惡の華(悪の華) Part36

1 ：2013/09/11 〜 最終レス ：2013/09/21

「絶望」をテーマに、思春期特有の精神的彷徨と自我の行方を描いた青春物語。
===========掟===========
・【※実況厳禁】→アニメ特撮実況板：http://hayabusa.2ch.net/liveanime/
・著作権法の精神に照らして､投稿動画(公式配信を除く｡)に関する話題･URL貼りは厳禁｡
・荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
・2chブラウザ(無料、「人大杉」回避)の導入を推奨。→http://monazilla.org/index.php?e=109
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>980が宣言してから立てる事。無理ならば代理人を指名する事。
========================
●放映及び配信日程―平成25年4月より放送開始。
・アニマックス　　　　　毎週金曜日 22:00〜　4月5日〜
　　　　　　　　　　　　　.毎週土曜 22:30〜　4月6日〜
・東京MXテレビ (MX) 毎週土曜日 25:30〜
・テレビ埼玉 (TVS)、千葉テレビ (CTC)、テレビ神奈川 (tvk)　毎週日曜日 25:00〜　4月7日〜
・群馬テレビ (GTV)、サンテレビ (SUN)　毎週月曜日 24:30〜　4月8日〜
・京都放送 (KBS)　　 毎週月曜日 25:00〜
・ニコニコ動画（公式配信）：http://ch.nicovideo.jp/akunohana　毎週火曜日 25:00更新　4月9日〜
●関連サイト
・番組公式サイト：http://akunohana-anime.jp/
・番組公式Twitter：http://twitter.com/akunohana_anime
・原作漫画公式サイト：http://kc.kodansha.co.jp/content/top.php/1000004978
●原作スレ
【押見修造】惡の華（悪の華）Part16【別冊少年マガジン】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1376220681/
●前スレ
惡の華(悪の華) Part35
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1377263703/

2 ：

●スタッフ
・原作：押見修造 (講談社「別冊少年マガジン」連載)
・監督：長濱博史
・助監督：平川哲生
・シリーズ構成：伊丹あき
・キャラクターデザイン：島村秀一
・美術監督：秋山健太郎
・色彩監督：梅崎ひろこ
・撮影監督：大山佳久
・動画監督：佐藤可奈子
・編集：平木大輔
・実写制作：ディコード
・音響監督：たなかかずや
・音楽：深澤秀行
・音楽制作：スターチャイルドレコード
・アニメーション制作：ZEXCS
●キャスト
・春日高男：植田慎一郎
・仲村佐和：伊瀬茉莉也
・佐伯奈々子：日笠陽子
・山田：松崎克俊（やさしい雨）
・小島建：浜添伸也
・木下亜衣：上村彩子
・麻友：原紗友里

3 ：

●アンチスレ
惡の華(悪の華)は草は生えるけど花は咲かない糞アニメ3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1371478683/
●キャラスレ
【惡の華】佐伯奈々子はキャラデザ変わってもなんとか可愛い
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1365483484/
●その他
『惡の華』第一話アニメ関係者ツイートまとめ
http://togetter.com/li/484144
アニメーター・山下祐氏、『惡の華』への制作参加を勧める理由
http://togetter.com/li/485603
CGアニメ監督・峯沢琢也氏の『惡の華』を見てのロトスコープとCGキャプチャーについて
http://togetter.com/li/485089

4 ：

>>1
乙
お世話になります

5 ：

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ ? ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r’⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―’^ー-’　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r’　| 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　作れないぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

6 ：

前スレ読んでてたら「タイタニックやパイレーツオブカリビアン等は買うけど
バタフライエフェクトは買わない」って言ってた奴いたけど
そもそも洋画って作品にとって『無駄』なシーンはカットしまくってるのが普通だから比較するのも烏滸がましいね

