【ネタバレ】ガールズ＆パンツァー【考察】Mk�T

1 ：2012/11/26 〜 最終レス ：2013/08/30

『GIRLS und PANZER』
戦車道は大和撫子のたしなみ！戦車（パンツァー）のある学園生活、はじめました。

ガルパンのネタバレ､設定考察はここでどうぞ。
==重要==
･【※実況厳禁】→アニメ特撮実況板：http://hayabusa.2ch.net/liveanime/ ・公式以外の動画サイト、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁
番組公式サイト：　http://girls-und-panzer.jp/
次スレは>>950が宣言してから立てください。。無理ならば代役を指名で。

2 ：

部屋にあるどこかしら怪我してる人形。つまりみぽりんはヤンデレ。

3 ：

http://folderman.in/s/foi-28497.jpg
http://folderman.in/s/foi-28498.jpg
http://folderman.in/s/foi-28496.jpg

4 ：

やっぱティーガー初期型乗り換えフラグ来ましたねえ。

5 ：

やっと考察スレ立ったか
本スレ流れ早すぎるから、マタリと感想書くにはここがいいかもね。
7話感想
　今までは戦車チーム間のメンバー交流が殆ど無かったが、今回はそこが描かれて
　大洗チームとしての団結感が生まれた感じでとても良かった。
　残念なのはアンツィオ戦のはしょり、せめて１分でいいから尺を取れれば、最後に
　各車10秒ぐらい割り当ててアンツィオ戦の戦いぶりを描いて、各チームの成長ぶり
　を見せてから最後に「勝ったー！」ってやった方が締めとしては良かったと思うんだが。
　あの水没シーン（勝利を捨てて仲間を取った）は今後、黒森との決勝でかならず布石
　になると思う。西住家の様子が垣間見えたり、まあ、のほほんとした展開ながら、とても
　情報量が多い回でした。

　崖から落ちたのは「まほ」車？、「エリカ」車？
　あれが「まほ」なら、試合捨ててまで姉ちゃん助けに行ったのに、褒めてくれる筈の母親に
　それまで叱責されて　（恐らく連覇逃がした批判への負い目も相当にあったんだろう）
　嫌になって逃げた。
　イタ公戦は、せめて１分尺取れれば、各車10秒ぐらい割り当てて、各チームの成長ぶりを
　描けて、　それで最後に「勝ったー！」ってやった方が、

6 ：

ゴメン、最後の方は書きかけのゴミです、消し忘れました

7 ：

見つけた戦車ってどうなってるんだろ？
やっぱ、ティーガーかな？

8 ：

最後に見つかった戦車って、本当にポルシェティーガーなのかな？
T-34改造のニセティーガーで、乗組員は元演劇部とか、そういう変化球だったら楽しいんだけど。

9 ：

学園の在籍生徒数が気になるなぁ
操艦も生徒がやってるのか？

10 ：

発見された戦車は確実にポルシェティーガー。
初期砲塔のヘンシェルじゃない。
疑う奴はまず手元にあるP虎の砲塔を9時に向けて、アニメと同じ構図で覗いてみろ。
あの位置にハッチがある戦車を俺は他に知らない。
あの電動の虎をどう映像化するつもりなんだ。。。

11 ：

P虎はそんなに複雑なラインはしてないから、ルノーB1の方がアニメーターには描きづらいと思う。
まあ、八九式があれだけ豪快に走るんだから、P虎だってドリフトぐらいかましてくれるに違いない

12 ：

>>10
いやさ、過去に映画撮影用にT-34をティーガー風に改造した車両があって、
それが結果的にポルシェティーガーと瓜二つなんだわ。よく見るとT-34だってわかるんだけど。
だから、もしそれで、歴女チームや生徒会が喜んでる横で、秋山殿と西住殿だけが気づいて「いや、これは・・・」って展開になると楽しいなぁというだけの戯言。
ポルシェティーガーだとして、メカ的にはエンジンが付いてる訳だから、その音を入れるんじゃないかな。
あるいは、エレファントの音で代用するとか。

13 ：

水に浮く戦車とは

14 ：

偽物戦車といえばM10パンター

15 ：

>>12
これ？
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5523/RED/1985-BATTLE-FOR-MOSCOW/russ0046.jpg

16 ：

ガルパンの戦車については、火力・装甲の基本スペックはWW2当時のままでも
機動性については、負荷のかかる足回りは、この当時の素材・加工技術を使って
いるせいかオリジナルより優れていて、機械的信頼性についてはまず故障知らず
の様だから、それに起因する不安は無いと見ていいだろう。
そうなると凝りまくってスペック高くても信頼性に問題のあった独戦車なんかは
カタログ（机上）通りの性能発揮して有利になるかもしれないね。

17 ：

あと増援のルノーB1の搭載砲だけど
ttp://www.littlewars.se/french1940/gundata.html
砲塔の47mmSA35が貫通33mm/傾斜30度/射距離500m
車体の75mmSA35が貫通40mm/傾斜30度/射距離400m
これじゃT34/85の側面でも抜けないよ
会長曰く「八九式よりマシ」とは言え、もうちょっとマシな
増援戦車が欲しかったね。

