デジタルケーブルで音が変わるって欠陥商品だよね

1 ：2009/09/19 〜 最終レス ：2013/05/24

伝送経路に問題があってデジタルデーターが破壊されてるから音が変わるわけでしょ？
明らかに欠陥商品だよね。
消費者庁に訴えてもいいレベルじゃね？

2 ：

ぜんぜん違うよ
脳みそに問題があって耳が破壊されてるから音が代わって聞こえるんだよ
明らかに社会不適合者
脳病院に突っ込んでもいいれべる

3 ：

デジタルデータは本来リニアに処理することはできないわけよ。
安いオーディオ機器は費用的制約からそれをやってるから音が変わるというのは致し方ない。
それが嫌ならもっと高いの買え。

4 ：

それは伝送後の処理の話では

5 ：

伝送特性が伝送後に影響を与えるという話ですよ。
一般のデジタル通信機器なら上位レイヤーの処理で遅延・ロス・ノイズに対する補償を行うわけだけど、
低価格オデオ機器は通信部分を物理層のみで処理するからね。

6 ：

オーディオのデジタル伝送では同期転送だからもともと遅延があってはならない仕組み。
エラー訂正はしている（再送はしないが）。
そこでデータが化けるほどの高ノイズ環境では困る事になるが、家庭環境程度でそれが起こることはまずないでしょう。
伝送特性が伝送後に影響を与える可能性は、
「ジッターが音に影響を与えている可能性」
「（光転送でない場合）シールド-アースがアナログ系に影響を…」
「デジタル処理チップの出す放射ノイズや消費電力変動がアナログ系に影響を…」
これぐらいしか思いつかない。

7 ：

しあわせなひとたちですね

8 ：

ケーブルで音が変わると思ってる人はオーディオをわかってない。
１からやり直しですね。そもそも通常のケーブルは物理特性から見て
必要にして十分な（直流抵抗が小さく100kHzくらいまでフラットな）
特性を持っていますので、例え4芯線（スターカッド線）など、
1000円/ｍ 以下で手に入るケーブルで完全な再生が容易に実現可能
なはずです。ですのでケーブルで音が変わると思い込んでる人は
深く反省し、オーディオの基本を１からやり直してください。
音が変わるポイントはケーブルではなくプラグなのです。

9 ：

同軸と光で同じ条件でＣＤ−Ｒを焼くと明らかに違いが出る。
実際やってみれば分かる。
ただし、ケーブルでは音は変わらないと思い込んでる人や洗脳されてる人、
糞耳、ラジカセレベルの機器しか持っていない人は除きます。

10 ：

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1244132654/296
(ﾟДﾟ;)

11 ：

つーか、精度の高い測定器できちんと測定すれば
デジタル接続に光を使ったか同軸を使ったかで
アナログ信号の歪率の違いがちゃんと測れるわけだから。
http://ednjapan.rbi-j.com/issue/2007/9/6/28/4
この記事を読めば、なんも不思議じゃないでしょ？w

12 ：

たとえばHDMIケーブルで音や映像が変わったら
HDMI準拠規格のケーブルと言えるのだろうか？

13 ：

ケーブルの構造の違いによる高周波ノイズ伝達の差が後段の増幅機材アナログ部に影響しての音質差がでるとかは？シール層の数とか、静電容量の違いとか。

14 ：

>10
LANはエラー補正してるからどんなケーブル使っても速度が変わることはあっても伝送によって情報が損失することはないぞな。
>8
mHz帯での周波数特性はどうなってんのよ。
微小なLやCで高周波特性は大きく違うわけだが。
kHz帯で同一の2つ信号の片方に高周波ノイズを載せて同一の特性を持った2つのアンプで増幅させたとして、結果は同じにはならんと思うが。
ケーブルで変わる派も変わらない派も主張が科学的でない点では同じだな。

