プリメインが進歩した今、セパを買う意味とは？２

1 ：2012/01/23 〜 最終レス ：2013/07/27

接点を増やすため

前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1251478416/

2 ：

また建てたのかw

3 ：

まともなプリメインなんて殆ど無いだろうが
E-460とE-560とL-590AXだけじゃねーのか？
これ以外のプリメインなんてゴミだろ

4 ：

あ、国産プリメインの話な

5 ：

audio-gdのC-500あげ

6 ：

プリメインって低域をカットしてる物が多くない？
オンキヨーは低域のカットぶりが凄い。
低域がない。

7 ：

>>6
IDがオンキョーみたいだ。

8 ：

べつにプリメイン進歩してねーし
それにセパだとマルチチャンネルとかに発展できるやん。
てか、こういうスレ立てる人はオーオタ名のっててもマルチチャンネルの意味もわからないくらいかな？
そのくらいオーディオという趣味が衰退してる・・・
むしろオーディオが衰退してしまったからセパなんか必要ないかも。

9 ：

>>3と>>8の言うとおりだな
ロクなのがないよプリメインには

10 ：

>>3
>>9
もう製造されておらず入手困難だが、NIRO1000 integrated engineという
発売当時話題にもなった国産超弩級プリメインがある。現代の海外製含めた大概の各社最高級セパレートでも勝負にならない音色の凄さ
それに比べたらそこに挙げられた機器らも低コスト丸出しのゴミカスに過ぎないレベル
入手性に難があるが聴いた事のある人なら私と同意見になるだろう

11 ：

＞現代の海外製含めた大概の各社最高級セパレートでも勝負にならない音色の凄さ

この部分は少々誇張が過ぎるな
まあ弩級セパが何でも万能なわけではないからプリメインが勝る部分もある

12 ：

ガレージメーカーの音は総じて話にならない
エスエヌで大きく負けてる

13 ：

Audio Analogue Maestro Duecent　あげ

14 ：

一般論としては、セパレート化した際に最も差が現れるのは
プリアンプ部のローレベル信号の再現力に関わる部分でしょう。
理想的なプリでは、別電源構成とする事等から類推して頂けるかと思います。
微細信号を純度高く表現する事は、音楽表現の実在感をより高める事となります。
但しシステムの全体を見渡して、性能的な飽和を起こしている様な部位が有ると、
単純に性能差が表現力の差として認知出来ない場合が有ります。

15 ：

どこにプリメインが進歩しているんだよwwww
寝言は寝て言えwwww

16 ：

国産なら進歩してるのはアキュとラックスくらいだな。
海外ならコードくらいか。

17 ：

アキュとCHORDはともかくラックスは･･･

18 ：

ラックスは中華資本とヘッドホン酎流入で
終わりました。

19 ：

進化したプリアンプって、日本製だけですか？

20 ：

国産プリメインだとE-460とE-560とL-590AX以外は糞だからなあ

21 ：

>>20
そのどれも糞だよ

22 ：

まともな音がするのは20に書いた3つだけ。
間違いないよ。現行プリメイン40機種聴き込んでるから。

23 ：

>>22
それは君の主観でしょ
その40種って何を聴いてそう言えるのか挙げてみてよ

24 ：

セパレートアンプの中身が空っぽならプリメインにしてもいいだろうけど。
詰まってるからな・・・それを一体化した筐体にしたかなりデカくて持ち運びが辛いぞ。
AVアンプなんかで馬鹿でかいのあるだろ？あんなふうになって大変になる。
というかアレ以上の大きさになるから分けだから分離(セパレーション)出来るところは分離する・・・
物理的にわかるだろｗ

25 ：

あ。寝起きで日本語おかしいｗすまん

26 ：

微電流と電力が同居すると害も結構あるしな。
それが音に出てしまうスピーカーを使ってる人だけがセパレートアンプ
が必要になるわけだ。　　　どれでも一緒ならプリメインでOKだな。
車選びと同じだわ。軽自動車が進歩した今高級車なんて意味が無い、
といった感じだな。

