日本の消費税は異常。抜本改革すべき！！

1 ：2013/01/15 〜 最終レス ：2013/08/02

アメリカでは州消費税が１０％に達する州はひとつもない。
市税を加えて１０％を少し超えるところでも住宅と食料品は非課税。
大半のところでは、市税を込みでも８％以下で、しかも、住宅と食料品は非課税。
日本の一律１０％は異常だ。
欧州の真似などすると欧州のように衰退する。
日本も米国を見習い、消費税を抜本改革すべきだ。
（名前もセールス・タックスを約した売上税に変えるべき）

2 ：

http://rainmakersclub.blogspot.jp/2009/10/blog-post_2252.html
アメリカ州消費税

3 ：

というか海外の「消費税」は、実は日本生まれの「物品税」のこと。
それを役人が面倒な税計算を事業者に押し付けて、「消費税」と言い換えた誤魔化し。
税計算に不慣れな一般市民にやらせるとなれば、一律にしないと混乱すると言うのが当時の発想。
結局、元に戻すのなら「物品税」方式に戻せと言いたいよ。

4 ：

>>1
北欧は４カ国とも軽減税率があったとしても１０％超だが？
一方でアメリカは年金、医療、セーフティネットなど社会保障が貧弱だが？

>>3
物品税と消費税では課税時点が違いますな。

5 ：

調べればわかるだろうけど、消費税は導入した国から疲弊している。
これ、はじめから亡国の罠なんだよね。相続税とあわせて、じわじわと気づかないうちに社会を弱体化させている。
ちなみにアメリカは消費税は導入してない。
ＢＩＣＳはどこも、消費税などないよ。

6 ：

消費税は止めた方がいいです。
・消費税増税は、消費者が負担するとは限らず、価格転嫁できない販売者(労働者)が所得減少や失業の形で負担する場合があり、法人税・所得税・住民税・事業税・公的保険・公的年金などの歳入減少を招く。
・消費税は、どんな階層(所得・資産・世代など)の人がどれ位の税負担なのか不透明にしやすく、国民は適切な社会を考え難くなる。
・消費税は、担税力(所得や資産)に応じた負担をしてもらいにくいので、財政悪化・再分配弱体化しやすい。←消費減少を招く。
・消費税は、付加価値の削減や人件費削減の要因になる。

7 ：

>>5
ついでだから、新興国や発展途上国で消費税を導入した例を教えてくれ。

>>6
酒税もたばこ税もどれくらい負担してるか分からないし、
言っちゃ何だが所得税も実効税率がどれくらいか分からないが？

8 ：

企業の５割、従業員1000人以上の大企業に限ると7割もの企業が法人税を1円も払ってない。
まったく払ってないのに日本の法人税は高いと言う経団連の口車に乗るなよ。
しかも経団連のメンバーは平均して就任以降自社の株価を半分にした無能ばかりだ。

9 ：

>>7
消費税は、酒税やたばこ税とは税の規模が違うので、不透明な事による悪影響が大きいでしょう。
所得税の控除などは担税力を考慮して法律で決まっているのだから、実効税率は関係ないでしょう。

10 ：

>>9
>消費税は、酒税やたばこ税とは税の規模が違うので、不透明な事による悪影響が大きいでしょう。
不透明って何が？
>所得税の控除などは担税力を考慮して法律で決まっているのだから、実効税率は関係ないでしょう。
証券税制は１０％に軽減されているが？
結果、投資をしている高所得者ほど実効税率が低くなる逆転現象が生じることがある。

11 ：

貧乏人の買い物には消費税がかかる。ほとんどが日用品だから。
金持ちの買い物にはあまりかからない。不動産や金融商品の売買は消費税の対象外だから。

12 ：

>>7
先進国、特にヨーロッパを中心にしか導入してないでしょ。
消費税のもとは人頭税。イギリスで大反対され、実現できなかった人頭税は、消費税として実現。
この税金の導入の思想的背景は、人口爆発に対する一つの試みなんだ。
ローマ倶楽部のような世界の支配層は、環境や食料、エネルギーなどすべての問題の根底に、人口爆発があるとの回答を出している。したがって、世界の人口を減らすために、世界中に消費税を導入すべきと考えていると思う。
ヨーロッパが疲弊したのは、消費税を２０％もやってるからだよ。
日本もその轍を踏むのです。愚民が多数派ゆえに、

13 ：

>>10
＞不透明って何が？
担税力を考慮せずに大金を集める消費税と担税力を考慮せずに小金を集める酒税やたばこ税では、担税力を考慮されていない事による悪影響が違うでしょう。
＞投資をしている高所得者ほど実効税率が低くなる
税率などは法律で決まっているのだから、どれだけ負担しているか類推しやすいでしょう。
資産性所得は分離課税・定率・低率なものが多いので、資産保有税をすればいいです。

14 ：

サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して、
脱税自営業者・犯罪者・在日・R婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食・ナマポからも平等に税を取るために、
『公平』な税金である『消費税』を２０％に増税せよ。

15 ：

働く人を搾取する所得税増税絶対反対！　消費税増税しろ！
サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して脱税犯・自営業者・在日・R婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食から消費税取ればええんや。

働く人を搾取する所得税増税絶対反対！　消費税増税しろ！
サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して脱税犯・自営業者・在日・R婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食から消費税取ればええんや。

働く人を搾取する所得税増税絶対反対！　消費税増税しろ！
サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して脱税犯・自営業者・在日・R婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食から消費税取ればええんや。

16 ：

サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して、
脱税自営業者・犯罪者・在日・R婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食・ナマポからも平等に税を取るために、
『公平』な税金である『消費税』を２０％に増税せよ。

