【出生前診断】 羊水検査17 【クアトロテスト】

1 ：2013/07/04 〜 最終レス ：2013/09/11

羊水検査、クアトロテスト、絨毛検査等の出生前（しゅっせいぜん）診断の情報交換をするスレです
出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。また出生前診断で分からない障害はスレチです
これから検査を受けると決めた方、受けた方、受けようと悩んでいる方、ﾏﾀｰﾘとやっていきましょう！
体験談歓迎です！　基本sage進行。 ageレスはスルーでお願い致します
■ 検査を受けようと思っている方へ ■
・ 検査はご夫婦で判断して受ける検査です。スレで相談する事もよいですが決断はご夫婦でしましょう
・ 病院によっては患者が集中しており、カウンセリングの予約が1ヶ月後、
そして検査もカウンセリング受診後2週間〜1ヶ月後の場合があります
混みあってる病院もありますので、よく考え予約して下さい
・ 現状、出生前診断に対する考え方や対応は病院によってまちまちです
まずは今の病院の先生とよくお話をされた上で、それでも納得できなかったり、
先生と考え方が合わないと感じる場合は、他の病院でのセカンドオピニオンを検討してみましょう
【出生前診断】羊水検査【クアトロテスト】まとめ @ ウィキ
(p)ttp://www29.atwiki.jp/yousuikensa/
コピペ荒らしのレスは排除され見やすくなっています
※ >>980を踏んだ方は次スレを立てて下さい
もし>>980が立てられない場合は早めにその旨を伝えて、他の方が立てて下さいませ
>>980以降、次スレが立つまでは書き込みは控えて下さいませ
前スレ
【出生前診断】 羊水検査16 【クアトロテスト】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1358753301/

2 ：

■ 参考リンク ■
長崎大学医学部・歯学部付属病院　出生前診断 (pdf)
ttp://www.mh.nagasaki-u.ac.jp/iden/basic3.pdf
胎児ドック・羊水検査・カウンセリングの専門施設　クリフム夫律子マタニティクリニック
ttp://www.fetal-medicine-pooh.jp/
遺伝相談施設リスト
ttp://www.jaog.or.jp/JAPANESE/PUB/iden/iden.html
あなたの街の超音波専門医
ttp://www.jsum.or.jp/jsum_your_town/

■ リンク切れ ■
東京医科大学の羊水検査説明 （pdf）
ttp://iden.umin.jp/Resources/ac.pdf
クアトロテストについて
ttp://www.genzyme.co.jp/idenics/
日本遺伝子研究所　染色体検査及びFISH検査 - 価格表 -
ttp://www.ngrl.co.jp/Rysis/chromosome/price.html

3 ：

■ 各検査の簡易説明 ■
・羊水検査とは、羊水穿刺によって得られた羊水中の物質や羊水中の胎児細胞を調べる検査です
　日帰りか一泊かは病院によって異なります
　数分で簡単に採取でき、注射程度の痛みがあります。麻酔の使用は病院の方針により違います
　培養には2〜4週間かかります。検査時期は妊娠15〜21週
　ttp://www.jsog.or.jp/PDF/53/5311-395.pdf
・クアトロテストとは、妊婦より少量の血液を採取し血液中の4種類のタンパク質などを測定し、
　ある先天性疾患が起きる確率を予測する検査です
　病気の確定はできません。検査時期は妊娠15〜21週
・絨毛検査とは、絨毛（12週以降胎盤と呼ばれる組織）を採取し、絨毛細胞を調べる検査です
　羊水検査より時間がかかりますが、痛い検査ではなく培養が必要ありません。検査時期は妊娠9〜11週
・NT（Nuchal Translucecy）とは胎児の首の後ろに出来るむくみ（胎児後頚部浮腫）の事です
　超音波検査で、このNTの厚さを計測する事で、ダウン症など染色体異常の可能性を推定します
　検査時期は妊娠10〜13週

4 ：

● Q1．検査でわかる病気は何？
羊水検査や絨毛検査では、染色体異常が分かりますが、羊水検査・絨毛検査の染色体検査では、
DNAの欠損や重複による先天性疾患・代謝異常・二分脊椎や無脳症は分かりません
代謝異常、遺伝検査を伴う病気の場合は、それぞれ専門機関に検体を送り検査(別費用）すれば分かります
二分脊椎や無脳症も羊水内のAFPを調べる事により確率を出す事ができます
ＡＦＳが高い全ての場合に異常があるとは言えません。9割は元気な赤ちゃんを出産しています
ダウン症候群（21トリソミー）・18トリソミー・13トリソミー・
ターナー症候群（Xモノソミー）・重複X女性・クラインフェルター症候群・YY症候群 等
クアトロテストでは、ダウン症候群、18トリソミー、開放性神経管奇形（開放性二分脊椎・無脳症）の確率が分かります

● Q2．検査の副作用は？
クアトロは、妊婦の血液検査なので基本的に副作用がありません
羊水検査は、1/300の確率で流産を引き起こすと言われています
発熱、破水感、腹痛、出血の副作用があります。これらの症状があった多くの場合は入院です
絨毛検査は、1/100の確率で流産を引き起こすと言われています
卵膜が破れる可能性もあります。出血が1週間近く続く事もあります、心配なら受診しましょう

● Q3．費用はどれ位かかるの？
自費診療なので健康保険がつかえませんし、病院によって値段も違います
羊水検査、絨毛検査とも病院によってかわります。7〜20万と幅があります
同じ病院でも、ガーゼ1枚、針1本等使用する器具により微妙に値段は変わります
クアトロテストは1万〜2万が一般的で、また検査前のカウンセリングも自費です