27 ：

てゆーかプリはいらんから、パワー＋ATTで十分

28 ：

リモコンは必須だわ

29 ：

>>23
俺は国産プリメインを40機種所有してるんだよ
マヌケはすっこんでろ

30 ：

>>29
>俺は国産プリメインを40機種所有してるんだよ
>マヌケはすっこんでろ
馬鹿丸出しクンが現れましたｗｗｗ
40種って何か挙げてみなよｗｗｗ

31 ：

家電屋か？

32 ：

>>29
持っているのが本当ならばどんだけ悪い耳をしているのかと。
嘘ならば子供みたいな低俗な発言。
どちらにしても最低、信用ならない

33 ：

15S1で左右のセパ？
コンプリートバイアンプ
だめかな？

34 ：

プリメインが好きで40機種保有ならまだ分かるが、
プリメイン嫌いで40機種保有って、法螺にしてもバカ過ぎ　w

35 ：

セパも40機種以上持ってるがな

36 ：

ゼンマイ式の蓄音機コレクションした方が価値あると思うぞ。

37 ：

【永遠に語り継がれるオーディオ界の真実】
アンプのブラインドテスト
音楽之友社STEREO誌　2004年3月号　ブラインドテスト結果公表
1_SONY------------TA-DR1---------\1,000,000 (ﾃﾞｼﾞﾀﾙｲﾝﾃｸﾞﾚｰﾃｯﾄﾞ)
2_DENON-----------PMA-2000�W------\120,000 (ｱﾅﾛｸﾞｲﾝﾃｸﾞﾚｰﾃｯﾄﾞ)
3_YAMAHA----------MX-D1-----------\600,000 (ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾊﾟﾜｰ)
4_FLYINGMOLE------DVD-M1-----------\80,000 (ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾊﾟﾜｰ)
5_SONY------------TA-DA9000ES------\600,000 (ﾃﾞｼﾞﾀﾙAV)
6_RASTEMESYSTEMS-RSDA202-----------\9,800 (ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾊﾟﾜｰ)
7_PS-AUDIO--------HCA2-------------\248,000 (ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾊﾟﾜｰ)
8_ACCUPHASE------C-2800-M-8000---\3,300,000 (ｱﾅﾛｸﾞｾﾊﾟﾚｰﾄ)

価格と音質順位にはっきりした相関は見られない。
順位判定は意外とばらつきが少ない。特に最上位付近と、最下位付近は顕著。
下位にランクされたのは実態と関係なく全てディジタルアンプと判定されてる。
デジタルかアナログかに限らず、ｾﾊﾟﾚｰﾄｱﾝﾌﾟよりｲﾝﾃｸﾞﾚｰﾃｯﾄﾞｱﾝﾌﾟの方が高い評価を得ている。←　ここ重要

38 ：

価値をもとめてるわけじゃねえし

39 ：

これこそ心の支えになるわな。

40 ：

>>35
知能指数も40じゃねえか？

41 ：

まともな国産プリメインアンプが少ないってことには同意。
アキュ、ラックス、デノンだけだろ。

42 ：

>>41
エサがデカい

43 ：

プリを選ぶ楽しさが無くなってしまうじゃないか！
オーディオの楽しみはプリが命なんだよ

44 ：

PCオーディオで、出力前にVSTエフェクトかけると音色を変えられたりするんで
プリアンプシミュレートっぽいことができて面白いぞ。

45 ：

>>41
>まともな国産プリメインアンプが少ないってことには同意。
>アキュ、ラックス、デノンだけだろ。
君がほぼそれらしか聞いた事がない貧乏人なだけだろｗ
その3社のどのプリメインもカスだｗ
出直してきなさい

46 ：

マジレス乙です

47 ：

プリメインならエーワイ電子とかAudio-gdがいいよ
パワーアンプにセレクタとボリュウム付けたってだけなんだけど

48 ：

エルサウンドはパワーアンプだぞ

49 ：

マジレス希望します
10万のプリメイン使ってるのですが、３０万のプリメイン買うか、３０万のプリアンプ買って今の１０万のプリメインをパワーアンプとして使うか・・・
どちらが音いいですか
ちなみに
プリメイン　ONKYO A-977
プリ（購入予定）　TRIGON SNOWWHITE
プリメイン（購入予定）　LUXNAN L-507u

