H25 司法試験予備試験 17

1 ：2013/07/29 〜 最終レス ：2013/08/03

再現答案さらせ

2 ：

お断る

3 ：

お断りスルー

4 ：

新司法試験対策に民事法�Tから�Vて有用なんだろうか？周りで評判どう？？

5 ：

くそ初学者ですんません
無権代理人から動産手に入れた時って、即時取得の保護のはなしが出てくるんでしょうか？？

6 ：

無権代理は原則無効だから即時取得は問題にならんよ

7 ：

>>5
無権代理人、制限能力者からの動産取得に即時取得は適用されない。

8 ：

勉強だけやってる日々だが、
最近まじ疲れが抜けねーわ

9 ：

釈明→13年規範・・・・・・・・・・・・・・・塾
釈明＝訴因変更→13年規範
釈明≠訴因変更→13年規範・・・・・>>911
釈明≠訴因変更→争点顕在化・・・辰巳

10 ：

釈明→13年規範・・・・・・・・・・・・・・・塾
釈明＝訴因変更→13年規範
釈明≠訴因変更→13年規範・・・・・>>911
釈明≠訴因変更→争点顕在化・・・辰巳、LEC

11 ：

珪素やっちまったぁ・・・・。。。。

12 ：

おまえら刑法はどうなんだ

13 ：

必要的求釈明（訴因の特定に必要な事実）→釈明により訴因となる
任意的求釈明（訴因の特定に不可欠ではないが防御のために必要）→訴因とならず
H13規範使ったら識別説が前面に出るから厳しいな
こんな論点知らんかったからいまさら何言ってもしょうがないけど

14 ：

塾って模範解答出してる？
受験生の再現答案しかみてない

15 ：

釈明→13年規範・・・・・・・・・・・・・・・塾（再現答案）
釈明＝訴因変更→13年規範
釈明≠訴因変更→13年規範・・・・・前スレ>>911
釈明≠訴因変更→争点顕在化・・・辰巳、LEC

16 ：

【経済】昼食代を削り水筒持参…サラリーマンのこづかい防衛作戦
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375095593

節約方法は「昼食代を削る」「水筒・弁当持参」「飲み回数を減らす」

今調査における調査対象母集団の詳細や調査要項は【4万円回復せず、前年比1300円の減少
2013年のサラリーマンこづかい事情(2013年分)】で解説している。そちらでチェックしてほしい。

さて【4万円回復せず、前年比1300円の減少…2013年のサラリーマンこづかい事情(2013年分)】
にもある通り、サラリーマンの直近における平均こづかい額は約3万8500円となり、昨年と比べて
1000円強のダウンとなった

具体的には外食のグレードを下げたり、購入弁当では追加の惣菜やデザートをあきらめるという
あたりだろうか。哀愁を誘うものがある。特にこづかい額が世代別でもっとも低い40代で
「水筒持参」と共に最多回答を占めており、切迫感すら覚える。

続く回答は「水筒持参」。購入弁当・持参弁当では欠かせない飲み物を、別途購入するのではなく
持参の水筒で間に合わせるというもの。社内でお茶などが出る環境ならば良いが、全部でその
ような準備が整っているわけではない。また50代でやや低めの値が出ているのは、気恥ずかしさ
があるせいか。

出費上の我慢は浪費を防げるというポジティブな考え方も出来るが、同時にストレスは溜まる。
浪費を奨励するわけではないが、7割前後が「足りなかったら我慢する」という状況は、健全か
否かについて判断に苦しむレベルである。見方を変えればこの値が50％台にまで低下すれば
サラリーマンのおこづかい事情も改善の兆しが見えてくる、ところだろうか。
（一部抜粋）
http://news.livedoor.com/article/detail/7902300/

17 ：

前スレ911だけど、自分も間違ってた。
問題文訴因は実行行為者を甲とはしてないわ。
だから、H13年規範を使うには、訴因と心象事実がより詳細になっている
ということがずれと認定できるかさらに問題になりそう。
やはり争点顕在化で書くのが正解筋だろう。
今日、ジュンク堂で、学者本かたっぱしから読んでそう思った。
その問題は学部生には難しすぎます。
潔くローに行きます

