薩摩島津家総合スレッド その3

1 ：2012/04/23 〜 最終レス ：2013/07/06

コピペを貼らずにまったり語れ
前スレ
薩摩島津家総合スレッド その2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1216059962/

2 ：

薩摩隼人最強

3 ：

現代でも名士として在り続けるのは島津だけ

4 ：

島津分家とかサラリーマンが当主してる家があるけどな
本家から電話一本で「（血筋的に）他に人がいないからお前が明日から○○当主やれ」ってさ
分家でも滅びたら困るのか知らないが華族の人間関係って怖いね、給金とか貰えてるんだろうか

5 ：

日曜

6 ：

薩摩藩て華があるよな

7 ：

薩摩島津家中で最も男色好きな人物は誰ですか？

8 ：

薩摩が日本の未来を切り開いた

9 ：

薩摩最強

10 ：

島津こそ日本一の名言

11 ：

薩摩隼人が西洋列強を阻止したのだ

12 ：

薩摩隼人最強

13 ：

島津ナリアキラは天才

14 ：

もうちょっとどういう史実があって最強なのか
何が最強なのか、具体的に書いてくれないと訳ワカんないステマだろ

15 ：

日向国の3高城の1つ
宮崎県　都城市　高城町にある
「月山日和城　跡　（がつさんひわじょう　あと）」は
http://shogo33333.ninja-web.net/miyazaki-kourakuti/gatsusanhiwajyou/gatsusanhiwajyou.html
歴代城主は肝付[肝属]、畠山、和田、島津、伊東（八代長門守、落合兼佳）、
北郷、伊集院（肥志島[比志島」義智、小牟田清五左衛門）、北郷などです。
幾多の戦いが行われました。

16 ：

島津こそ最強

17 ：

亀丸城なくして鶴丸城あらず。

18 ：

桜島大好き

19 ：

好き

20 ：

九州では薩摩にビビってたし、細川も島津には何もいえんかった

21 ：

６０万石
琉球支配で９０万石

22 ：

>>20
時の太閤秀吉が島津の本州進攻にビビッて細川と黒田を
警戒して送ったのだがその２人も島津にビビッていたな

23 ：

そう、島津は九州最強で、歴史が一番ある大大名だ

24 ：

分家が宗家を乗っ取ったけどな。

25 ：

島津家に変わりはないし無問題

26 ：

最近戦国島津家好きになった新参が失礼しますよ
歳久の関係史料探してるんだけど先達の方々教えて下さい
尚古集成館紀要6号絶版だし……

27 ：

俺が先に歳久の漫画描くから>>26は諦めろ

28 ：

楽しみにしてるから早描いてくれ。
歳久の直筆の書とか残ってないのかなー見たいなー

29 ：

>>26
>紀要
つ国立国会図書館
つ鹿児島県立図書館
>>27
全裸で待ってる
>>28
歳ぼんの直筆の書は残ってなかったような・・・

30 ：

島津は源頼朝の子孫てマジすか？

31 ：

戦国大名の頼朝由来はテンプレだから
そう言えば歳久の血筋って絶えてるんだっけ？
家久の血筋は東郷家系列に残ってそうだけども

32 ：

薩摩隼人最強

33 ：

　
民主党は江戸時代の「薩摩・島津藩」そのもの
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0203/39/266_1.html
薩摩隼人を真綿で首を締めるように殺していった島津・天皇一族は、
天皇・徳川一族の側から見れば、「大手柄」だ。
今の民主党のやりかたは、なすことやること、全て島津一族と同じだ。
しかも、その島津一族は、今日でも目立たないように鹿児島の政治・行政をしっかりと支配する。
多くの場合、結婚・養子縁組などを通じて異なる姓を名乗るから、実態が見えにくい。
首相の「野田」の姓も、大久保利通・麻生の血族に多い有力な姓だ。