50 ：

一番、有意義にお金を使うなら
ラックスファンという前提で、「SQ38 SIGNATURE 中古」と検索してお店で
試聴の上購入。デジタルアンプを下取り処分してしまえば、予算の半額で倍以上の満足度でしょう。
ところでスピーカーとか、お好きな音楽ジャンルも添えて質問されると
良いと思いますよ。

51 ：

>>49
そうだな。「音良い」と言われても、どういう方に持っていきたいのか。
今の音色傾向じたいは好きで、単に音のグレードを上げたいのなら、むしろ30万のパワーを買って、今のプリメインのプリアウト端子から繋ぐべきだし。
って、ONKYO A-977はプリアウト端子ないんだっけ。。
個人的な考えで言わせてもらえば、ラックスのプリメインなんてもったいないでしょう。
将来的なシステムの拡張性も考えたら、トリゴンのスノウホワイトが良いんじゃないですか。もっともプリはそれぞれに音色の特徴があるから、試聴して自分の求める音の方向性にあったものなら、です。
物自体は一級品だから、自分の好きな方向性なら、今後パワーアンプを強いものにグレードアップした時にさらに音の向上が期待できます。

52 ：

当事者にとって
結合は気持ちいいことだ。
放っておいてくれ。

53 ：

>>49
前者がいいと思う。
その後パワーもとらいごんに替える予定でしょ？
だったらプリ買っといた方がいい。
後々のグレードアップなんか楽になるし、セパは取り扱いが楽。
あと関係ないけど、デザインがいいよ。

54 ：

>>49
せっかく30万かけれるのに、
A-977使うのはもったいないんじゃない？

55 ：

おれが買うならトライゴンのプリメインエナジーを中古で買うな。

56 ：

今後の発展（セパレート、マルチアンプ化等）を考えてるならプリ導入、
コンパクトなシステムで高音質狙うなら高級プリメインかな。

おれの場合メインシステムは前者、セカンドシステムで後者のかたをちとってる。
プリメインは高級じゃなくて70年代のサンスイの中級機。（機器名を出すと市場価格に影響
しそうなのでメンゴ）←意外と影響するもんなんです。
これがメインより良いのが悩みの種なんだけど・・。

57 ：

その年代のオーディオ機器なんてよほど有名なもの以外はもう市場価格なんてあってないようなもんでしょ。
たまたま探してるやつがいるかどうかだけでタイミング次第。

58 ：

７０年代のサンスイの中級機なんてなｗ
誰もかわねーだろｗｗｗｗｗ

59 ：

>>50
オマエ、いくら手持ちのゴミを高値で処分したいからって、
そこまでステマに励むのかよ･･･

60 ：

>>57>>58
おまえら、その反応だと>>56の思うつぼじゃねえか。
少しは考えて、ひねったレスしろよ

61 ：

どこが思うつぼなんだ

62 ：

プリメインならE-460とE-560が好きだな。
ラックスは駄目。

63 ：

プリメインはもとから簡易型、それは今も昔と変わらない。

64 ：

なぜラックスマンはダメ？

65 ：

ラックが熱くなって音楽に集中できないからだろ

66 ：

>>63
かわるでしょ　　ﾚｺｰﾄﾞ時代が昔　今となってはプリいらね

67 ：

オーディオは見かけって人もいるから
プリとか役にたたなくてもセパレートってだけで立派に見えたりするんで
とりあえず装飾品としての意味はあると思う

68 ：

オンキョーのA-7VL（デジタルアンプ）って、２０年前の２５万円クラスのプリメインより確実に上だと思います？

69 ：

オンキヨーは低域がスパッと切られてる
見事に低域が消え失せる
中高域に関しては現代のハイエンド並の音がするが低域が皆無は致命的
わざとなんだろうけど

70 ：

>>69
オンキョーの低域ダメというのはどのへんの低域を指しているのですか？
デノンのようなふっくらがないということですか？

71 ：

学生のハイエンド、オンキヨ(笑)

