パンタグラフキーボード Part13

1 ：2012/08/24 〜 最終レス ：2013/09/24

ノートPCではこればっかりだけど、キーボード単体製品を語るスレ。
■パンタグラフ式キーボードとは？
https://www.diatec.co.jp/support/details/panta.html
※基本的にスイッチ接点はメンブレン
■前スレ
パンタグラフキーボード Part11
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1261126714/
FAQ・メーカーリンク >>2-3必読

2 ：

■FAQ
・「ノートPCのキータッチ」だとか外観が薄いだけではパンタグラフ構造とは限らない
以下は非パンタグラフ・普通のメンブレン
Logicool iK-40 http://www.logicool.co.jp/index.cfm/keyboards/keyboard/devices/177&cl=jp,ja
OWL-KB108WB http://www.owltech.co.jp/products/keyboard/KB108WB/kb108wb.html
・A社○○とB社××がよく似てる…ってのはOEM 【相手先ブランド製造】によるもので基本的に同一品
キーボードの世界では珍しいことじゃない、タッチの違いまではｼﾗﾈ
・英語キーボードの設定方法や英語キーボードを使う上での疑問など
http://www.vshopu.com/diary/qanda.html#keyboard-english
・Nキーロールオーバー、同時押しについてはこちらを参照。気にするなら自分で試せ
http://wikiwiki.jp/fpag/?%A5%AD%A1%BC%A5%DC%A1%BC%A5%C9
・「テンキーだけ取り除いたテンキーレス」は無い、欲しけりゃ自作↓
星野金属 Windy V503（BTCがOEM元の6300CLもどき）をベースにテンキーレスを作る
http://www.geocities.jp/kousaku_situ/mod_btc-6300/modbtc-pata1.html

3 ：

■主なメーカー
FILCO
http://www.diatec.co.jp/products/list.php?cate_c=1
Logicool / Logitech
http://www.logicool.co.jp/index.cfm/keyboards/keyboards/&cl=jp,ja
Microsoft
http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/default.mspx
エレコム
http://www2.elecom.co.jp/peripheral/full-keyboard/
サンワサプライ
http://www.sanwa.co.jp/product/peripheral/keybord.html
バッファローコクヨサプライ
http://buffalo-kokuyo.jp/products/catalog/supply/keyboard.html
シグマ
http://www.sigma-apo.co.jp/front/products/21
ENERMAX
http://www.enermaxjapan.com/syuuhenkiki/syuuhenkikiseihinannai.html
BTC
http://www.btc.com.tw/english/2-7-25keyboard.htm
Sunrex
http://www.sunrex.com.tw/products.htm

4 ：

テンプレ終わり
http://www.razerzone.com/deathstalker
http://news.mynavi.jp/news/2012/08/20/112/images/001l.jpg
http://news.mynavi.jp/news/2012/08/20/112/images/002l.jpg
上が約2万で下が約6300円かー
下だったら試しに買ってもいいな

5 ：

>>1
乙

6 ：

机が狭いので小さめのキーボードを探してるのですが
・横幅350mm以下、USB接続、テンキーの有無は気にしない
この内容のパンタグラフ型のキーボードでお勧めを教えてください

7 ：

いろいろあってFILCOのExcellio Lite白を買いました。
タッチはすごく気に入ってます。当然のことながら、
ストロークも深くないので、指も楽です。
ただ、色がw 印字がピンクなのですが、これが普通の黒になった
製品は発売されないのでしょうか。それと、正直、白色LEDがまぶしすぎ。
それ以外は、すごく気に入っています。

8 ：

印字白の基本真っ黒のか
http://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=674
印字基本緑でキーが紫で本体が黒のしかない
http://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=741
白は特にでる予定聞かないしご意見、ご要望は以下のフォームへ
https://www.diatec.co.jp/support/index.php#FORM