17 ：

サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して、
脱税自営業者・犯罪者・在日・R婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食・ナマポからも平等に税を取るために、
『公平』な税金である『消費税』を２０％に増税せよ。

18 ：

>サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して、
忘れてるかもしれないが、税体系を考える財務省役人もサラリーマンだ。
だから自分にとって不利な税体系を作るわけないじゃないか。
その例がサラリーマン控除。
1990年代末に１割導入したら、いつの間にやら４割の控除だよ。
イメージだけで騙って、その恩恵を受けてることを忘れるな。

19 ：

>>18
自営業者の脱税節税特権は控除の数倍はある。
自営業者の７割は税金払ってない貴族だし。
所得誤魔化してベンツもRも経費にしてる脱税自営業者から増税しろ

20 ：

働く人を搾取する所得税増税絶対反対！　消費税増税しろ！
サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して脱税犯・自営業者・在日・R婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食から消費税取ればええんや。

働く人を搾取する所得税増税絶対反対！　消費税増税しろ！
サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して脱税犯・自営業者・在日・R婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食から消費税取ればええんや。

働く人を搾取する所得税増税絶対反対！　消費税増税しろ！
サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して脱税犯・自営業者・在日・R婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食から消費税取ればええんや。

21 ：

>>12
>先進国、特にヨーロッパを中心にしか導入してないでしょ。
ということは、既に伸びきって成長が頭打ちになっている先進国しか導入していないわけだ。
ということで
> 消費税は導入した国から疲弊している。
と言ってる>>5は間違い、っと。
>ヨーロッパが疲弊したのは、消費税を２０％もやってるからだよ。
イギリスは2011年まで17.5%でしたな。もっとも、20%なかったけど疲弊してますが。
一方で、25%のスウェーデンが疲弊しているという話は聞かない。
>>13
>担税力を考慮せずに大金を集める消費税と担税力を考慮せずに小金を集める酒税やたばこ税では、担税力を考慮されていない事による悪影響が違うでしょう。
質問に答えられていないね。で、何が不透明なの？
それに、今の価格に占める税額を考えたら小金なんて言ってられない率とってるんだけどねぇ。
>税率などは法律で決まっているのだから、どれだけ負担しているか類推しやすいでしょう。
投資すればするほど、所得にかかる税金の割合が減るって理屈が分かってないね？
最悪、億の金を稼いでその１０％しか払わないって事も可能って事よ？
>資産性所得は分離課税・定率・低率なものが多いので、資産保有税をすればいいです。
どうやって資産を把握するの？
外国においたらどうするの？
タックスヘイブンって知ってる？

22 ：

【消費税】新聞に軽減税率適用を　多くの国民がそれを望んでいる-日本新聞協会が声明
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358523441/

23 ：

＞何が不透明なの
どんな担税力の人がどれくらいの税負担をしているのか不透明です。
消費税では、担税力に応じた負担をしてもらいにくいです。
＞億の金を稼いでその１０％しか払わないって事も可能
法律で決まっているのだから、推測しやすいです。
それを緩和する為の資産保有税です。
＞どうやって資産を把握
海外保有資産も含めて申告してもらい、資産課税すればいいです。
国内分については、国内の金融機関から資産額と納税者番号が関連付けられたデータを得ればいいです。

24 ：

サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して、
脱税自営業者・犯罪者・在日・R婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食・ナマポからも平等に税を取るために、
『公平』な税金である『消費税』を２０％に増税せよ。

25 ：

働く人を搾取する所得税増税絶対反対！　消費税増税しろ！
サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して脱税犯・自営業者・在日・R婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食から消費税取ればええんや。

働く人を搾取する所得税増税絶対反対！　消費税増税しろ！
サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して脱税犯・自営業者・在日・R婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食から消費税取ればええんや。

働く人を搾取する所得税増税絶対反対！　消費税増税しろ！
サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して脱税犯・自営業者・在日・R婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食から消費税取ればええんや。

26 ：

>>25
そんなに自営業者がうらやましいのなら起業すればいいじゃないか。
それすらできねえネット弁慶がグダグダ言ってんじゃねーよ！（ノ`Д´)ノ･∵. NaCl

27 ：

サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して、
脱税自営業者・犯罪者・在日・R婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食・ナマポからも平等に税を取るために、
『公平』な税金である『消費税』を２０％に増税せよ。

28 ：

働く人を搾取する所得税増税絶対反対！　消費税増税しろ！
サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して脱税犯・自営業者・在日・R婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食から消費税取ればええんや。

働く人を搾取する所得税増税絶対反対！　消費税増税しろ！
サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して脱税犯・自営業者・在日・R婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食から消費税取ればええんや。

働く人を搾取する所得税増税絶対反対！　消費税増税しろ！
サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して脱税犯・自営業者・在日・R婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食から消費税取ればええんや。

29 ：

>>19
給与所得者は、実際に経費として使ってなくても給与所得控除65万円が受けられます。
実際、65万円も経費として掛かる給与所得者は殆どいないでしょう。
給与所得控除の他に雑所得20万円も非課税なのだし。
給与所得者も希望するなら、源泉徴収ではなく所得申告すればいいです。
自営業だからといって何でも経費には出来ません。
�@衣料費・食費などの家事上の費用
�A店舗兼住宅について支払った地代家賃や火災保険料・固定資産税・修繕費などのうち、住宅部分に対応する費用
�B水道料・電気料・燃料費などのうちに含まれている家事分の費用など
上記は必要経費になりません。�Aや�Bなどの家事関連費は、家事分と事業分に按分します。
品目ごとに按分率を法律で決めてもいいし、他事業者に比べて経費率の高い事業者への税務調査を強化すればいいです。