18 ：

初心者ですんまそん
争点顕在化で書く
って具体的にどんなかんじになるの？

19 ：

誰が実行行為者！？（被告人）
実行行為者は乙（検察官）
これに対して争点顕在化ってどういうことになるのか

20 ：

>>6>>7
横からごめん
なぜ即時取得が適用されないの？

21 ：

任意的釈明が訴因変更を導かないというのは論理必然じゃないよ
訴因変更があったとしても間違いじゃない
ただ訴因じゃない！っていう限定を加えた場合
13年規範は成り立たない
13年規範は「訴因として明示された場合」っていう内容をもつからね
だから前スレ>>911はローに行った方がいいというのは間違いじゃないと思う

22 ：

ポルシェ911もそこまで問題意識に対応でけてるなら他の科目しだいで十分受かるわな

23 ：

>>19
俺もそれ思った。
一応は争点になってるよね。冒頭手続きで実行行為者の釈明がされてるんだから。

24 ：

>>20
即時取得が成立したら、
無権代理制度、制限行為能力者制度が意味を持たなくなるから

25 ：

>>20
追加。
なんで意味を持たなくなるから適用されないの？
と思う人は、司法試験より学者に向いてると思うので
司法試験は諦めた方がいい

26 ：

実行行為者を甲とする釈明がなければ争点顕在化義務に反するとまでするなら
訴因変更が必要としないと筋が通らないと思う
もしくは訴因変更と争点顕在はほぼイコールにならないとおかしい

27 ：

>>25
ありがとう
ちょっと話を勘違いしたかもなんだけど
制限行為能力者　→　A　→　B　と売買があった場合
Bは即時取得できる？って話かと思ってた
Aは>>24の理由でできないのは制度上当然だろうと思うけど
Bは？Bもダメ？

28 ：

転得者は即時取得できる

29 ：

過疎理解塚 かつを

30 ：

>>28
トントン

31 ：

>>13
13年規範使う場合って、実行行為者が訴因でないということも込みだから、めんどいんだよなあ。

32 ：

民法と刑訴がいまだに何を書けばよかったのかわからんな

33 ：

珪素は問題が悪いと思う人
手を挙げて

34 ：

かそりかいづか

35 ：

平成13年判例、変更してくれないかな。

36 ：

お前ら短答だと270点中の何点くらい取れるの？

37 ：

１４０点ぐらいかな（ﾄﾞﾔｯ

38 ：

w

39 ：

>>37
へ〜、やるじゃん。

40 ：

珪素、意図わかってできたって奴
何人いるかな
民法、全部完璧って奴
何人いるかな
両法できたって奴
何人いるかな

41 ：

>>40
500人くらいかな。

42 ：

どんだけ〜

43 ：

釈明を訴因変更とみなして13年規範であてはめた人が2000人中1800人
残り100人が釈明の問題とし、残りの100人は13年規範を使わずにあてはめただろう

44 ：

辰巳の模範解答は争点顕在化で書いてるけど、
受験生の雑感？みたいなとこはみんな13年13年って書いてるからな
任意的求釈明なんてコンメ見て初めて知ったし

45 ：

>>43
それはない。
ローの刑裁の授業でほぼ確実に扱ってるから、
ロー生で受験している人は100％近く拾うはず。

46 ：

扱っても身に付かないアホばかりだろ

47 ：

残り100人が釈明の問題
これはどうかくの？？

48 ：

>>47
検察官は釈明したに過ぎないが訴因となるか
↓
訴因の特定に重要な事実ではない（任意的釈明）ため訴因とはならない
↓
したがって裁判所の認定は訴因逸脱認定とはならない
↓
もっとも不意打ちとなるため裁判所は争点を明確化すべき

