特定不能の広汎性発達障害スレ１１

1 ：2010/08/29 〜 最終レス ：2013/09/11

1 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2010/04/02(金) 14:43:32 ID:FndXi8fu
ここは、特定不能の広汎性発達障害（PDD-NOS）や、
非定型自閉症と診断を受けた人の専用スレです。
知的レベルは問いませんが、
自閉症状の軽い人が対象になります。
円滑なスレ進行の為に、>>2以下のテンプレには必ず目を通してから参加して下さい。
★★ このスレは　sage進行　です ★★
メール欄に sage と半角小文字で書くと、sageになります。

前スレ
●●広汎性発達障害統一スレ１０●●
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1270187012/
煽り荒らし防止の為、ご協力をお願いします。
☆煽り荒らしは放置でお願いします☆

2 ：

☆住み分けの為の確認
↓三つ組が揃っている＆IQ70以下・・・カナータイプ／中機能・低機能自閉症
【カナー】自閉症＠育児板　Part30【専用】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1249010316/
↓三つ組が揃っている＆IQ70以上・・・高機能自閉症
↓三つ組が揃っている＆言葉の遅れが無い（知能の高低は関係無し）・・・アスペルガー症候群
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その31
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1273775029/
↓三つ組が揃っていないor薄い（知能の高低は関係無し）・・・特定不能の広汎性発達障害（PDD-NOS）／非定型自閉症
ここ
↓三つ組はあるが診断名が付かないレベル・・・グレー
【自閉圏】個性の範疇だけど気になる子4【ｸﾞﾚｰ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1233938080/
↓愚痴スレ１
【ﾃｽﾂ】自知児親専用愚痴スレ【ﾃｽﾂ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1213195250/
↓愚痴スレ２
自閉症児を抱えて悩める人が集うスレ　５人目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1277451034/

3 ：

↓療育
療育ばなしスレ　6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1259548172/
↓特別支援教育
◇◆特別支援教育 5◆◇
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1262395377/
↓注意欠陥多動性障害（ADHD）
↓学習障害（LD）
ADHD、LD等の子供たちの学習と生活−４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1244594034/
↓精神運動発達遅滞
↓知的障害
【運動】発達遅滞４【精神】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1254627036/
↓言語発達遅滞
【こっちが】言葉「だけ」が遅い子【本ｽﾚ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1213673997/

4 ：

↓発達障害様子見
【自閉症/アスペ】発達障害様子見スレ29【LD/ADHD】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1277049793/
↓発達不安
◇◇１〜３歳児の発達不安吐き出しスレ−６
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1269400411/
↓発達不安
◇◇0歳児の発達不安吐き出しスレ　-　試運転
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1254143255/
☆過去スレ（１０までは自閉性障害全般の統一スレでした）
●●広汎性発達障害統一スレ９●●
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1254441953/
●●広汎性発達障害統一スレ８●●
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1243638125/
●●広汎性発達障害統一スレ７●●
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1227664216/
●●広汎性発達障害統一スレ６●●
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1215741326/
●●広汎性発達障害統一スレ５●●
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1203661343/
●●広汎性発達障害統一スレ４●●
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1187064488/
●●広汎性発達障害統一スレ２●●（実質３）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1174723826/
●●広汎性発達障害統一スレ●●２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1150982109/
●●広汎性発達障害統一スレ●●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1079798713/

5 ：

☆広汎性発達障害とは
社会性・コミュニケーション能力・想像力の三領域に、問題を抱える障害です。
これらの症状（三つ組）が顕著に出揃っている場合を、一般に「自閉症」と言い、
その中で、知的障害を併発している場合を「カナー自閉症」、
知的には問題の無いケースを「高機能自閉症」と呼びます。
自閉的な症状は出ているものの、言葉の発達には問題の無いケースを、
「アスペルガー症候群」と呼ばれます。
発症が遅かったり、三つ組の症状が揃っていなかったり、
揃っていても薄い場合には、知的障害の有無を問わず、
「特定不能の広汎性発達障害(PDD-NOS)」もしくは「非定型自閉症」という診断名が付きます。
これらの自閉性障害は、程度の差はあれ、根本的には同じものなので、
細かく分ける必要は無いという考え方もあり、
自閉（症）スペクトラム、自閉圏という言葉で表す医師もいます。
広汎性発達障害も、基本的にはこれと同義で、
一連の自閉性障害をまとめて呼称する場合に用いられますが、
PDD-NOSのみを指して、広汎性発達障害と言う場合もあるので、
注意が必要です。
また、高機能自閉症とアスペルガー症候群をまとめて、
高機能広汎性発達障害と呼ぶ事もあります。
【重要】
このスレで広汎性発達障害と呼ぶ時は、
特定不能の広汎性発達障害（PDD-NOS）や非定型自閉症のみを指します。
何故なら、知的レベルに関わらず、自閉症状の重い子と軽い子では、
必要な対応や情報、将来の予後などが全く違うからです。
スレが混乱したり荒れる原因になるので、
いわゆるアスペルガー症候群や自閉症と言われている子供の親御さんは、
書き込まないように気を付けて下さい。

