ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ170

1 ：2013/07/24 〜 最終レス ：2013/08/14

週刊少年ジャンプ’89・45号〜’96・52号連載(全344話）
原作・三条陸、作画・稲田浩司
前スレ
ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ169
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1371643284/
※　過去ログはググれば出てきます
次スレは>>980が立ててください

2 ：

今のは1000getではない・・・>>1乙だ

3 ：

おやおや　まだ3レスなのに　そんなに感動してもらっちゃ困りますよ。
　これからもブリバリ伸ばしてくれないと
　それにふさわしいスレになれませんからね！

4 ：

アバンストラッ4ュ！

5 ：

5メちゃん

6 ：

六芒星が半減だと…

7 ：

>>1乙の言葉はすべてに優先する

8 ：

竜闘気を込めたギガストラッシュクロスが最強

9 ：

ヒュンケルも修行すれば魔法使えるようになるの？
それともダメな奴はどうあっても魔法使えないの？

10 ：

魔力は逆立ちみたいなのしたら増えるから
後は契約できるかどうか

11 ：

>>1
乙さあああーん！

12 ：

うわまた糞コテが来てるよ・・・

13 ：

似たような蟹レス型コテハンでも、スレ違いのヲタ臭いエヴァネタ垂れ流す某コテよりは
スレに沿った話しかしない分だけ遥かにマシ

14 ：

魔王軍六軍団長の中で最弱のザボエラが最終決戦まで残ってたのがよかった
強者とは戦いの場に最後まで残っていた奴のことって言ってたけどその通りだと思う

15 ：

初期メンバーをあらかた使い切ったのは評価点だよな
いくつか継ぎ足しもあったけど、ロン・ベルクだって名前だけは序盤に出ていたし
鎧の魔剣の出自から魔王軍と接点があるのは当然の話

16 ：

俺の疑問。
ハドラーが指摘された３つの失敗の一つ
「ロモス、パプニカを奪回され、我が軍の有能な軍団長２人を敵に回した」
ロモス攻略中のクロコダインにダイ抹殺指令を出して失敗し、
奪回されたのはハドラーのミス。
でも、パプニカ攻略中のヒュンケルに勅命を与えて失敗し、
奪回されたのは…　大魔王バーンのミスだよな？
ハドラーは視察しただけだし。

17 ：

>>16
だからロモスとパプニカを一括りにしてんでしょ
残りの二つはバルジとバラン

18 ：

フレイザードが大金星あげてたらハドラー命なかったなｗ

19 ：

フレイザード、大金星あげたよ。
マァムの足を掴んで持ち上げ、ぱんつモロ出し成功。

20 ：

あの服、上下のバランス的に見て
ロモスで貰った時の宝箱にボトムス入れ忘れたんだと思う

21 ：

ロモス王まで大金星かよｗ

22 ：

マァムのパンツ丸見えは三条の原稿段階でどう書かれてたのか気になる

23 ：

パンツと言ったらマリンさん。

24 ：

マトリフに触られてるシーンにはお世話になった

25 ：

>>22
「想像を絶するR」とか？

26 ：

この１文に原作者はいいなぁと思うのです

27 ：

>>18
ハドラー殺したらフレイザードも消えちゃうんじゃないの？
手柄上げたらそんなことしない気もするけど。

28 ：

>>27
あの時ヒュンケルがハドラーを殺ったけど
フレイザードはフツーに生きてたよ。
新鋭騎団も、ハドラーが死ぬより先に殺られてるから
「俺が死んだら生きてはおれん」が実証できてない。
実は、「ハドラーの命が無関係だった」というオチが待ってそうだ。

29 ：

超魔生物になったせいで「すまんな」って親衛騎団に言っていたから
完全に蘇生不能にならなければ大丈夫なのだろう

30 ：

超魔生物って普通の魔族に戻る必要ないよね

31 ：

長生きできないんじゃなかったっけ？

32 ：

>>28
ハドラーが言ってるのだからそうなんだろ
何度も言うが初期だと固まりきってない設定とかはよくあるからな
フレイザードの時は一応暗黒闘気でよみがえる特殊な肉体なわけだし

33 ：

き
KISEKI は起こる、何度でも

34 ：

女々しいのルフラン〜

35 ：

バーンキックは超魔生物をも吹き飛ばす・・・！！

36 ：

>>30
じゃあお前明日から、滅茶苦茶強くなるけどずっと化け物の姿と体のまま生きていけ
って言われたら受け入れるのか？(´･ω･`)