49 ：

刑訴は、甲の利益に配慮できていて、
なんとか理屈が通るように書けていれば、
それなりの点数がつくのではないかと思う。

50 ：

正解の筋は48だと思うけど、そんな風に書けてる受験生がどれだけいるかって話だな。
相対評価なんだから、多くの受験生が書いてるように書いておけばそこまで沈まない。
珪素で合否が決まるってことはないと思う。

51 ：

なんで刑訴ばっかり話題になってるんだ。
憲法とか民法はみんな大丈夫なのか？もう話が終わってるの？

52 ：

試験が終わった直後は、民法も意見が分かれてた気がする

53 ：

民法は債権取得時でやらかしたわ

54 ：

やらかすってことはないでしょ
契約時説、取得時説いずれも結構

55 ：

採点基準が分からんね
合格者が言うには裁量が大きいとか
じゃあどこで差がつくんだろね

56 ：

刑訴は
13年の射程外→でも争点顕在化措置の話で書いた。
結局争点顕在化措置のあてはめは訴因変更の平成13年の規範をそのまま使った感じ
あてはめも具体的な事情があんまなかったので仮定的な判断っぽくなった。
民法は取立権限喪失の通知到達時にした。
平成19年の重判なんて知ってる人いるのかね？
自分の周りは契約時、債権取得時、権限喪失通知時の3パターンしかいない。
これ以外の構成はなかなかいないと思う。

57 ：

試験後に倒産法の勉強してたら集合債権譲渡担保の判例が出てきてそこで初めて契約時説を知ったわ

58 ：

債務不履行説っていうのは無し？

59 ：

この中で受かってから焦る奴が必ずいるから予め言っておく
口述対策として、民法・民訴、刑法・刑訴の記憶回復もしておけ
特に実体法
そんなの聞かれないと思ったら甘い
実務と言いながら、普通に実体法の話を聞いてくるぞ

60 ：

>>56
おまえ、出来るヤツっぽいな。
その感じで他の科目の答案構成もたのむ。

61 ：

民事裁判実務の基礎って必要？

62 ：

>>59
口述って択一・論文対策とは違う対策がなにか必要？

63 ：

>>60
56だけど全然できた感じはしない。普通に落ちたと思う。
実務は両大杉、刑法ミスりまくったし。

64 ：

発生もしてない債権を取得してるなんて発想は
判例知らない限り本試験では怖くて採れない
この判例は国税徴収対象か否かが問題なんだし、発生時でいいのでは

65 ：

何にも分からないから通常の譲渡担保の
所有権的構成と担保的構成の場合とパラレルに扱った上で担保構成もどきにした
それしか書けなかったからってだけの理由w

66 ：

>>62
実体法は、択一・論文対策と同じ
手続法も、出る範囲自体は新司択一と同じ
ただ、択一ならマイナー知識で落としてもいいや
と思っているような知識を深く聞かれる
去年でいったら、公判前整理手続
どうせ民訴・刑訴で勉強しているから大丈夫とは思わずに、
実務系の本に載っている民訴・刑訴の知識を意識的に押さえた方がいい
あと、できれば旧司口述の過去問も古本とかでゲットして見といた方がいい
傾向が似ている

67 ：

担保的構成を採る学説はないらしいね
松井には権利移転構成で争いないと書いてあった

68 ：

根抵当権は発生していない債権担保しているようなもんだし、
実務で多い抵当権の発生原因である保証委託契約に基づく求償債権も同じ
債権は相対的権利だから当事者の自由だけど対抗要件が必要っていう筋で書ききった

69 ：

争点顕在化措置のあてはめで13年規範っておかしいだろ
第�@要件で支離滅裂になる

70 ：

>>66
おまえ、今年の本試験はどやったんや
おれらの枠減らすようなマネしてへんやろなw

71 ：

>>65
オレも同じような感じ。ちがうのは
譲渡担保の所有権的構成で処理したことだけだ。

72 ：

失礼
平成13年の規範のうち審判対象云々は抜かしたよ
第二段階のレベルの規範が訴訟手続きに要請される争点顕在化措置を訴因に明示した場合
の表れ考えるのが判例だから、この規範を参考にあてはめして言った感じ
古江にそれっぽいこと書いてあったから

