【mobage】新テニスの王子様BO　レート議論スレ

1 ：2013/09/07 〜 最終レス ：2013/09/09

レートについて議論するスレ

2 ：

加筆修正宜しく頼む
------------------------------
UR越前
------------------------------
UR跡部
------------------------------
UR大石
------------------------------
UR丸井、UR切原
------------------------------
UR白石、UR謙也
------------------------------
SR幸村※四葉、SR菊丸※BBQ、SR白石※向日葵、SR跡部※向日葵、SR真田※怪奇
------------------------------
UR桃城、UR真田
------------------------------
SR手塚※ＷＤ
------------------------------
SR仁王、SRジャッカル
------------------------------
　（略）
------------------------------
SR不二※旧ガチャ鳳凰、SR越前※旧ガチャ柱、SR海堂※旧ガチャ
------------------------------
SR大石※旧ガチャ、SR菊丸※旧ガチャ、SR桃城※旧ガチャ
------------------------------
SR河村※旧ガチャ、SR乾　※旧ガチャ、SR亜久津、SR葵

3 ：

>>1乙
アサルト白石をＷＤ手塚の上に置くと良いかなと思うが他の意見も聞きたい
(略)になっている部分も議論しあって埋めていきたいところではある

4 ：

まさかスレ立てしてくれる人がいるとは…乙です
何故その辺りのレートだと考えたのかという理由も少しで良いからあると解りやすくて納得できるのではと思いました
例えばサムライ真田だったら真田SR初の防御型＆入手がかなり大変だったからレートが高く見られる傾向にあるとか

5 ：

WD手塚は属性によっちゃUR真田より高い気もする
というより今WD手塚をトレに出す気ある人はUR真田とピンで出す気ないと思うという感じか
その条件で出すならもっと早く出してしまってるだろうし

6 ：

>>3
(略)は自分個人の意見としては、まず青学元特攻を基準に上下に分ける
その後で詳細を詰めるというのがやりやすい気がするがどうか
>>4
SR真田※怪奇(唯一防御型、到達入手難のため配布数少)
こんな感じか
もう少しすっきりさせられそうなら頼む

7 ：

同じ理由でアサルト白石も
そして忘れてた、>>1乙

8 ：

サムライ真田自体への評価は賛成だけど、案外求めで見ないんだよな
一つを下げる意見を出すのもどうかとは思うけど、クローバー幸村やBBQ菊よりは一段落ちる感じ
それこそアサルト白石（白石唯一の攻撃スキル持ち)と同クラスぐらいかと

9 ：

>>6
かなり簡潔で良い書き方だと思います。ありがとうございます
個人的にはこのまま入手困難なものを上から数枚、比較的入手しやすいものを下から数枚教えてほしいです
真ん中はまだ後回しでも良いような

10 ：

移動してきた。>>1乙
自分の意見で申し訳ないが、UR真田にアサルト白石は出せないかな
配布からだいぶ経ってるし集めて覚醒させた人もいるだろうから、SRとして残ってるのは少なそう
アサルトと言えば木手はどうだろう
あと一番下？か大石らと旧河村らの間に旧忍足が入ると思う

11 ：

入手困難と言えば旧堀尾SR
だが実用性は皆無に等しいから価値は人によりそうだ

12 ：

連投すまん
結局限定系も混ぜるの？正月も希少だと思うけど

13 ：

下から３番目の
SR不二※旧ガチャ鳳凰、SR越前※旧ガチャ柱、SR海堂※旧ガチャ　の列で海堂だけ違和感があるのですが何故そこに？
確かに旧ガチャにしては攻撃力高めですがもう１つか２つ下だと思ってました

14 ：

レスし過ぎで悪いが実用向きと希少さでランク分けた方が分かり易いかもしれんとふと思った

15 ：

一目で報酬や限定とわかるよう加筆してみたがどうか
UR桃城、UR真田が議論をややこしくしている感じだな
------------------------------
SR幸村※四葉報酬、SR菊丸※BBQ限定(唯一防御型、希少)、SR白石※向日葵限定(短期間限定要課金)、SR跡部※向日葵限定(短期間限定要課金)
------------------------------
SR白石※アサルト報酬、SR真田※怪奇報酬(唯一防御型、到達入手難のため配布数少)
------------------------------
UR桃城、UR真田
------------------------------
SR手塚※WD報酬
------------------------------
>>14
自分も実用性と希少性でわけようかと思ったが両方を兼ねているカードが結構多い気がしてな