37 ：

>>36
ハドラーは元々化け物。。、。

38 ：

ザムザみたいな感じだといやだけど
超魔ハドラーは普通にかっこいいからな

39 ：

ただ設定画はカラフルすぎる気がする

40 ：

あれもとりあえず人工的に造るんだから
デザインやフォルムにこだわれるとは思うわ
ハドラーの時は時間もなかったからアレだけど

41 ：

ハドラーは最初小物感しか無かったからあんなナイスキャラになるとは思ってなかったわ

42 ：

いやナイスキャラなのは小物時代もそうようあうだあｍｄｊｓｊでいｗ

43 ：

魔軍司令時代のハドラーは平成ゴジラの麻生司令官みたいな魅力がある

44 ：

超魔化する前もアバンが弟子の別れ済ませるまで待ってたり、自分を討ったユンケルを賞賛したり
根っこの武人ぽさの片鱗は見せてたんだよな。ポップに卑怯を恫喝された時も動揺してたり

45 ：

武人っつーよりその辺は悪役のたしなみって奴だな
人質抱えて屋上で待つのが性に合わないフレイザードはその辺逆手に取ってる気がする

46 ：

腐っても元魔王だからな・・・
でも何故かバラモスより威厳がない感じは拭えない

47 ：

ゲームのバラモスは普通につええからな

48 ：

超魔に改造中のミストとの会話がいい

49 ：

マァムのRには御世話になりました

50 ：

>>46
現役の魔王と敗北した元魔王じゃ仕方あるまい

51 ：

使い魔、三流魔王

52 ：

ハドラーはポップと並ぶ、作中超成長者に感じる
いや元々強かったし、魔王としてのカリスマもあったけどな

53 ：

むしろ実力はあったんだけどカリスマ性に欠け浅ましさが先行していたせいでパッとしなかったのでは

54 ：

カリスマ性はないだろ
魔軍司令と言っても最初からヒュンケル　バランには馬鹿にされてたし
バーン　ミスト　キルにはいいように操られてた感じ

55 ：

ザ・中間管理職　　って感じだな。初期のハドラーは。

56 ：

ハドラーの成長は既定路線だったのかな。

57 ：

バラン戦のあとにバーン戦突入するはずだったらしいから
そうなってたらハドラーはバーンに始末されて終わりとかだったかもな

58 ：

ジャンプ編集者「ハドラーころしましょうよ」
作者「いや、このキャラは後に大成長する。ダイ大に必要なキャラだから、ころさせません」
とかいうやりとりがハドラーにもあったのかもしれない

59 ：

こんな、ハドラー倒しても誰も盛り上がりませんよ？
これじゃ、敵キャラなのに、死ぬ事さえできないな
パワーアップさせるか
こんな感じだろう

60 ：

公式ガイドブックじゃ原作者は
バランはともかくハドラーがこれほどの武人になろうとは想像もしていませんでした。
ってコメントしてた

61 ：

バラン編の後に、最強で壮大な侵略構想を持った、
魔界で英雄として崇められているような大魔王がいる、
ミストバーンやキルバーン脇を固めるという構図にしました。
その時に、そういう敵軍のセンターにはやっぱり
「敵側のポップ」みたいなのがいないと、ダイたちと
攻防戦を行う上でバランスが取れないなあと思い、
そこで、ハドラーを気高い武人に成長させました。
ハドラーはポップのように最初から性格づけを
計算していたわけじゃなく、最初は徹底した悪役として描いてました。
だから、何かのきっかけでダイとかに感化されたら
面白いんじゃないかって思ったんです。

62 ：

やべ、変なとこで投稿しちゃったｗ
三行目の変な文章は、「そして、ミストバーンやキルバーンが脇を固める」
を打ち間違えたもんです。
あと、>>61はコンビニコミックの原作者語りからの抜粋。

63 ：

素晴らしい資料ありがとうございます。

64 ：

バラン編の前から、バランのせいでハドラーがどんどんヘタレ感増してたのは、
計算外だったんだろうか？
もうお前、左遷だよ左遷。
くらいまで言われてる感じだったが・・・。

