陵｜
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
01.山梨甲斐ゼミ−｜--5｜18｜25｜-4｜-47｜-9.4｜40｜http://www.kai-semi.com/2012_jisseki/sokuho.html
02.長野信学会−−｜--5｜-8｜-9｜--｜-17｜-3.4｜--｜http://www.shingakukai.or.jp/seminar/result/result0224.html
03.長野東大進学会｜--7｜-9｜-7｜--｜-16｜-2.2｜--｜http://www.shingakukai.co.jp/passing/index.html
04.長野いずみ塾−｜-13｜-6｜-5｜--｜-11｜-0.8｜--｜http://izumijuku.co.jp/topics/12pass_results.html
＊各塾校数は伊那地区を除く
東大進学会追加

47 ：

順.都−種校−−−｜-校｜長｜松｜屋｜長｜長｜秀｜才｜-合｜割.-｜甲｜
位.県−別名−−−｜-数｜野｜本｜代｜聖｜日｜峰｜教｜-計｜合.-｜陵｜
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
01.山梨甲斐−−−｜--5｜--｜18｜--｜--｜--｜25｜-4｜-47｜-9.4｜40｜http://www.kai-semi.com/2012_jisseki/sokuho.html
02.長野信学会−−｜-20｜28｜-8｜12｜75｜36｜-9｜--｜168｜-8.4｜--｜http://www.shingakukai.or.jp/seminar/result/result0224.html
03.長野東大進学会｜-15｜46｜-9｜-5｜--｜16｜-7｜--｜-83｜-5.5｜--｜http://www.shingakukai.co.jp/passing/index.html
04.長野いずみ塾−｜-18｜-4｜-6｜-5｜--｜-2｜-5｜--｜-22｜-1.2｜--｜http://izumijuku.co.jp/topics/12pass_results.html
信学会から長聖を数に入れるかは微妙だけど

48 ：

清陵か甲陵か悩んでいます。
甲陵中の過去問（2011、2012）が欲しいのですが
どこで手に入りますか？

49 ：

ってことは2010は手に入れてるんですよね
これですかね↓↓
http://www.mikuni-webshop.com/mikuni2006/7.1/84030416/
には載っていたと思う
最近のは…公表しているらしいけど
あとは甲斐ゼミが受験生から聞き取ってまとめた資料を学校別に配ってました
たしか
このスレだと清陵↓↓な感じですけど、正直まだ始まってないし、つかめないってところで
清陵は賭けですよね
富士見なら甲陵なのだろうけど茅野だと…諏訪…
入試日程、特に甲陵とのズレがとても気になりますね
先に清陵に決まれば清陵でいいやってなるだろうし

50 ：

みくに出版の問題集は2011以降は掲載されていないです。
やっぱ甲斐ゼミに入らないと手に入らないですかねえ。えらい人誰かうPして下さい。
清陵と甲陵両方受験するのは少し大変だしどっちかに絞って対策したいのが本音です。清陵は屋代を参考にします。

51 ：

甲陵中の学校説明会で配布しているみたいですよ。
清陵中を狙う年度のお子さんなら、まだ時間があるので手に入れられると思います。

52 ：

清陵中って、ストレートに言ってvs甲陵だと思うが
諏訪にある以外に、清陵が甲陵の実績を越える好要素はなにかあるのか？
http://www.pref.nagano.lg.jp/kyouiku/koukou/kaikaku/chuko/937-24-3-15/zentaikoso.pdf
なんか、内外進のHRが同一とか、甲陵の「気骨」vs清陵の「骨太」とか、違いが分からない、ってかあからさまなマネっぽいし
頼みの綱のSSHは甲陵も指定されて、とたんに科学の甲子園で負けてるし、行事もパッとしない
他はごちゃごちゃしてて読む気にならないし、これって売りがよくわからない
とりあえず、制服指定、学友会は中高別組織ってところはまあそうかと
というか、同一キャンパス内での今後の展開が見物だと思ったが
清陵中卒だと、地方会はなくなるってことか…