16 ：

旧河村はひとつ上げてその位置に旧忍足入れたらしっくり来るんじゃないかとは個人的に思う
あと白龍不二と忍足家謙也はジャッカルクラスに匹敵しそうな気もするがどうだろ

17 ：

自分は向日葵跡部、白石いつか出そうと思って持ってるけど
ガチャで出るUR白石忍足真田、500位まで配布されてるUR切原丸井にはピンで出せないな
配布枚数も加味するなら向日葵然り、200位までしか配布されてない四葉幸村もかなりのものだと思うけど、やっぱりそのあたりよりはURの方がレート高いの？

18 ：

自分が言ってた限定系はサンタ〜納涼のイベガチャの事ね
BBQと浴衣は微妙な扱いだけど、BBQ菊丸が表に入っちゃってるから入れるしかないか
忍足家のSR謙也はURが出てしまったから白龍不二よりは下がる気がする
四つ葉幸村は上位互換がいつ出るか分からないから配布枚数の割に下に見られてるとか？
あと細かいけど怪奇じゃなくて怪現じゃなかったっけ

19 ：

>>1乙です
実用性と希少性両方兼ね備えているものはそのまま両方に載せちゃうんじゃ駄目かな？
元々実用性のない希少カードは人によってレート観が大きく違うから、必ずしもレート表の順位と照らし合わせる必要もないし
希少性ランクはレート表とは完全に別部門として、レート表のオマケというか参考資料みたいな位置づけでいいんじゃないかと思う
例えば希少性がBBQ菊丸より上だからと言って実用性で見たレートがBBQ菊丸より上の位置になるわけではありませんとか注意書き入れて

20 ：

UR真田UR白石は入手し易さと現存数からして他URよりワンランク下だと思う
あとSRの表記は普通に怪現真田とかWD手塚とかでいいんじゃない？
※〜ってちょっとごちゃごちゃして見づらい気がする

21 ：

連投すみません　個人的には希少性より実用性メインで作成希望です
確かに今となっては入手できない希少性の高いカードは多いですが今後一周年記念で復刻ガチャとか出る可能性もあるし
何よりさほど求）で目にしないような気がするので

22 ：

とりあえず>>50レス超えたくらいで出てきたものをいったん表にして見やすくしてみる
現状議論しているのは高レート品なわけだが
五感幸村、桜跡部も頭一つ抜けているしこれも議論したいところ
柳生は現イベで２種類も追加あったわけだけどガチャ柳生のレートはどれほどだろう
丸井もSR沢山出ているが実用性希少性問わず頭一つでそうなカードはあるだろうか
個人的にはポイント＞旧堀尾＝WD＞その他な印象

23 ：

ガチャ柳生は難しいな
ステはガチャの方が上だが大量配布で手に入れ易い報酬柳生より入手難し目のガチャを選ぶ人が何人いるか
柳生好きで全種欲しい人には高く買われるだろうけど

24 ：

UR真田とUR白石なら真田はガチャ産に加えてBOXチケばら撒きもあったし流石にレートは白石＞真田だと思う
心なしかそこまで出回ってもないしな 謙也もしかり
>>22
旧堀尾とWDよりは4月BOX丸井のが性能良いしレートもこっちのが上に来ないか？

25 ：

侍真田ってたしかに強いし排出量も少なかっただろうけどそこまで求で見かけない気がするな
実用性で言ったら現状一番強い手塚になるWD手塚ってもう少し上でいいんじゃないのか？それこそ需要過多になってる気がするが
シャフマ桃城ってどのくらいだろ？性能的にはUR桃城の劣化だけど結構レート高かった印象だが下がったのかな

26 ：

連投スマン
URって言うとUR遠山は何の辺だ？スキル微妙に排出量も少なくて存在感薄いけど希少価値は高いよな？

27 ：

ガチャ柳生は攻撃型仁王が出たら攻撃特化のヤング漢が組めるから今より上がると思う。報酬はダブルススキル無いのが痛い
今後メガネ☆セブンの実装来るかもしれないし、最低でも仁王＞ジャッカル＞柳生で同ランクな気がする
桜丸井もそこそこ高いと思う。4月も実用性あるけど、ポイントガチャみたいに上位互換が出れば恒常は下がるんじゃないか