6 ：

※今後、スレ違いの書き込みがあった場合、
いちいちレスを返すと揉める原因になるので、
「>>2-5を読んで下さい」など、
テンプレをリンクして指摘するだけにしましょう。

7 ：

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
→　　　このスレは広汎性発達障害統一スレとはなんら関係ありません　　　　　　　　　←
→　　　スレの趣旨を理解出来ない方が勝手に立てたスレですので、　　　　　　　　　　 ←
→　　　従来通りの統一スレを利用されたい方はそちらへお願いします 　　　　　　　　　←
→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

8 ：

くだらねえ。
"くくり" とか "しばり" なんてもんは曖昧ぐらいがちょうどいいんだよ。
自分と同じような考えの人間ばかりだったら進歩がねえだろ。
否定されることに耐性がないなら、２ちゃんねるなんて利用すべきじゃないよ。

9 ：

>>8
全くその通り
うだうだとあがいてみたところで
てめーらのガキどもには、苦難と不幸の人生が待ってるって事実は変えられねえんだよ。
スレの方針の違いだあ？バカか。
そんなもんでモメてる暇があったら、ガキどもが他人の迷惑にならないように
隔離する方法でも考えてろ。

10 ：

今日から新学期。
学校で孤立してるみたいだから心配。
夏休み中誰も遊んでくれなかったし、
出先で会ってもよそよそしく挨拶されるだけ。
興味の対象や話題のレベルが同い年の子とかなり違うから、
話し掛けにくいんだろうなあ。
子供もクラスの連中は馬鹿ばっかりって言ってるし…
IQが高過ぎるのも辛いよね。

11 ：

>>10
俺もIQ高くて其れが大変だた。日教組の先こに睨まれるしｗｗIQ130以上有る問題児ｗｗつかASの辛さ
ぢゃね。てか内的規範高いASは糖質とか人格障害とかは反する物、有り得ない物。

12 ：

うちの子は先生に気に入られてるだけマシ、かな。
自己評価が高すぎるのも問題と最近感じるわ。

13 ：

>>12
日教組っあ朝鮮思想で左翼つか半島の金日成を主体としてる。内的規範が高いASあ規範が
緩い半島の思想を受け入れねえんぢゃね。

14 ：

ID:rWo5Iyx9
さわるなきけん
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1276965799/

15 ：

>>10
IQが原因で孤立してるわけじゃないのでは？

16 ：

>>15
どうだろう。
でも、自閉度の高い子と違って、
パニックを起こしたり、暴れたりする訳じゃないし、
それなりに周りも見えてるし、受動型で自分を抑える事も出来るから、
教室で暴言を吐いたり、いじめたりいじめられたりなんて事も無い。
ただただ、合わなくて敬遠されてるだけなんだと思うよ。
心理士にも、これだけIQが高いと、周りのお子さんと合わなくて、
かえって辛いねと言われた事がある。
早く大学生になれればいいのにね。
小学校や中学校は色んなレベルの子を集めてる癖に、
みんな一緒を強要されるから、我慢の連続で可哀相。

17 ：

>>16
頭が良すぎて授業がつまらなく、同級生達が馬鹿に見えちゃうのか。
そういう子は御三家〜東大みたいなコースに行けば話しが合う子も多いかも。
良い方向に伸びて大成するといいね。羨ましいです。

18 ：

>>16
何年生かわからないけど、進学塾に入れてみたら？
優秀な子が集まっている塾ならレベルの合う子がいるかもよ。
中学からは私立に行けばハマるかも。

19 ：

>>17>>18
ありがとう。
子供は４年生なんだけど、
恥ずかしながら、塾や私立に行かせられるような余裕は無いんだ…
療育も保険の効かない民間しか無いから、それで精一杯。
それに、子供も勉強は好きなんだけど、興味が理系科目に偏っているし、
字が汚いのと物語的な本が嫌いなので、国語の成績はあまり良くなかったりする。
学校では何の支援も受けられないし、軽度ならではの難しさを感じるよ。
何とか良い所を伸ばしてやりたいんだけどね。

20 ：

>>19
国語が苦手でも人間関係を冷静に見れてKYな行動をとらなければ
そのうち友達は普通にできるのでは？
ただ国語が苦手って事で、人の気持ちをくみ取ったりするのも
苦手だったりすると大変かも。
こういう子は「頭が良いのに国語が苦手」と本人に認識させるのか
「とりたてて頭が良いわけではないけど数字にはめっぽう強い」
と認識させるのか…悩むところだね。

