孤男が政治経済の話をするスレ６

1 ：2013/07/23 〜 最終レス ：2013/09/12

ネトウヨのしゃべり場みたいなスレです
前スレ
孤男が政治経済の話をするスレ５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/alone/1366294881/

2 ：

一人か二人、底抜けの情弱、馬鹿がいると、
そいつ（ら）に物事を理解させる為にどんどん議論の質を落とさねばならなくなる
ネットのダメな部分そのもののようなスレ
Twitterならブロックすればいいんだろうけど

3 ：

【裁判】 「生活保護、毎月２９万円では生活苦しい」の声も…生活保護受給者支援の弁護士ら、原告となる受給者１万人募集し各地で提訴へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374830622/

4 ：

現金で渡すからこういうことになる

5 ：

>>2
民主主義のダメな部分であるとも言えそうだ

6 ：

俺様すげぇ
お前ら情弱ｗｗｗｗ
と言ってるレベル

7 ：

>>5
民主主義は「効率」という観点からすれば良いものとは言えない
だから何度も言っているようにこれからの時代民主主義が成立するのは世界的に困難になっていく

8 ：

自らの感覚を研ぎ澄ませること
内発的な力（virtue）を認識すること
「効率化」によって引き起こされる「均一化」によって引き起こされる「大量絶滅」を生き延びるにはまずそこから始めねばならない

9 ：

・情報処理効率の悪さ
・情報の非対称性
この二つが今後世界で民主主義の成立を困難にするだろう

10 ：

議論による政治っていうのは本来エリートのためのもので民主主義は古代ギリシアローマ以来ずっと非効率画一化衆愚などなどの批判を受け続けてきた
それでも民主主義が生き残ってきたのは「自らの感覚を研ぎ澄ませ」「内発的な力（virtue）を認識」したと思い込んでいるエリートが実際はろくでもない人たちで
そういうエリートに反発する一般人が実力で民主主義という平等を勝ち取ったからなんだよね
もちろん一般人もろくでもない人たちなんだけど
民主主義の問題点は十分にわかっているけど人間はそれを乗り越えられると人間の力を信じてみんなで個人の発展に努めるんだそして私たちの公共は私たちが護るんだという気概が民主主義を支えている
民主主義を存続させるかどうかなんて一般人がその気概をもっているかどうかそして民主主義が危機に陥ったときには実力を行使するか否かにかかっている
民主主義自体に問題があるかどうかという話ではないんだよね

11 ：

まあみんす主義にも欠点はあるが、欧米が「みんす主義が正しいのは確定的に明らか！」と断言してる今かなぐり捨てﾝのはどちかというと大反対だな。
高確率で確実に袋叩きにあって死ぬ。
ギリギリまで今の制度で上手くやってくしかない。

12 ：

【サッカー】日韓戦横断幕「歴史を忘れた民族に未来はない」に菅官房長官「極めて遺憾」「FIFAやJFAに確認中。対応策を検討」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1375067892/

13 ：

>>10
今更過ぎる原則論

14 ：

ネットの普及で
情報の非対称性なんかは解消するかと思ってたが、実際には
デマ情報とそれを鵜呑みにする奴が増えただけだった

15 ：

>>14
もっと問題なのはデマ情報を操ることによって
意図的に他者を動員しようとする輩が出てきたこと
さらにそういう人物が政権与党にいるということ

16 ：

もうネットの普及は止まらんしそんな評論は無駄だ。
デマを流す奴を警察さんが逮捕するようになれば全て解決する。
ネット規制だ。厳刑重罰だ。汚物を消毒しる。

17 ：

>>1さんのご意見をぜひ聞かせて下さい→http://c.2ch.net/test/-/court/1341840332/475-

18 ：

マスコミ巻き込んでの情報操作に関して、口蹄疫の時は見事だった。
発生から約２週間、ＴＶ・一部新聞のだんまりは見事だった。
どうやったんだろう、アレ。

19 ：

【海外】韓国人団体による慰安婦記念像、カリフォルニアで設置される　日系市民の反対の声届かず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375234068/

20 ：

デマを流す扇動者もデマを真実だと信じて疑わない人も大昔から存在した
演説から出版へ出版から放送へ放送からネットへと主たる手段が変わっただけでやってることは何も変わってない