9 ：

大して変わらない投げ売りのあっち買った方がよかったな

10 ：

>>1
乙です

11 ：

>>1
おつ

12 ：

>>6ですが
横幅380mmならありますかね・・・

13 ：

ストリームが好きなんだけど、あの打鍵感で、キー配列は109の奴ってないの？

14 ：

新しいキーボードでるとかどこから情報仕入れるん？

15 ：

>>7
今まで使ってたバッファローのBSKBC01のスペースキー、G、Hが反応しなくなってしまいましたので、
アマゾンで今日FILCOのExcellio Liteの黒を買ってみました。届くの楽しみです。

16 ：

CZ900どこにも売ってねー　生産中止？

17 ：

BSKBC01、キーが反応なくなって死亡、誤動作で押しっぱなし状態、認識できないで壊れたことがあるよ
いい形なのになんで作るのやめちゃったんだろう

18 ：

■前スレ
パンタグラフキーボード Part12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1301664406/

何故かテンプレ抜けしてたので

19 ：

>>17
分解清掃で直りそうな感じだけどねぇ。
キーボードって本当の意味で壊れた経験ないからなぁ。
本体が汚れたとかの理由でしか交換したことしかない。

20 ：

>>16
なさそう…K800はかなり違う感じかなぁ‥。

21 ：

中古のパンタグラフキーボード（メーカーPCの付属品型）を入手した
んだけど、使いやすい。
ストロークが浅くて指を動かさないで済むのと、打鍵感がメカニカル
もどきっぽくて心地よい。
メンブレンの予備にするつもりだったんだけど、こっちがメインに
なった。
印字がデカールでもう剥がれかかってるんだけど、パンタグラフは
耐久性が低いそうなので、使い捨て前提の設計なのかな？

22 ：

中古で買ったものに耐久性期待すんなよ

23 ：

中古なりの耐久性を期待するよ。
それに>>21で書いたのは、デカールで処理してもとりたてて安物だとは
ならないほど、概してパンタグラフキーボードは耐久性が低いのかなと
いうパンタグラフ全体についての疑問。

24 ：

別にパンタでもそう簡単には壊れないけどな
初期不良級の早死に以外は壊れた頃には、じゃあ次のを買ってもいい気分になってるし

25 ：

うちの場合、大体2年ぐらいで壊れる

26 ：

数年でAの文字が無くなる

27 ：

なくなったら彫って墨入れしてそれっぽくすればいいよ

28 ：

cz-900全くどこにも売ってないんですけど、見かけたとか情報ないですかね？

29 ：

Yahoo!オークション

30 ：

検索すると、「全くどこも」ってことも無いみたいだね

31 ：

在庫あるとこあった？

32 ：

在庫なしだったら余計なコメントはしないよ。
探すのは簡単だから紹介はしないけど今も在庫ありになっている店はあるよ。
一般のWEB店舗、もちろん新品。信用できる店かどうかは知らんけどね。

33 ：

お気に入りだったCerryのG85が壊れてしまった。
どこかに在庫を置いてないかなあ…

34 ：

買いだめしておかなかったのか、ストリーム、去年の今頃は投げ売り状態だったのにｗ
ところでどこが壊れたの？

35 ：

>>33
G85ってストリームのことか？
祖父もWEBでの継続的な販売は2月にほぼ終了。その後5、6月ころ何回か、スポット的に販売を復活してたけどそれが最後。
リアル店舗を探し歩けばまだどこかにあるかもしれないが、WEB店舗だと厳しいな。
お気に入りならなぜ予備を買っておかない・・？1,500円なんだし。自分なんかあと6枚あるぞ・・。

36 ：

>>34 >>35
そう、ストリームのこと。
キーボードはどこも黒が主流となってるけど、白かアイボリーが好みな自分にはドンピシャ。
また、タッチの反発が心地よく、それまで使っていた富士通のリベルタッチを押し入れ送りにしてしまったほど。
壊れた箇所はPageDownキーのツメ。折れてしまって、キーが乗っかってるだけの状態。
１枚だけ予備があるので、それを出してくるよ…
あと、SUNTRUSTのGRAVITYが近いように思えたけど、買ってみたら似て非なる物だった。