21 ：

>19
うちも算数が得意な3年生。
けど、国語が抜群に伸びてきたよ。
算数が得意なので、答えが白か黒であることを好むから、グレーなことが苦手（ヒラメキとか、
後々の数学となるとグレー領域なんだろうけど。）
国語は日本の学校がよくやる、感想文や登場人物の気持ちに重点をおかれると、その内容が
グレーに思ってしまうようで、苦手に感じてしまう。
なので、そこはまず置いてといて、まず論理的であればいいことにした。
登場人物Aが「やさしい」と言われているなら、それはどこの一文から判るのか挙げ、「やさしい
」のではなく「親切」なのではないだろうか、と本文から探し出す。
「〜だと思う」は原則禁止。「（〜とココに書いてあるから）〜なのだ。」と文章を分析させる。
そんな感じで教科書の読み込みや読解ドリルの読み込みを続けていると、算数っ子は、人の
気持ちがわからなくても、「本文から探し出す作業」は得意なのがよくわかるよ。
国語の点数に限って言えば、そんな「作業」で稼げる。

22 ：

>>16
日本でも、障害児だけじゃなく、
ギフティッドの特別教育をしたらいいのにね。

23 ：

>>21
うちも、国語の読解が苦手。
説明文はマシなんだけど、物語文がきわめて不得意。
ＫＹで、非言語コミュニケーションの読み取りができない。
なので、２１さんと同じようにしている。
普通の子だったら、話の流れとか、雰囲気で、登場人物の気持ちが自然と理解できるんだろうけど、
うちの子は、「答えのヒント」を探すように訓練している。
> 「〜だと思う」は原則禁止。「（〜とココに書いてあるから）〜なのだ。」と文章を分析させる。
同じことしてる。
「〜だと思う」だともともと変な感性の子なので、あさっての方向に行っちゃうので、ちゃんと分析。
うちは、まだまだ分析による読解力の向上はみえてきてないけど（今、２年生）、
やっていることは間違ってないんだなーと安心した。
これからもがんばるよ。

24 ：

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1283075787/
その文章の分析という方法が、実社会でどれだけ使えないか
うえのリンクを最初から最後まで読むと実感されられるorz>>23

25 ：

でも、予備校で教わる大学受験の読解テクニックって、
>>21>>23の言ってるようなものだよ。
ここの子達には将来があるんだから、出来るに越した事ない。

26 ：

それができても、ありがとう、ごめんなさいがいえない大人の発達は
結局社会からはじかれる

27 ：

このスレ住人のお子さんはありがとうごめんなさいくらいは普通に言えるでしょーよ

28 ：

大人相手には言えるけど、子供相手だと言えないときがある４歳orz
…くだらない疑問なんだけど以前から思ってたんだけど、
よく「同年代より大人相手のほうが関係を作れる」と言うけれど、
当事者が大人になった場合はどうなんだろう？
やっぱり同年代は駄目で年輩の人を好んだりするのかな？

29 ：

>>28
どうなんだろうね。４歳で大人相手に言えるなら相手を見てるって事だろうから
余裕で学習していけるじゃないかと思うけど。
メンヘル板だったかに当事者のスレが有るから参考になるかも。私もたまに見てるよ。
上にリンクされてるアスペのスレとか見てもあんまりぴんと来ないんだよね。
アスペ高機能スレもどうにも合わなくて殆ど書き込んだ事はなかったから
このスレはありがたいな。やっぱり三つ組みがしっかりあるのとそうでないのでは
まったく傾向が違って来るんだと思う。
今は子供のIQは正常域だけど、小さい頃は発達遅滞スレのほうがしっくり来ていたくらいだった。

30 ：

メンタルR板のスレッドを紹介します。
【学校】教育現場での発達障害児への支援
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1278693390/l50

31 ：

>>28
大人は相手が子供だと思ってハイハイって聞いてくれるから、
って意味だよ、それ。
大人になったら当然誰も相手にしてくれなくなるよ…

32 ：

大人や年上の子供は無意識に小さい子に合わせちゃうからね。
精神年齢の近い年下の子ともそれなりに付き合えるから、
同年代の子供達とのやり取りが一番重要になるのは当たり前かと。

33 ：

前グレースレってあったのなくなったんですね。
一年生になって診断名がはずれました
正直子供の様子はさほど変わってない気がするのですが
幼稚園とちがって学校に補助があるわけでなし診断をつける意味がないそうです
PDD-NOSとグレーってほとんど差はないですよね、げんにうちの子もまだ要素はあると言われてるし

34 ：

>>33
つ【自閉圏】個性の範疇だけど気になる子4【グレー】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1233938080/