21 ：

ネットは双方向なので、今までのたれ流し一方通行よりは指摘が入りやすく若干マシだ。

22 ：

本当にネットは他の媒体に対して優越しているのか
ネットで情報の非対称性が解消とかネットは双方向とかあまりにも能天気な考えじゃないかな
情報へのアクセスは容易になったかもしれないけど情報をどう受け取るか情報をどう利用するかという点では何も変わっていない
演説だと反論することもヤジを飛ばすこともできる出版も反論することができる放送だと視聴しないことができる
双方向なのはネットだけじゃない
そもそも情報のやりとりっていうのは主体と客体の両方が存在して初めて成立するものなんだから双方向なのがネットだけじゃないのは当たり前

23 ：

小さくなった地球上の村社会では戦争や外交はただのゲームにすぎず、実際には不可能である
それゆえ現代の政府の主要な役割は、富の再分配にすぎないということになるのであって
そして、それはほとんど機械的な作業の反復であると考えられるから、人間よりは機械に行わせたほうが無駄がない
人間の政治家は国民の代表であるとはいえ、自らの思惑をもって行動するもので、ときに有害である

24 ：

>>20
現代においては情報化、ポストモダン化によってマスメディアのパーソナル・インフルエンスモデルが通用し難くなり、
情報を受け取る個々人のリテラシーの有無、程度に拘らず直接的に影響を受ける弾丸モデルが有効になりつつある
またグローバル化によって国家主権が相対的に弱体化し、グローバルな資本帝国化が進みつつあるわけで、
各国政府はその意向を無視したシステム運営が不可能になり、統治機構は「主権者への利益配分」のみを目的にすることが出来なくなり
そこでは如何にして「不利益配分を苦に感じさせないか」が重要な問題となるわけで、そこではマスメディアがより重要なプレイヤーになりつつある
以上の点からして現代の情報環境は過去に比べてよりデマが流れやすくなっていると言えるだろう

25 ：

>>23
そりゃ無理だ
「どんな再配分が最適なのか？」を決定するのは人間の（形而上的）価値意識なのだから

26 ：

>>24
マスメディアの影響が大きいんだからマスメディアがデマを流せばまたたくまにそれが浸透するということかな
弾丸理論には賛同できない
たとえば安倍首相を批判する報道をマスメディアがした場合そのとおりだと思う人もいれば偏向報道だと騒ぐ人たちもいるように
送り手が発信した情報を受けてが受信したときには何らかの反応を示す
その反応は必ずしもマスメディアの望むものになるとはかぎらない
情報の受け手は必ず生きた人間なわけで人はその人が生まれ育った環境その他もろもろの影響で>>25にあるような形而上的価値意識を形成していく
当然それを形成していく上でのマスメディアの影響は否定できないけどそれだけじゃないわけで
マスメディアの影響力を絶対的だと考えることってモダニズム的で人間を社会から切り離して画一的で条件反射的な生き物と捉えているとしか思えないんだけど
もちろん議題設定や争点への態度の培養にマスメディアが強い影響力を持っていることもグローバル資本の影響も否定するつもりは全くないよ
生まれたときから引きこもりでマスメディアが流す情報が世界の全てだというのであれば話は別だろうけど
それはともかく俺が言いたいのはネットを過大評価していませんかということ

27 ：

>>26
ネット空間に特有の現象として「サイバーカスケード」ってのがあるわけだけれども
そうした現象によって生み出された「コア」なノイジーマイノリティが与える影響ってのは社会が流動化すればするほど大きくなる

28 ：

自分は弾丸理論が全て正しいと言っているのではなくて、
それが通用しやすい環境が生み出されているということを言っている

29 ：

「社会から切り離して画一的で条件反射的な生き物と捉えている」というけれど、
まさに現代人はそういう状況に置かれやすくなっている
「動物化」なんて言葉がもう１０年以上前から一般化しているけれど

30 ：

まあ「社会から切り離されているか」なんてのは主観に過ぎないんだけど
ネット空間ってのはそういう「分断」や「疎外」を認識させやすい
だからこそそこで出会う少数の仲間はより光り輝いて見え、
それが属性的判断を誘発しやすくなる

31 ：

加藤智大なんかはまさにその典型で、
彼は女の部屋に行こうが同僚をレース観戦に連れ出そうが
飲み屋で愚痴を聞いてもらおうが「切り離され」ていた
彼にとっては身近な生身の人間よりもネット上の「非モテ」「非リア」的な背景を持った言葉の方が余程リアルだった
もちろんだからと言って「身近な生身の人間」が真実で「ネット上の言葉」が虚実だと言いたいのではない
そんなことはどうでもいいのです

32 ：

本当の問題は「社会の空洞化」でも「民主主義の終わり」でも無く、
それが「コーポラティズム」や「全体主義」等のより悪い状況への移行に繋がる可能性が大いにあるということ