34 ：

信長の野望覇王伝の不敵な笑みを浮かべる義久が印象的だった

35 ：

薩摩隼人最強

36 ：

最強最強っていうけど、立花宗茂に一敗地にまみれてなかったっけ？あれは負けに入らないの？

37 ：

最終的には島津が勝っているから最強

38 ：

ちょっとまってよ。
秀吉が西の最強武将に宗茂あげてますやん。当時の天下人の言葉は、盆百の資料より説得力あるよ。
それでも最強なの？

39 ：

凡百ね。ｽﾏｿ

40 ：

鬼島津さん強過ぎ

41 ：

最強ではない石高も77万石と称しているがモミ申告だから実質48万石
辺境の地にあり家臣の人材に恵まれた時期があったに過ぎず幕末の斉彬公と
久光公が優秀で戦国時代に美濃か近江を所領していたら滅んでただろう
現代では害悪、酷道の拡張の障害で県民は不自由を強いられている。

42 ：

島津は戦国時代も今も全国に知られた名家だからな
琉球王国支配、九州統一、関ヶ原の合戦、朝鮮出兵などなど
関ヶ原では本陣突破と壮絶な捨て奸で東軍総大将家康と側近を驚かせ
朝鮮出兵では明・朝鮮連合軍をフルボッコにし、九州では秀吉が
島津を恐れるあまり、かの黒田や細川を警戒して置くぐらいだ
最終的に島津が九州最大勢力であった事は史実

43 ：

名家島津氏も凄いが鹿児島(薩摩)の歴史と人物自体が凄すぎる
「超簡単」に書いただけでもこれだけあります
●日本でも特に歴史が古く、名家である名門島津一族
島津氏は鎌倉時代以来の名族で、初代忠久が元暦２年（１１８５年）に、
源頼朝から島津荘の 下司職 ( げししき ) （荘園の管理責任者）に任命されている。
●戦国時代から現在でも有名な親と優秀な息子４兄弟とその一族
島津貴久(父)と息子達　(義久、義弘、歳久、家久)　そして関ヶ原でも有名の家久の嫡男、豊久
●戦国時代の島津家の最終勢力分布
九州統一(琉球王国含む)
●関ヶ原の合戦
島津軍は関が原の戦いで、わずか数百人で家康の本陣目掛けて敵の大軍の中を
敵中突破を決行。豊久は壮絶な死を遂げ家康や全国の大名らに「島津ここに有り」を認めさせた
●我々日本人が誇る「日本国旗」にも大きく関係していた名家島津氏
後に船印として「薩摩藩に服属していた琉球王国」が中国への進貢船に
日章旗(現日本国旗)を用いており、江戸時代後期からは「薩摩藩の船印」と
しても用いられるようになった。
開国後は幕府が日本国共通の船舶旗（船印）を制定する必要が生じたときに
薩摩藩からの進言（進言したのは薩摩藩主、島津斉彬）で 日章旗を用いることになった。
島津氏の日本への影響力がいかに凄かったか伺える。

44 ：

●薩摩島津家から将軍に嫁いだ歴史的にも有名の天璋院（てんしょういん）篤姫
天璋院（てんしょういん）篤姫 13代将軍徳川家定の正室の島津家出身
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%92%8B%E9%99%A2
●鹿児島(薩摩)は日本で唯一、当時世界最強とされたイギリス軍と戦争決断。世界を驚愕させた
薩英戦争　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%96%A9%E8%8B%B1%E6%88%A6%E4%BA%89
●世界史に残る島津の伝説の戦い
薩摩島津軍わずか７千、明・朝鮮連合軍３万７千〜２０万(８万〜２０万という説があり)と
圧倒的な戦力差があるにもかかわらず、劣勢な島津軍が大勝利した
世界の歴史にも残る伝説の戦いと知られる
また島津氏の言葉に、「この戦いに敗れれば日本軍の連携が崩壊する」と
後の日本国を全て背負って戦った
泗川の戦い　島津軍vs明・朝鮮連合軍
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%97%E5%B7%9D%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
●島津が主人公の超人気漫画
発売早々、圧倒的に売り上げ１位独走
作者は前作のヘルシングで一役トップの知る人ぞ知る有名人
ドリフターズ
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%95%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%BA-1%E5%B7%BB-%E3%83%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-%E5%B9%B3%E9%87%8E-%E8%80%95%E5%A4%AA/dp/4785934077