53 ：

附属長野中、入試終わりましたね。
誰も語らないまま…

54 ：

附属松本中の受験を最近意識しはじめた５年生がおります。
通塾せず市販の問題集で対策しようと思うのですが、
どのくらいのレベルの物を使ったらよいかアドバイス頂けますか。
親が考えているのは
教科書の復習（６年分野予習）→メモリーチェック・ベストチェック→附属の○○シリーズ
なのですがオーバーワークでしょうか･･･

55 ：

付属はジャンケンで入れるのでは?

56 ：

またまたご冗談を　※AA略
とはいえ、対策なしの記念受験でも受かる子は受かるというｗ
いまでも抽選やってるんだろうか

57 ：

長野中は数年前から抽選ではなくなったと聞いてますが、実際はどうなのかな…
裏口みたいなの、ありそうなイメージが。

58 ：

附属はやはり実力だけじゃない何かが必要という事でしょうか。
子曰く「○○中（地元の公立）に行きたくねー」そうなので
私立、公立一貫も含め検討していこうと思います。
ありがとうございました。　

59 ：

全国公立中高一貫校有名大学（国立１０大学MARCH関関同立以上私大）進学率
順｜校名−−進学率
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
１｜桜修館−３６％
２｜西京−−３２％
３｜守山−−３０％
４｜甲陵−−２９％
５｜白鴎−−２８％
６｜中央中京２６％
７｜浜松西−２４％
８｜芦屋国際２３％
８｜洛北−−２３％
10｜小石川中２２％
　

60 ：

全国公立中高一貫校東大京大合格数
順｜校名
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
１｜西京−−２９名
２｜洛北−−１７名
３｜守山−−１０名
３｜浜松西−１０名
３｜岡山操山１０名
６｜広島−−−８名
７｜甲陵−−−６名
８｜小石川−−５名
８｜向山−−−５名
10｜桜修館−−４名
10｜白鴎−−−４名
　

61 ：

県外の某公立中高一貫校を受験させるつもりで塾にも行かせていましたが、先日担任から子供が
いじめをしていたと言われました。受験をあきらめた方がいいですか？その県外には議員の知り合いも
いたし、塾の統一テストの判定も良く、コネ的にも学力的にも問題ないかと思うのですが....

62 ：

ネタだと分かりますけど（笑）
私立ならまったく問題ありません。黒木○さんのように寄付金積めば結構な事もできます。
担任がいじめを認識していれば内申点がマイナスになります。議員のコネだけで挽回は無理です。
実力でボーダーライン上にいて、当日の面接教員・学年主任・校長・教育長の4人と深い知り合いなら・・・
このケースなら『受検』はあきらめたほうがいいです。公立一貫校は『受験』ではありませんからね！
学力とイコールではないのです。塾では公立一貫校の判定はできません。Ａ判定者はいないはずです。
信大付属や長野日大はもう間に合いませんよね。地元公立中か県外私立一貫校かでしょう。

63 ：

マジで悩んでいます。塾が言うには、いじめ加害のことを調査票に書かれるから無理くさい。
教員をやっている夫（特定されたくないので小中高大は内緒）が言うには、教員の子、市会議員の親戚
という２点が有利なので適性試験さえ良ければなんとかなるのでは、とのこと。私立は行かせる余裕はないし。

64 ：

↑ 受験以前の問題でしょ
教員の子供がいじめ加害者なんて最悪。教員の資格なしだ。
自分の子供にどんな教育してるの？

65 ：

担任は被害生徒の言葉をうのみにして「いじめ」と言う言葉を使ってただけです。
暗い女の子を無視したり悪口言ったりしてただけで、問題になった時は例えばキモイというような
ことを言ったら言い返して来たので軽く叩いただけだそうです。大げさんなんだよ担任。
父親は教員でも、主に子供を育てている私は短大卒の一般人です。
それより、無理なら引越して松本の公立中にでも行けるように早めに準備したいので意見を下さい。