33 ：

>>25
そんな大仰な話ではなく、ただ単に
温室の温度管理をコンピュータにやらせるようなものだ
機械のほうが人間よりもよほど上手くやれる

34 ：

>>33
どうやって価値判断の元となる評価軸を完全なものにするのか
管理機構のチェックは誰がするのか
その公正性をどうやって民衆は知り、信用することができるのか

35 ：

まあ、あまり高すぐる理想ばかり語ってもしかたない。
重要なのは、二度とルーピー鳩山のような奴を選ばないことだ。
それにはネットは十分有効だろう。

36 ：

このやり取りで誰が「理想」を語ったんだ？

37 ：

ルーピー鳩山はあまりにも理想ばかりを語りすぎた

38 ：

「ネトウヨのしゃべり場」っていうか「カナーのしゃべり場」っぽいなこのスレ
尤もカナー当事者同士で論理的なコミュニケーションが成り立つのかはかなり怪しいが

39 ：

生活保護受給者と
生活保護受給者をバッシングすることでしかうっぷんを晴らせない人とは
遠くから見れば似た者同士だろう。
底辺と準・底辺くらいの差しかないだろう。
そして底辺同士が足を引っ張り合っている状況ほど
為政者にとって都合のいい状況はないと思う。

40 ：

高収入アピール乙

41 ：

違うんだよ。俺だって貧乏なんだよ。底辺なんだよ。
底辺だからこそ、明日は我が身だからこそ
バッシングに加担しない方がいいんじゃないかって言ってるんだよ。

42 ：

生活保護受給者予備軍乙

43 ：

>>41
結局は保身か

44 ：

政治思想なんてほとんどが保身含んでんだろ

45 ：

【国際】麻生発言に抗議、ソウルの日本大使公邸に生卵を投げた男を逮捕　なおカレーの投擲には失敗
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375604684/

46 ：

生活困窮者が多い国はどうなっちゃうのかな
非正規雇用もちゃくちゃくと増えてきているみたいだし
このままだと最近話題になってるナチスになっちゃうかもしれないね
完全に他人事だからどうでもいいけど

47 ：

釣られないぞ、と釣られてみる。

48 ：

定型区を使うだけで何か言った気になるんだから凄いよなあ
と釣られてみる

49 ：

自分は去年くらいから1930年代のドイツについて色々調べ物をしてるんだけど、
現代日本と通ずる要素が多いのでよく驚いてる
まあこれが杞憂であることを祈るよ

50 ：

例えば、選挙において投票する受け皿が無い、
投票しても死票が多いってのはまんま当時のドイツでも同じことが起きてる

51 ：

もはや日本人には自浄能力は期待出来ない訳で、
あとはつけ火して煙り喜ぶ愛国者の皆さんがどれだけ国際的な権威、信用を失墜させるかにかかっている
行くところ迄行くしかなくなるんじゃない？

52 ：

次のヒロシマ、ナガサキ、次の東京裁判までには日本以外に生活の場を見つけたいものだ

53 ：

核兵器の廃絶を目指すのも結構だが
原発のほうがより危険なんじゃないのかね？

54 ：

ワイマール共和国はわずか１４年間で潰えたが
日本は戦後７０年間も存続することができた

55 ：

ヒトラーさんの活躍は派手で華々しいが、日本人が参考にすべきことはそれほどまったく無い。
天皇いるから皇帝追放したドイツのようにはならないし、
同時代では日本の高橋是清のほうが高確率で圧倒的に優れている。

56 ：

おw
麻生批判ですか冷静さん

57 ：

【社会】 「日本の政治家の妄言がひどいから、反日デモの恐れあり」 韓国の日本大使館、周辺ビル主が賃貸渋って建て替え計画難航
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375761335/

58 ：

馬鹿は原爆落とされても治らない。
あと幾つ原発人災が引き起こされたら治るのかね。
「希望は、敗戦」なんてことになりかねない。

59 ：

>>58
福島の汚染水の漏洩、貯蔵タンクの不足、劣化の問題がかなり逼迫してるらしいし、
もうどうにもならないんじゃないかな
かつての日本やドイツの戦時体制とその崩壊以上のものが見れるのでは
北朝鮮やソマリアを笑えなくなるかもね

60 ：

「希望は、敗戦」なんてのはまだいい方で
敗戦しようが軍事裁判で裁かれようが占領されようが放射性物質は残る

61 ：

最近石破茂が軍法会議設置について言及したのだけれど、
それが適用される舞台は東アジアでも中東でもなくまず「フクシマ」だろうｗ

62 ：

凄いレスの伸び
夏休みか

63 ：

北朝鮮は何てひどい国なんだろう。
何の罪もない日本人を大勢拉致して未だに帰す気配もない。
一部には、日本も核武装して強気に迫るべきだ、なんて意見もあるが、そんな事をしても両国が険悪になるだけで、解決にはならないだろう。
一体どうしたものか…。