7 ：

俺がタイタニックを編集したら1時間だな
絵に関するエピソードは全部カット！

ってことですな。

8 ：

>絵に関するエピソードは全部カット！
ちょっと何言ってるのか・・・
ダラダラとなーんもせん冗長の中の冗長みたいな作品なくせに

9 ：

カッコイイので最終回の頬切った
仲村さんのアップ壁紙にした
Tシャツにして女の子に着てほしい

10 ：

>>6
意味合いがわからないんだな

11 ：

無理だって
理解力があれば絡んでこないよ

12 ：

>>8
小津安二郎にも言ってやれ

13 ：

>>8
ヴィム・ヴェンダースにも言ってやれ

14 ：

>>12>>13
いやちょい違う
洋画って括った言い方になったけど前スレで比喩してた奴がいたからってだけで
アメリカでの作品って本当に詰め詰めでテンポが断然違う
んでヴィム・ヴェンダースで調べたけどドイツ人の監督か
ドイツ映画にも「ニーチェの馬」って何も起こらないまま終わる映画もあるけどそれでも悪の華と比べると

15 ：

>>8
ジム・ジャームッシュにも言ってやれ

16 ：

一番よく眠れるのはタルコフスキー

17 ：

わかりやすく比較的認知度が高い例えでハリウッド大規模作品と単館系作品にしただけで内容どうこう言いたいわけじゃないんだよ
まぁ伝わらないなら仕方ない

18 ：

逃げ野郎　クズネズミ

19 ：

>>17
いや良くわからんよやっぱ
ブロックバスター映画と単館系作品と言われても
そもそも放映されてる環境は宣伝抜きにしても他の深夜アニメとはそんな変わらんし
それで他の作家や監督を持ち出してるのも分からない
この作品って結局思わせぶりな発言や行動を繰り返してその場その場でしか注目されずに沈んでいっただけじゃないの？

20 ：

>>17
落ちるけどこの辺読んどいて
>■比喩表現を使わない
「それってつまり○○みたいなものですよね」という比喩表現は絶対に使わないようにしましょう。
比喩はネット上の議論ではタブーなのです。以下、その理由を説明します。
比喩表現の問題点
比喩表現は、相手が自分の考えに同意している場合にはとても効果的に
「言いたいこと」が伝わります。聞き手は無意識のうちに、自分と発言者
の共通点を探して理解を深めようとします。ところが、相手が自分の考えに
反対している場合、聞き手は発言者との違いだけに注目するため、比喩表現を使っても同意が得られることはありません。こうなると、議論は「発言者
の比喩表現はどう間違っているか」という論点にすり替わってしまい、もともとの論点に戻ることが非常に難しくなってしまいます。
また、比喩表現は意図せず誰かを傷つけてしまう可能性が高いのです。
インターネット上には多様な人がいるため、個人的に攻撃されたと勘違いするケースが多くあります。こうなると、議論はすぐに脱線してしまいます。
「子供のようだ」とか「独裁者のような考え方」と言った表現を使うと、「本当にそうなのか？」という疑問が生まれ、論点がずれてしまうのです。
比喩表現は使わず、シンプルで伝わりやすい言葉を使うようにしましょう。

21 ：

シンプルという名の長文

22 ：

長濱許すまじ

23 ：

>>20
前レスでは脱線もなく理解と同意も、理解した上での反論もあって普通にスレは流れた印象
そして俺も万人に伝えたいと思ってないし曲解されてもいいと思ってる
ただ新スレになってから流れもないまま抜粋文つかわれたらあまりにも真意と別の印象しかあたえないじゃん？
だから補填したまで
そして君の理想論はある種の正論だけど2ちゃん向きではないよ、きっと

24 ：

漫画板もアニメ板も
どいつもこいつも長文長文長文
以下略

25 ：

>>20
喩えが理解できないってのは、それこそ「素養」の問題
このスレでは常に言われ続けてる話
無理してココにへばりついてないで同レベルのお仲間と話してればいい
己の無知を嘆くのは勝手だが、悔しさとして俺達にぶつけるな。

26 ：

なんだこりゃ ｗ　>>20

27 ：

>>23>>25
いやこの文章引用しただけよ
http://www.lifehacker.jp/2012/10/121002internetdebater.html
それで何故「ハリウッド大規模作品と単館系作品」を比較したのかな
もう一度言うけど宣伝抜きにしてもこの作品は他のアニメとは放送されてる環境は殆ど同じなんだけど

28 ：

一応、まとめとして
アニオタ→コレ嫌い→アニオタ買わない→ざまぁ　爆笑
知識層→コレ大好き→アニオタ買わない→だろうな　失笑
敗者なし　です

29 ：

DVD買ってください、二期を作りたいですと訴え続けていた監督およびスタッフ一同が敗者です

30 ：

これ好きな人と嫌いな人って
そんなにアニメの好み違うもんかな?