66 ：

それ、いじめだろｗ
加害者の親まで被害者面してるのって笑えるｗ
被害者が苦痛を伴えば、それはいじめなんだよ、現在は。
父親が教員なら、それ位わかるはず。
子どもの意見を鵜呑みしてるのはどっちだろう？ｗ
大袈裟と担任に宣う前に、加害者の親なんだから反省したら？
それに、わざわざ松本まで引っ越すだけの理由がわからない…。

67 ：

うちの子はサッカーをやっていてスポーツマンだから悪質な事はしていないと思う。ありふれた子供
同士のささいないざこざを女の子が、大げさに担任に言いつけた。実はその女の子は暗くてしかも
塾も行けない片親の家庭のくせに同じ公立中高一貫校を受けるらしい。コネも無いよそものだし、
うちの子が体も大きく勉強もまあまあ出来るのに嫉妬したかもしれないのです。いじめと断定された
せいでうちの子が合格が無理で、その子が合格すればうちの子は素直なので心が傷つくと思います。
それなら受験をやめて程度の高い松本の公立を探して引っ越さざるを得ないくらい、悩んでいます。

68 ：

松本まで引っ越す事を考えているなら、正直に「いじめの事を調査書に書くな」「うちの子はいじめているという認識はなかった」と担任に話してみたら？

69 ：

今まで、塾にも通って頑張ってきたなら受検を止めるのももったいないかな。
私も担任の先生にお話ししてみるのが良いと思います。
もしかしたら、先生も本心では「よくあるトラブル」程度に考えているかもしれないし。
それにしても、２ちゃんとはいえお母さんが苛められた子の事を、悪く言うのにちょっとびっくり。
ちょっと落ち着こうよ。

70 ：

暗く、コネも無く、よそもので、片親の家庭で塾にも行けないで、
あなたの子からいじめられてる、その女の子の合格を応援します。
あなたには、県外だけでなく県内の公立中高一貫校も受検する事をお薦めします。

71 ：

落ち着ました。塾で相談して担任に調査書にいじめとか書くのか確認してみる事になった。夫にこの
スレを見られて特定されるからやめろと言われたし、もう少し考えてみるけどいじめ認定された子供
でも合格した例があったら教えて下さい。県内の一貫校はコネがないです。さっき習い事の待ち時間に
ビデオ店に入ったら例の母子家庭親子がいて反抗？逆殺？ルージュとかいう下品そうなアニメを４つも
借りていたのを見た。やはり頭が悪そうだわ。人は生まれつき家庭環境も能力も容姿も社会的なコネも
違う差別された存在でだから競争するのだということがわからないのよね。この時期に親子でアニメなんて
レベルの低い事。負けないわ。

72 ：

附属長野中の合格報告･･･誰もいないのですね

73 ：

「人は差別されるために生まれて来たのだ。不平等においてこそ競争と進化が生まれる」
by シャルル　ジ　ブリタニアということw　　コードギアスをみて精進せいよw
10/7は長坂で受検要項の説明があるw参加しましょうねw ということですかねw

74 ：

このスレ甲陵と清陵のためにあるのね。屋代や付属は置き去りwww
>61~71の人たち甲陵でしょ。説明会でどんな顔して会うのかしらね。
だいたい特定したよ。ヒントは11。イニシャルはK.k.と問題起こした議員の孫よね。
>73カレンも母子家庭だっけ？　C.C.みたいに達観したら？　アニメスレじゃないのよ。
もしかして自演乙。

75 ：

なんだか全く分からないが、取りあえず甲陵-清陵関係者として
甲陵中コネ入学はあり得ない
何故なら町の超有力者や関係者の子息が普通に落ちている
地元中なら普通に知られた事実
コネとか言っている奴は真剣に実力を磨くべき