35 ：

気付きませんでした、すみません
ありがとう

36 ：

ここのスレでいいかどうかわからないのですが…
ウイスクの検査に詳しい方がいらしたら教えてください。
小一息子に気になることがあったので、市の教育センターで検査を受けました。
言語性90ちょっと、動作性100弱、トータルで95を切ってました。
一番気になったのが、単語と理解の数値がかなり低いこと。
５や６でした。
また聴覚による短期記憶力もかなり弱いようでした。
それでも90を超えたのは知識などの項目が平均値から平均を超えたあたりだったから
のようです。
動作性にもムラがあり、１５ぐらいのところもあれば、組み合わせの項目はかなり
できなかったようです。
担任によれば、人と違ったことをしてしまいパニックになることがたまにある、大人に不遜な態度
を取ることがあり、多少落ち着きがなくおしゃべりが多いとのこと。
たしかに、運動会で整列するときに一応その位置にはいるもののフラフラしていました。
立ち歩き・暴力、意地悪なところはないようで、友人関係は良好です。
言葉の能力が低いことが心配ごとの一つです。（他にも心配なことはありますが）
数値が５・６はかなり低いと思うのですが、会話は不自由なく成立しますし、当人も
先生の話は理解できると言ってます。（親はあやしいと思ってますが）
２学期に入って、忘れ物があまりにもひどかったため、学校から持ち帰るものリスト
を持たせたら、少しはマシになってきました。
将来的にも言語能力のなさは心配なのですが、これからどのような問題が出てきがち
なのでしょうか？
教育センターでは「この程度ならそれほど心配しなくてもいいですよ」と言われましたが…。

37 ：

助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にRされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でRしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！
連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。

38 ：

テス

39 ：

あ書けたわ
この祖母あってこの孫ありってことか
それに、ダウン症は発達障害じゃないし
人殺ししておいて、まるでいいことをしたと疑わないその神経は祖母譲りか
まあ釣りだろうけどね

40 ：

>>36
手元の本によると…
WISCの下位項目の能力が低いときに生じる学習上・生活上の困難
「単語」
・音声の説明や相手の話を理解しにくい
・自分が知っている意味だけで理解しようとする
・不適切なことばの使い方をする
「理解」
・困難な状況に直面したときに、どうしたらよいか自分で判断できない
・他者を理解できない
・衝動をコントロールしにくく、手や口を出しやすい
「組み合せ」
・話や指示の断片だけでは全体が想像できない
・計画や作業を完成させるのに何が必要かわからない
だそうな。
ちなみに、評価点７〜６で特別支援学級レベルの、
５以下で特別支援学校レベルの支援が必要だそうだよ。
WISCの解説は『図解よくわかるアスペルガー症候群』広瀬宏之／ナツメ社
群指数（言語理解、知覚統合、注意記憶、処理速度）の凹凸パターン別に支援方法が載っているのでお勧め。
評価点に関しては『軽度発達障害の臨床』横山浩之／診断と治療社
ちなみに、評価点というのは各下位検査の数値の事だよ。

41 ：

>>37
ここでこんな事を書いてるお前の方が
何倍も出来損ないなんだけど。
ひい婆ちゃんにキュッとシメられたら良かったのにw

42 ：

親を泣かせ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1256675253/
他人を苦しめ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1277642064/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1282453772/
そしてなにより本人が一番苦しむ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1279441285/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/loser/1281859093/
全部読んでみるといい、どれもいずれは直面する問題だから
殺人は肯定できないけど、ひい婆ちゃんを否定する気にもなれないな

43 ：

有名な捏造コピペにマジレスとか・・・

44 ：

>>37は元はオカ板の作品、障害者関連のスレによくコピペされる。
オカ板というのは「面白いかどうかが重要で真偽はどうでもいい」という達観したスタンスの板なんで、分かる人にはわかるよね。
大体が、生まれてすぐに分かるような奇形を持つ子は心臓に異常を持つのが普通だから高度医療がないと長く生きられないし
合併症が少なく予後が良くても、低筋力や関節の異常が多かったりする。
ダウン症に至っては、低筋力・低身長デフォでRとかは困難、
男性不妊(性線低形成)を合併することが多いので妊娠させるのも困難（ダウン症男性が父親になったケース報告例は１例のみ）。
Rできるくらい元気な知的障害は3歳以降でなければ判定できないし、そういうタイプは奇形もほとんどない。