30 ：

自営業が脱税っていつの時代の話をしてんだか・・・
そもそもこの話（クロヨンとかゴトーサン）には何の根拠もない。
根拠となるデータを見たことがないし、矛盾してる。
根拠となるデータがあるなら、補足できてるわけだし、課税できるわけだよ。
補足できないはずなのにクロヨンとかゴトーサンとかどうやって弾き出すんだ？
こういうのは金の動きが銀行振り込みじゃなくて現金だった頃に、
だいたいこれくらいの所得隠しがあるだろうって誰かが適当にだしたもんだろ。
今みたいに銀行振り込みが当たり前の時代にそこらへんの個人事業主や
家族経営の自営業が簡単に所得隠しなんかできないっての。
所得隠しが出来るのは風俗・水商売・飲食業・散髪・針灸接骨院・私塾など、
仕入がなく技術だけを売ってたり、仕入た物をどれくらいで売ってるか明確に証明し難い職種くらいだよ。
仕入れたものをそのまま売る小売店や、
取引相手が消費者じゃなくて企業など銀行経由でお金のやり取りをする仕事の場合、所得隠しなんてまず無理。
未だに自営業が脱税しまくりとかマイナンバー制度にすれば数兆円の税収が増えるとか言ってる奴はただの情弱。

31 ：

>>30
マイナンバー制に加え、キャッシュレス社会(電子マネー・クレジットカード・デビットカード・銀行振込・口座引落など)にすれば、所得や資産が把握がしやすくなって税捕捉が改善しますね。

32 ：

サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して、
脱税自営業者・犯罪者・在日・R婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食・ナマポからも平等に税を取るために、
『公平』な税金である『消費税』を２０％に増税せよ。

33 ：

働く人を搾取する所得税増税絶対反対！　消費税増税しろ！
サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して脱税犯・自営業者・在日・R婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食から消費税取ればええんや。

働く人を搾取する所得税増税絶対反対！　消費税増税しろ！
サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して脱税犯・自営業者・在日・R婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食から消費税取ればええんや。

働く人を搾取する所得税増税絶対反対！　消費税増税しろ！
サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して脱税犯・自営業者・在日・R婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食から消費税取ればええんや。

34 ：

サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して、
脱税自営業者・犯罪者・在日・R婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食・ナマポからも平等に税を取るために、
『公平』な税金である『消費税』を２０％に増税せよ。

35 ：

働く人を搾取する所得税増税絶対反対！　消費税増税しろ！
サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して脱税犯・自営業者・在日・R婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食から消費税取ればええんや。

働く人を搾取する所得税増税絶対反対！　消費税増税しろ！
サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して脱税犯・自営業者・在日・R婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食から消費税取ればええんや。

働く人を搾取する所得税増税絶対反対！　消費税増税しろ！
サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して脱税犯・自営業者・在日・R婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食から消費税取ればええんや。

36 ：

連投マルチうざい
まず>>30に挙げられた矛盾に対して反論しろ

37 ：

>>30
>今みたいに銀行振り込みが当たり前の時代にそこらへんの個人事業主や
>家族経営の自営業が簡単に所得隠しなんかできないっての。
経費認定の問題って知ってる？
自家用にも業務用にも使っている自動車や
自宅と共用で使っている電話の電話代がどのように経費に認定されるか知ってる？
クロヨンやトーゴサンピンって収入だけじゃなくって経費認定にも難題を抱えているんだよ。

38 ：

>>23
亀でごめん。というか、>>21の対象のレスと勘違いしてたよ。
だから、君への回答は「>>21を読め」ってことで。
>海外保有資産も含めて申告してもらい、資産課税すればいいです。
>国内分については、国内の金融機関から資産額と納税者番号が関連付けられたデータを得ればいいです。
ところで、申告ってされるの？
それに、国外で一旦課税されているんだから二重課税になるよね。

39 ：

サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して、
脱税自営業者・犯罪者・在日・R婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食・ナマポからも平等に税を取るために、
『公平』な税金である『消費税』を２０％に増税せよ。

40 ：

働く人を搾取する所得税増税絶対反対！　消費税増税しろ！
サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して脱税犯・自営業者・在日・R婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食から消費税取ればええんや。

働く人を搾取する所得税増税絶対反対！　消費税増税しろ！
サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して脱税犯・自営業者・在日・R婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食から消費税取ればええんや。

働く人を搾取する所得税増税絶対反対！　消費税増税しろ！
サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して脱税犯・自営業者・在日・R婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食から消費税取ればええんや。

41 ：

サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して、
脱税自営業者・犯罪者・在日・R婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食・ナマポからも平等に税を取るために、
『公平』な税金である『消費税』を２０％に増税せよ。

42 ：

>>>>37
なにをトンチンカンな返答してんだ
>経費認定の問題って知ってる？
>自家用にも業務用にも使っている自動車や
>自宅と共用で使っている電話の電話代がどのように経費に認定されるか知ってる？
お前がこれを知ってるならこんなバカな連投してないと思うぞ？
で、矛盾点に対してのなんの返答にもなってない
>根拠となるデータがあるなら、補足できてるわけだし、課税できるわけだよ。
>補足できないはずなのにクロヨンとかゴトーサンとかどうやって弾き出すんだ？
違法経費だろうが所得隠しだろうが、それを補足出来てないから課税できないという主張なのに、
なんで非補足率が出せてるんだ？って聞いてるんだよ。