76 ：

附属松本中の試験日が近づいてきましたね。
今は附中も抽選がなくなり、それ程難関ではないです。
屋代はコネがあったかどうかは分かりにくいようですが
たぶん実力だけでしょう。
塾の父兄からはいろんな噂も聞きましたが、落ちた人の嫉妬ですよ。

77 ：

>>75はげしく同意。コネは無いと思う。＞73　＞74はキモイよ。私の想像だと、コネがあると言って他
の人を牽制したりあきらめさせたりしている気がする。長野枠は実力で、山梨は北杜市の小学校から
ひとり合格とか、校医や議員や役所部課長の子が合格とか、地元有力店の孫が有利とか。デマ。

78 ：

そういうデマが出る位、山梨側の合格者の親や親戚にそういう人が偶然多いんだろ。
長野から受ける場合は気にしなくていいのよ。それより去年Ｋゼミ生が100％だったことの方が
問題だと思うよ。今から入塾を考えろよ。

79 ：

でもさあ、世の中さあ、こんなに公務員から警察から会社からありとあらゆることに不正があって
毎日毎日何かしら不正事件がニュースになってるのに、一番不正のありそうな田舎の自治体が
経営する学校の入学選考で不正やコネが無いっていうのはおかしくないかい。目を覚ませよ。

80 ：

呆れるわ
そういうのは自分で調べてからものを言えよ
個人情報だからこれ以上書けないが、本当に当時トップの子息が落ちて地元中に通ってたよ
それを持って十分公正さを示したと思うが
当然だけど、合格者は合格者で恵まれた家庭環境の割合が高いし、有力者ほどそういう環境は提供しやすい
落ちた人間がコネだとか言いたくなる気持ちも分かる
でも>>78の言う通り、某塾が数値上100％
コネがあるんならわざわざ塾になんか通わなくてよいし、
受かろうと塾にまで勉強しに行ったんだから、努力して入ったって証拠だろ

81 ：

悪名高き屋代のなんとか閥が牛耳っているのが長野教育界だが、それでも屋代中一期生にコネはなさそうだ
いまのご時世、不正入試はハイリスクだ（私立と山梨の事は知らんが）
安定した給料と民間からかけ離れた高額な退職金を捨てる覚悟で不正入試に手を染める公務員・教員は存在しない
そもそも一定の地位と名誉と経済力があると勝手に思い込んでる長野教員ではそんな大胆な事はできそうもないが

82 ：

おいおい、諏訪は景気はいいかもしれんが北杜市は悪いぞ。Ｋゼミ通わせたり、スポーツクラブ
通わせられるのは、地元の金持ちだけだぞ。そいつらは当然政界、役人、教員にコネがある。
Ｋゼミ生率が高くなるのはそういう仕組み。長野の有力者は知らんが、山梨はコネ地獄だぞ。
だいたいコネが無いなら、塾に行けない高学力の子がなぜ落ちる。

83 ：

本日甲陵中説明会に行って来た。諏訪ナンバーより山梨ナンバー多い。受付での記入や会場内の
様子をみると、北杜市外の山梨の都市部の人が多い。昨年合格は北杜市20人、市外+県外20人
だそう。女が男より数人少ない。県外は転入証明書を出せと。給食は無く弁当で母親泣かせだ。
生徒のテンションとギャグセンスにはいささか参った。親子共々やる気が失せた。

84 ：

甲府市とかの奴は駿台とか山梨学院受けろよ。
こっちは甲陵しか選択肢が無いんだから。
あと甲斐ゼミが合格率高いのは当たり前じゃん。何十年も前から研究し尽くしてるんだから