64 ：

外国の人員を使えば、後で巨額の賠償請求がなされるのは必至
日本男児よ、フクシマで（正確には新潟の東北大学医学部附属病院で）死んでこい
骨は汚染されているので拾ってやれないが、魂は靖国に戻ってくる
大君の邊にこそ死なめ 顧みはしないけどね

65 ：

>>63
日本人もかつて何の罪もない朝鮮人、中国人を大勢拉致して炭鉱（麻生炭鉱が有名）等で強制労働させていた
ということをお忘れなく

66 ：

>65
だとしても罪の無い一般人を狙うのは間違ってない？
どうしても狙うなら、日本の中枢の政府や国会を狙うべきでしょ。
じゃああなたが北朝鮮に拉致されても、過去に日本も悪い事したんだから、と言って諦められる？

67 ：

>>66
僕は北朝鮮による拉致を免罪するつもりはないですよ

68 ：

>>67朴ちゃんはサル？

69 ：

人間は霊長類の一種だね

70 ：

同じ事例を記事にしているのに、新聞社によって印象が随分と違う。
調査した安名誉教授のコメント全文を読んでみたい。
毎日新聞：
＜慰安所＞朝鮮人男性従業員の日記発見　ビルマなどでつづる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130807-00000007-mai-soci
朝鮮日報日本語版 ：
(朝鮮日報日本語版) 慰安婦：慰安所管理人の日記発見、性的奴隷の実態明らかに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130807-00000770-chosun-kr

71 ：

日本のメディアは被害を過小評価するし、韓国側は逆に過大評価する
それが心理というもので、「主体」が「無偏向」で「中立」で「客観的」な視点を持つことなどあり得はしない
これがメディアリテラシーであり科学的態度

72 ：

まあこれ事実関係としては特に新しい（刷新的な）ものは無いんだけどね
今の段階では

73 ：

そんな判りきった事をなんで遠まわしに
一般的で無い言葉を使うかっていうかね

74 ：

なんか誤字った、寝る。

75 ：

>>73
そんなことすら判らない馬鹿、情弱が多いスレだから

76 ：

まあ冷静になれ。既に犀は投げれたのだ。
安倍総理は長期政権は確定的に確実して国民ができることは特にない。
しばらくはまたーり見てればいい。何をそんなにﾊｯｽﾙしてるんだ？

77 ：

>>76
へ〜これが自称愛国者か
こんなのが日本人の総意だとしたらこの国はおしまいだろうな
まあその通りなんだろうけど

78 ：

１０年ぐらいで国外に逃げたいとか言ってたけど
今だったら何処？
君の言うベターな国ってのが気になるよ

79 ：

今だったらアメリカかフランスかドイツじゃない？
10年後はよく分からないけど、30年後は東南アジア、オセアニア、南米あたりかな
まあいずれ地球上に逃げ場は無くなるんだろうけど、それでも「放射能汚染された全体主義国家」は特に悲惨な末路しか待っていないだろう

80 ：

もう一つ気になるんだが
将来的に出て行く国の事なんて、君にとってはどうでも良いのでは？
それこそ、将来的に滅びようとも
君の言う情弱だの自称愛国者も大抵がこの国で生きてく事が前提だと思う
だからぶーぶー言ってると思うのだが
このスレに君が連投する意味なんて無いのでは？

81 ：

>>80
それはあるね
だから「政治語り」はあくまで出発点に過ぎなくて、最終的には別の次元に着地したいと思ってる
ただいきなりそんな話をしても誰もついてこないだろうし、段階を踏んでまずは「くだらない政治語り」から「ミメーシス」を生み出さねばならない
紙芝居屋が「紙芝居」ではなく「飴」を最終的な着地点に設定するように

82 ：

俺が道を作る、お前らは後から付いてこい
という

83 ：

単なる「理論」「事実認識」ではなく「潜在意識」に感染させること

84 ：

ミメーシス、ググっちゃったよ。
失礼だが君は他人に興味が無い種の人間と思っていたよ。
具体的な方法はともかく
君は作った「道」を示して人々の「潜在意識に感染」して・・・・
私では理解の範疇ではないが、人々の精神的指導者になりたいのかな？
または人々を精神的に結びつけるよすがになりたいとかかな？