43 ：

そもそも経費は各業種別に、これくらいの売上ならこれくらいの経費が妥当な相場っていう線引きがあって、
それを超えなければ厳しく調査されない。（全部を詳細にやってたらいくら人手があっても足りんしな）
つまり仮に住宅兼用で家賃や水道光熱費を実際の業務割合よりも多く経費にして通ったとしても、
それは税務署が考えてる範囲内でそれを詳細に調べる経費＞そこから取れる税金額っていうことだよ。
簡単に言えば、サラリーマンが１円も使ってないのに控除される合法的な脱税控除＝給与所得控除に対して、
個人事業者がこの給与所得控除未満の経費申告であれば、詳細に調査されないってこと。
ついでに言うと給与所得控除は１円も使ってないのに控除されるので控除分丸々手元に残り、
個人事業者は実際に消費してるから１円も手元には残らない。
例えば年収５００万なら給与所得控除１５４万、その他控除が５６万としたら課税所得は３００万、課税率１０％なので、
５００万−３０万＝４７０万（年金保険料込み）が税引き後の年収になる。
個人事業者なら売上５００万、事業経費１５４万、その他控除が５６万なら、以下略
５００万−３０万−１５４万＝３１６万−事業税が税引き後の年収になる。
リーマンが使う経費は会社が出すので自分の所得は減らないけど、
個人事業者の経費は自分の収入から実際に消費して手元には残ってないことをお忘れなく。

44 ：

>>42
あ、おれ、君へのチャチャ入れ初めてだから。
矛盾点言われても、そこまで深く読んでないし。
ただ、馬鹿な発言でトーゴサンピンを否定してるなぁと思っただけ。
ま、所得が捕捉できないからクロヨンやトーゴサンピンが俗称なのであって、
（公式には「いわゆる〜〜」程度にしか使われてないよな。）
それが本当に10割、５割、３割、１割や９割、６割、４割なのかは調べようがないのはそのとおり。
（まあ、経費認定を考えると数字はともかく、そういう差はあるんだろう。）

>リーマンが使う経費は会社が出すので自分の所得は減らないけど、
>個人事業者の経費は自分の収入から実際に消費して手元には残ってないことをお忘れなく。
知らない馬鹿っているの？

45 ：

働く人を搾取する所得税増税絶対反対！　消費税増税しろ！
サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して脱税犯・自営業者・在日・R婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食から消費税取ればええんや。

働く人を搾取する所得税増税絶対反対！　消費税増税しろ！
サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して脱税犯・自営業者・在日・R婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食から消費税取ればええんや。

働く人を搾取する所得税増税絶対反対！　消費税増税しろ！
サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して脱税犯・自営業者・在日・R婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食から消費税取ればええんや。

46 ：

サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して、
脱税自営業者・犯罪者・在日・R婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食・ナマポからも平等に税を取るために、
『公平』な税金である『消費税』を２０％に増税せよ。

47 ：

>>44
>知らない馬鹿っているの？
え、お前知ってて言ってるなら相当馬鹿だぞ？
実際に事業経費じゃない消費を経費に乗せてる奴はいるだろうけど、
それが通るのは>>43で書いた通り税務署が妥当な範囲だと決めてる基準範囲なら素通りすることが多いだけ。
わざと経費を上乗せして赤字にして税金逃れてるなんていう馬鹿がたまにいるが、
基本的にそんなことはできないし、
>リーマンが使う経費は会社が出すので自分の所得は減らないけど、
>個人事業者の経費は自分の収入から実際に消費して手元には残ってないことをお忘れなく。
を知ってるなら、仮にそんなことが出来たとしても、
経費は自分の懐から払うわけだから、赤字決算＝手元には１円も残らないってことになる。

48 ：

税金を払いたくないがために無理矢理経費を作って赤字にするよりも、
普通に申告した方が手元に残る金が増えることは馬鹿でもわかる。
これを分かってない奴は、リーマンと同じように自分の懐からではない、
どこか別のところから経費が払われてて、自分の懐は痛まないと勘違いしてるからだろうに。

49 ：

>>47
>え、お前知ってて言ってるなら相当馬鹿だぞ？
だから、俺のレスは>>37と>>44だけなんだが。
ところで、それ以上の馬鹿（つまり、経費の話を知らない頓珍漢）って、誰？
>わざと経費を上乗せして赤字にして税金逃れてるなんていう馬鹿がたまにいるが、
>基本的にそんなことはできないし、
節税行為に経費認定を使う方法が紹介されてたりするんだけれどなぁ。
上乗せじゃなくて、切り分けしにくいものに混ぜ込むのが一般的ね。

50 ：

個人事業主とリーマンの税制はほとんど変わらない。
変わるのは>>43で書いたとおり経費で、経費として認められる範囲もほとんどない。
コンビニや外食の領収証を経費にしても通らない。
事業に自動車を使ってなければガソリン代も通らない。
接待費も通らない。
等々、
コレに対して法人化すれば経費として認められる範囲は一気に広がる。
お前が言ってるのはこっちの話だろ。
なので法人化した個人経営の自営業の場合は、接待費なんかも経費にできるけど、
これって結局はリーマンの雇い主の企業と同じで、リーマンはこの恩恵を会社経由で受けてるよな。
自営業で言うところの経費は会社が払い、
リーマン個人は給与所得控除というみなし経費を受けられ、二重に控除されてることになる。

51 ：

>節税行為に経費認定を使う方法が紹介されてたりするんだけれどなぁ。
要は〇〇も経費として認められますよっていう紹介だろ？
何の問題もない。
こういう紹介があることこそが、経費水増しをしてない自営業が多いことを証明してるんだが。