85 ：

知ったような口聞いて憶測だけでものを語る奴の多いこと
まず、受かった連中は塾でもそれなりの努力して受かっている
長野スレだから長野県民が多いと思うが、受からなければ努力が足りないだけ
受かった子達は山梨からだろうが、北杜市が不況だろうが、必死に努力していたと知るべき
甲斐ゼミだって落ちている奴なんてぞろぞろいるよ
コネとかあり得ない
関係者だろうが有力者だろうが、ぞろぞろ落ちてる
貧乏人の甲斐ゼミ生も沢山いるし、貧乏人の甲陵生もいくらでもいる
貧乏でも受かって、金持ちでも落ちてる
てか、貧乏だから公立一貫を狙うわけだし
話自体が全く馬鹿馬鹿しい

86 ：

あと、甲斐ゼミ１００％合格もウソだ
前スレで時間経過と共にハッキリ書かれていたし、甲斐ゼミHPにも「追加合格含む」ってあった
つまり、親も本人もそうだが、塾だって、行きたくなくても甲陵、梨大附属、駿台・学院も全部受けさせる
何だったら他県私立中も受ける
行き先は確保したいし、塾は実績も欲しい
受かった上でどこに行くかを決める
各中学の合格後、各学校間で進学先を決めて移動した結果、甲斐ゼミからも合格が追加される
附属に至っては合格が定員を上回る
甲陵も定員以上の合格が出た上で、そのうち４０人が甲斐ゼミと言っているだけ
実際には他からも受かってる
正直、甲府周辺の子はこれだけ必死な競争を１０年以上前からしているわけで
このスレ見ると、長野はまだ同じ必死さが足りないと思う
人がこれだけ努力している最中に、コネさがしてみたり
みんな弁当作ってでも通わせたいって言ってる最中、親泣かせだとか
選択肢がないんだから受けるなとか
くだらないケチつけてる意識の低さが両県の合格率に表れてるだけ

87 ：

コネで入る学校でもないしな
コネで国立入れるわけではなし
大学も行かれなくて甲陵卒とか別に価値ないし

88 ：

給食が無いのは致命的ですよ
競争に勝って入学しても遠距離通学、毎日の弁当作りでは親子とも体を壊しそう
そんな苦労をするより友達の多い近くの中学がいいですよね

89 ：

おれは今日、子を親に預けて説明会いった。電車で行った。駅前には何も無かったのは驚いた。
会場では甲府市らしいお受験母子が多くうざかった。諏訪は受験選択肢がなく苦しいのに、奴らは
冷やかしで来てる感じがむかついた。なあ＞86よ、諏訪から通学で朝から弁当作って通学1時間
はつらいぜ。だから受験するなと言われても他に無いんだよ。今年は学校側も長野冷遇だなあ。

90 ：

諏訪は知らないが茅野の公立中は勉強する環境じゃないからな
かといって甲陵はレベル高いし。清陵中ができてドキュン公立と甲陵の間くらいの難易度になってくれれば有難い。

91 ：

そうそう、うちは富士見だが90と同じ。公立DQN中学しかない。松本も通学圏な諏訪と違って
本当に甲陵かDQNかの究極の選択だよ。合格する保障も無く、母子だけ都市に転居も考えてる。
しかも説明会で甲陵生のキモ系のノリを見て子供は正直嫌そうだったし、今更どうすればいいか
悩んでいる。清陵受験できる世代がうらやましいよ。

92 ：

高校出た山梨側の人間だが、高校は長野冷遇って印象はないよ
むしろ長野は優秀で、長野中心の寮生が学祭とかの行事を引っ張るんで、長野に牛耳られているというか
山梨側から見ると、あの学校は長野から来ている連中が多いってイメージ
長野減らして山梨枠増やせよみたいな
お互いそう思っているんじゃないか？
高校は普通に弁当中心だからね
それ作れない家は高校進学したらコンビニで済まさせるんだろね
学食あるけど中学生は使えないのかな？
生徒のテンションとギャグセンスって高校でも思い当たるわ〜
なにがいけないって、あのステージに立てば分かるが、照明浴びて舞い上がってなにか面白いことやらなきゃみたいな
学祭とか生徒会とかも常に何か笑いを取らなければみたいな雰囲気で、慣れない奴が寒いこと言う
で、玉砕するやつが多発するんだけど、内輪ならなんとか許されるが説明会なんてアウェイでやってはいかんな
中学生には無理