18 ：

アンツィオの敗因がイタリア的に考えて戦力の投入のしすぎなのではという妄想

19 ：

OVAでアンツィオ戦やるのかと思ったけどCVないから、そもそも無しか

20 ：

BDに付いてくると嬉しい
レギュラーでCV無い子だっているんです！

21 ：

水に浮く戦車wwww

22 ：

77 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/11/28(水) 16:10:23.10 ID:Z938nvYK0
第8話「プラウダ戦です！」
脚本：吉田玲子　演出：下田正美　絵コンテ：下田正美　作画監督：伊藤岳史
プラウダ高校と前年に戦ったことのあるみほは、新たな戦車が見つかってもなお勝機は無いに等しいと感じていた。
そんな中新たに戦車道を学びたいと言う生徒が現れ、一同は参加を快諾するのだがその中に一人碧眼の生徒がいるのだった。
新たに加入したメンバー達に、付け焼刃の指導をしつつ作戦を練るみほたちは戦力の差を埋めるべく、
ついに敗勢に陥った場合には戦車特攻でフラッグ車を潰すという作戦を計画する。
その作戦を聞いた碧眼の生徒は、大洗女子はプラウダの敵ではないと一人ほくそ笑むのだが実は…

23 ：

>>22
あのアリクイチーム3人組はカチューシャちゃんとその連れだったのか…
って事は自動車部と風紀委員が加わるだけで、もう新戦車は増えないのかＹＯ！

24 ：

最近のディーゼル機関車とかエレクトリックミッションなんだよな。
WW2時点で使おうとしたのが最先端を越えすぎただけで電子技術が進めば相当に有用。
無段変速で走り回るタイガーを見てみたいものだ。

25 ：

【アニメ】BD/DVD「ガールズ＆パンツァー」、OVAの制作が遅れたため第2巻以降1ヶ月発売延期
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1354162492/

26 ：

>>22
特攻って、みほのオハコで初戦から�W号D型で既に使った手じゃないかよｗ　35点ｗ
あんこうチームが発動させると、メンバーの能力発動とF2仕様の今ならまほタイガー以外は殲滅対象。

27 ：

にしずみどの〜

28 ：

>>22って勝手な創作じゃないの？
しかし、それにしても大洗は�W号が長砲身化してB1参加しても雪上戦ではT-34/85に
まともに勝てる布陣じゃないよね
夜戦なら多少は戦術でハードの差はカバー出来るかもしれないけど、相手は常勝校の
百戦錬磨揃いで、練度だってあっちが上だろうし。
せめてフラッグ車を倒せば勝ちなのが救いだけど（殲滅戦なら万が一にも勝てない）
プラウダ戦からＰ虎が欲しいな
フラッグ車をＰ虎の射線に入れられれば勝機はあると思う。

29 ：

>>17
それでも、あの装甲は貴重だし、７５mmを使ってT３４の足回りを
撃つだけでも全然役立つでしょ。
まあ、ホントの処はルノーB１からの新戦車なら良かったのにね。

30 ：

>>22
これってウソ予告でしょ？
捏造の

31 ：

> ついに敗勢に陥った場合には戦車特攻でフラッグ車を潰すという作戦を計画する。

ここで普通に嘘とわかるわな

32 ：

八九式は戦力的にはいらない子だが、作品的には外したくない
（今やバレー部と共に確固たるキャラが立ってる戦車だから）
替えたいけど替えたくない・・・難しい立場だな。

33 ：

>>24
ディーゼルエレクトリックの事？なら現代技術なら、タイガークラスなら、
最新技術により、ある程度の大きさ重さを抑えられ、信頼性も高められるので可能だと思います。
ただこれは60トン超の重戦車に対してであり、機動性を求められる中戦車や、
現代で近年求められている軽〜中重量MBTでの使用は現代の技術でも無理です。
現代の技術でも1000hpを遥にこえる電動機へ向け発電するには
エネルギーロスを含めると現代技術をもってしても、
2000hpクラスの大きく重いエンジンが必要となり、
発電機も大きく重いものになってしまいます。
ただ無段変速と強い発進トルク効果、更には高い効率を実現した遊星ギア無段変速トランスミッションと
エネルギー・運動効率の良い小型ディーゼルエンジンとの組み合わせは既に日本がヒトマルで実現しています。
日本がやるとしたらそれと方向性が同じECVT（ToyotaのHybrid）化、更にはPHV化ですね。

34 ：

>>28,30
疑問呈するまでもなくうそ告知としか見えないけど・・
ただネタをふってくれたので、それに対してツッコンだだけだし・・・・
>プラウダ戦からＰ虎が欲しいな
雪上でPタイガーなんて固定砲台にしかならないが？
つか、戦力的にお話にならなかったのは、聖グロリアーナ戦やサンダース附属戦でも同じ。
つか、むしろサンダース戦のナオミ＋ファイアフライなどの方が、フラッグ戦では危険だったと思うよ。