65 ：

中盤までのハドラーはガハハぐぬぬびっくり鼻水顔しか思い出せない

66 ：

キリっとした顔は超魔以降だなｗ

67 ：

ダイヤ9でハドラーとポップが心を通わせたのも成長した者同士だったからか

68 ：

俺はハドラーみたいにバーンやザボエラから力を与えられただけなのに調子にのって偉そうにしてるやつが嫌いだ。
ドーピングしておいて精神の高尚さとか語られてもな。

69 ：

ミストバーンいわく最強の肉体と才能を持っていたとのこと
しかしそうした意味ではバランとかもそうだよな
竜の紋章は神に与えられたものだ

70 ：

バランは神と同一に語られるような存在だ。力を与えられたとかそんな尺度で捉えるもんじゃない。
神の力を代行してるのであってドーピングがどうたらの問題じゃない。

71 ：

ハドラー　力が欲しいので力をもらった
バラン　神の力を行使する存在
この両者はベクトルがまるで違う。

72 ：

改造で強くなってしかも人格変わって偉そうになってるというのがハドラーの嫌なところだ。
改造で強くなった＝卑怯というのが当然な考えだと思うし、せめて卑屈になって卑屈なりのかっこよさをみせてくれればよかったわ。
ザボエラのような外道になってもいいし、フレイザードみたいな残虐なやつになるのでもいいが、
一番正反対の聖人みたいになって違和感が半端なかった。
原作のハドラーは整形で美女になって偉そうに男を語ってブスをバカにしてる糞女と同じだよ。

73 ：

無粋！

74 ：

ハドラーはノーリスクノーコストで強くなったわけじゃなくて、全てを捨て去って得た力と覚悟だと思うんだが

75 ：

だよな、そこらへんわかってない奴が多すぎる

76 ：

不意打ちに失敗して名誉消失。
ダイ戦でダイダメージを受けて下半身消失。
そのまま帰れば魔軍司令どころか処刑確定なので命も消失。
超魔化しても挑む相手が天下無双の竜の騎士。
しかも条件次第で２人同時に来る。
いくら大幅パワーアップしてもほとんど勝ち目は無いだろう。
全てを捨てて、あえて一矢報いるというのは間違いないだろう。

77 ：

あれバランとダイとかちょっと強すぎなコンビだしな
剣がダメになってなきゃ、
老バーンでもちょい、キツイんじゃないか
間違いなく、カイザーフェニックスをストラッシュでぶち抜かれて、即ギカブレイクが飛んでくる
迎撃が間に合うとは思えない。

78 ：

>>72
ハドラーは魔法力や格闘能力は魔王時代からあったし、
超魔爆炎破とかの必殺技も自分で編み出してる
超魔化してからは体内の黒のコアによる激痛にも苦しんでたし
長生きできず朽ち果てるだけの身体になったことも受け入れてるし、
調子に乗って偉そうにしてるのとは全然違うんだが

79 ：

人格が変わったというか、目標が出世とかポストの維持とかに一切興味なくなって、
アバンの使途を倒すっていう事が全てになって、
そのせいで、怯える事もなくなり、
人間は雑魚だみたいなレイシスト思想すら消え去って、
ポップみたいな雑魚でさえ強い、こいつはマジで強いと本気で認めて、
残ったのがハドラーの最も純粋な部分って感じなんじゃないの？
基本的にハドラーは偉そうで、実は誇り高いし、挑発されれば正々堂々に乗っちゃうタイプだし。
戦闘は前にドンドン出ちゃうし。
というか調子乗ってるトコなんかあったか？
調子乗ってたら、むしろヤラれるって学んだ感じだったけど。
ただ野心は残ってて、老バーンに会ったとき、倒せるなら倒しちゃいたいぜぇ
みたいなトコはあったけど。

80 ：

超ハイスペックな肉体（超魔生物）を手に入れて何が全てを捨てるだ、笑わせるな。
死にそうで弱音を吐いてる病人も元気になれば性格も戻るしよ、結局は力を手に入れたから調子に乗ってんだろ。
金がないから大人しく社蓄になってるやつも大金手に入れば手のひら返して態度でかくなるだろ。
ハドラーのやってることはそういうこと。
超魔改造してもらって力が手に入ったら武人みたいになって偉そうにするとか汚い奴だよ。

81 ：

ハドラーの真の性格は魔王時代のものであってそれ以上でもそれ以下でもないな。
改造してもらって上から目線するとかマジで軽蔑モノだわ。

82 ：

整形した元ブスも「整形して生まれ変わって他人に優しくなれました」とか平気で言うからな。ハドラーそっくり。

83 ：

それに対してダイはほんとにいいやつだよ。
紋章の力を自在に使えるようになる前から勇敢で前向きで優しく無邪気で、
紋章の力を操れるようになってもあくまでチームの一員でいたいと思うような性格。
むしろ紋章の力を手に入れた後の方が大きすぎる力と運命に悩んでるくらいだしな。
改造パワー手に入れて調子に乗ってる奴とは違う。