93 ：

自称教育県のＤＱＮな劣等感は分かるが最初から「甲陵はレベル高いし」って言ってる負け組感は哀れにすら感じるな
清陵にも「公立と甲陵の中間」しか期待できず、下馬評では>>10-30
山梨だと確かに選択肢もあるし、甲斐ゼミに行けば受験対策もしてくれる、模試で実力も自覚できるから妥当な実力のヤツが妥当な対策をして受けてくる
長野だと選択肢もなければ実力知らずでも平気で受けてきて、対策もしないからボロボロ落ちる
それが両県の合格率に現れているんだと思うけどな
最近は甲斐ゼミも諏訪茅野に進出してるし、宣伝する気は毛頭ないけど、長年研究してるわけだから、そういうところを当てにするしかないだろうね

94 ：

>>92　おお神光臨！
で、実際長野からの中学入学者数はどのくらいなの？
塾によって数がちがうのよ。学校側はあいまいなことししか言わないけど。教えて下さい。

95 ：

あっゴメン
神とか期待されちゃったけど自分高校からなんで中学受験はよく分からない
むしろ自分がその塾の数とか教えて欲しいくらい
でも>>11のリンクhttp://www.yamanashi-koryo-h.ed.jp/PDF/koho/h25%20gakkoannai.pdf
後半の図を見ると長野１５６人だから、山梨東京合わせた３６２人中１５６人なんで４３％？
山梨の高校なのに４割超が長野なのは大分多いと思う
中学でも冷遇はあり得ないと思う
このスレで清陵が甲陵意識しているみたいな話だけど、甲陵も確実清陵中や長野意識してるし
甲陵は長野から来て欲しいと思ってると思う
あと、甲陵中出身で諏訪の子、堂々と諏訪から通っていたと思うけど
転居とかってホント？って思う
東京とかなら転居確実だけど
正直お受験母子が多いとか、冷やかしとかは、本人からそう見えるだけで
山梨の子の方が、諏訪ナンバーとか松本ナンバー見ると威圧されると思うよ
わあ甲陵って、ホント県外からも受けるんだあ、みたいな

96 ：

>>95さんくす
A塾は約半数、B塾は約四分の一とぜんぜん違うし、受験する側にはその差はかなり大きいよ。
高校から長野から通学は公認らしいけど、今年の説明会では長野や遠方から受験する人は、
居住確約書を提出しろと話があり、会場から質問続々出てたけど校長毅然として答えてた。

97 ：

>>76
今年の附属松本の入試案内をみると作文もないようですね。
何年か前までなら附属を受けさせてたお金持ち層は、今はごっそり秀峰に流れてるのかなあ。

98 ：

附属松本の受験層は昔とは変わったみたいだ。
抽選もなくなったという噂だし。そうそう作文もなくなったらしい。
秀峰は評価が分かれる学校だね。3年後は深志を受験しなければならない。
松本にも甲陵のような公立中高一貫校があれば良かったとは思う。

99 ：

>>96
長野から半数はないと思う。
>>83にもある通り山梨ナンバーが多くてしかも山梨の方が中学受験環境が整っているって話だし。
少なくとも高校では、長野が多いって行っても半数までは行かない。
それに、甲府以前に北杜市内や韮崎からの受験が多いはずだし、
田舎に見えても北杜市の人口は諏訪並み、なので、それだけでも山梨側が半数以上になるのが自然。
長野側は、富士見周辺が人口少なそうだし、茅野諏訪までは距離があるから、受験者が少なくて当たり前。
その塾のデータって塾内だけじゃない？
ので、その塾がサンプルをどれだけ多く集めているかって問題で、
基本山梨側にも展開が多い甲斐ゼミが実態に近い数知っていると思う。

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