72 ：

DENONは低域出てるけど、レンジが犠牲になったような音

73 ：

オンキヨーは低域が消えるよね
ピアノなんて右手と左手が違う楽器みたいに聴こえる

74 ：

マランツ→スカキン
アキュフェーズ→デジタル臭い

75 ：

マラは悪くないと思う　最近進歩が見られないが、手堅い印象がある
アキュはスピーカーを駆動させることにかけてはダントツでエスエヌも尋常じゃなく高い
ただしE-460かE-560じゃないと駄目
ラックスはL-590AXが優れてる
エスエヌではアキュに負けてるけどA級とAB級のミックスのような音色で駆動力も以前より高い

76 ：

10万以下クラスで、駆動力のある（ダンピングファクター高い）アンプは？

77 ：

ねーよ

78 ：

クラウンがワイルドらしいぜ

79 ：

プリメインって、ゲインのバカ高いパワーアンプのこと
シンプルだと思ってると、実は、すごく複雑な構成のパワーアンプを
知らないで使うこと。
ひどい話し、パワーTRのhfeとFTが低かった頃
パワーアンプは、電圧アンプ付の2段アンプ構成だったが
出力段のアンプは、非常にシンプルだった
そういうのは、分厚い音がする

80 ：

SAEとかマッキンとか古いTRパワーアンプって
低音が歌ってる、木管と低い弦の音像が出来て定位する
国産の高性能アンプは、透明感あっても
低い音は、鳴らし分けが苦手、性能ではない

81 ：

>>低音が歌ってる、木管と低い弦の音像が出来て定位する
まあ、ブランドで、そういう気がするんだよ。脳内で。でもそれは否定しないし、ブラインドテストでどうこうって言わないけどね。

82 ：

サンスイのアンプと同じ傾向の音のプリメなら今は何処のメーカー？

83 ：

GOLDMUNDのMM8
JOB　PRE
こんなシンプルな構成でも
プリメインじゃなくてセパレートにする意味がある

84 ：

ムンドですか（笑）

85 ：

>>78
>クラウンがワイルドらしいぜ
プロケーブル店主の髪型がワイルドなだけだ。

86 ：

>>73
昔のオンキヨーはふっくらし過ぎていたくらいなのに。
資本が変わってからおかしくなったなギスギスになって。
世代交代したら碌な人材がいないのがばれた感じ。

87 ：

カーオーディオは出来合いのスピーカーシステムじゃなく
ユニットで組むから、
デジタル周波数分割で外付けパワーアンプでマルチアンプとか
普通にやってる。
安いパワーアンプがあるからで、変なところも多いカーオーディオだが、
これに関しては正直うらやましい。

88 ：

ユキムの格安セパに一票

89 ：

プリメは単体だと、とてもセパとは比較にならないくらいの音質
１.　プリメ＋パワー　バイアンプと
２.　プリ＋パワー　シングルだと
価格もあまり変わらない2択となるけど、エネルギー感は１.で音の鮮度は２.かな
どちらを選ぶかは好みだわ
プリメ単体しか買えないってヤツはとりあえずプリ切り離しができるやつを買って
いずれプリ買い足してプリメをパワーに充てる
後にパワー買い足してマルチアンプにするとか試せばいい
プリメインは低域駆動力に重点を置いてるから低域パワーとして充てる
A級パワー買い足して高域に充てればいいんじゃね？

90 ：

90番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
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　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
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　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

91 ：

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92 ：

>>83
ムンド　(＠￣¬￣＠)ジュルリ♪
ジェフもいいよね
マークレヴィンソン、マッキン、パス、ヴィオラにファーストワット
オールスターズってか、セパってオリンピックみたいにスターが多くて
わくわくしない？
日本代表は　アキュ、ラックス、マランツ、エソあたりかなぁ

93 ：

>>79
プリメインと単体パワーアンプでゲインは 10 dB ほどしか変わらない。
だいたい hfe と ft が低かった頃って 1970 年代の話だ。

94 ：

PASSのプリメインは良かった。

95 ：

PASSのプリメは確かに良かった。
あの音であの価格は安すぎる。
Krellもあのくらいのサイズで出さないかな。

96 ：

スピーカーがプアならプリメインで上等
もっとプアならアンプなんてどれでも同じ。
ってとこかな。

97 ：

DS-A7は、プアの分類ですか？

98 ：

PASSのプリメインはプリ部が無茶苦茶に良質

99 ：

99
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