73 ：

こんていとう

74 ：

民法は
東京地判平成24年10月4日 判時2180号63頁
をベースにした問題？
これによると、
将来債権譲渡後に当該債権が発生し、譲渡禁止特約が付された場合、
466条2項ただし書の適用はなく(譲受人の善意悪意関係なく)、
常に譲渡禁止特約有効ということのようだ。

75 ：

>>74
ほー
理由付けは？？

76 ：

>>75
ごく大雑把にいうと、
｢善意｣の判断基準時である債権譲渡時にはその特約が存在していないから、
｢善意｣について論じるのは不可能・無意味
ということみたい。

77 ：

>>76
何にも知らずに即興でそんな内容にしてたが
試験中書きながら自分で「これはねーわｗｗｗ」と思い、今日まで凹みまくってた
書き方がぐっちゃぐちゃだからやっぱり全然ダメだろうけど、ちょっとうれしいｗ
でも、それじゃあ将来債権譲渡って存在意義がなくないか？
明文にないものだから負けていいのかな？

78 ：

>>66
ありがとう
実務系の本でお勧めあったら教えて欲しい
残念ながら今年役に立つとは思えないけど、来年ぜひ役立てる（予定）

79 ：

珪素なんだが
�@釈明を訴因変更とみなして13年規範であてはめた
�A釈明の問題
�B13年規範を使わずにあてはめた
どれが合格すじ？

80 ：

無理やり13年忌半で書いて支離滅裂よか
シンプルに釈明の原理原則で書いたほうが
点が良いような。。。

81 ：

訴因論は今や１３年の判例が出発点であり不可欠（試験委員経験者）

82 ：

辰巳の論文解答速報ってもう送られてきた？ハガキ送ったのにまだ来ない

83 ：

>>77
よく思いついたね。
すごいと思う。
オレはそのあたりの問題意識を全く示せてないからなあ。
譲渡禁止特約の意義、とやらも何書いていいかよくわからなかったし。

84 ：

民法の配点ってどうなってると思う？
設問1(2)を誤読して丸ごと落としたんだが…

85 ：

>>84
多くても20点くらいじゃないか。

86 ：

予備論文も中途半端、ロー期末も中途半端でいやになるぜ。

87 ：

ロー出願は
いつからなんだ？

88 ：

>>84
どうせ論文８割が落ちる試験だ

89 ：

【超悲報】　抱きまくら　を　干していた男性　、　通報される　(画像あり)　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1375250387

http://img.2ch.net/ico/ps3.gif
シーアーチャー ?@seaarcher
まくら干しただけで苦情来た。
http://pbs.twimg.com/media/BQeYHDeCMAA5Wk1.jpg:large?.jpg

https://twitter.com/seaarcher/status/362425541980205056



シーアーチャー ?@seaarcher
いつも何も言われないんですけどね(憤怒)夏休みだからね。しょうがないね
https://twitter.com/seaarcher/status/362426257226469378

シーアーチャー ?@seaarcher
夏休みだから平日でも外に子供いるな・・・不覚だった
https://twitter.com/seaarcher/status/362426952491089920

90 ：

暑い、つらい。

91 ：

【芸能】CHAGE and ASKAのASKA（飛鳥涼）が「覚せい剤吸引ビデオ」で山口組系暴力団員に脅迫されていた
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1375261817

チャゲアス飛鳥が『覚せい剤吸引ビデオ』で脅迫されていた！ 2013.07.31 18:00

大物人気デュオ「CHAGE and ASKA」のASKA（飛鳥涼）が、覚せい剤を吸引しているところをRされ、山口組系暴力団員に
脅されていたことが週刊文春の取材で分かった。

ASKAと親しい芸能関係者によると、ASKAは中1から4年間を北海道で過ごしているが、そのとき同級生だった暴力団員を通じて
ドラッグを購入していた。だが、最近になってドラッグの売買をめぐりトラブルが発生。暴力団員は、ASKAがガラスの
パイプを使って覚せい剤を吸引するシーンをRし、それを使ってASKAを脅したという。
本誌はASKAを自宅前で直撃した。