37 ：

G85が再販されたら買おうっと

38 ：

>>36
その一枚、大事に使えよ。
自分が初めて一枚買った昨年9月の段階で祖父以外の他店では既にWEB上で
あまり見かけなくなってたからなぁ。気に入ったのであわてて6枚買い増ししたよ。

39 ：

ナイスなパンタが、ナッシングなトゥディなので、
sadだけどメンブレンをbuyしたぜ

40 ：

>>7
買った。いいねこれ

41 ：

シグマAPOのSCK88BK愛用してたんだが
相当長いこと使ってきたし予備買おうかと思ってぐぐってたら1年前に倒産してたのかよｗ
俺情弱すぎてワロタ
ただでさえパンタグラフは少ないってのにそこから自分にあったものを再度探すとかキツイな･･･

42 ：

SCK88とG230に落ち着いてしまってて本当に次に困るｗ

43 ：

SCK88のフルキー版出してから逝って欲しかった

44 ：

にんとんちゃんは最近、パンダグラフキーボードに触る機会があったのだけれど
その時にすごく快適だったことを強く記憶に残しているんだ
にんとんちゃんの超高速タイピング技術（にんとんタイピング）のさらなる進化のためにおすすめのパンダグラフキーボードを教えて貰いたいな

45 ：

ちんこパッドのキーボード、アイソレーションになったけど店で触った感じだと従来のパンタと打ち心地は同じ感じで結構良かった
DELLとかのノートのキーボードはあかんな。カーソルキー小さすぎるし。
でも中華製のノートPCはマルウェアとか入ってそうで怖いわ

46 ：

えっ、ノートPC買ってきたらまずはクリーンインストールのやり直しからでしょ
最初から入ってない状態にしてしまえばみんないっしょ

47 ：

あんまPCの知識ないけどメーカー製のPCでもできるのかな
thinkpadのデザインとキータッチは比較的好きだからめんどくても購入してもいいかな
でも中国・・

48 ：

いまどき中国製じゃないPCのほうが少ないし、中国でも日本人が品質管理してりゃ一緒よ一緒

49 ：

中国と台湾を一緒にしちゃいかんｗ

50 ：

SCK88に慣れすぎたせいで似た配置のパンタ見つけても別キーをエンターと誤爆する･･･

51 ：

ｿｳｶ4ﾈ
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ｿｳｶ4ﾈ　
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52 ：

Thibkpad x230のキーボードはショックアブソーバー世界初のパンタグラフキーボード
って聞いたんだが、さすがに打鍵感が安定していると思う。

53 ：

シグマAPOのALPK107を愛用してきた。壊れたときの予備を持っておきたいんだが、どこか売ってるとこないかなぁ・・・
倒産してるし数年前のだしで検索してもヒットしねえ。>>4のRazerのやつはサイズ的にはどれくらいの大きさなんかね？

54 ：

KBを仕事で使う人の中には、高級品よりも安物のパンタグラフを定期的
に買い換えた方がいいという人もいる、とネット上の記事にあったけど
プロにとってもパンタが打ちやすい人は少なくないんだろうか。
それにしては商品ラインナップが少ない。

55 ：

空港の事務用のキーボードはhp製のメカニカルで、大学の講義室みたいにキー自体にすげぇ段差のある形だった
パンタ愛好家としてはとても使う気になれない形だったよ

56 ：

HPってメカニカルあった？ミネベアOEMは知ってるけど

57 ：

半身麻痺のため片手で全てのキーを押している都合上パンタグラフ希望なんですが
108か109くらいで更にショートカットキーがいくつかあるような我儘なキーボードってありますかね