35 ：

>>33
中止にはなったけどXM1202 (MCS)はディーゼル・エレクトリックによる直列ハイブリッド駆動だし
現代の技術で出来ないってのは言い過ぎだと思うけど。
>>34
機動性劣悪なのは分るけど八八の威力とレンジは捨てがたい
動かさず待ち伏せでもいいから、あれの射線の前にフラッグ車誘き出せればと思っただけ

36 ：

技研で実際に研究してるのはこれだね
http://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/CVS19.pdf

37 ：

>>35
いや、それの３台分もあるじゃん　＞　M1A2
最高水準のアメリカでさえも
1/3しかない軽戦車さえも開発中止に追い込まれ、
M1A2の軽量化に悶え苦しんでいる現状では
1200〜1500hpと、分厚い装甲と、55トン以下が必要な、MBTにはマダマダでしょう。
なんせ、設計〜試験車輌まで早くて3年以上、試験車輌ができてから配備開始まで早くて5年以上の
時間が必要ですから、新型戦車が配備されるのは、早くて2020年代に入ってからでしょう。

38 ：

>>37
なんか勘違いしてるけどMCSの中止は技術的な問題じゃないよ
非対象戦の時代に要求性能が合わなくなっただけだ

39 ：

>>38
書き方まずかったけどそれぐらいは知ってるよ。
MCSレベルの装甲車ならでき無い事はないけど、
「MCS3台分の重量のある戦車の要件を、2台分の重量にする手段としては現在使えていない」ってこと書きたいだけ。
例えばヒトマルと同じ、重量/軸出力比とか燃費を出すのに、それ以下の重量でできなければ性能的に意味が無いし、
重量のみ見てもシステム全体として、トラディショナルなMTUやKhKBMのディーゼル装備全体より重ければ、
もうそれだけで次世代用システムとしては厳しいわけで。

40 ：

モデルグラフィックス1月号「ガールズ＆パンツァー特集号」が全国書店でほぼ完売！　
＞ そこで、なんと雑誌では希有な増刷を決定しました！！　これでまたお買い求めいただけます！
＞ 再発売は来月12月6日から！！

41 ：

知識比べは軍事板行ってくれ

42 ：

>>41
いや、電動戦車の考察の一部ですが？
つか、誰も居ないのに出て行けとはこれいかに？

43 ：

ガルパン考察じゃ無くてミリタリ考察じゃん。スレ違い。

44 ：

でも、冷泉のおばあちゃんの扱いは少し残念だったね。
実は昔、戦車道をしてて、昔使っていた戦車の情報をくれるとかだったら
良かったのに、あれじゃアンツィオ戦を５秒で終わらせた意味が。

45 ：

>>44
たしかに全体的に尺のない中、シリアスアニメでもないのにおばあちゃんをねじ込んだ理由が今ひとつこないね。
なんか後日談があるかな？

46 ：

倒れたことを機にヘリを貸すまほを描いて、今後のみほとの関係を描くために必要な布石なのだろう
もちろん麻子自身の掘り下げでもあるし、4話の華の時もだったけど、これもまた間接的にみほが過去や家のことを考えるきっかけにもなってる
基本的に１話からいろんなエピソードがみほの成長物語に繋がるように、いつもみほを絡めて描いてる作品だと思うよ

47 ：

>>46
なるほど、確かにおばあの件があってみほ家につながったもんな
なるほど。

48 ：

>>46
ヘリの時はエリカに「これも戦車道よ」って言ってたから
少なくともまほの戦車道の辞書には「人道」とか「助け合い」って文字は刻んでありそうだ
それがみほの影響かどうかは分からんが

49 ：

そこは吉田さんだ！
最後に納得させてくれるよ

50 ：

http://www.youtube.com/watch?v=c5Bx4oWf05o

51 ：

簡単ネタバレ
Aパート
＠準決勝・決勝戦は北海道ニセコ
＠学園艦は北海道に移動
＠大人の事情とやらで殲滅戦にルール変更
＠降りしきる雪の中で猛訓練を続ける戦車道チーム
＠訓練を見ながら回想するみほ
＠大洗女子学園廃校の噂が校内で流れる
＠学園長全校集会で噂を肯定
＠廃校阻止には全国大会優勝が必須条件
＠今の戦力では優勝は絶対に無理と断言するみほ
＠それでも優勝したいとみほに頭を下げる生徒会の面々
＠ジレンマに悩むみほは母しほに会いに行く事に
＠みほの回想終了