15 ：

>>14　私の素人的なコメントはどうでしょうか？

16 ：

LAN上で速度が変わった(通信の品質が下がり訂正の為の負担が増えた)事でプレーヤーのクロックやDACが影響を受けるなんてあるの？

17 ：

LAN（TCP/IP）はエラーになっても再送があるからいいけど
S/PDIFは送りっぱなしなのがいかん

18 ：

>>17
でS/PDIFでエラーはどれぐらい起こってるの？

19 ：

エラーなんて関係ないよ。
ジッターね。

20 ：

>>19
でS/PDIFでジッターはどれぐらい発生してるの？

21 ：

少し前には、アルミパターンのCPUと銅パターンのＣＰＵがあったが、あれで計算すると
スーパーπの計算結果が変ってくるのか？？？

22 ：

どうして　６Ｎ−Ｃｕ　タングステン被覆のLANケーブルというのモノが存在しないか
一度でも考えたほうがいいよｗｗ
日本-アメリカ間で、リモートデスクトップで接続しても、データーが劣化してアプリの操作不能なんてことはない。
途中に無数の中継機、サーバーやコネクターが入っても、サーターは損なわれない。

おわり

23 ：

>>21
計算結果＝測定時間と言うことならそりゃ変わるよ
材料金属の配線抵抗違うし

24 ：

取り替えたら情報が変わるなら欠陥規格というのは当たり前のことだと思うのだが、
オーディオの世界だけはそれが通用しない。不思議だ。

25 ：

まともな製品なら、情報としては欠落は無い。
原稿を読み上げる人が変わるから、聞こえ方が変わるんじゃないの
今となれば、単純な話し。

26 ：

>>25
DACならまだその例えは使えるけど、ケーブルには無理があるだろ。

27 ：

HDMIのケーブルでも音が変わるとかいうけどさ
ＣＤのSPDIFが出たときから光ケーブルや同軸ケーブルで音が変わるとか議論になってたわけじゃん
それなのに２１世紀の今作られたHDMIですら音が変わるっていうのはメーカー（or規格策定者）の怠慢だよね
問題が昔から分かってるんだからデジタル伝送に使うケーブルで音が変わらないような規格を作って採用すべきだった
そうしなかったメーカーの責任だと思うんだよね

28 ：

音が変わらない規格(笑)

29 ：

音が変わるデジタル規格（火暴）

30 ：

HDMIなんて中身SPDIFだし

31 ：

XLRのデジケー接続で極性違ったらまずいですかね？

32 ：

test

33 ：

CD作った奴も論理だけですべてを語るクズ技術者
デジタルで音変わらないと大槻教授レベル
人間の耳にゃーこの程度で十分

34 ：

音楽をこよなく愛してないバカ技術者はオーディオ部門に来ないで掃除機研究してろ

35 ：

ソニーのCD開発の親玉だったD氏はオカルト方面の人だぞｗ

36 ：

じゃフィリップス側のせいなのかな
せめてDATぐらいの企画ではじめてくれりゃ
SACDはなんかでないねぇ
CDと同じ値段になりゃもうちょっと普及するだろうに
レアな廃盤レコードSACD化するとか

37 ：

光ケーブルは冴子さんが一番

38 ：

迷信で儲けるオーディオ業界

39 ：

わたしの生きがい、それは音楽

40 ：

安物で満足クソ耳ニワカ

41 ：

「今報告されているだけでも、１０００人以上の方が命を落としたと見られているが、
残念ながら、それを大幅に超える被害が生じている状況だ」と述べた。


多くの方が亡くなった地震当日に惨殺死体画像を張り付ける　鮮人ｷﾁｶﾞｲｽﾙｿﾞ〜　の異常さ
はっきり言って異常ではないでしょうか？

スピーカーを買わなかった理由３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1286803414/l50
↑「地震当日に非常識グロ画像貼りまくり」
今日も死体画像を貼りまくる鮮人キチガイスルゾ先生（悪の団塊左翼）
日本人の敵です

42 ：

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜「今年こそ本気だす」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

43 ：

【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？12【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1302265105/l50

44 ：

a

45 ：

aa

46 ：

うむ

47 ：

す

48 ：

次スレ
部屋で音が変わるって欠陥商品だよね。
次次スレ
ソースで音が変わるって欠陥商品だよね。

49 ：

50 ：

うん

51 ：

52 ：

>>31
XLRのデジケーに極性なんかないよ。

53 ：

デジタルケーブルで音が変わると言ってる奴は、
牛肉と豚肉が違う味だと言ってるようなもの。
実際は同じ味なのに、違う味だと思い込んでる。
バカの典型。

54 ：

なるほど。

55 ：

PCどうしの通信に例える奴はアホ。
TCPならエラーチェックを随時しながら通信するからデータエラーは基本的に無いが、データ通信には色んなプロトコルがある。
PCどうしの通信でもUDPなんかは流しっぱなしで、エラーチェックなんぞしない仕様だ。