58 ：

まず何でパンタグラフが適してるのか良く分からん

59 ：

普通のパンタとプログラマブルテンキーじゃだめなん？

60 ：

ゲーマー向けKBに片手用KBってのがあるよ
真っ二つにしてシフトで半分切り替えるみたいな
まぁ、俺は普通のKBでも片手で打てるんだけどｗ

61 ：

>>7
買っちまいますたよー。
打ちやすーくて気に入ります他

62 ：

エクセリオ、質実剛健なんだけどキーがちょい重い
右シフトが変態位置だけどサンワのSKB-SL09ずっと使ってる。でも最近のサンワの新型は駄目ね

63 ：

最近のノートＰＣみたいなちょい硬めのパチパチする打鍵感のパンダグラフでオススメない？
ワイヤレスが良いです

64 ：

色は白のみ、お一人様1点だけど、CHERRYのG85が祖父WEBに入荷してるよ。
少なくともWEBではもう殆ど入手できない絶滅危惧種状態で祖父では久々、恐らく数ヶ月ぶりの復活。
いつ絶滅するかわからないから欲しい人は検討したら？ってか、迷ってるウチに売り切れると思う。
自分は予備を数枚持ってるけど、思わず反射でポチリました。

65 ：

ありがとう、注文した！

66 ：

もう完売してんなｗ
黒欲しいけどもう絶望的だなぁ

67 ：

祖父が定期的にストリーム入荷するのは一体どういうルートなんだｗ

68 ：

やっぱり瞬殺だったか・・・。
2月で完全絶滅かと思ったけど自分の知る限り、6月に復活、そして今回10月に復活。
いずれにしろ、2月までのようにほぼ継続的といっていい販売はもう行われそうも無い。
欲しい人は今後もスポット入荷に注意を払っておくしかないですね。

69 ：

次、がんばるわ

70 ：

マジで次があるといいね。
入荷に気付いたらまたここに知らせに来るよ。

71 ：

ありがとう、おかげで買えた

72 ：

でも、白なんだよな・・・・

73 ：

そんなにいいキーボードならなんで製造中止なったの

74 ：

・店頭価格に比して原価が高くて儲からなかった
・儲かるほど売れなかった
・パンタグラフ信者で買い支えられるほどには売れなかった
・そもそもパンタグラフって不人気？って思うくらい店で扱ってない現実
壊れたと思ってたバッファローのBSKBC01がダメモトでUSBに接続したら生きててラッキー。
前使ってた同型がいい加減キートップが溶けてホームポジションが分からなくなってきてたので
キートップだけ移植しようかと思ってたんだけど丸ごと交換しちゃった
上面がつるつるになってないだけでこんなに気持ち良いとは…捨てなくてよかった

75 ：

>>73
大して良くも無かったんだろ。売れないし儲からない。
知らない人が探すほどのものでも無いし、興味を持つほどのものでも無い。
合う人がたまにいるっていうだけのこと。自分は予備7枚持ち。

76 ：

初ストリーム届いたので使ってみた
エクセリオライトと比べてタッチが明らかに軽い
教えてくれた人マジ感謝

77 ：

こっちにも届いた、明らかに大きすぎる箱（10枚入れてもまだ入りそう）で届いて噴いた
これで次のキーボード故障時に右往左往しなくてよくなるぜ

78 ：

結構丈夫なんだよなストリーム。もう2年近いけど、キーがへたった感じはしないし。
４枚もってたけど、1枚妹に譲ったら、気に入ったらしい。プニプニしたタッチがイイワ〜とか言ってた。

79 ：

ストリームってCHERRYって書いてあってサクランボのマークついてるやつですか？
シルバーでボタンが黒のやつ使ってるます。パンタグラフが静かっていいっていうので
はじめて買ったのがこれでした。いいの選んだみたいて運がよかった。

80 ：

G85-23110JAAASF だな、多分。
もう殆ど入手できないから気に入ってるなら、大事に。

81 ：

CHERRY　G85の白また再版してくれないかしら

82 ：

ExcellioLiteはいいんだけど配色が死ぬほどダサいのはなんとかしろといいたい
なんで黒なのにフィルコムって自社印字は紫なの？とか本当に理解に苦しむ

83 ：

エクセリオって無印とライトの違いが気になる
現状じゃ使い込んだ無印>>>>>>>>新品のライトなんだけど
ライトも使い込めばこなれてくるのかしら

84 ：

Microsoft Wired Keyboard 600（Amazonで￥982）というのを大型雑貨店の店頭で
見た。 仕様ではメンブレンとなってるけど、ストロークが浅い所がパンタグラフっ
ぽい感じがした。
http://blog-imgs-44.fc2.com/k/o/d/kod1029/SANY0261.jpg