28 ：

>>13
同列でもレート左から順に高レートを書いているんだが海堂は正直迷った
ステいいし今でも求めている人わりと見かけるからな
１つ下の一番左にすべきか難しいところ
>>24
丸井は正直詳しくないので任せたい
ただWD丸井、跡部、佐伯は大分絞られていた印象が強いのでその位置においてみた
>>25
Rから全M覚醒したSR++シャフマ桃城心技の攻が16116に対して
全M覚醒したUR桃城UR+桃城心技の攻が16500なんだ
今からわざわざシャフマ桃城を集めるよりもUR桃城を集めるほうが強いし現実的なんだよな

29 ：

>>28間違えた
シャフマ桃城Rから全M覚醒して15116だ
ジャージ着せてたの忘れてた

30 ：

四つ葉幸村は上位互換がいつ出るか分からないから低く見られてるって件だが、
それは四つ葉より五感の方が当てはまらないか？
幸村は元々防御型だからUR出るなら防御な気がする
どちらもトレ用で持ってる人間の意見です
五感の方が出しどころに焦ってるので

31 ：

イベ限定ガチャの排出量は個人的な体感で悪いが
サンタ＝紫陽花２＝納涼＞浴衣＞桜＞紫陽花１＞WD＞正月＝BBQ
って感じだったな

32 ：

>>30
四つ葉が配布数の割にランク低くないか？って話だったからたとえで言っただけで、URが攻撃型だって確証はないよ
今の四つ葉幸村の位置はUR謙也の右でもいいんじゃない？
今更なんだが、一度カードを書き出さないと上のUR遠山みたいに抜けがありそうｗ

33 ：

イベ限定ガチャはBBQ菊丸程度の高レート品だけ載せればいいんじゃ
ちょっと話はずれるが桜は求めで結構見るけど、そこそこの排出量とそこそこの性能があった上に絵柄がいいから
求めになりやすいのかなとは思う
（排出量が少なすぎると覚醒が難しくなって逆に求められない。
四葉幸村と侍真田はこのせいで求めが少なめなんじゃないかと思っている）
このあたりの考察は本スレ向きだろうけど

34 ：

同列欄は左＞右
------------------------------
UR越前
------------------------------
UR跡部
------------------------------
UR大石
------------------------------
UR丸井、UR切原
------------------------------
☆UR白石、UR謙也
------------------------------
☆四葉幸村(報酬、希少)、BBQ菊丸(報酬、唯一防御型、希少)、ﾋﾏﾜﾘ白石(限定、希少)、ﾋﾏﾜﾘ跡部(限定、希少)
------------------------------
ｱｻﾙﾄ白石(報酬)、怪現真田(報酬、唯一防御型、希少)
------------------------------
UR桃城、UR真田
------------------------------
WD手塚(報酬)
------------------------------
ガチャ仁王、ジャッカル、ガチャ柳生
------------------------------
　（略）
------------------------------
旧鳳凰不二、旧柱越前、旧海堂
------------------------------
大石、菊丸、旧桃城、旧河村
------------------------------
旧忍足、旧乾、旧亜久津、葵

35 ：

改行制限のため連投すまん
まだ50いってないけど結構変動したので現状まとめ
上位互換がくるかも等の憶測は置いておき現状存在するカードだけでの議論をした方が安定すると思う
上位互換が来たらそのときに修正議論をすればおｋ
【その他議題に上がっているカード(議論優先)】
UR遠山、シャフマ桃城、五感幸村、桜跡部、丸井各種、アサルト木手（漏れがあったらすまん）
☆の欄については欄単位での議論をした方がよさそう

36 ：

>>34
BBQ菊丸は報酬じゃないよ。それとWD手塚を上げた方がいいって意見に自分も賛成

37 ：

確実に不二弟は最下層に入るのはず

38 ：

WD手塚はシャフマ手塚と間違えてるんじゃないかと
少し前のシャフマ手塚がガチャ仁王より少し上なら納得（今は同じくらいかそれ以下だと思うけど）
WD手塚はアサルト白石ゾーンに入れて欲しい