56 ：

早くデータ領域の測定結果だしてみろよ。

57 ：

牛肉と豚肉が同じ味って。

58 ：

牛肉と豚肉はソフトだからAKBとビートルズが同じと言っているようなもの
ケーブルとして例えるなら箸だ
同じ肉を高級な箸と100均の箸で食べ比べすると
食は目でも楽しむ物だから高級箸で食べた方が美味しく感じる
目隠しして食べたら同じ味になる

59 ：

ピュアのおじさんたちは2kHzのサイン波に1/44100秒のノイズが乗ってたらわかるの？

60 ：

明らかにわかるだろ。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/324569.lzh
ポエムを語れるような変化には決してならないけど。

61 ：

データ転送エラーが発生することがあるのなら
そんな機器は音質どうこう以前の問題。
>>55
こういう書き込みをするヤツはアホ。

62 ：

>>60
16bit全Rちるノイズが乗るのかよ
恐ろしくて通信なんか出来んな

63 ：

めんどくせえ奴だな。
1bitだって6dBしか変わらねえよ。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/324587.lzh

64 ：

最上位bit変わればこんなもんか
んでケーブルの違いとか配線でこんなノイズ乗ったこと有るの？
抜き差ししてる時ぐらいしか聴いたこと無いぞこんなの

65 ：

より正常に送れるケーブルを
高級でハイグレードなケーブルと呼んで
高額で売る人がいるから、
音が変わるって感じる人が
バカだとか言われちゃうのかな。

66 ：

ヨドバシ秋葉原の店内の壁にデカデカとLANケーブルで音が変わるって書いてあったぞ

67 ：

そりゃ商売だから、物を売らんがためには詐欺ギリギリの宣伝も必要だろ。
その辺は察してやれよ。

68 ：

オーディオクエストからAirMacExpress、Mac用の角丸デジタルケーブルが、
発売されました。
http://www.otaiweb.com/audio/pic/cable/aq/digital.html

69 ：

>>67
>そりゃ商売だから、物を売らんがためには詐欺ギリギリの宣伝も必要だろ。
絶対に音は変わらないって事であれば、完全に詐欺だろw

70 ：

音が変わってそれが評価に直結するとするなら
なぜメーカーは付属ケーブルをあんなに安っぽくするんだ？

71 ：

費用対効果が低すぎるからな。コスパが悪いって奴か。
デジケーの恐ろしいところは、高いヤツほど解像度があがるとかじゃなく
「ただ聴きやすくなる」とこだな　輪郭が薄まる傾向だからおすすめしにくい

72 ：

>>71
www

73 ：

PC/ネットワークオーディオにおいてデジタルケーブルが音質に影響を与えるのには理由がある。
周波数の高い複数の短刑波がケーブルを通過する場合、「ビートノイズ」ってのが発生する。
これがアナログ領域の信号を汚す。だからデジタルでも音が変わる。

74 ：

>>73
ｗｗｗ

75 ：

LANケーブルはまだ試したことないけどUSBは音の出方が変わったけどな
俺も最初変わらんだろうと思ってたけど店に借りて聞いたらメーカーによって出方が違ったわ
詐欺とか言ってる人居るけど買う前に試聴用のケーブルを店に頼んでメーカーや代理店から送って貰って自宅で確かめたらいいんじゃないの？
聴いて変わらないと思うなら買わなくてよくなるし
その分ソフトに回せるよ

76 ：

DAC買ったんだけど、デジタルケーブル買い忘れて適当に音声ケーブルで繋いだら結構普通に聴ける
デジタルケーブルと音声ケーブルの違いってあるの？

77 ：

一応違いはあるが、
短ければ問題ない。

78 ：

>>73
矩形波が短刑波に見える様じゃ、相当目が悪いな。

おっと失礼。頭の方でしたか。

79 ：

短刑波ってどういう波形？
ただの誤植？

80 ：

誤植以前に、>>73が何を言ってるのか理解できる人は
この世に一人としていないと思うよ。
>>73本人も含めてｗ

81 ：

>>58
正月前になると店頭に並ぶ豪華な箱に入った金箔入りの日本酒みたいなもんか？
あれ飲んで「やっぱり金箔入りは味がまろやかだなあ、違うね！」って言う人
けっこういるもんな・・・・