52 ：

>>50
>コンビニや外食の領収証を経費にしても通らない。
コンビニや外食をする必要があるなら経費になるな。
（もちろん、交際費ではなくてね。）
>コレに対して法人化すれば経費として認められる範囲は一気に広がる。
>お前が言ってるのはこっちの話だろ。
>なので法人化した個人経営の自営業の場合は、接待費なんかも経費にできるけど、
多分違うな。
>これって結局はリーマンの雇い主の企業と同じで、リーマンはこの恩恵を会社経由で受けてるよな。
収入の控除が受けられるかどうかで所得が変わりますな。

53 ：

>>51
>こういう紹介があることこそが、経費水増しをしてない自営業が多いことを証明してるんだが。
経費水増しについては何の問題も主張していないんだがなぁ。

54 ：

>>53
>経費水増しについては何の問題も主張していないんだがなぁ。
じゃあ>>49はどういうつもりで書いたんだ？
合法的節税でなんの問題もないと思うが？
>コンビニや外食をする必要があるなら経費になるな。
法人ならなるが個人事業はならない
>多分違うな。
じゃあ説明よろ
>収入の控除が受けられるかどうかで所得が変わりますな。
意味が伝わってないようだな。
リーマンは営利活動に必要な必要経費は会社が払い、
会社が経費として控除を受ける。
つまりリーマンが受け取る収入は必要経費控除後の金額なわけだ。
この時点で会社経由で必要経費に対する控除の恩恵を受けてるだろ？
さらに、必要経費は会社負担なのに、みなし経費として存在する給与所得控除を受けて合法的脱税をしてるわけだよ。

55 ：

まあ何の根拠もなくクロヨンとかゴトーサンなどの嘘情報が流布されて、
自営業の脱税がなくなれば数兆円もの税収が増えるなんてとんでもない嘘まで流れてるわけだし、
俺としてはとっととマイナンバー制度を実施して欲しいけどな。
そしたら税収もさほど増えずにこれらが全部嘘だってことが証明される。

56 ：

>>54
>合法的節税でなんの問題もないと思うが？
合法的節税で普通のサラリーマンではあり得ない経費処理が可能だってところがポイントね。
>法人ならなるが個人事業はならない
食事代ではならないな。
でも、出費は食費だけじゃないだろ？
>じゃあ説明よろ
>>37に戻る。
いや、ギャグじゃなくて真面目に37まで戻って読み返せ。
>>収入の控除が受けられるかどうかで所得が変わりますな。
>意味が伝わってないようだな。
>リーマンは営利活動に必要な必要経費は会社が払い、
>会社が経費として控除を受ける。
>つまりリーマンが受け取る収入は必要経費控除後の金額なわけだ。
>この時点で会社経由で必要経費に対する控除の恩恵を受けてるだろ？
給与所得控除についてはその通り。
だからクロヨンの俗称では、給与所得者の所得補足割合は９割と言ってるな。
>さらに、必要経費は会社負担なのに、みなし経費として存在する給与所得控除を受けて合法的脱税をしてるわけだよ。
あれ、スーツの費用や個人の業務上の勉強のための書籍、
資格取得のための費用っていままで会社経費で落とせましたっけ？
>俺としてはとっととマイナンバー制度を実施して欲しいけどな。
>そしたら税収もさほど増えずにこれらが全部嘘だってことが証明される。
マイナンバー制度では経費認定の問題が解決しないから
以前クロヨン、トーゴサンピンの問題は残るな。
覚えろ、クロヨンとかトーゴサンピンは所得補足の問題であることは事実だが、
問題の所在は収入が不明なのではなく、経費処理の問題なんだ。

57 ：

働く人を搾取する所得税増税絶対反対！　消費税増税しろ！
サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して脱税犯・自営業者・在日・R婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食から消費税取ればええんや。

働く人を搾取する所得税増税絶対反対！　消費税増税しろ！
サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して脱税犯・自営業者・在日・R婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食から消費税取ればええんや。

働く人を搾取する所得税増税絶対反対！　消費税増税しろ！
サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して脱税犯・自営業者・在日・R婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食から消費税取ればええんや。

58 ：

サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して、
脱税自営業者・犯罪者・在日・R婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食・ナマポからも平等に税を取るために、
『公平』な税金である『消費税』を２０％に増税せよ。

59 ：

働く人を搾取する所得税増税絶対反対！　消費税増税しろ！
サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して脱税犯・自営業者・在日・R婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食から消費税取ればええんや。

働く人を搾取する所得税増税絶対反対！　消費税増税しろ！
サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して脱税犯・自営業者・在日・R婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食から消費税取ればええんや。

働く人を搾取する所得税増税絶対反対！　消費税増税しろ！
サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して脱税犯・自営業者・在日・R婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食から消費税取ればええんや。

60 ：

サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して、
脱税自営業者・犯罪者・在日・R婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食・ナマポからも平等に税を取るために、
『公平』な税金である『消費税』を２０％に増税せよ。

61 ：

消費税は けして公平な税ではない。社会保証の為に導入したはずの消費税が社会保証に使われたこともない。ほぼ同額の企業法人税が減税されただけ。企業法人税にはさまざまな抜け道があり、メガバンクなどは数年間１円も納めてない

62 ：

>>61
>消費税は けして公平な税ではない。社会保証の為に導入したはずの消費税が社会保証に使われたこともない。
使われてるよ。
予算書でもちゃんと消費税は区分されて経理されてるし。
ただ、社会保障の方が予算を先食いしたから増えなかっただけ。

63 ：

働く人を搾取する所得税増税絶対反対！　消費税増税しろ！
サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して脱税犯・自営業者・在日・R婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食から消費税取ればええんや。

働く人を搾取する所得税増税絶対反対！　消費税増税しろ！
サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して脱税犯・自営業者・在日・R婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食から消費税取ればええんや。