39 ：

同列欄は左＞右
------------------------------
UR越前
------------------------------
UR跡部
------------------------------
UR大石
------------------------------
UR丸井、UR切原
------------------------------
☆UR白石、UR謙也
------------------------------
☆四葉幸村(報酬、希少)、BBQ菊丸(限定、唯一防御型、希少)、ﾋﾏﾜﾘ白石(限定、希少)、ﾋﾏﾜﾘ跡部(限定、希少)
------------------------------
ｱｻﾙﾄ白石(報酬)、怪現真田(報酬、唯一防御型、希少)
------------------------------
UR桃城、UR真田
------------------------------
ガチャ仁王、ジャッカル、ガチャ柳生
------------------------------
　（略）
------------------------------
旧鳳凰不二、旧柱越前、旧海堂
------------------------------
大石、菊丸、旧桃城、旧河村
------------------------------
旧忍足、旧乾、旧亜久津、葵
【その他議題に上がっているカード(議論優先)】
WD手塚、UR遠山、シャフマ桃城、五感幸村、桜跡部、丸井各種、アサルト木手（漏れがあったらすまん）
☆の欄については欄単位での議論をした方がよさそう
指摘�d　とりあえずWD手塚は欄からはずしたのでどこに入れるか議論したい

40 ：

WD手塚が攻撃でシャフマ手塚が防御だっけ？

41 ：

修正乙
WD手塚はアサルト白石の段でいいんじゃないかな
ポイントじゃない方の裕太は旧大石旧菊丸の段かと
アサルト木手は（略）の部分に入ると思う、中の上〜上の中あたり
UR遠山はUR大石とUR丸井切原の間かな
とりあえず自分の意見を列挙してみた

42 ：

>>40
そう
WD手塚は柱ダブルス持ち攻撃型、同じスキルの旧ガチャ手塚よりステがぐんと上
シャフマ手塚は怪現よりステが落ちるがスキルは上、ただしダブルススキルなし
防御手塚は怪現＞シャフマ＞桜

43 ：

>>38
それだ
少し前に割と需要を見かけたからシャフマ手塚ならその位置が妥当で、1ランク下のどこかに特効手塚が入る位？
裕太はステそこそこだし最下層でも無い様な
希少さではUR大石の次あたりだけど使い勝手も考えたら丸井＞遠山＞切原程度になりそう
そういや旧鳳凰不二ってTP柱越前と同列でいいの？

44 ：

ガチャ手塚は零式ドロップだけどWD手塚は零式サーブだからスキルもWD手塚の方が断然上だよ
ガチャはWD手塚の下位互換で桜特攻がシャフマの下位互換
スキル考慮しても実用性はシャフマより怪奇だと思うけど怪奇手塚めっちゃ排出量多いからレートは低いんだよな

45 ：

あと個人的な感覚だけど、
四葉幸村とかBBQ菊丸とか持ってるけど、500位までばらまかれたUR丸井とかUR切原とか
ガチャで出るUR白石とかUR謙也とかには絶対出せないよ…
向日葵持ってる人も同じ感覚じゃないかと思う
------------------------------
☆四葉幸村(報酬、希少)、BBQ菊丸(限定、唯一防御型、希少)、ﾋﾏﾜﾘ白石(限定、希少)、ﾋﾏﾜﾘ跡部(限定、希少)
------------------------------
ｱｻﾙﾄ白石(報酬)、怪現真田(報酬、唯一防御型、希少)
------------------------------
UR丸井切原（500位まで排出）
------------------------------
UR白石UR謙也（ガチャ）

自分の感覚だとこうだしこんな感じてトレも成立してるけど、人とは違うかもしれん

46 ：

>>44
ごめんガチャ手塚のスキルうろ覚えだったわ、訂正ありがとう
怪現手塚は強いのにバラまかれたからな…
シャフマ手塚は希少価値はあるっちゃあるから人によるところが多いかもしれないな
四つ葉幸村をUR丸井切原白石謙也とピンは無理ってのは自分もだ
だが丸井とピントレ成立してるところを見たこともある

47 ：

ちょっと聞きたい
｢トレ成立を見た事がある｣ってのは少しは考慮すべき？もちろん鮫は論外の方向で

48 ：

>>47
自分は考慮すべきではないと考える
排出及び出回り量、需要と供給(キャラ人気含む)でのみ決めたい
キャラゲーだし好きなキャラだと若干不利でもトレ受諾してしまう傾向にあるのでそれを考慮してしまっては一向に議論が進まない

49 ：

おｋ了解
だがキャラ人気持ち出すとややこしくなると思うぞ、突出してるキャラ以外はあまり考えない方がいいかと

50 ：

>>48
そうか
自分も四つ葉幸村持ちとしたら丸井には出せないんだけど、もしかしたら(不利ではない)トレ的には有りの範疇なのかと思って
微妙なラインだと実例を参考にするのも有りかと思ったんだ。それこそ幸村と丸井ならキャラ人気的に大きな差は無いだろうし