52 ：

簡単ネタバレ
Bパート
大洗女子戦車道チーム戦力一覧
�W号戦車Ｆ型【D型改修】
ヘッツァー【38�dＴ改修】
ルノーＢＩ【風紀委員会】
�V号長砲身50�_砲戦車【バレーボールチーム】
Ｍ�V
煙幕発射装置多数取り付け】
�V号突撃砲【特に変更無し】
ポルシェティーガー【新チーム・まだ到着していない】
計七台
プラウダ学園
書記長重戦車一台
Ｔ34/85六台
計七台
＠カチューシャはみほと同年代でみほを宿敵と見ている
＠みほは中学時代を思い出して苦笑い
＠カチューシャは一度もみほに勝てなかった屈辱の歴史を晴らそうと燃える
＠大洗女子の作戦はポルシェティーガーチーム到着まで時間を稼ぐ
＠一撃離脱で徐々にプラウダチームの戦力を削ぎ落とす
＠囮役は�W号戦車【�W号戦車だけ冬迷彩していない】
＠プラウダチームも大洗女子チームの基本作戦を見抜いている
＠プラウダチームは�W号戦車に
砲火を集中
＠距離を取って巧みに交わす�W号
＠戦車待機場で新チーム到着を待つ自動車部
＠そこにスノーモービル五台が到着
＠大洗女子チームは待ち伏せ攻撃を開始
＠が、真っ先に�V号突撃砲が撃破されてしまう
＠驚いたみほはＭ３に煙幕展開を指示
＠煙幕展開したにも関わらずＭ３も撃破
＠カチューシャのＴ34/85は暗視装置搭載車輪
＠それを見抜いたみほは作戦を変更し近接戦闘に切り替える
＠敵味方入り混じっての乱戦に

53 ：

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　　　　　　　　　　　　　　　　(￣二　 |´・ω・`|　　 ＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ヽ　　￣￣￣　　　　)　　
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54 ：

256 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 21:06:01.20 ID:YgnR0p8A0
生徒手帳に試合規則の完全版が書いてるので
戦車道選択専攻ガイダンス（パンフレット裏）にない大事なところをちょっとだけ書いとく
2-01 メンバー表は試合前48時間で提出
4-01 試合に開始・中止・再開・終了号令がある
4-03 失格と判断されなければ修理は認められる
4-05 失格判断から5分以内撤回をアピールできる
4-08 事故たら中止を要請できる
本スレに貼ってあったこれ信じるなら、みほが川に落ちた三号を救助しに行った件は
4-01 試合に開始・中止・再開・終了号令がある
　→運営側は転落事故が起きたんだから一時競技中止→再開とすべきだよな
　　（TV中継されてたんだから、知らなかった筈ないし）
4-08 事故たら中止を要請できる
　→生徒の命がかかってるんだから黒森側も即時中止要請をすべき事例だと思う
なんじゃなかろうか。

55 ：

８話視聴
いきなりプラウダ15両って・・・・・10両までじゃなかったのか？
でもって戦力差ありすぎだろう、T34だけでも難物なのにIS-2とKV-2なんて、対して
大洗でまともに戦えるのは、相変わらず�W号と�V突だけなのに。
で、西住は性格的に流されやすいのが明白に欠点だな。初期の作戦通り慎重策を取っていれば
ああも簡単に敵の罠にはまらなかったし、味方の突進を押さえられなかったのも減点だし
なにより事前に簡単すぎると感じていながらフラッグ車が逃げ込んだ村の中へ待ち伏せも警戒も
せずに入り込んだのは致命的なミスだ。
母ちゃんの前の御前試合なのに、あれでは西住流の家元が泣くぞ、勘当されて当然だ。
でもって、プラウダは相手を笑うのは当然としても、KV-2をフラッグ車にしていれば、どうにでも
勝てる気がするが、なんでまた弱いT-34/76をフラッグ車にしたんだ。
そこまでして主人公に負けたいのか（いや、負けてくれないと困るんだが）

56 ：

>>55
一回戦は10輛まで、というルールなだけで…

57 ：

注：重大なネタバレ
戦車道大会の前夜、理容店の娘として育てられた美少女秋山優花理は
IV号戦車の装填手となり、砲弾をこめて戦う。
しかし、彼女は自分こそが西住まほの妹であることを、全く知らなかった。

58 ：

しかし、プラウダは大洗を包囲した様で、建物の方向だけ開けていたのは、あそこへわざと逃げ込ませる為か？
KV-2を連れてきたのも、その為？（建築物破壊ならお得意だ）

59 ：

２回戦のアンツィオ戦で「次はこの戦力で勝てるか」と不安がってた割りに、アンツィオより遙かに圧倒的な戦力差（絶望的とすら言える）
プラウダ相手に、西住や戦車に詳しい秋山がいるにも関わらず「負ける気がしない」って雰囲気の大洗にはちょっと違和感がある。
どうせイケイケなムードにするならサンダース戦に勝った2回戦目のアンツィオ戦にして、
「アンツィオには大した戦車は無い、さほど戦力差はないからサンダースに勝てた我々なら楽勝ｗ」
って楽観ムードになり、それがアンツィオの狡猾な戦術にはまって逆に大ピンチになりながらも最後は辛くも勝利
そして次ぎのプラウダ戦では新参B1bis（カモ）とP虎（アリクイ）も参加して慎重策で挑むも、協調性にかける愚連隊のアリクイの独断専行で
またまた大ピンチになるが、最後はそのP虎の身を挺した活躍と西住の頭脳プレイで勝って、アリクイも互いを仲間と認め合って、いざ対黒森決勝戦へ
・・・って方がバランス良かったと思うけどな