働く人を搾取する所得税増税絶対反対！　消費税増税しろ！
サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して脱税犯・自営業者・在日・R婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食から消費税取ればええんや。

64 ：

サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して、
脱税自営業者・犯罪者・在日・R婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食・ナマポからも平等に税を取るために、
『公平』な税金である『消費税』を２０％に増税せよ。

65 ：

>>56
消費税でも売上除外や経費水増しすれば脱税でるので駄目です。
マイナンバー制やキャッシュレス社会にすれば、自営業者の事業収入や給与所得者の副収入を把握しやすくなります。
経費品目ごとに事業用と家事用の按分割合を法律で決めてしまえばいいし、他事業者に比べて経費率の高い事業者への税務調査を強化すればいいです。

66 ：

脱税でるので駄目です。
　　↓
脱税できるので駄目です。
>>38
申告していない資産には、保護権(警察・司法・外交保護権など)を行使しなければいいです。
資産性所得課税と資産保有税は課税対象が異なるので2重課税にならないでしょう。

67 ：

>>66
>申告していない資産には、保護権(警察・司法・外交保護権など)を行使しなければいいです。
そんな物は今でもされていないが。

>資産性所得課税と資産保有税は課税対象が異なるので2重課税にならないでしょう。
え、保有現金に課税するの？
だったら、その資産はどうやって入手したんだ？
その購入費用の元となった収入には課税されていないのか？

68 ：

>>67
＞そんな物は今でもされていないが
＞その購入費用の元となった収入には課税されていないのか？
その理屈なら、所得税を納めた残りから他の税金などを納めるのだから、消費税など他の税金でも2重課税になるでしょう。
国が貨幣経済・治安の維持、法律の制定・運用、金融機関の監査、外国に交渉・支援するから、資産家は資産運用をできます。
現金も電子マネーなどにして年数％ずつ減価させればいいです。

69 ：

自らの都合しか考えて無いのは、消えろ。この世から
(¬_¬)

70 ：

アンケートの協力お願いします！
宜しくお願いします。
↓
知ってた？H25年分の所得税から適用される復興特別所得税が創設！
http://research.news.livedoor.com/r/73966
H25年分の所得税から適用される復興特別所得税が創設！どう思う?
http://research.news.livedoor.com/r/73955
ついでにコチラもお願いします。
この中で好きなラーメンチェーン店はどこですか？
http://research.news.livedoor.com/r/73939
本当に司会が上手いと思う司会者は誰だと思いますか？
http://research.news.livedoor.com/r/73942
横浜と神戸・日本で最も美しい港町として世界に紹介したいのは？
http://research.news.livedoor.com/r/73811
都市圏の近距離電車内の飲食はどの程度まで許せますか？
http://research.news.livedoor.com/r/73960
電車内での飲食は基本的にＯＫですか？ＹＥＳかＮＯかドッチ？
http://research.news.livedoor.com/r/73947

71 ：

>>68
>その理屈なら、所得税を納めた残りから他の税金などを納めるのだから、消費税など他の税金でも2重課税になるでしょう。
他の費目だと累進課税できないだろ。
消費に課税するのと所得に課税するのは意味合いが違う。
>国が貨幣経済・治安の維持、法律の制定・運用、金融機関の監査、外国に交渉・支援するから、資産家は資産運用をできます。
>現金も電子マネーなどにして年数％ずつ減価させればいいです。
じゃあ、日本に置く必要のない全ての資産を海外に置いて
現金が必要なときのみ両替しておけば無駄な課税を逃れられますな。
今の世の中、クレジットカードで結構普通に日常生活が送れますし。

72 ：

＞消費に課税するのと所得に課税するのは意味合いが違う。
それなら、資産保有に課税するのと所得に課税するのも意味合いが違うでしょう。
＞全ての資産を海外に置いて
海外保有資産も申告してもらい課税すればいいです。

73 ：

>>71
資産性所得は分離課税・定率・低率なものが多くて勤労所得より有利になる場合が多いので、資産税で補完すればいいでしょう。

74 ：

>>72
>＞消費に課税するのと所得に課税するのは意味合いが違う。
>それなら、資産保有に課税するのと所得に課税するのも意味合いが違うでしょう。
どう違うんだ？
資産は収入によって形成される。
その収入には既に所得税・住民税によって課税が為されている。
資産に課税するって事は、その収入を放置していれば毎年そこに
課税するって事だ。
その意味が分かっているか？
>海外保有資産も申告してもらい課税すればいいです。
おまえ、このスレ全て読み返せ、 バカ。
堂々巡りになるだろうが。

75 ：

>>74
＞資産に課税するって事は、その収入を放置していれば毎年そこに課税するって事だ。
収入を放置していても便益を受けているし、財政悪化を招きやすくなります。
国が貨幣経済・治安の維持、法律の制定・運用、金融機関の監査、外国に交渉・支援するから、資産家は資産運用をできます。
一人で溜め込み過ぎる人がいると他の誰かの稼ぎを奪ってしまうので、政府が借金してお金を回す事になって財政悪化します。
＞おまえ、このスレ全て読み返せ
海外保有資産も課税対象だし、外貨現金で保有してもその通貨量が増えたりすれば価値が毀損していきます。