51 ：

金ちゃんURとは何だったんだ…あれ可哀想

52 ：

キャラ人気のみだと突出しているのは幸村、跡部、白石、仁王、丸井か？
続いて立海や四天、氷帝、手塚、不二、越前辺りが来るとは思うんだがどうだろう
キャラ需要はあまり詳しくないから詳しい人いれば人気順つまり需要を書き出して貰えると目処立てやすいかも

53 ：

スペシャルコンボがある仕様な以上レートもキャラの素の人気に比例しないのがモバテニの特徴だとも思うがな
例えば氷帝ならオーダーとしての需要は氷帝エタニティメンバー＞その他になりがちだから
レートもそれ準拠になるだろうし

54 ：

ステップアップの四天は結構高いと思う
財前(唯一のスキル持ち)
ユウジ(キャラ人気もあるがモノマネ有用)
小春(ユウジとセットでダブルス強)
VDの出回りももう少ないし、小春はVDの方がスキルはいいが防御が抜群に…

55 ：

>>52
幸村、跡部、白石は同意
仁王と丸井はよく解らんなー　人気が無いわけでは決してないけど上の三人に並ぶ程か？というと悩む
そもそも立海勢自体かなりの人気があるから２人まとめて「立海勢」というくくりで良いような
超大雑把な個人的カード集めにくい順は　幸村跡部白石＞立海と青学≧四天と氷帝エタニティ＞比嘉＞その他　かな…

56 ：

キャラ人気の件しつこくて悪いが上位を上げる程度に留めてほしいな
下位の話になると自分の好きなキャラが不人気扱いされると不快になる人もいるかもしれない

57 ：

キャラ人気はコンボ需要含めた需要に含めていいと思うんだ
現時点でオーダーに関係なくて高レートなのって旧堀尾ぐらいしかないと思う
たとえば跡部は人気だけど、跡部の人気なのか氷帝エタのトップ需要なのかGIGS用なのかはたから見てわからないわけだし
いや実際はわかるけど、わからないということにして高需要ってことにしたままでいいんじゃないの

58 ：

同列欄は左＞右
------------------------------
UR越前(報酬)
------------------------------
UR跡部(報酬)
------------------------------
UR大石(報酬)
------------------------------
四葉幸村(報酬200位、希少)、BBQ菊丸(限定、唯一防御型、希少)、ﾋﾏﾜﾘ白石(限定、希少)、ﾋﾏﾜﾘ跡部(限定、希少)
------------------------------
ｱｻﾙﾄ白石(報酬)、怪現真田(報酬、唯一防御型、希少)、WD手塚(報酬)
------------------------------
UR丸井(報酬500位)、UR遠山(報酬)、UR切原(報酬500位)
------------------------------
UR白石、UR謙也
------------------------------
UR桃城、UR真田
------------------------------
シャフマ手塚(報酬)、ガチャ仁王、ジャッカル、ガチャ柳生
------------------------------
元特攻手塚
------------------------------
　（中レート議論保留）
------------------------------
旧柱越前、旧海堂
------------------------------
大石、菊丸、BOX裕太、旧桃城、旧河村
------------------------------
旧忍足、旧乾、旧亜久津、葵

59 ：

色んなカードが気になるところだがあれもこれもでは議論が纏まらないのでとりあえず今挙がっているカードのレートを定めてしまわないか？
【議題に上がっているカード】
WD手塚、UR遠山、シャフマ桃城、五感幸村、桜跡部、丸井各種、ガチャ手塚、怪現手塚、ステップ財前(唯一スキル持ち)、ステップ一氏(モノマネ、ダブルス強)、ステップ小春(ダブルス強)、旧鳳凰不二（漏れがあったらスマン）
【キャラ人気補正】
幸村、跡部、白石（議論途中）
その他コンボ要員も考慮

60 ：

元特攻手塚を入れるならDS特攻特攻越前とか入れてよくないか？元特攻手塚よりDS特攻特攻越前のほうが上だろうし
そもそも元特攻手塚ってそんなレート高い印象ないんだけどな・・・

61 ：

因みにステップ財前は中レート？3枚とトレして貰ったり
シャフマ手塚とピントレしたり
ユウジはUR真田とか白龍不二とトレ希望来た
３つの中なら小春が若干低めに見られてる気がするかな