45 ：

ダウン症のほうが迷惑かけない分ましってことだね

46 ：

>>40
ありがとうございます。
うちの子はまさにそんな感じです。
「今までどうしてこの子は…」と思っていた疑問が解けた感じです。
正直少しショックでしたが、でも前向きに現実を受け止めていこうと思います。
暴力的なところはない、と書いたのは学校内の話で、私がかなり厳しく言ってるので
我慢してるのかもしれません。
家では、上の子にに暴力を振るうこともしばしば…。
ことにゲームのことになると冷静さを失い、兄が自分の思い通りにならないと
大声で怒鳴ってます。
昨日はついにリモコンで兄の頭を叩いたので、思いきり叱り、リモコンを取り上げました。
他の面の行動面ではマシになってきてるところもあるのですが、この点はエスカレート
しています。
実は、上の子も発達障害児です。
上の子は、言語性＞動作性で、いろいろ問題を抱えているのですが、言葉でいえば
理解できて素直に従うことができます。
そのためか、学校生活に支障が出るような行動はほとんどありません。
言葉の理解力がないのは、今後生きていく上で重大な問題を抱えていますよね。
算数の計算はスラスラできるのに、文章題は全くできないので、言語面はかなり致命的な
ものがありそうです。
上の子が診てもらっている主治医にさっそく連絡を取って、今後の対応を検討して
いきたいと思います。
紹介していただいた本も読んでみます。
ありがとうございました。

47 ：

２年男子です。
去年小１でうけたウィスク、１３項目のうち
８項目が６以下で、３なんてのもあるんだが・・・
IQは７８
普通級でやってて担任もいまのところ問題なしで大丈夫ですよと
言ってる。週１で言語の通級は行ってる。
３年４年になったらついていけなくなるのかな・・・
９歳の壁。
じっさい９歳の壁あたりで支援級にうつったお子さんていらっしゃいますか？

48 ：

うちは上の子が療育に通ってます。
うちの子のクラスは通級してるか普通級オンリーの子だけしかいないので、支援級の子はいないのですが…。
４年生以降療育のクラスに入ってくる子がいなくなりました。
見学に来る子はいますが、ちらっと見学して嫌そうな顔して帰っていく子が大半でした。
９才の壁といいますけど、そのぐらいの年齢になると何で自分がこういうところに…
と思うようになるのかも知れません。
行動面で問題なしなら、このまま普通級＋通級で行かれてもいいと思います。
ちなみにうちの子は、ＩＱ100弱、学習面で問題あり、一応塾に通っていますが、普通級オンリーです。
学校の活動にはほぼついていけてるようです。
このまま行くしかないかな、と考えてます。

49 ：

鑑定書は「発達障害が影響」　奈良の高３同級生刺殺事件
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100615/crm1006151945034-n1.htm

50 ：

うちの子は言語性＝動作性＝101。
多少バラつきはあるけど、はっきり問題があるのは注意記憶81のみ。
数値に比べて実生活での問題が大きくて困惑しています。
成績悪い、友人関係作れない、だらし無いetc。
今度児童精神科受診する。上のレスであった本も読んでみます。

51 ：

連レスすみません。
長年の子育ての葛藤で、夫との関係が悪くなってる。夫は、うちの子が悪いんじゃない、周りが悪い。
（かなりイジメに合い、先生も助けてくれない）
数値が悪くなかったから、夫はほら、と。
そういう話ではないだろうと、疲れてしまう。

52 ：

>>51
WISC-�Vの検査結果について医師から話を聞いたことがあるよ。
多少子供にとって望ましくない、ストレスがかかるような環境下でも
本来の能力を自然に発揮出来る子がいる反面、
発達障害と呼ばれる子は、環境次第で発揮できる能力の変動が
激しくなる傾向がある。
しかし、今、仮に下がってしまっても、精神的に安定した時間を過ごせたら
翌年くらいには上がる可能性を秘めている。
だから51さんが悪いという話ではなく、
この先、お子さんが学校で少しでも精神的に安定出来るようになるために、
親として何が出来るかと、学校では何処まで支援が可能なのかいう視点が
あった方が良いのかもと思う。
ただ、もしもより細やかな個別対応を必要なお子さんであったとして、
普通級にいさせるのならば、同級生との軋轢は回避できないとも思う。

53 ：

>52
レスありがとう。
私に「子供に変わってほしい」という意識が強すぎたんだと思う。
学校の先生から言われるのもそれだし、周りに期待しても仕方ないって思ってしまう。
うちは今中二。
小学校の頃のようなイジメはなくて、本人の成長も見られる。
ただ、思春期に入った分、屈折して扱いづらいところも。
たしかに、気分に大きく左右される。
家庭ではフォローするように努力しているんだけど、
三者面談とかで先生と話すとがっかりする。
病院でも、その辺どうすればいいか、聞いてみます。

54 ：

診断名がついた時点でみなさんのお子さんはどういう状況でしたか？
医師は「大きくなったらちょっと変わった人くらいな感じですよ」
というけれどとても信じられない

55 ：

>>54
そりゃ医者はそういうよ
その変わった人を社会に送り出すとどうなるか
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1279441285/63-