76 ：

>>75
>収入を放置していても便益を受けているし、財政悪化を招きやすくなります。
便益は受けていないな。タンスや金庫の中の金が何かの便益を生むのか？
>国が貨幣経済・治安の維持、法律の制定・運用、金融機関の監査、外国に交渉・支援するから、資産家は資産運用をできます。
さっきから意味が分からんのだが、君が言ってる資産運用が出来る理由というのは
・貨幣経済制度に関する法令を政府が作っている
・治安維持に関する法令を政府が作っている
・政府が金融機関を監査しているから
・外国に交渉・支援をしているから
ってことか？
別に、資産家は円で金を運用する必要はないし、国内の治安が悪くても
財産権が保護されていれば問題はないはず。
それに、政府による金融機関の監査は国内にしか通用しないし、
外国政府に金融に関する交渉はしているだろうが、それが資産家に安心を
与えている理由にはならない。
意味が全く分からないんだが、解説してくれないか？
>一人で溜め込み過ぎる人がいると他の誰かの稼ぎを奪ってしまうので、政府が借金してお金を回す事になって財政悪化します。
奪いませんな。収入が多くて資産家になるだけでなく、
倹約に努めることで資産を蓄えることも出来る。
ため込むことと高収入を得ることを混同してないか？
>海外保有資産も課税対象だし、外貨現金で保有してもその通貨量が増えたりすれば価値が毀損していきます。
意味が分からん。
現実の話か君のアイデアの話かも分からんし、
海外保有資産を課税対象にしているのはどこだと言ってるんだ？
「その通貨量」って何で、それが増えるとなぜ価値を毀損するんだ？

77 ：

>>76
＞便益は受けていないな
国が貨幣経済・治安の維持をしているから資産保全されます。
＞倹約に努めることで資産を蓄えることも出来る。
誰かの金融資産＝誰かの金融負債だから、誰かが過剰に金融資産を保有するという事は誰かが過剰に金融負債を抱えてるという事なので、過剰貯蓄も駄目です。
近年は、法人税減税・所得税減税・消費税増税して税収が減る一方、個人・法人は貯蓄超過だったので政府が借金を増やしてお金を回してきました。
＞「その通貨量」って何で、それが増えるとなぜ価値を毀損するんだ？
通貨量が増えればその通貨の希少性が減るでしょう。
外貨現金で保有してもその通貨量が増えたりすれば価値が毀損していきます。

78 ：

国際社会から比較しても異常とでたな。
イギリス人でさえ食料は非課税生命に関わるものにまで税金とるのは
国際社会では犯罪といわれていましよね。
　

79 ：

>>77
>国が貨幣経済・治安の維持をしているから資産保全されます。
初耳だが、それはどこで聞いた話だ？
>誰かの金融資産＝誰かの金融負債だから、誰かが過剰に金融資産を保有するという事は誰かが過剰に金融負債を抱えてるという事なので、過剰貯蓄も駄目です。
おかしいなぁ、資産＋負債＝０であるならゼロサムゲームであるなら、
最初にあった資産の分だけ誰かが負債を抱えていることになるし、
これから資源が発掘されるたびに、誰かに負債が増えることになる。
異常な考え方とは思わんかね？
>近年は、法人税減税・所得税減税・消費税増税して税収が減る一方、個人・法人は貯蓄超過だったので政府が借金を増やしてお金を回してきました。
不思議だなぁ。だとしたらGDPってどういうもので、
国富って何故増えるんだろうね。

>通貨量が増えればその通貨の希少性が減るでしょう。
>外貨現金で保有してもその通貨量が増えたりすれば価値が毀損していきます。
通貨量はマネーサプライという物を日銀が公表しているな。
M1が545.4兆円、M2が827.7兆円、M3が1135.8兆円だと。
国富より少ないと思われるが・・・

>>78
>国際社会から比較しても異常とでたな。
出店を知りたい。
>イギリス人でさえ食料は非課税生命に関わるものにまで税金とるのは
>国際社会では犯罪といわれていましよね。
知らないが、これも出店を知りたい。

80 ：

>>79
＞資源が発掘されるたびに、誰かに負債が増えることになる。＞国富より少ないと思われるが・
不動産や資源自体は実物であり、金融資産でも金融負債でもありません。
＞国富って何故増えるんだろうね。
例えば、政府が国民Ａから100万円を借金して国民Ｂに100万円で公共施設を発注したら、
日本全体での金融資産は増えてないけれど出来上がった公共施設は残るでしょう。
>>64
【確定申告】サラリーマンも急な仕事のタクシー利用は必要経費控除できる--改正された「特定支出控除」制度 [02/02]
(p)http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359767399/

81 ：

>>80
>＞資源が発掘されるたびに、誰かに負債が増えることになる。＞国富より少ないと思われるが・
>不動産や資源自体は実物であり、金融資産でも金融負債でもありません。
はぁ？
じゃあ、不動産を購入するって事はどういうことなんだ？
経済学で言うところの財は原料がないと作成できない、すなわち資源の購入が
不可欠なんだが、資産でないものが何で貨幣などで取引が為されるんだ？
>例えば、政府が国民Ａから100万円を借金して国民Ｂに100万円で公共施設を発注したら、
>日本全体での金融資産は増えてないけれど出来上がった公共施設は残るでしょう。
GDPになんで言及しないの？
もしかして、真性のバカ？

82 ：

>>81
＞不動産を購入するって事はどういうことなんだ？
不動産自体は実物資産であって、金融資産ではないです。
例えば、国民Aが国民Bから不動産を500万円で購入したら、
Aは金融資産が500万円減り、不動産という実物資産が500万円増えます。
Bは金融資産が500万円増え、不動産という実物資産が500万円減ります。