84 ：

うーん、薄っぺらい理解力だなぁ

85 ：

前に沸いたキルが人形だったことにケチつけてた荒らしと同じ奴か
見つけたらそっとNGにするのが吉やな

86 ：

ID無いからNGも出来ないのか、難儀な

87 ：

>>79
そう思う。武人的な性格も元々ハドラーが持ち合わせていたものだったんだよ。
それがポップの「てめえは残忍だけど卑怯じゃなかった」って評価に繋がる。
しかし、魔軍指令時代は、出世欲や功名心が高くそっちの方が優先されてしまってたのだろう。
アバンの使途を倒すのも出世のための手段でしかなく目的そのものではなかった。
しかし、それがアバンの使途をライバルと認め、自らの魔族の体（ハドラーにとって魔族である事は
大きな誇りであった）を捨てる事すら厭わない覚悟が出来。いつしか、出世欲や功名心以上に
アバンの使途たちと真正面から戦い勝ちたいというそう言う気持ちの方が強くなったのだ。
その覚悟やライバル心が、武人的性格につながって言ったのだと思う。

88 ：

書き方変えろよ　バレバレじゃねえかｗｗ

89 ：

元々アバンだけは特別扱いっぽい感じがしたしなぁ
相手がアバンだったらザボエラの姑息な手段で倒すって選択肢を、
魔軍司令ハドラー時代でも、選べたかどうか・・・。

90 ：

ハドラーは元々素性は確かだからね、なんたって三流とはいえ魔王だぜ？
ミストも言ってたが捨て身の覚悟がハドラーには必要だった
まあ個人的には格闘ハドラーの方が好きだけどね、マァムより俄然迫力と暴力性があるし

91 ：

あと魔族は基本的に、竜魔人みたいな怪物になるのはみんな嫌っぽいな
ミストバーンをなんか共感してるし、バーンも化け物とか嫌だわ
みたいな感じだったし、でも負けるよりマシみたいな感性だな。

92 ：

>>87
そうだよね。
超魔生物になれば暗黒闘気による不滅の肉体を捨てることになるわけで、
超魔生物になったからと言ってバーンの訴求から逃れられる確証も無い。
逆に殺されたり、魔軍司令の地位も失う可能性も高い。
ハドラーにとって超魔生物化することは地位も未来も捨てることになるわけだ。
"アバンの使徒を倒す"ということだけに全てを賭けたわけだね。
結果として地位を失うことは無かったけど、力を手に入れて調子づいてた
わけでは無いと思うな。
その覚悟による成長は敵役ながら立派な称賛に値すると思うわ。

93 ：

マァムはなんか格闘のセンスを感じない
ハドラーは、ヒュンケルの鎧相手に、呪文がきかねぇ、
でも爪で穴あけて、メラゾーマ打ち込んで、
さらにベギラゴンを打ち込むって戦略をサクっと思いつくセンスがある。

94 ：

>>91
そりゃあ魔族は人間よりも寿命長くて再生能力も高いからなあ
バーンの3つある心臓とか鬼眼とかザボエラみたいに数百種の毒素を身体に備えてたりとか
特殊能力備えてる奴もいるみたいだし

95 ：

一般的な魔族はロンが言うようにダラダラ生きてて、それで長生きが美徳みたいな感じなんだろうな
バーンも弱くなるのわかって不老不死のために肉体を封印したし
ハドラーみたいに強くなって寿命削るみたいなことはキチ扱いかな

96 ：

まあよーするにアレだ「おれは魔族をやめるぞ！大魔王ーーッ！」ってこった

97 ：

>>96
そういうディオみたいに悪に突っ走れるならハドラーもおもしれーんだけどな。
ハドラーは改造で力を手に入れたのに武人気取りとか何にも感心するところがない。

98 ：

現実のドーピングだって健康や寿命を損なうけどな。体を壊して手に入れた力だからかっこいいとかおかしいわ。

99 ：

ハドラーとハドラーの精神の反映された親衛隊のザボエラに対するゴミ扱いはほんとヒデー。
ダイが剣を作ってくれたロンベルクについて「あいつはアル中でコミュ障のどうしょうもない魔族だな」とか言ったか？

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