45 ：

●維新三傑(明治維新)
鹿児島(薩摩出身)西南戦争の有　西郷隆盛
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%83%B7%E9%9A%86%E7%9B%9B
鹿児島(薩摩出身)当時の日本のトップである内務卿　大久保利通
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E4%B9%85%E4%BF%9D%E5%88%A9%E9%80%9A
　
●当時、どの国も勝てないと思われたロシア艦隊を撃破
日露戦争を勝利に導いた
鹿児島(薩摩出身)　元帥海軍大将　東郷平八郎
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E9%83%B7%E5%B9%B3%E5%85%AB%E9%83%8E
●戦国時代、明治維新、倒幕、薩長同盟など、薩摩鹿児島は古くから現在まで物凄い歴史をもっている
＊過去レスから抜粋
少なくとも九州においては最強の部類に属するし、豊臣が滅びた後徳川が開いた幕府を滅ぼしている
捏造じゃない本当の名族で、負けてもしぶとく交渉して次世代も生き残り……を繰り返してきたからな。
真髄はこの生命力の気がする。
元寇の時代にも島津一族は活躍して歴史に名が残っているんだな。
同じように活躍した小弐・河野らの没落っぷりを見ると、歴史通じて名を残すっていうのがどれほど大変かわかる
勢力分布図を見れば、島津がそこを最後に支配して、かつ九州最大勢力であったのは一目瞭然だな。
島津氏が、鎌倉時代に薩摩に守護として派遣されて、１６代に渡って戦国時代を戦い抜いた結果だ。
島津の退き口とか武勇伝すぎる現在でも有名
他の大名や家臣は島津の退き口を真似ようとしても怖くて出来なかったらしい
よほどの信頼関係と武士道精神(薩摩の精神)が無いと出来ない
本当に島津の薩摩武士は凄いと思う
天下分け目の関ヶ原で徳川が島津を恐れて、島津には最大警戒して
黒田や細川を九州に置いていたぐらいだからな

46 ：

島津が大河にならんのはやっぱ、現皇室に血が近すぎるせいかな？おっと！
天璋院は典型的な姫様大河な。飛ぶが如くは西郷のキャラでごまかしがきいた。
でも戦国島津を本格的の大河にするとなると、島津のかなりダークな部分にも
メスをいれなければならない。もちろん朝鮮も含めてのこと。

47 ：

太閤御物刀絵図(1594)に記載のある鷹巣宗近が、どういう経路で
いつごろ島津家に渡ったかをご存知の方いらっしゃいますか？
埋忠寿斎写本(1615)には記載がないのでその間かとも思うのですが
島津家は史料が充実している分、門外漢ではどこらへんの史料から
当たってみればいいのか分からなくて。

48 ：

関ヶ原で西軍だった島津と毛利の子孫が関ヶ原で東軍だった
徳川の子孫を倒す明治維新
これだけでも島津は凄すぎる、つーか震えが来るわ。最高

49 ：

薩摩隼人と肥後もっこすはどっちが強いですか？

50 ：

鹿児島行きたいけど遠い

51 ：

で、結局どこの馬の骨なの？

52 ：

http://www.nicozon.net/watch/sm11045131
大久保ってのはよほど肝が座った政治家だっただろうな。なにしろ薩摩隼人の
怖さは薩摩隼人の大久保が一番よく知ってただろうから。まあ上京してそのまま
戻らなかった薩摩人というのは、一度薩摩から離れて、ちょっとでもマインド
コントロールが解けたとたん、ある種基地外の巣窟みたいな薩摩には二度と戻り
たくなかったにちがいない。