83 ：

>>82
>不動産自体は実物資産であって、金融資産ではないです。
>例えば、国民Aが国民Bから不動産を500万円で購入したら、
>Aは金融資産が500万円減り、不動産という実物資産が500万円増えます。
>Bは金融資産が500万円増え、不動産という実物資産が500万円減ります。
はぁ・・・
金融資産と実物資産を分けると何か良いことでもあるのか？
少なくとも、財務会計では現金資産と現物資産は同じく資産の部に計上するな。
この処理をどう説明するんだ？
ついでに、次の状態をどう考えるのかも説明して貰おうか。
１０年後、国民Cは国民Aから、Bから購入した不動産を不動産を700万円で購入したら
Cは金融資産が700万円減り、不動産という実物資産が700万円増えます。
Bは金融資産が700万円増え、不動産という実物資産が700万円減ります。
その結果、
当初　　：実物資産（不動産）５００万円、現金資産０円
１０年後：実物資産（不動産）７００万円、現金資産０円
結果、国富は２００万円増えました。

84 ：

>>83
＞金融資産と実物資産を分けると何か良いことでもあるのか
話の根本は、誰かの金融資産は別の誰かの金融負債であるという事でしょう。
＞国富は２００万円増えました。
不動産取引によって、実物資産の価値は上昇したけれど金融資産は増えてないでしょう。

85 ：

>>84
>話の根本は、誰かの金融資産は別の誰かの金融負債であるという事でしょう。
それはおかしい、だとしたら何故にマネーストック増えるんだ？
>不動産取引によって、実物資産の価値は上昇したけれど金融資産は増えてないでしょう。
では、その不動産を証券化（要はREITね。）して売り出しました。
あら不思議、不動産は証券という金融資産に化けました。

86 ：

>>85
＞何故にマネーストック増えるんだ？
信用創造されるからです。
＞不動産を証券化して売り出しました。
不動産を証券化して売った人は、将来の利払いという金融負債が増えているでしょう。

87 ：

(1)消費市場では、企業の売上増減は、価格減増に相関する。
その為、原価に消費税が乗ることにより、売上減少となり売上総利益(粗利益)が減少する。
(2)建前は消費者負担としながら、納税義務者は企業となっており、企業は建前では消費者から税を預かったことになっているから、担税能力を問わず納税義務を強いられる。
(1)による景気悪化の影響で営業赤字となっても、(2)によって納税義務は免れないから、消費税を払えず赤字滞納が増え、差し押さえによる倒産も増える。
営業赤字でも税負担を催促されることから、景気悪化時の税負担リスクを警戒し、●『人件費を抑制』して内部留保を増やす傾向が強くなる。
●とは正社員の給与削減やリストラ、非正規雇用への置き換えである。
それに伴い、(1)による経営悪化と●による労働者の給与所得減少によって、法人税収と所得税収が減少し、トータルでは税収減少になる。

88 ：

【政治】消費増税「延期シナリオない」＝景気下支えに全力―甘利経財相★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371824854/
【財政】安倍首相、消費税率引き上げに意欲--「国の信任確保」 [06/20]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1371685711/

89 ：

消費税は人件費にも課税されて人件費を抑制する作用があるし、所得税とは異なり累進税率や各種控除もないので累進性もないので、多くの労働者に厳しいです。

90 ：

目指せスエーデン並… 未来は清貧社会になるが…

91 ：

ところで石破さんや安倍さん、本気で戦争するの？

92 ：

今、消費税の増税法案がでていて、「年金との一体改革」と言っていますが、これは簡単に言うと「これまで厚労省などが使い込んだ（もしくはダメな団体に融資した）ので、お金が足りなくなり（つまり年金を他の目的に使用してなくなった）、税金で補填する」ということです

１００兆円も消えたしなイヒヒヒｗｗｗ　学習能力の欠片もないバカどもは何度でも騙せばいい
http://blogos.com/article/37918/
スウェーデンより税金の高い国ニッポン
スウェーデンに比べるとクソ福祉のニッポンｗｗｗ
日本は公共料金や物価も世界一高い。それらは天下り利権のせいだったりするから「見えない税金」を取られているようなもの。
トータルで考えると日本は世界一税金が高い国だろう。日本が息苦しいのは税が高すぎるせいなのでは？
しかも福祉なんてないに等しいからな。日本は「福祉を受けとる層が受け取れる福祉よりも払っている税金の方が多い」唯一の国。
http://0dt.org/000867.html
生活保護の半分しかない国民年金！！乞食レベルの生活しかできないｗｗｗｗ
欧州並みの税金で、生活保護並の社会保障！　これがニッポン！
消費税増税で日本の不景気を願おう！！　税収減少でざまーみろと叫ぼう！！

93 ：

無理、むり。
日本じゃ無理ｗ・
３０％まで上げても富裕層の懐に入ってしまうよ。
法人税の代替が消費税なんだから。

94 ：

消費税対策
とにかく消費は控える。
持ち家はどんなに古くても絶対に建て替えない。修繕して使う。
自動車はカーシェアにする。
趣味はお金の掛からないものしかやらない。
なるべく外出は控える。
今、現在実行中です。お金貯まります。

95 ：

スウェーデンでは生活必需品は非課税。しかも貧困はない

96 ：

会社の監査でイギリスの方が来ていろいろ話したけど
消費税を食料品にまで同じ税率でかけるなんてイギリスでこんなことしたら犯罪ですよ。と驚いていた。
それくらい日本は異常なんですな。

97 ：

>>1
欧州で衰退しているのは税金が安くコネ社会で脱税天国で長時間労働の南欧だけ

98 ：

>>94
誰かの消費は他の誰かの収入になっているので、誰かが消費を減らしたら他の誰かの収入も減ってしまいますね。
消費税は担税力に応じた負担をしてもらいにくいので財政悪化・景気悪化を招きやすいです。

99 ：

>>93
>法人税の代替が消費税なんだから。
法人税を多く課税しても、労働者層の賃金が減るだけだけどな。

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