56 ：

>>55
総合スレみたいなのに、なぜかアスペばっかりですね、、、

57 ：

>>56
ここの統一スレだってそうじゃないw
アスペってなんか他の発達障害とは違うんだよね。
言葉が達者だから？

58 ：

そもそも医師にけっこう発達障害の人いるよね
自分の知ってる数少ない医師の中にも、3人ほどそれっぽい人がいる（男2人女1人）
医師の職場は専門職の人ばかりが集まってるから個人主義が強く、
日本社会の中では異質なほど変人には寛容
発達障害の人がいても「変わった先生」で本当に済んでる感じだから、
「ちょっと変わった人くらいな感じ」が社会に出るとどんだけ苦労するか
あんまりピンとこないんじゃないかと
勉強の得意なお子さんなら医師はお勧めかもｗ
国立医学部ならあんまりお金もかからないし

59 ：

>>58
＞勉強の得意なお子さんなら医師はお勧めかもｗ
そうかなあ。医者は結構コミュニケーション能力求められるよ。
あんまり高い期待をかけて、自己肯定感を高めると
健常者より高確率でぶつかる挫折体験に耐えられない子になる。
これって、父親ではなく母親がやりがちな失敗なんだよな。
なんとかして、他人に迷惑をかけない程度に育てて
あとは細く長く幸せに生きてくれたらいい
ぐらいに考えといたほうがいいよ。
子供のためにも、周りの人のためにも。

60 ：

就職したばかりの独身時代は「変わってて面白いヤツ」で
いられたとしても、職場ではだんだんきつくなるよ。
そのまま独身を通しても、「変わっててもイイじゃん」
でいられるのは40手前までだな。
それ以降は変わってても、「面白い」も「面白くない」もない。
「普通の変人」になっちゃう。
特に変人が多い職場では。

61 ：

>>59
私もそんな上をめざしてほしいわけでもなく、
医師のいい方だと「ちょっと変わってるけど」普通に近い生活を送れるものなのかな？
と期待してしまったんです。

62 ：

近所の変わり者のお医者さんは、奥さんがとても社交的でよく気がついて
家や子どもの事すべてをやる事に納得している人。
イマドキめずらしく近所の清掃活動とかも全て奥様が出る家。
お子さんは女の子なのに旦那さんにそっくりで頭はいいけど
なんというか激しい性格だった。
でも奥さんは「ああいう子だから〜。小さい子は怖いでしょ。ごめんね。」
と動じる事なくフォローできる性格だったなぁ。
その子も今は高校生になって礼儀正しい良いお嬢さんって感じだけど。
お医者さんである旦那さんの事はここ数年見たこともない。
これが幸せかどうかは、奥さんに依存するかなと思う。
家庭の中がどうなってるかなんて周りからはわからないしね。

63 ：

結婚とかできるんでしょーか
当然障害名は相手の方に伝えないとですよね？
嫁に来てくれる人なんていないんじゃないかと思ってしまう

64 ：

ここは育児板なので、結婚云々は別の板で聞いたほうがいいと思いますよ〜

65 ：

いわゆる人並みな人生が、
この子や周りにとって幸せかどうかは、
親も意識して考えた方がいいと思う。
皆と仲良くとか、友達は多い方がいいとかもそうだけど、
親の価値観をいつのまにか受け継いでしまって、
結果苦しめられてる当事者が大勢いるから。
良い意味で、自分はこれでいいんだと思わせてあげないとね。

66 ：

>>64
その方向の話でうめつくされない限りＯＫだろ
かたいこというな

67 ：

結婚してる子を持つ親が少ないので、他で聞いたほうがレスたくさんくると思うけどね？
まあ、ここにこだわるなら、マルチポストにならない範囲でどうぞ。
知的障害者同士の結婚については某ＳＮＳに、発達障害者の恋愛コミュがあるので、見てみるといいかも

68 ：

当事者の話は聞けるだろうけど、子供である発達障害児が結婚した親の立場
ってのはなかなかないだろうなあ、まあここでも少ないだろうけど
後は成人した子供の問題、と手放せればいいんだけどね
それ以前にまだ子供への告知もしていない

69 ：

ID:TlC8OcV/ は、普通に社会生活できるし結婚もできると言って欲しいんでしょ？
そして、相手には隠したままも結婚してしまうのもアリとも言って欲しいのでは？