62 ：

その中だとシャフマ手塚のエリアに桜跡部と五感幸村、DS越前は入るんじゃないか
あと名前出てないしトレもあまり出ないが特効手塚のエリアに桜千石という感じ
旧鳳凰不二は中レートゾーンの下の方？
纏めてるとこすまないが、エタニティで言えば鳳、向日がダブルス→宍戸、忍足を求めるってパターンもあるから何とも

63 ：

後は体感だけどシャフマ手塚のエリアにシャフマ元特効不二
元特効手塚のエリアに桜千石入れるら四つ葉特効千石も
とかどうかな

64 ：

ガチャチケでよく出ると評判のBOX裕太は欲しい人にはとっくに行き渡ってそう
裕太よりTPで出る亜久津の技の方がまだ欲しリスで見掛けてる気がする
コスト制限エリアで活躍できる大石&菊丸と同列はないんじゃないかなあ

65 ：

ガチャの大石菊丸はスキルもいい

66 ：

桜千石は出す人は見た事あるけど求める条件として見た事ないなー
クローバー千石ならたまに求める側で見た事あるけど
自分も桜千石持ってるしクローバー千石は持ってたけど、クローバーのが価値は高いんじゃないかな　唯一の攻撃型千石だし

67 ：

BOX裕太はBOX鳳と同列と思ってる
ステはいいがスキルが使いにくい（攻撃型なのに防御スキル・防御型なのに攻撃スキル）

68 ：

旧黄金ペアは優秀だけど供給＞需要なせいでその位置なんだと思う
すまん特効千石忘れてた
体感で特効手塚　特効千石　　　　桜千石と同じエリアだとしても結構差がある感じ
ついでに思い出した特効白石は前までシャフマ手塚エリアだったけどURのおかげで下がる？

69 ：

同列欄は左＞右
------------------------------
UR越前(報酬)
------------------------------
UR跡部(報酬)
------------------------------
UR大石(報酬)
------------------------------
四葉幸村(報酬200位、希少)、BBQ菊丸(限定、唯一防御型、希少)、ﾋﾏﾜﾘ白石(限定、希少)、ﾋﾏﾜﾘ跡部(限定、希少)
------------------------------
ｱｻﾙﾄ白石(報酬)、怪現真田(報酬、唯一防御型、希少)、WD手塚(報酬)
------------------------------
UR丸井(報酬500位)、UR遠山(報酬)、UR切原(報酬500位)
------------------------------
UR白石、UR謙也
------------------------------
UR桃城、UR真田、ｽﾃｯﾌﾟ一氏、白龍不二
------------------------------
ｼｬﾌﾏ手塚(報酬)、五感幸村、桜跡部、DS越前、ｽﾃｯﾌﾟ財前、ｶﾞﾁｬ仁王、ジャッカル、ｶﾞﾁｬ柳生、ｼｬﾌﾏ元特攻不二
------------------------------
元特攻手塚、四葉千石(唯一攻撃型)、桜千石
------------------------------
　（中レート議論保留）
------------------------------
旧柱越前、旧海堂
------------------------------
大石、菊丸、旧桃城、旧河村
------------------------------
旧忍足、旧乾、旧亜久津、BOX鳳、BOX裕太、葵
【議題に上がっているカード】
WD手塚、UR遠山、シャフマ桃城、丸井各種、ガチャ手塚、怪現手塚、ステップ小春(ダブルス強)、特攻白石

70 ：

五感幸村、桜跡部はもう少し上な気がする
アサルト白石の段で良いような

71 ：

何度もすまん、攻撃型の千石は納涼ガチャの千石もだったので訂正させて
ただ納涼千石の方はスキルが自属性の防御を中DOWNだから、自属性の攻撃大UPスキルの四葉千石のが実用性は上か？
納涼千石は結構持ってる人見かけるし四葉よりはトレが容易な気もする

72 ：

イベものだと浴衣越前も結構高めかな
桜越前も高めだがバニラ、浴衣はスキルあるし
ちなみに中レートの基準を個人的に元特効乾と河村辺りと見てるんだが
皆の基準教えてほしい

73 ：

五感幸村、桜跡部絡みのオーダー組んでる人ならUR白石、謙也を出すと思うけど報酬URとピントレいける？
少なくともWD手塚は出せないから同じエリアでは無い様な
BOX鳳も供給過多？一球入魂の方が結構レート高いから、代用として最低ランクは無いと思ってた