53 ：

秀吉に降伏して
所領安堵されてるくせに
どこが最強なの？
掛かって来いって言えなかった弱虫のくせに

54 ：

ちゃんとスレ読めカス

55 ：

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=TO5lEKkt_tA
鬼島津かっこよすぎ！！！！！！！！！！！！！！！！！

56 ：

島津と大友の死闘は歴史上もう少しクローズアップされてもいいと思う。

57 ：

島津は日本国内と世界的にも有名だが(特にイギリス、中国、朝鮮半島)
大友は地味だからメディアが取り上げてくれない

58 ：

何を以って最強とするか知らんが、
戦歴で言えば結構負けてるからなあ。
外交面でもイマイチだし。

59 ：

九州の外から見れば、薩摩隼人という文化がいかにも強そうに見えるんでしょ

60 ：

いかにもじゃなくて実際に強いだろう

61 ：

>>59
古代の隼人以来、島津の退き口、島津による九州統一、朝鮮征伐での鬼島津、琉球征伐、明治維新
九州の他の地域で勇猛な史実がどこかあるたっけ？

62 ：

示現流とか自慢してるクセに、実戦は冷静に鉄砲使う辺りがたまらん
ほんでゴリ押し好きな野蛮人だからな
しかも、負けた時も捨てがまりが有るからむやみに追撃したら狙撃されちゃうという狡猾さ。
いや〜素晴らしい‼

63 ：

掟十五条の恨み末代まで

64 ：

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1213858752

65 ：

義久と斉彬
どちらが偉大なの？

66 ：

どちらも偉大でしょ

67 ：

どちらが上かなど語る意味も無い　各時代ごとに島津には名君が存在した、それだけだ

68 ：

島津に暗君なし

69 ：

尖閣諸島って薩摩藩の支配下だったの？

70 ：

>>58
外交がイマイチ？
豊臣政権で本領安堵、しかも関ヶ原で敗北してなお領地の加増があったのは島津だけなんだが。
最南の地の利と朝鮮、関ヶ原退き口で見せつけた武威を徹底的に利用し駆使した見事な外交だろ。
馬鹿かお前

71 ：

貴久の代まで身内でごちゃごちゃ揉めてたのに
次の一代で九州ほぼ制圧はスゴイよなぁ

72 ：

島津の内部文書によるとだな。足引っ張っり合ってたら勝手に徳川が折れたとw

73 ：

>>70
九州征伐の際に交渉の機会があったに関わらず
戦力差も考えず抗戦してボロボロにされて降伏した挙句
関ヶ原ではどっちつかずで何の功もあげられず
これまたボロボロで命からがら九州に逃げ帰り
家康の怒りを買った島津が外交上手？
贔屓目に見ても無いわ。

74 ：

最後に実利を得たなら、途中はどうでもいいよくて評価されるべき

75 ：

>>73
外交はしたたかだよ。特に義久は異常な位。
あの家康でさえ、賞賛してるから。

76 ：

>>73
九州征伐では中央の情勢に疎い島津家が秀吉の速度を見誤り九州統一してから交渉に当たろうとしたこと。
全面降伏したにも関わらずあの秀吉から僅かな蔵入り地以外、寸土も領地を削られなかったことは異常。
絶妙なタイミングで降伏したからこそできたこと。
関ヶ原にしてもその後の経過から近年では義久、義弘、家久、三人の合意によって自国保全のために始めから義弘に援兵を送らないことは決まっていたという説も多い。
いわば敗戦後の交渉を念頭に置いてた訳だ。
結局、家康は降伏勧告から和睦、領地の加増、更には琉球一国を与える条件を飲まされてやっと臣従させれた。
どこをどう見て政治力がないんだ？馬鹿かお前

77 ：

島津は親兄弟揃って名家

78 ：

>>75
義久が云々と言うより義弘がアホ過ぎる、という印象。
ただそれを加味しても外交「上手」は無いわ。

79 ：

>>78
じゃぁ、誰が上手なんだよ
否定教条主義者なだけだろ

80 ：

>>79
うーん、具体的に名前を挙げるのはやめとく。
外交達者と言えば何人か頭に浮かぶだろ？
その辺と比べたら島津は数段落ちるよ。
個人的には家久が口達者ならいい線いってたと思うけどね。