85 ：

ストロークの深さはあまり関係ないよ
パンタグラフのいいところはキーの端っこ押そうがきっちり反応してくれるところ
安いメンブレンキーはセンターからちょっと逸れるとスイッチが反応しなかったりするのが最高にストレス
最近流行りのセパレートキーは見た目パンタかと見まごうけれど
質の悪いメンブレンだときっちりセンターを押さないと押せなかったり引っかかったりして最悪

86 ：

ふにゃふにゃメンブレンなんてクソですよ
「パシャパシャ」とした感触こそが至高！

87 ：

>>85
>安いメンブレンキーはセンターからちょっと逸れるとスイッチが反応しなかったりするのが最高にストレス
これって底まで押せてないって事？
底まで押さなくてもONになるメカニカル等に体が慣れると
評判のいいメンブレンでも変えた直後は押せてないが頻発したりするよね
そうじゃなくて接触不良的なもんがあるの？

88 ：

あるよ
Owltechの108SFDってやつがそうだった
中のゴムの突起が小さくてキーの真ん中を的確に下まで押しつけないと中々入力されないくらい
持ってないけど109STDってのもそんな感じらしい
他の普通の1000円以下の安物キーボードではそんなのなかったけど

89 ：

連射が必要なゲームやるからストロークが浅いキーボードじゃないと駄目
で、薄型メンブレンかパンタになる訳だがメンブレンはキーがブレブレになるから精度の高い動きをできるキーボードはパンタという結論になった

90 ：

enermaxのパンタグラフキーボードが5年半で壊れた。
1日10時間くらい使ってたと思う。
これって評価できるレベルですか？

91 ：

2年持てば十分じゃないかと

92 ：

>>90
全然ダメ。
うちは昔のHHKなんでパンタグラフと同じメンブレンだけど、
もう10年以上使っている。

93 ：

>>89
ストロークとキーの反応位置は一致しないからパンタグラフで底打ちするよりメカニカルや
静電容量無接点で反応位置浅い奴のほうが反応位置は浅いぞ、まあ勧めるわけではないがな

94 ：

自分の持ち物自慢とかちいせぇ奴だ
キーボードなんて毎年でも買い換えれるだろうに

95 ：

>>90
”5年半で”っていうか”5年半も”だろ

96 ：

パンタグラフもほとんど全てがメンブレンだろうｗ
通常のメンブレンと呼ばれてるものとパンタグラフを違うものとして分けるなら
メンブレンと呼ばれてるものはスリーブなどと呼んだ方が良いだろ。

97 ：

昔の液晶がTFTとSTNみたいに呼び分けしてたけど、TFTの多くはTNモードで動作するから分けろ
とは言われなかっただろ？
通例になっちまったモンはしょうがない
「写メ」は本来「写真を添付したメール（添付できるメールシステム、カメラを搭載した携帯電話）、写メール」という意味で
当時のJ-PHONEが作った言葉なのに、今は携帯電話系の端末で撮った写真を指すんだぞ。
wi-fiは無線LANの相互互換性の認証機関のはずなのに今や無線LANの代名詞なのも周知の事実
これらの誤用、俺だって嫌いでしょうがないけど、文句言っても定着しちまったもんは変えられない
しゃーなし

98 ：

だから静電容量無接点スイッチのパンタグラフキーボードが出ないんぢょ。

99 ：

理屈通ってない上に話が飛ぶし意味がわからないよ
そんなもん需要がないから作らないだけに決まってるじゃん
高耐久謳ってるのに耐久性に劣るパンタを使う必要もないし。
理屈屋ぶっておいて2レス目でこれはひどい

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