31 ：

>>30
絵は見て楽しませる努力をしないと。
あんなキモい加工実写だったらラジオドラマでも変わらんと思う。
でもみんなが嫌うと喜んで「俺にはこれの価値がわかる(ﾄﾞﾔ」とか言う奴が出てくるよね

32 ：

アニオタVS知識層という構図にしちゃうのも気持ち悪い。
理解なんてそれぞれじゃん。とまで言うと言い過ぎか？

33 ：

417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/07/23(火) 00:22:00.19 ID:VKFd0BlZP
これは凄い。買えなくなったのは残念だがすぐ入荷すると信じたい
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/07/23(火) 00:44:46.86 ID:Mk+/DWY7P
まぁ品薄感狙ってる感じはあるけどそれを言っちゃおしめぇよ
完売祝いじゃ

34 ：

>>31
いやいやそうじゃなくて分かるのが普通なのよ
ただ自分が理解できないからってそういう捻くれた都合の良い解釈をして
自分の無能を認めたくないんだろうなあって必死なのが滑稽だからもっとやれ

35 ：

>>32
そんなキモいか?まぁ見てて慣れるかどうかだわな
最近深夜にちらっと見た少女マンガ?のアニメの絵が
キモいというか怖かったんだけど(作画の悪い回だったのかも)
あれも見てたら慣れるのかなっ…て見ないわな
俺も貴方と同類だわ
結論　好みの違い

36 ：

知識層といったってほぼ人名、作品名、固有名詞、専門用語っつー
言葉（単語）を並べてるだけだからな。
それが個人的にでも一般的にでもどう良いか、評価されてるか
とか一切語らずお前にゃ理解出来ないなんて
対話する気がないだけ。
多くは春日を重ねて自分を賞賛してるだけでしょ。
この作品とスレで必要なのは素養や知性じゃなくて
他人の意見と自分を理解する許容と姿勢だよ。

37 ：

見おわった。
おもしろかったよ。
最初はキャラデザで批判されるけど、最後まで見た人には評価が高いアニメかと思ったけど、
まとめサイトの感想読むと、評判悪いねｗ
アバンで前話の話を繰り返すのと、13話の過去回想がなければもっと評価高かったような？
前期なら新世界よりと並んでトップ2のおもしろアニメだった

38 ：

>>36
まぁ説明しても理解しようともしなかった事実は過去ログみたら解るけどね

39 ：

俺は逆に、最初は普通に見ていたが、後半、特に最終回で駄作認定した。
予約もキャンセルした。1巻は間に合わずにしかたなく買ったが。

40 ：

ロトスコの実写部分が見たいんだけど、
○特典映像ってカラー映像だったりする？
○ニコニコで放映した感じに実写だけでストーリー追える内容？
○技術解説に終始する内容？

41 ：

DVD/BDの特典の話？それならメイキングという名の座談会が主。
メイキングOPと話の途中に関連する実写シーンが流れる。これはカラー。

42 ：

>>39
１巻の発売日は伸びたんだからキャンセルできただろ
しかたなく買ったとかばかじゃね

43 ：

しっかし既存の枠にとらわれない作品は粘着が湧くな
嫌なら見るなとしか言えんし、粘着目的でも最後まで見たんだろ？
俺なら興味なきゃ１話カット余裕

44 ：

>>39
面白い奴だなｗ　ネタのセンスあるわ

45 ：

>>41
おお情報ありがとう
特典目的で買うか悩んでるところなんだよね

46 ：

>>39
よいツンデレ加減です

47 ：

>>39の人気に嫉妬ｗ

48 ：

>>45
流れる実写はほんのちょっとだから実写目的なら微妙なところ。
話自体は興味深いけどね。

49 ：

校正くんチェック
＞他人の意見と自分を理解する許容と姿勢だよ。
なんか文がおかしくね？

50 ：

許容と姿勢が前者と後者に掛かってるんじゃないかね
大衆に流されないって事自体はむしろ好感持てる方だけど
まぁそういう人は作品内容について曖昧ではなく具体的に語れるはずなんだけどねぇ