81 ：

>>80
ハイ、揚げ足取るだけしか芸がない
否定教条主義者

82 ：

横だが島津家同様、同じ地にずっと土着し続けた南部辺りが
外交上手だったんじゃね。
あんな遠くに居たのにいち早く豊臣に擦り寄ってたし
反乱を鎮圧出来なかったにも関わらず何の御咎めもなし。
極めつけは散々、豊臣の世話になった事を忘れたのように
家康に尻尾振ってたしな。

83 ：

>>82
南部も島津も日本の末端にそれぞれ土着した大名だったね。
中央の政権から見れば、脅かす存在では無い。そして、南部
も島津も当主や兄弟や家臣団が優秀だったから外交もそつなく
出来たって感じかな。
>>80
みたいな自論の展開も乏しい奴はこのスレは見ないで良い。
戦国三英傑だけ見てれば良い。ここは、島津スレだから。

84 ：

>>80
生き恥晒しちゃったね。
生きてて恥ずかしくない？
馬鹿か？お前

85 ：

島津を信奉するのは大いに結構だけど
もう少し冷静な目で見ないと。
戦においても外交においても結構ヘタうってるのは事実。
都合の悪い事に目を瞑ってたら
島津信者は痛い奴って印象がつくだけだよ。
島津が好きなればこそ、適切な評を下さないとね。

86 ：

島津好きは、
「九州の男」の病気ｗ
根拠の無い、
「九州マンセー」「俺サイコー」の病気ｗ

87 ：

>>85
生き恥晒しちゃった人、具体的にどうぞｗ
政治、戦、へたうった点を具体的にｗ

88 ：

>>73に大体書いてるじゃない。
特に関ヶ原のどっち付かずの態度はないわ。
島津の退き口なんて言ってるけどあれは義弘の自業自得で、
結果多くの将兵を失う事になってるじゃん。
最終的に本領安堵されたのも言わば
家康の自爆みたいなもんだしね。

89 ：

>>88
あー、>>73で生き恥晒したお前かｗ

90 ：

>>89
生き恥も何も>>73で言った事は何か間違ってるか？

91 ：

>>90
恥を恥とも思わない家畜野郎ｗ
否定されたことに何の反論もできずに挙げ句に>>80で醜態晒したお前が恥知らずじゃなくてなんなの？

92 ：

>>91
え？>>88は無視？

93 ：

敗戦により多くの大名が残党狩りやお家取り潰しの目にあった
島津は極限の状況下で犠牲を払いながらも最善を尽くして全滅の危機を脱している
不本意な参戦を強いられた義弘の武将としての武勇は敗戦後の対応にも影響を与えた
義久の政治的駆け引きだけでは片手落ちだろう

94 ：

減封こそは免れたもののその後200年近くにわたって
幕府から嫌がらせを受け続けることになったんだよな。

95 ：

>>93
当時の家康が信頼に足る人物で義弘と戦で
渡り合える将はあまりいなかったろうしね。
その上島津に地の利もあって、最後の一兵まで戦う覚悟も見た後。
ここでヘタ打つと家康の足下が一気に瓦解しかねないから
攻め入りながらも結局引き返すしかなかったっていう。
ただ久弘体制じゃなく、久家体制だったら
もう少しうまく立ち回ったんじゃないかと妄想することはある

96 ：

島津単体なら何とかなるが、毛利や立花が危機感抱いて立ち上がると厄介

97 ：

もし戦になれば追随して他に反旗を翻す者が出ることを警戒していたのは確かだが、
家康は島津そのものの兵力を過小評価しておらず、なによりも兵力が温存されていたのも大きかったと思う

98 ：

ただ単に遠いからだよ

99 ：

>>98
それも大きいね。
九州最南端の地なんて秀吉も家康もどうでもよかったんだろ。

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