85 ：

まあそんなには興味ないんだけどね
最終的には完全な解脱、完全な脱社会状態になってもいいんだけど、
まだその段階ではない もう少しこの社会に留まろうという意志

86 ：

まあ完全な脱社会状態になったら金も稼がず、ネットも断つだろうね
そうなってもいいんだけど

87 ：

今の政治家が国民の為に政治を行う訳が無い。今だけでは無く古今東西その様な政治家は稀だろう。民主主義の市民とは、奴隷を所持した貴族達の為の物だ。
戦争が行われて来たのもその貴族達の為。民草は良いように扱われて来ただけの事。それはこれからも変わらない。

88 ：

要するに、又吉イエスや麻原彰晃やエルカンターレの仲間か。

89 ：

エルカンターレもググッてみた。
幸福の科学か、ここも面白いな。
仕事しなきゃいけないのに脱線しまくりだ今晩は。
いいやもう、寝る。

90 ：

民主主義とは国民搾取主体との戦い
http://amiyazaki.net/DEMOCRACY/WHATS_DEMOCRACY/democracy.html

91 ：

【経済】 韓国、電力危機に直面 猛暑のなか発電所相次ぎ停止
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376305355/

92 ：

２年後の電力自由化に向けて、
東電さんも囲い込みに一生懸命ですね

93 ：

【日韓】竹島上陸を強行「我々の島だ」、韓国議員１２人
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376388308/

94 ：

>>93
ひたすらリンクを張り付けるバイトでもあるの？

95 ：

ニュースで見るに、白々しくも宣う原発関係者箆お偉方…虚しさが込み上げてきました

96 ：

太平洋戦争終結から68年らしいけど、日本に焼夷弾や原爆を落とし多くの人の命を奪ったアメリカ人は、その事をどう捉えているのか。
悪の枢軸国日本を叩きのめせたから功績だったとでも思ってるんじゃ無かろうか。
ありとあらゆる手を使って日本を開戦に追いやった敵国アメリカが！

97 ：

【国際】韓国議員、靖国神社近くで抗議　両政府、自制働きかけ [08/15]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376534057/

98 ：

黄色土人は人間だと思ってないんだろう
ベトナムでの枯葉剤やイラクでの劣化ウラン弾なんかで人体実験を繰り返してるしな

99 ：

しつけられるのは女性に対する慈しみの心、国家と企業に捨て身で奉仕する心を失った男の方である。
「女性が金なら、男は紙切れである。」
キミたち男は美しさとRと出産の三種の神器を持たない、
出来損ないなのですから、女性に対等の存在と認めて頂くためには、
キミたちが男性優位という紙切れに絶対の価値が有ると信じて、
女性の生活全般を支える不断の努力をするのが当然なのです。
　　　　 ( / '´　　　＿　　　　　 ｀ヾ､
　　　　　／　　 , -"　　　　　　　　 ＼ヽ
　　　　./　　.／　　　　　　　 ,　 ､　　　i ﾞ､
　　　 /〃 〃　　　　　　　　,'!　　ヽ　　 i :ﾞi
　　　,'/ ,〃　　 , '　 ,　　 ,// }　　 i.!　　 i　i
　　 ‖//　　 ./　 ./　 .〃/　!　,　 }:!　　 ! :|
　　 ! /,'　　 ./　 :/　／〃　/ .,ｲ　ﾙi:　　 !::|　　 ＿_
　　 !".::　　::i　 :/.／　"　 /／/ /　 i::　　|⊥／ {⌒ヾーく￣ﾞiヽ
　　.!　:::　 ::,{　:::/　　　　 ´　 〃イﾌ ,!:　　i〃_ /ﾞL 人　 ﾉ-イ　 ﾞ,
　　i,　::::i　:ﾊ　/　　　　　　, 彡ィニi_Y:::　 l{{__} !,ｨ__　 ￣ `ｰﾞヽ ,, !
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　　| |,　::::::|　　　　＞ ､　　'''　!＼`ー‐彡∧　/　　　　　　　',
　　| |ﾞ,　:::::!　　 ／.ハ　 ｀ヽ‐''!ヽ　￣　　i'　∨　　＿＿,..　-┤
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　　 i:!　',　::!´　　　　　ﾞ,　 〈⌒l|ー―― ﾅ,-､.　i　　 i　　　　　 i
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　　　 l,　 i,　i　i,　　　　　ヽ {ヽ_　￣⌒　　／´　)　　 l　　　　　 !
　　　　　 |ヽ::,　',　　　　　 ハ　｀ ｰ　.__／ _, ィ"　　　|　　　　　 |
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