51 ：

>>49
お前詩とか読んだことないだろ？

52 ：

俺から見れば中二ワードを散りばめただけで
高尚ぶっていられるんだからおめでたいなって感じのアニメだったのだが
このアニメって高尚なの？どこらへんが？？

53 ：

今日、どうしたの？　みんなセンスありすぎだろｗ
人のカキコに向かって「詩」とか言っちゃってるよ
ポエムｗ　→　>>36

54 ：

まぁ、許容の姿勢　ってことかと思ったが
詩って答えは想定外ｗ

55 ：

>>52
高尚って言ってるのはアンチだけですよ
アンチに聞いてみれば〜？

56 ：

>>52
高尚なアニメってのがどんなものなのか判らん
好きな人は単に面白かっただけだと思う

57 ：

>>56
面白かった？
うーんドラマを見てる感じしかなかった
気持ち悪い印象が優先してたからなぁ

58 ：

>>57
俺もキャラ変更をネットの記事で見たときはヒドいことするなぁと思ったけどねw
でも実際観ると実写をアニメに落とすことで強調されるエロい雰囲気がいいかなと
女の子の口の動きとかねwまぁ好みの問題ですが…

59 ：

結局原作のファンでこのアニメを批判してる人っていうのは
思い描いていた(かわいい仲村さん)が出てこなかったことに対して苛立っているだけでストーリーに対するリスペクト全くないんじゃないかなって思えるレス多いよ

60 ：

もういいよ、同じように批判してるだけで虚しくなる

61 ：

>>59
絵柄に関して不満点は主に
・原作絵と違う
・中学生に見えない
この2種類で俺は後者
外見が中学生に見えないのに子供みたいなことやってるからアホに見える
違和感からくる気持ち悪さじゃなくてアホに見える

62 ：

>>61
体格が中学じゃないよなｗ
大学のサークルで集まった仲間が演じてます
て感じで

63 ：

>>61
うん､俺も萌えアニメのJKの声優が30過ぎのオバハンだと萎えるぞ

64 ：

>>63
見た目の役者も中身の役者も中学生からかけ離れてるとか2重苦じゃないですか
俺は中身は気にしないよ
それがアニメのいいところでしょ

65 ：

まあアニメの画は記号だからな
でもその記号が間違ってんじゃ話にならんわけで

66 ：

>>64
中学生に見えない絵を作品設定上の中学生に脳内補正する
中年声優の作り声を役どころのJK萌えキャラに脳内補正する
園児体型のJKキャラを設定上あくまでこれはJKだと自分に言い聞かす
だからアニメって素晴らしい　うんその通り

67 ：

信者の擁護が苦しすぎるんですがそれは大丈夫なんですかね・・・

68 ：

>>67
心配ご無用です楽しくやりましょう　もう寝ますけど

69 ：

実写を元にする以上は、体格は妥協しろ。
演技するのはどうしたって20前後になる。ひどければ30手前もいる。
それをごまかして成長期に見せるのだから無理はある。
無理は承知で、この撮影方法を取ったのだから認めろ。
三次元だって20過ぎが制服着てJK役とかやってるが、それなりに売れる。
何のための脳内変換だよ。
日頃から二次元見てるアニオタなら脳内変換はお手の物だろ。
頭の中で都合の悪い部分は好きに書き換えればいいんだよ。愚痴を言う前に買え。