70 ：

あ、何だ。
>54=>56=>61=>63=>68
なんだねw

71 ：

>>69
そうだろうと思うけど、根拠もないのに楽観的なことをいってもしょうがない。

72 ：

横からスイマセン。
3歳3ヶ月の息子のトイレトレ（うんち）がなかなか進みません。
おしっこは割とすんなりできて、おねしょもほとんどしないので、
夜もパンツです。
ただうんちだけはどうしてもオムツにしてしまいます。
本人も「うんちするー。オムツー。」と言い、便意を感じると自分で
オムツに履き替えてしまいます。
オムツ買わなきゃいいんですけど…一度、オムツをやめてトイレでさせようと
したら、普段快便な息子が2日ほど便秘になってしまいました。
毎回「トイレでしようよー」と誘うのですが、「嫌だよ、オムツで！」と言って
聞きません。
なんかいい方法はないでしょうか？

73 ：

うちはまだ完全に完了してないけど、うちと状況が似てるので。
今、３歳９ヶ月。
トイレでオムツをはいてうんちポーズでさせる
トイレでペットシーツの上にさせる（←いまココ）
便器にうんちポーズでさせる
便器で座ってさせる
と段階を踏んではどうだろう？
オムツからペットシーツ移行するのは
オムツがなくなったからとペットシーツを軽く前と後ろを手で押さえてあげて
まとわせたら本人も納得した。
で、しばらくしたら、下にペットシーツを置くだけでも大丈夫になったよ。
今では自分で片付けもできるようになった。
さぁて、うちはココから便器に持っていく方法を考えなければ。
うちも我慢して便秘になってしまうから、とりあえず運動会が終わって落ち着いたら
やってみよう。

74 ：

>>72
うんちだけはオムツでしたがる子多いらしいね。
うちの場合、オムツがないとうんちを我慢してしまうんでズルズルとオムツを使い続けてたんだけど、
ある日本当にオムツがなくなって、本人便意を我慢しきれずトイレで完了。
その直後から家族全員＋遊びに来ていた親戚で褒めまくり、爺婆に電話かけてさらに褒めまくってもらった。
本人いい気になって、以降トイレでうんちをするようになった。
便秘覚悟はあんまりよくないんだけどね…うちは結果オーライだった。

75 ：

72です。
レスありがとうございます。
>>73
まず、オムツでうんちポーズさせてみます。
見てるとどうも立ってじゃないとうんちできないみたいで。
座ってうんちがどうにも難しいみたいなので、それが出来れば、
いけるんじゃないか…って気がしてきました。
>>74
うち、おしっこはまさにその状況で出来るようになりました。
3歳半までにはなんとか、完全にパンツにしたいです。

76 ：

うんちトレな流れですが、
みなさん、そんなに心配なさらなくても、
ソーシャルスキルと怒りの衝動を抑えることが覚えられれば、
何とかなるんじゃないでしょうかね？

77 ：

尖閣問題について貴方も声を上げてください。
よろしくお願いします。
http://www.sns-freejapan.jp/2010/09/28/senkaku-3/
http://www.poj-cobaltblue.com/data/seigan.html

78 ：

>ソーシャルスキルと怒りの衝動を抑えることが覚えられれば、
それが覚えられなくて苦労している。
活字スキーなのでソーシャルスキルも本を一緒に読んでいて、
落ち着いているとき、教科書的にはすごく理解しているが、
カッとなったときには実践できない。

79 ：

SSTも大事だけど、まず自己コントロール力を付けないとね。

80 ：

ご注意ください。。。。。

【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/

81 ：

age
御祓いで治るものなら御祓いしたい
薬で治るものなら飲ませたい

82 ：

翌朝、起きれなくなるのがわかってるのになぜ新聞読んだりボーッとして夜更かしするのか？
塾から帰ってきて、明日の準備と着替えと歯磨きだけで布団に入るまでなぜ２時間以上もかかる？
夜も朝もさんざん声掛けはしてきたよ
社会では、毎朝遅刻して当たり前、は許されないんだよ
精根つき果てて、今朝はとうとう「あんたみたいな子、大嫌い！」って本音言ってしまったorz

83 ：

聴覚過敏な人間は幼児期に同年代の子が親か誰かに
激しい口調で注意されているのを見て周りの子が欲しがるような
玩具や菓子類には目もくれず学校の校章とか自衛隊のグッズなどの
マニアックな品には目がない場合もあるそうだよ。
流行に疎いのはその筋の趣味や仕事に打ち込んでいるからだそうな。
感情交じり恣意交じりの会話なんて出来るわけないし
機械的にその日その日をすごしているほうが幸せそうだ。

84 ：

同世代の子が怒られてるの見て、普通の子が好きになるものは嫌になっちゃう、
だからマニアックに走る、って意味なの？

85 ：

うん、意味わかんないね

86 ：

うちの中一息子、聴覚過敏なんだろうな。騒音の区別が出来ないみたい。
視覚も変。先日メガネやさんでフレーム選んでいたんだけど試し掛けした後、
元のところに置くとき、すぐにちゃんと置けないの。裏返しだったり向きが逆だったり。
「あれ、あれ」と言いながらぐるぐるしてやっと収まるｗ
あ〜あ、これからも苦労しそうだわorz