──薬物中毒なんですか？
「ぜ〜っんぜん。もう、ぜ〜んぜん。ハッハッ」

──山口組系暴力団員からクスリのことでゆすられていると聞いていますが。
「（少し間があり）……そうそう、それはね『お金を貸してくれ』って言われたの。それで、俺は『嫌だ』って言ったらね。
『嫌だ』って。そうそうそうそう、それで揉めただけでぇ」

8月に予定していた「CHAGE and ASKA」としての6年ぶりのライブは、6月に所属事務所がASKAに一過性脳虚血症の疑いが
あるため延期すると発表したが、その時点でも暴力団員による脅迫は続いていたという。

今後、ASKAは復帰することが出来るのか。捜査当局の動きも含めて展開が注目される。
文「週刊文春」編集部

週刊文春
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/2974

92 ：

>>78
「民事訴訟実務の基礎」
「刑事訴訟実務の基礎」
解説と記録で2分冊になってるやつ

93 ：

それ評判イマイチだろw

94 ：

８月は選択科目で口述対策は９月からでいいよな

95 ：

>>93
どこの、誰の、評判かは知らないけど、自分はこれで受かってるから
無理には薦めないよ
一応断わっておくけど、今言ってるのは、口述の手続法対策
論文を考えた場合、この2冊だけだときついだろうね
この他に、要件事実、民事事実認定（書証）、刑事事実認定対策の本が別途必要

96 ：

>>94
来年の本試験を考えたら、８月は選択科目でいいと思う
予備合格確定後一からはじめた場合、他の７科目の勉強時間が削られて、
結果、全体として成績が落ちる危険性が高い

97 ：

>>95
本試験どうだった？

98 ：

>>96
何の科目選択したん？

99 ：

過疎理解塚

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【セブン】広島大ロー33【閉店】 (765)
予備試験の正しい名称を考えるスレ (155)
ロー制度の擁護は、人殺しと同じ (100)
◆66期司法修習生スレ◆part27 (509)
新☆基本書スレッド　2013 第7版　【第207刷】 (318)
ロー制度の擁護は、人殺しと同じ (100)
--log9.info------------------
【アリ十】アリスプロジェクト総合スレ5【スチガ】 (888)
アップアップガールズ（仮）を応援するスレ (232)
アンチ中川翔子84 (802)
乙女新党 (438)
【ぱすぽ☆】PASSPO☆ 第53便 (160)
【ﾃｸﾉﾎﾟｯﾌﾟﾕﾆｯﾄ】Perfume 2601【ｿﾆﾏﾆ→OSAKA】 (1001)
【アイドリング!!!15号】朝日奈央★16【見習い】 (189)
【ももクロのｱｲﾄﾞﾙ】佐々木彩夏part29【あーりん】 (779)
◆元アイドリング!!!8号◆フォンチー18◆舞台女優 (164)
ももいろクローバーZ 1155 (1001)
なぜ韓国アイドルは皆同じ顔に整形するの？キモいよ (302)
【SUPER☆GiRLS 】後藤彩 part1【ごっちゃん】 (382)
乃木坂46をまったり語るスレ Part 7 (400)
predia プレディア (759)
【舞台】増田有華応援スレ★part280【ゆったん】 (100)
【東京女子流】新井ひとみ【ガチャピン】 (537)
--log55.com------------------
2019 F1 GP 第04戦アゼルバイジャンGP Lap19
【ﾌﾟﾛﾚｽ】FIGHTING TV サムライpart974【格闘技】
バドミントン総合実況スレ　シャトル110
F1テスト実況スレ2019 lap44
【Gen2】フォーミュラE 18/19 第4戦 メキシコシティ
☆全日本男子バレーボール　PART１★
2018 F1 GP 第15戦 シンガポールGP Lap11
札幌競馬 2回6日目 2