70 ：

うん正直見苦しい…
原作から改変されてんだからそう思うだろうよ
>>52
原作からして陳腐な厨二病ストーリーだよ
何かこれ思い出す
>　　人間は「よくわからないこと」に対しては、どうしても「過大な幻想」を抱きがちである。素直な人間ほど「良くわからないけど、きっと、ものすごく深遠なことを語っている
>んだろうな」などと思ってしまう。それは、自分の理解能力の低さに対する「引け目」から、相手を過大評価してしまう、ということでもある。

71 ：

>愚痴を言う前に買え。
おい本音

72 ：

ヒロインのかわいいコIV出してる？
かわいいからぬきぬきしたい

73 ：

今更ながら原作4巻以降を買って読んだ
うん、やっぱあそこで終わらずやって欲しい

74 ：

>>70
人間は「よくわからないこと」なんたらかんたら・・って、ずいぶんと生白い文章だな
と、思ってググったらお前が引っ張ってきた出典元がすぐあったわ
とやかく言ってもしょうがないが素養の差ってのを改めて思ったわｗ
お前にはこの作品は向かない

75 ：

誰かと思ったらアレクセイか

76 ：

まさか本人？　とまでは言わないが・・・

77 ：

>>74
結局「素養」と「お前には分からない」で言い訳ですか
「とやかく言っても」いいのに

78 ：

これには仲村さん　春日くん　他に重要な人物がいるんだよねぇ
わからないの　わからないの　って言ってる、これまた厨ニの子が

79 ：

素養と言う言葉にどうして反応すんだろうね
素養と教養をごっちゃにしてんじゃないの？

80 ：

「センス」とか「才能」に勝手に置き換えてるんだろう

81 ：

最近馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返し使われているからじゃね
信者の春日化を象徴するワードになっている
実際言ってるのは信者ではなく売り上げの話題に釣られて居ついた煽りたいだけの輩だと思うけどね

82 ：

俺は普通に使ってるけどな。
差別的言葉じゃないし、煽るとか意識してないわ。

83 ：

ほとんどのアニメキャラが年齢不詳な見た目なのにこのアニメだけはそれだけが原因でボコスカに叩かれてるとは思いにくい
仲村可愛くないから思い通りとかけ離れてるから叩いてると思われたくなくて
変な理由つけてるように見える
原作のだって中学生か高校生かなんて絵だけじゃ見分けつかんだろ

84 ：

原作は綾波

85 ：

素養（笑）

86 ：

原作の仲村さんはペルソナ4の里中千枝チャンそっくりだな

87 ：

実写みたいな絵がいいなら実写で撮影したら
アニメにする意味あるのかね
世の中には
・アニメなんか絶対に相手にしない人
・アニメだから見る人
のどちらもいる。この作品は前者からは相手にされず、後者からはとことん嫌われる
まだ実写なら受け入れられる要素は高かっただろうに

88 ：

>>87
いいたいことは解るけど世の中には作りたい物をつくるって人もいる

89 ：

要するにボクちゃんｶｺｲｲキモオタが作ったｵﾅﾇｰｱﾇﾒということだな

90 ：

>>87
そうか?ロトスコ仲村さんのマジキチ感は実写ではなかなか難しいぞ

91 ：

とある有名な画家は生きてる間には1枚しか売れなかったんだよな

92 ：

フィンセント・ファン・ゴッホ

93 ：

長濱監督　僕が綾波の幽霊ををR
　　結果　祟られました

94 ：

>>9

95 ：

速送信してしまったは
センスいいかも>>9
ちょうだい

96 ：

実写でもデフォルメでもどっちでもいいわ
アニメでしかできない事をやるのが利点なのに悪の華みたいなのを量産されたら、アニメの存在意義皆無。
アニメーションのなんたるかを語りたければ絵ぐらい描け

97 ：

ああ
アニヲタ「こんなのアニメじゃない！だから叩く！」
って図式か
やっぱし思い通りにならなかったからむかつくって行くガキの発想だな

98 ：

>>96
ん、ロトスコープでやることによって、実写ではできない、アニメでしかできないことをやってると思うんだが。

99 ：

>>91
つまりこの作品にはゴッホの404倍の価値があるのか

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