60 ：

個々の描写は素晴らしいと思う、戦車の挙動をこれほど再現したアニメは他に見ない
（ましてローカル枠のアニメなんだから驚愕、CG技術の進歩かね）
ただプラウダVS大洗戦は、ちょっと戦力バランスが悪すぎると思う、数でも質でも、戦力的に
黒森VS知波単並みかそれ以上の開きがある
あれなら小細工しなくても、プラウダは挺団組んで突撃かましても容易に勝てるだろうし、フラッグ車
をIS-2にしてしまえば、大洗は�W号や�V突をもってしても容易には抜けない。
プラウダ側は簡単に勝てるのに「賢そうでいて実はバカで間抜けで念入りに負けてくれる」・・・って
言う、往年の戦争映画に出てくるドイツ軍みたいな最後を遂げるのか。

61 ：

８話を自分的に脳内補完するに・・・
プラウダとしては一気に大洗を殲滅するつもりだったが（小細工など労せずともそれだけの戦力差がある）
冒頭でもカチューシャは護衛車を先に潰してから、じっくり最後にフラッグ車にトドメ刺してやると言っている。
それが、大洗を罠に引き込んで叩く作戦に変更したのは、挨拶の時に桃がカチューシャを「侮辱」した事から
カチューシャはその粛正として大洗チーム全員の「土下座」にこだわって、ノンナは反対したがあの作戦に
変更した。で、その傲りを逆手に取られてプラウダ敗北
あと、演出細かいなって思うのは全国大会準決勝の割りにまばらな観客
寒い以前に「どうせ勝負にならん」って観戦する方も思っている雰囲気を上手く醸し出してると思う。

62 ：

>>61
つまりカチューシャを侮辱した桃ちゃんは軍神

63 ：

http://age2.tv/up/img/up5852.jpg
http://age2.tv/up/img/up5853.jpg
http://age2.tv/up/img/up5854.jpg
http://age2.tv/up/img/up5855.jpg
http://age2.tv/up/img/up5856.jpg
http://age2.tv/up/img/up5857.jpg
http://age2.tv/up/img/up5858.jpg

64 ：

>>63
ちゃんと学園「空母」って呼ぶんだ。

65 ：

>>64
これは初期設定で正式な呼称は「学園艦」に決まったよ

66 ：

まあ、飛行場が無いから空母は確かにおかしいよね

67 ：

インフィニッとストラトスが実用化された世界なんでしょ

68 ：

いやそこはスカイガールズだろう

69 ：

822 名前： 俺様大洗勝利案 [sage] 投稿日： 2012/12/06(木) 19:19:00.50 ID:???
教会から討って出るとして、まずプラウダのフラッグ車の位置を特定する事が寛容だろう。
これは秋山が単身で教会から出て偵察しに行きそうだ（偵察行為は認められているらしいし）
で、位置を特定したら3時間の猶予で油断しているプラウダの隙を突いて突撃する。
IS-2やKV-2については装填が遅いので、囮へ撃たせて次弾が来るまでにすり抜ける
（囮で粉砕にされる役は主砲やられたM3リーでいいと思う、うさぎチーム合掌）
T-34/76は車長が砲手を兼ねて多忙な上に外部視察能力が低いので、発煙弾で目潰して
あたふたしているうちにこれを交わす。
強敵はT-34/85（残り何台いたっけ？）、これは真っ先に潰したい所だけど肝心の�V突と
�W号があの状態では単独撃破は厳しいので、一か八かフラッグ車の八九式を囮に使って
これに気を取られている間に�V突や�W号の75mm砲で潰す。
（足回りやられた�V突はルノーB1が後ろから押す、四号は砲塔が回らないなら麻子の
　テクニックで固定砲塔として照準）
で、最後に勝負を決めるのは38t
各車の犠牲の上でフラッグ車の位置まで辿り着いたら全速で肉薄して体当たり覚悟の
零距離射撃で潰す。（T34/76だから38tでも背後に回り込めたら抜けると思う）
プラウダが勝利確定でウォッカで前祝いでもしていたら、この作戦で天が味方すれば
行けると思う。

70 ：

それなんて桶狭間の戦いだよｗ

71 ：

>>69
現実性があるかはわからないけどスゲェな。
うまく映像表現できたら面白そう

72 ：

シュトゥルムティーガー登場！

73 ：

恐らくは榴弾で建物の壁を破壊して脱出。
そして、雪崩を引き起こしての逆転勝ちかな？
ちょっと安易だけど、相手の数と尺を考えると雪崩はありそう。
あと３時間もあるなら修理どころか廃材使って改造でもしないかな。
簡易シュルツェンくっ付けて相手のHEAT弾の威力を弱めるとか。