87 ：

自閉度が軽いとあまり困ることがないからか、こちらのスレはあまり伸びないね

88 ：

子どもは小学３年生。
久々に（数年ぶりに）このスレに、というか育児板にきました。
広汎性スレも二つに分かれたのですね。
特定不能と診断されてる子餅にとってはすごく歓迎できるスレだと思うんだけど
まだ周知されてないのかな？過疎ってますね・・・
昨日>>82さんとまったく同じことをやってしまった。
最近よくキレてしまう。酷いことを息子に言ってしまう。
将来が不安だ。
２歳の頃から母子通園施設なんかに通ってそれなりに理解してケアしてきてるつもりだけど
イヤ私子どものことなんにも分かってないんじゃないかと・・・。
ほんと昨日は子どもと一緒に氏にたいと思ってしまった。

89 ：

>>87
割合的にはどうなんだろう。広汎性児の中でも結構な割合しめてそうな気するけど
見過ごしてる親もしくは見なかったことにしてる親が多いんだろうか。
たしかに軽いし、枠の少ない地域だと通級には入りたくても入れなかったりするくらいなんだけどさ。
でもやっぱり手を焼くよ。

90 ：

「●●広汎性発達障害統一スレ１０●●」でググって、過去スレ探してみ
8月終わり頃から読めばスレが立った経緯が分かる。
別に本家で何の不自由もないから、他の人はそっちを使ってるよ。

91 ：

ありがとう。
了解です。

92 ：

私文書偽造によるNPO乗っ取り事件発生！
乗っ取りは完全に金目当てだがとぼけて病気を装う徹底ぶりｗ
NPOはこうして乗っ取られる。
問題のHP(魚拓)
http://megalodon.jp/2010-1210-1902-31/kh-net.symphonic-net.com/
問題のHP(証拠隠滅後ｗ)
http://kh-net.symphonic-net.com/
盗んだ金で図々しく貧困ビジネスをやろうとしてる
http://phk.jpn.org/
犯人の虐待育児ブログ
http://ameblo.jp/kanrinin-hp/

93 ：

誰かご相談にのって下さい。
広汎疑いと言われてる四歳息子
一日中まとわりつきしゃべりまくる
相手しないと ママ見て！と見るまで
言い続ける。いつもは片手間でも
相手するんですが気分や状況で
イライラが募ってつい少し黙ってて！
と怒鳴ってしまい自己嫌悪に陥る…
言葉の多動？によい対処方法は
ありませんか？本当に一日中
何か言葉を発していて相手するのが
苦痛な時があります。
もうすぐ入園だというのに
心配でたまらない。

94 ：

あげ

95 ：

時計を見せて
この針がここに来るまではママは忙しいから（●●だから）
お話しできないの
話したいことがあるならお絵かきして後で見せてね
とかじゃ駄目かな…

96 ：

うちは既に９歳だけど同じだよ。
何度も注意して、頭では理解出来てるんだけど、
理性のコントロール力が弱いから、結局同じ事を繰り返す日々。
いつでも母親が自分を見て自分の事を考えて、
自分の（一方的な）話を聞いてくれないと許せないんだって。
最近は、私の気を引く為に嘘まで付くようになった。
友達がいないから余計固執するんだろうな。
いい加減疲れた…

97 ：

>>93
息子さんに聞かれた事に答えた分だけ将来の探究心や興味の種になります
黙ってて！と怒鳴った回数だけ心に傷となって後々に取り返しの付かない不信感や萎縮を残します
ただいちいち全ての相手をするのは途方も無い労力なので、旦那さんや近所の人に話し相手になるよう協力してもらうのもいいでしょう
もしあなたが「見た目は普通の子と変わらないし」と意地になっているなら、今すぐに考えを変えて専門の機関に相談した方がいいです
実際はほとんどの親が悪い方の対応を取ってしまってアスペの子の可能性を潰してしまっているのが現状なのですが

98 ：

>>97
こういうKYなレスは、まさしく発達障害当事者らしいと感じる。

99 ：

1.「用が終わるまで話せない、ごめんね」と伝え、その後は用が終わるまで徹底無視
2.料理中やアイロン中などに腕をつかむなどするなら「危険なので近寄らない」ことも伝える
3.用が終わったことを「嬉しそうに」伝え、話を聞いてあげる
4.嘘をついたら「嘘をついたから今日は○○君の話を聞かない日に決定」と伝え、
　謝らないなら話は聞かず、時々謝罪を促す。謝ったら3へ。
うちは5歳ごろからこれを続けて3年かかった。
他のお子さんに合うかどうかはわからないが、健闘を祈る。

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