82 ：

ああちなみに洋菓子材料の問屋に勤めてたんだけどさ牛Rでね
中身全く一緒なのに（工場でライン見たからな）ブルーのパッケージの
森永（市販）牛R１Ｌとグリーンのパッケージの酪農牛R（製造森永R業）
てのがある。酪農は国から補助金が出るんでちょっと価格が安い
で、見込みで発注かけるんで余りまくったり逆に欠品したりする
ブルーの市販が欠品したときに代用でグリーンの酪農持って行くと
ケーキ屋に「味が変わってしまうやろ！工場行って取って来い！」って
怒られるわけだｗ
森永の営業に言うと首かしげながら「中身は一緒なんやけどなあ・・・」
って

83 ：

そんでもってブルーのパッケージのを持ってくと
ケーキ屋のおっさんが（けっこう有名な店だよｗ）
「まあ飲んでみ！」って両方を飲まされる
「なっ！なっ！味全然違うやろ？・・・え・・わからへんかぁ
あかんでそんなこっちゃ！もっと勉強しいやぁ」
と言われるわけだｗもう何がなんやら
プロでもあてにならんのよね

84 ：

デジタルのケーブルで音が変わるんなら銀行の電算室なんかけっこう古い
枯れたシステムを使っていて、それこそ銅線のケーブルを取り回し
してたりするんだけれども
いまだにデーターの伝送で狂って預金の金額が増えてるとか減ってるとか
聞いたことないぞ（昔、派遣で信用金庫の電算室のオペレータを
してたことがあるんで）

85 ：

デジタルのケーブルで音が変わる=エラーチェックもしてない欠陥機器

86 ：

デジタルケーブルで音が変わる要因はプラシーボ。
だから欠陥なのは耳や頭。

87 ：

耳の欠陥はもうどうしようもねーやな

88 ：

ふーん DAWでIFにマスタークロック繋いでんだけど
BNCケーブル変えても全く変化無しって言い切れるんだな？
否定派さんよ

89 ：

プラシーボ

90 ：

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91 ：

>>88
聞き取れる程変わるんだったら、測定して出してみてよ。

92 ：

オーディオでワケわからんのは、
CDとSHM-CDでバイナリ一致してても音が違って聴こえる点
バイナリ一致してる物をブラインドで聴き分けられる
人間の聴力の驚異だね

93 ：

ｗｗｗ

94 ：

いや、音は変わらないけど、なんかこう、サビにも強い金メッキで、
丈夫なコネクタボディーで断線に強い太目のケーブルを使ったりした
高いやつで繋ぎたいじゃん。せっかくのオーディオなんだし。
音質や音色どうこうじゃないんだよ。

95 ：

テレビの設定メニューで『受信レベル』ってあるけど、あれって各メーカーだいたい『８０％』以上有ればブロックノイズ等が無く視聴できるよね。
受信レベル１００％でなくても見れるというのはテレビで受信データを補完して見れるモノにしているってこと？
もしそうだとしたなら、同じ事をオーディオでもやってる可能性はある？
ちなみにウチの地デジ化の時、それまで使っていた５Ｃのケーブル(１５年物)をそのまま使ったら受信レベルは６５％で数局受信出来ず、新品の５Ｃのケーブルに変えたら９５％になって全チャンネル映りました。
なのでデジタル信号でもケーブルによってロスが生じるものと私は考えてる人間です。

96 ：

空耳アワーだなｗ

97 ：

>>96 学の無い否定派、乙。

98 ：

>>95 否定派の何方か、答えて頂けませんか？

99 ：

「デジタル信号でもケーブルによってロス」ならもっと単純にケーブルが長いとロスするね
10mDVI使ってた頃（そもそも規格外の長さ）、カモンの超安物だと1280x1024がギリギリだったけど
1万近く出したシールドのいいやつは1920x1200も問題なかった

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