74 ：

>>73
プラウダ側はそんな弾使わないし、歩兵もいないんだから、HEAT対策なんていらないだろう
で、どうやら大洗は強攻策に出る様だが、予告を見るにプラウダ側もただ黙って3時間待つつもりは無く
KV-2の脅し砲撃で大洗に総員土下座を迫る様だ。
教会内では皆を集めて生徒会から訓辞、一年生チームが泣いているのは、会長が「耐え難きを耐え、
忍びがたきを忍び・・総員土下座して廃校を受け入れよう」とでも言ってるのかな。
話しをしているのが西住じゃなく会長だから、これは反撃の為の作戦会議では無いだろう、恐らくAパート前半
までの大洗は降伏ムードと思う。
で、そんな中、反撃策を思い付くのは秋山か？、エルヴィン・秋山コンビが仲良くお散歩なのはその事前偵察？
そして降伏ムードから一転、やったるぞムードの大洗、大洗の出撃の報にカチューシャは「この身の程知らず共が
殲滅してくれる」な感じ、機銃乱射に秘策がありそうだが、予想通りの雪崩作戦か。
キューポラの上の西住、まさに「西住流の鬼」な雰囲気、あんさんカッコ良すぎです。
そしてフラッグ車の前に立ちはだかるIS-2の砲門、これをどう料理するかが、今回のクライマックスなんでしょうな。
ひょっとするとこので次週のお楽しみになるのかも。

75 ：

戦車道やってる女子高生だけど質問ある？ガルパン
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1354862232/

76 ：

水島努 @tsuki_akari
�W号戦車が長砲身になりました。
厳密には�W号F2型ではなくてF2仕様、または�W号D型改。　#garupan

水島努 @tsuki_akari
自動車部は陰のMVP。　#garupan
鈴木貴昭?@yamibun
@tsuki_akari ボービントンに現存車輌があるＤ型48口径長砲身増加装甲付き43年改修型相当ですね（笑）
https://twitter.com/yamibun/status/277416710536060929

77 ：

カチューシャは当初、フラッグ車だけを残して殲滅する事で力の差を見せ付けてやる予定だったが、
侮辱されたことを根に持っており、大洗全員を土下座させるというわがままを発揮。
大洗の車両を撃破してしまっては大洗全員を土下座させることはできないため、
撃破せず痛めつけることで戦意を削いで土下座させることに。
大洗はそれを逆手に取って一気に脱出。
プラウダはカチューシャのわがままにより大洗を撃破できず対応が遅れ、逃走を許す羽目に。
カチューシャを挑発するような作戦（エルヴィン＆秋山）もありかと思ったけど、
小さな暴君と呼ばれるカチューシャの性格を利用した作戦な気がしてきた。

78 ：

>>77
「大洗のフラッグ車はカチューシャの許可があるまで絶対に撃つな」って命令は各車へ出ていると思う
（そうしないと試合終わっちゃうからね）
プラウダの体質的に上の命令は絶対だから、各車長は少なくともこの命令は愚直に守る筈だ
そうすると大洗車を射線に捉えてもフラッグ車にも当たりそうだと砲撃手控えるなんて場面が
出てくるかもしれない
砲手「撃ちますか？」車長「待て、フラッグ車に当たる」

79 ：

>>77
つまりダージリンさんのおかげ。

80 ：

842 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：2012/12/11(火) 01:28:23.26 ID:soiH1GlF
家にKV-2積んでたの思い出したからプラウダ仕様で作ってみた

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3719176.jpg
前回のT-34/85とプラウダコンビと共に やっぱデカイわこれ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3719201.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3719192.jpg
ちょっと雪をつけてみた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3719189.jpg

81 ：

もう真面目に考察するのがバカバカしくなるような神回だった
ここまで動かすかと。
考察は頭に上った血が収まってからにしよう。
ちょっと気になるのは偵察した車輌を地図に記入してたけど
撃破車輌との数が合わないような。

82 ：

三式中戦車

83 ：

>>81
38(t)が待ち伏せた戦車に突っ込むときに一輌撃破
その後無双したときに2輌撃破、1輌は履帯破壊のみで撃破はならず
これで4輌が行動不能
後はフラッグとかーべーたんを抜いた残り6輌が追撃へ

84 ：

３式ってどちらかと言うと自走砲だよな

85 ：

>>83
自分が言いたかったのはAパートで敵情偵察地図に描いてある敵車輌数が合わないって事。
ただCM後のBパート冒頭でみほが見ている地図では車両数は合ってた。
最初の下書きは撃破車輌も書き込んであったから数が合わなかったんだな。
あとKV-2の倒し方はドイツ軍が多用した史実通りって感じだな。
発射速度が遅いのを利用して発砲の狭間に肉薄して、至近から装甲の弱点部分を狙う。
三号じゃキツイけど四号長砲身であの距離なら抜けるだろう（三突の砲撃は車体前部に
弾かれてたね）
包囲網突破にもう一工夫あればと思うけど、あんだけ動いてくれたら文句無い。
大洗車はあきらかにスペック超えた動きしているが、気にするアニメでも無いし。
最後の勝敗予測、自分は双方フラッグ車が同時に白旗、審判団の判定に持ち込まれて、
土下座降伏なる戦車道の精神にあるまじき要求をしたプラウダの判定負け。

86 ：

>>85
黒い戦車マークががBパートで消えているよね
消せるペンで書いたもしくはただの作画ミスじゃないか

87 ：

あと、あの作戦は会長意見がかなり入ってるね、38tを先頭に突撃、38tが出来るだけ敵を惹き付ける間に
西住隊がフラッグ車を叩く
西住の「いいんですか？」は、あれは「危険ですよ」って事だろうし。