74 ：

実際ガチャURの出回り数ってどうなんだろうな
確かに理論上は数が有限の報酬URよりは枚数無限のガチャURのが多く出回るはずだが
白石謙也辺りが切原丸井より出回ってるかと言われると微妙じゃね？

75 ：

浴衣越前はステは微妙だけとスキル強いし現状の防御越前だと一番かな？こう見ると越前って微妙なSRの量産されてるな・・・

76 ：

連投すまん
>>72
元特効乾とタカさんはスキル良いし青学攻撃テンプレにも余裕でレギュラー入りするだろうから
中の上下手したらそれ以上あると思う
個人的にザ・中レートと言われると第二回シャフマ元特効柳とかその辺だな

77 ：

BOX鳳はお仲間3名が未だに欲しリスに入れてるので
排出量とスキルが>>67ののわりにまだ需要があるっぽいんだが自分周りだけだろうか

78 ：

>>72
中レート議論は一時保留なのであまり深くは掘り下げないが自分もそんな感じだと思う
今までに議題に出てきたものも含めると
ｱｻﾙﾄ木手、元特攻河村、元特攻乾、あたりが中の中かなと思う
納涼千石が中の中で旧鳳凰不二が中の下か
>>73
五感幸村、桜跡部が今の段に居ることが凄く違和感あって
UR白石の段ならどうかな
>>74
ｶﾞﾁｬURだと出に真田と桃城が目立ち、求に白石と謙也が目立っているように思う
>>75
SR越前の価値はDS＞浴衣＞桜かなと思う

79 ：

>>78訂正
ｱｻﾙﾄ木手、元特攻河村、元特攻乾、あたりが中の上かなと思う

80 ：

>>77
下ゾーンの話を掘り下げるのは後でいいと思うけど、自分も欲しリスどころかそこそこの高条件でフリトレに設定してる人とか見るよ
でも大量排出ゾーンの話はまたあとでいいんじゃないかな

81 ：

>>72
高レートがURやイベ上位報酬、ヒマワリ等の短期間限定SR、ポイント系SR
低レートが旧青学勢やTPで出やすい亜久津や葵だとして
中レートは通常の課金ガチャで出るようなSRかな…数ヶ月前のBOX系とかスぺチケでも出るイベ特効SRとか
高と中の間くらいにステップアップSRを入れたい

82 ：

>>76
>>78
ありがとう、やっぱり中の上辺りか…

中の上を基準にそれより上を考えたらいいと思うんだ
一覧にここより上議論中とか入れるのどうかな

83 ：

アサルト木手、元特攻河村、元特攻乾、の三種は中の上の内でも需要高い方かなと思う
言うなれば中の上の上？ややこしくてスマン
五感の位置は自分もUR白石と同じ段だと思う
古いガチャSRとは言えスキルが最強クラス・人気キャラ・SPコンボ多数だし
むしろトピ見てると白石の方が出で書いてる人多くて出回っているように思える

84 ：

最近ものすごい勢いでSRが追加されてるせいですげー数上がるなｗｗｗ全部把握するのも大変だわ
５感幸村は求めてる人ばっか見かけるしシャフマ手塚と同じ段はどうなんだろう

85 ：

特効真田も出回り少ないよな
でも真田はURが強いから特効の方はそれほど需要ないのか

86 ：

同列欄は左＞右
------------------------------
UR越前(報酬)
------------------------------
UR跡部(報酬)
------------------------------
UR大石(報酬)
------------------------------
四葉幸村(報酬200位、希少)、BBQ菊丸(限定、唯一防御型、希少)、ﾋﾏﾜﾘ白石(限定、希少)、ﾋﾏﾜﾘ跡部(限定、希少)
------------------------------
ｱｻﾙﾄ白石(報酬)、怪現真田(報酬、唯一防御型、希少)、WD手塚(報酬)
------------------------------
UR丸井(報酬500位)、UR遠山(報酬)、UR切原(報酬500位)
------------------------------
UR白石、UR謙也、【五感幸村※議論中】
------------------------------
UR桃城、UR真田、ｽﾃｯﾌﾟ一氏、白龍不二
------------------------------
ｼｬﾌﾏ手塚(報酬)、【桜跡部※議論中】、DS越前、ｽﾃｯﾌﾟ財前(唯一スキル持ち)、ｶﾞﾁｬ仁王、ジャッカル、ｶﾞﾁｬ柳生、ｼｬﾌﾏ元特攻不二
------------------------------
元特攻手塚、四葉千石、桜千石
------------------------------
　（中レートは議論保留の為一時中断/ｱｻﾙﾄ木手、元特攻河村、元特攻乾、納涼千石、元特攻柳、旧鳳凰不二等）
------------------------------
旧柱越前、旧海堂
------------------------------
大石、菊丸、旧桃城、旧河村
------------------------------
旧忍足、旧乾、旧亜久津、【BOX鳳※議論中】、BOX裕太、葵
【表に載っていないが議題に上がっているカード】
シャフマ桃城、丸井各種、ガチャ柱手塚、怪現手塚、ステップ小春(ダブルス強)、特攻白石、浴衣越前、桜越前、元特攻真田