88 ：

@tsuki_akari
かんとく〜！昨日MX放映放映した9話、ラスト近くでノンナのIS-2が照準器に八九式を捉えてるシーンの照準器が、IV号のものになってます(;´Д`) なおりそうですか…？

3時間 水島努 ?@tsuki_akari
@ 直します(**;)

89 ：

今回は38tの特徴を活かした良い回だったと思う。
雪上でのあの機動は小型で軽量だからこそだろうし、装填速度の早さもあの小さな主砲だからこそだと思えた。
中戦車以上の車両であの演出は無理なんじゃないのかな。
建物からの脱出については何か工夫が欲しかった。
あまりにも普通だったから、粉塵に紛れるとか発炎筒で煙幕炊くとかちょっとした工夫があれば良かった。
勝敗については恐らく同時撃破で判定に持ち込みかな。
審判員いるけど今まで仕事してないしね。

90 ：

圧倒的戦力差のあるプラウダは幾らでも必勝戦術を立てられたのに、わざわざ負けるチャンスある作戦を立て
それで破れた、こうなった過程を考察してみる
戦う前にカチューシャの大きな誤判断は以下の２つと思う、さらに追撃戦での最大の誤判断が一つ（後述）
・相手を舐めきってフラッグ戦なのに殲滅戦に方針を切替えた（第一の誤判断）
・試合前の敵情視察で侮辱された事を根に持ち、殲滅戦から土下座戦にさらに方針を切替えた（第二の誤判断）
（彼女のこの誤判断がもたらした結果は・・）
　敵を一箇所へ巧妙に誘い込んで封じ込め、一定時間の猶予期間を与えた後に総員土下座で詫びを入れさせ
　降伏させると言う、力押しだけで容易に勝てる相手なのに部隊は複雑な作戦を強いられる事になった。
　そしてこの誘致作戦の過程で味方の戦車を3両を撃破される被害も生んでいる。
・大洗に与えた猶予時間３時間について
　屈辱感をたっぷり味合わせる筈が、大洗がした事は戦車の修理、周辺偵察、反撃作戦立案、士気の鼓舞
　（あんこう踊り）であった。味方には慢心と油断、緊張感の欠如と、プラウダは敵に塩を送るどころか
　味の素まで送った事になる。
さて、正攻法なら絶対に大洗は勝てない、微塵の勝機もない・・・筈が、上記の誤判断に次ぎ誤算も加わって
絶対勝てる筈のプラウダの勝利は遠のいていく。

91 ：

プラウダ（カチューシャ）の誤算
・絶体絶命に追い込んだ筈の相手が降伏しなかった（第一の誤算）
・包囲網に薄い部分を作り、万が一討って出てくる大洗をそこへ誘致して包囲殲滅の布陣をしいたが大洗は
　その罠にもかからなかった（第二の誤算）
・前衛を突破された時の控えとして後衛に強力なIS-2を布陣して備えたが、非力な大洗の軽戦車に後衛は
　翻弄された挙げ句、味方3両が戦力外となり、最大火力IS-2の追撃戦参加も遅れる事になる。（第三の大誤算）
（この誤算もたらした結果は・・）
→プラウダとて漫然と包囲し降伏を待った訳ではなく、大洗が破れかぶれで討って出る備えはしていたと
　言えるが、それでも大洗の過小評価は変わらず自分達の思い通りに動くだろうと仮定した結果、生徒会の
　38tのまさかの奮戦もあって、大洗主隊を絶対包囲網から取り逃がす事になった。
　（38tの奮戦は完全に番狂わせであった。プラウダの数々の失策に助けられた感のある大洗にとってこれ
　　こそ自力で勝ち取った勝機であったと言える）
そして誤判断と誤算の積み重ね、さらにカチューシャが侮った大洗戦車のまさかの奮戦で形成はどうなったか・・

92 ：

絶対優勢から五分と五分に・・
・プラウダは包囲網をすり抜けた大洗主隊のフラッグ車を全力で追撃する形になり、味方フラッグ車は最小限
　の護衛を残して村中に取り残される形になった。
　→見方を変えると、大洗はフラッグ車を囮にしてプラウダ主隊をフラッグ車から引き離し孤立化に成功させ
　　たと言える。
・ここでカチューシャは致命的な第三の誤判断をする　大洗最強の戦力、�W号と�V突のフラッグ車からの分離
　を部下の進言にもかかわらず無視した事だ。
　→結果、フリーになった大洗のハンターチームは敵フラッグ車の捜索に全力を注ぐ事になる。後は追撃する
　　プラウダが大洗フラッグ車を倒すのとどちらが早いか、この時点で大洗は勝敗を五分五分に近い条件に
　　まで運んた事になる。
ちなみに以下もカチューシャの判断ミスだろうか、これについてはそうも言えないと思う。
・フラッグ車の護衛にKV-2を張り付けた事
　元々運動戦の苦手な戦車であり、強靱な装甲は盾にもなるので護衛役としての選択はあながち間違いとも
　言えない。ただ、相手がKV-2の弱点を知る大洗指揮官戦車であった事で、この護衛は裏目に出た。
・主隊に合流したがったフラッグ車に対して「村から出るな」と命じた事
　視界の悪い夜間吹雪の悪天候、これを利用すれば八九式同様にプラウダ・フラッグ車も主隊合流まで逃げ
　切れたかもしれない。ただし「単独で平原に出たら良い的」の判断は、�W号や�V突の射撃練度からして
　正当であり、当初はそのフラッグ車を平原で大洗の前に晒して囮役に使った事を考えると、ここに来て
　ようやくカチューシャは大洗を正当に評価した命令を初めて下したと言える。
　・・・が、これも裏目に出る。