87 ：

元特効乾、河村はガチガチのオーダーに入ってる印象。ステとスキルが優秀だから中の上〜それ以上に同意
ザ･中レートは旧じゃない方の鳳凰不二とか？トレ見てると旧鳳凰の求めはあっても、新しい方は何故か見かけないけど
VD特効財前、千歳は用途の割に高い気がする(中レート？)
五感幸村はUR白石のエリアでいいと思う

88 ：

>>86
あれシャフマ元特効不二=白龍不二じゃね？
コスト20の鳳凰不二はWDイベの元特効だったような

89 ：

×コスト20
○コスト22
つか最初から新鳳凰不二って言えばよかったな…

90 ：

元特攻真田は強いしレート高くなりそうって思って気になってたんだけど普通にURの方がいいから全然求めてる人いないんだな・・・
こういうカードはよくわかんないな

91 ：

>>88
指摘�d　次一覧出すときに直しておく
>>90
暴落した代表的なカードといえるんじゃないか？
他にもｼｬﾌﾏ桃城も全盛期に比べ大分暴落したイメージ

92 ：

旧堀尾や正月は貴重過ぎて測定不能な感じか

93 ：

暴落も何も特効真田のほうがURより後だよ
特効は真田が好きな人が求めてるイメージ　その場合結構高くは見てくれてるな
暴落で代表的と言えば桜手塚だ、もう話題終わってるけど
>>92
希少価値ついてるカードは人によって価値の差デカいから後回しもしくは議論対象外って話だったはず

94 ：

ガチャ柱手塚もレート暴落の代名詞だなw
次点で旧ガチャ真田辺りか
個人的に厄介なのは流通量と性能が比例しちゃってるパターンかな
海堂とか宍戸さんとかが良い例だ

95 ：

>>86
元特攻乾と元特攻河村はステータスとか、
ﾀﾞﾌﾞﾙｽｽｷﾙはないもののｼﾝｸﾞﾙｽｽｷﾙが中々優秀だから
千石よりはﾚｰﾄ高めだと思ってた。

96 ：

DS遠山って何処に入るかな
DS越前より少し下のような気がするからその左端か、その１つ下の元特攻手塚四葉千石桜千石の枠くらい？

97 ：

>>92
その辺りや中レートは議論が長引きそうだから後回し
とりあえずUR付近の高レート表が需要あるみたいなので先にそこを議論しているところ
>>93
UR真田の方がステ良くて供給ある以上、元特攻真田は趣味の範囲か
この段だと思うところがあれば言ってくれ
>>94
ｶﾞﾁｬ柱、元特攻手塚ともに暴落していると思う
個人的な意見だが元特攻手塚は高レートから外しても構わないと思う
>>95
まだ数人の意見しか取り入れていない表なので違和感を感じるものがあればどんどん指摘してくれ
千石も攻撃型らしい四葉はともかく桜は高レートから外しても良い気がする
>>96
DS越前段の右寄りでいいと思うが同じ段の立海より高いか低いか考えてもらえると助かる

98 ：

ガチャ手塚は意外と需要ある
WDが入手困難なのとコスト60〜80制限があるから
常にイベント上位の仲間数人が求めてるし
あとガチャ柱越前はDS特効が普及して結構下がったがコスト制限でまだ結構需要ある
桜千石は確かに下げていい気がする、中の上かな…

99 ：

>>97
特効真田はそれこそ中レート枠に入ると思うんで（中の上くらいかと）後回しに一票
DS遠山は結構出易いんだよな…トレリスに入ってる人かなり見かけるし自分もよく引く
それにバニラだしDS越前より２段階ほど落ちると個人的には思う

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