93 ：

で、クライマックス。
敵に発見され、主隊との合流は拒否され、護衛は討ち取られ、吹雪と闇に紛れて逃げようにも「村から出るな」
の命令を愚直に守って孤立無援になったプラウダ・フラッグ車が取った行動について
→単調に村内の路上を周回して逃げ回ると言う失態をフラッグ車は犯す。ただし夜間吹雪の悪天候の中、闇雲
　に逃げて障害物にぶち当たったり擱座でもしたら目も当てられない。知った路上を逃げ回ったのは賢明と
　言えるし、視界の悪い中、操縦手が心理的に路外へ出る事をためらったのは責められないとも言える。
対して逃げる大洗のフラッグ車（八九式）は
→全速で走行しながらの射撃が当たらないのはダージリン戦でもサンダース戦でも経験済み。
　今や撃たれながら全力で逃げ回るのは大洗（てか八九式）のお家芸になりつつある。
　それでもサンダースのナオミ、プラウダのノンナと、凄腕砲手にかかると時間の問題だが。
そして結果は見ての通り、勝敗は次週へ

94 ：

カチューシャたん・・

95 ：

この試合のプラウダの勝利方法は至極簡単である。
フラッグ車を中心に全車で円陣を組んで歌でも歌いながらただ前進すれば良い。
策を弄する必要は全くない、ただただ力押しすれば良いだけである。
そうなると大洗は玉砕覚悟の全車突撃か、無気力判定を受けるのを覚悟の上で
フィールド内を逃げ回るか、そのどちらかしか選択枝は無い。
距離を取った砲撃戦では大洗が火力的にも装甲的も圧倒的に不利である。
かといって38tがやった零距離攻撃が効果的に出来るのは実質�W号だけであり
旋回砲塔でない�V突や、フラッグ車な上に決定的火力不足の八九式で無理。
M3とカモでは練度不足である。
遠くから撃ってもダメ、接近して撃とうにも相手の数が多すぎる。
まさに大洗からすれば付けいる隙も無いはずなのに、策を弄して兵力を分散し
各個撃破された挙げ句に敵主隊を取り逃がして、これを追うのに夢中になって
味方フラッグ車を敵中孤立させて撃破された。
昨年の優勝校がこの体たらくでは世間の良い物笑いだ
カチューシャの為の断頭台はすでにプラウダ校内で組み立てが終わっている事
であろう。

96 ：

Ｐ虎

97 ：

勝敗は同時撃破で判定に持ち越しかと思ったけど、バレー部が何かやらかしてくれるか。
照準に捉えられたことをキャプテンが察知してたみたいだし、被弾寸前に車体を左にずらしてた。
直撃ではなく、榴弾の爆発を喰らって履帯が吹き飛んだだけかもしれない。

98 ：

あの戦車ってCGで書いてるの？

99 ：

カチューシャが大洗学園を舐めきりフラッグ戦の試合を殲滅戦に切替えた事自体
は致命的な判断ミスとは思えない
プラウダにはその実力が十二分にあり、大洗学園に対してはフラッグ戦でも殲滅戦
でも大差は無く、正攻法で絶対に負ける相手ではなかったのだ
問題は殲滅戦から、包囲下で土下座させ降伏させようと方針転換した事だ、その結果
・相手に降伏を強いる作戦を取った事で、戦いの主導権を大洗学園に渡してしまった
・包囲網を取る事で無駄な兵力分散を招いた
・天候悪化で分散した戦力の相互支援・連携が困難になった
これらに敗因があると思われる
一見、絶対包囲網の中で籠城した大洗学園は圧倒的に不利に見える、しかし開けた
平原での野戦であれば、大洗学園は兵力差、火力差でプラウダに対して戦いの主導権
を得る事はまず絶対に不可能であろう
しかし包囲され、相手がじっと自分達の出方待ちをしてくれたおかげで、戦いの
主導権は大洗学園に移った、大洗学園がどう動くかでプラウダはそれに対応して
動かなければならない
相手がこちらの予測通りの動きをすれば良いが、そうでなければ現場の判断での
臨機応変が必要、これはプラウダの体質的に苦手とする所だろうし、視界の悪い
夜間吹雪の悪天候は分散した戦力の相互連携を困難にし、寡兵をもって腰が重い
大軍を翻弄出来る可能性を生み出してくれたと言える
大洗学園は不利を有利にするチャンスを包囲される事でプラウダ側から貰ったのだ
＜続＞

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