5 ：

● Q4．羊水検査と併用されるインサイト（FISH）法とは？
検体を培養する場合は結果が2〜4週間かかりますが、これだと2〜3日で結果がでます
ただし、ダウン症、18トリソミーなどの特定の染色体異常の有無しか分かりません

● Q5．性別は教えてもらえるの？
基本的に日本産科婦人科学会の会告や日本人類遺伝学会の見解により、性別は伴性劣勢遺伝性疾患以外は教えてくれません
教えてもらえた時はラッキーと思いましょう

● Q6．クアトロテストとトリプルマーカーの違いは？
トリプルマーカーは血液成分の３種類の物質を測定して確率を出していますが、
クアトロテストは４種類の物質を測定して確率を算出しています
これによりクアトロテストはダウン症陽性群の絞込み精度が向上しています

● Q7．不幸にも人工出産を決意する場合の費用は？
中期中人工出産なので、普通分娩と同じく30万〜50万近くかかります。異常妊娠ではないので健康保険は使えません
妊娠4か月（85日）以後の人工出産は出産育児一時金または家族出産育児一時金の39万が支給されますので、
各健康組合にご相談下さい
基本的に全ては自己責任で自己判断で

出生前診断、堕胎の善悪、障害など、出生前診断に関連する全てについての議論や雑談こちらで
【議論】出生前診断 総合スレ ４【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1372136350/

6 ：

NT値による染色体異常数は、
2.1mm未満　91452人中197人（0.22％）
2.1〜3.4mm　3634人中118人（3.25％）
3.5〜4,4mm　568人中120人（21.1%）
4.5〜5.4mm　207人中69人（33.3％）
5.5〜6.4mm　97人中49人（50.5%）
6.5mm以上　166人中107人（65.5%）

7 ：

羊水検査の流産リスクについて補足
この論文によると、羊水検査による流産確率は0.06％
1/1667の確率で、全ダウン症児の出生確率よりも低い
ttp://journals.lww.com/greenjournal/fulltext/2006/11000/pregnancy_loss_rates_after_midtrimester.5.aspx
10w3dと13w6dの35,003人の妊婦という
かなり大規模なサンプルを基に24w未満で流産したかどうか追跡調査したもの
31,907人は羊水検査せずその流産確率は0.94％。これがこの時期の一般的な流産率とする
そして3,096人が羊水検査を実施。その流産確率は1.0％
つまり羊水検査が影響したと見られる流産の確率は0.06％
羊水検査の流産の副作用は通常考えられているよりもはるかに低かったというのが結論
1/300　の根拠。　流産の原因が羊水検査かどうか確定するのは難しいらしく、
データは「羊水検査後4週間以内に流産死産した人数」であり羊水検査以外が原因の流産死産を含む
ttp://www.shinshu-u.ac.jp/hp/bumon/gene/genetopia/basic/basic5.htm
21トリソミー（Down症）は一般には出生1，000対1とされるが，35歳では380対1，40歳では100対1となっている
そのため高齢妊娠とされる35歳以上（出産予定日の年齢）の妊婦を羊水検査の適応としている
35歳という年齢の選定は産科的高リスク妊娠が35歳以上とされていることも理由の１つであるが、
羊水穿刺に伴う流産の危険率をDown症が発生する確率が上回る年齢という基準で選定されたものである

8 ：

Sequenom シーケノム 社 の Materni T21 Plusテスト
ダウン症の出生前診断 : 来月から妊婦血液検査を試行
毎日新聞　2012年08月29日　11時57分（最終更新　08月29日　12時18分）
　妊婦の血液だけで、胎児にダウン症などの染色体異常があるかを９９％の精度で調べる
米国の会社が開発した新型の出生前診断を、国内の２病院が来月から試験的に開始することが分かった。
流産の危険があった従来の検査に比べ、安全に調べることができる一方、
異常が見つかれば安易な人工妊娠中絶にもつながることから、カウンセリング体制の整備などが課題になりそうだ。
　検査を始めるのは国立成育医療研究センター（東京）と昭和大学病院（同）で、いずれも臨床研究として行う。
対象は高齢出産となる３５歳以上の妊婦で、費用は２１万円程度を予定している。
日本人での検査の精度を調べるとともに、専門医によるカウンセリングのあり方を検証し
この検査が国内に普及した場合の課題やモデルケースを探る。

9 ：

このへんまでテンプレ
新型出生前診断についてのテンプレ追加は次回で…

10 ：

前スレより
問題が無ければ次回よりテンプレ入れますか？
989 ：sage ：2013/07/04(木) 10:54:14.04 ID:UH9RLSRk
次スレを立てられたら立てます
ところで、>>915から>>921で出てきた「性別を教えない」どうたらだけど
テンプレ>>5 の　● Q5．性別は教えてもらえるの？　に更に
（性別を教えないのは、性別を理由にした中絶を禁止するためと推察されます）
と加えてみてはどうでしょうか？ 特に問題はないと思いますが

11 ：

★ 出生前、血液で父子判定　精度９９％、１年で１５０件
妊娠中に母親の血液中に含まれる胎児のＤＮＡを調べ父親を特定する
親子鑑定の出生前診断ビジネスが日本でも始まった。
母親と、父親と考えられる男性の血液を調べれば、
父親かどうか１０日間で９９％以上の確率で分かるという。（抜粋）
ttp://www.asahi.com/national/intro/TKY201209230406.html?id1=2&id2=cabcajce
※図解 ： ttp://www.asahi.com/national/intro/images/TKY201209230398.jpg
妊娠9週目以降、13万円、10日間で結果が出る

12 ：

ウィキに、新型出生前診断 のページ　参考までにﾄﾞｿﾞｰ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%9E%8B%E5%87%BA%E7%94%9F%E5%89%8D%E8%A8%BA%E6%96%AD
おまけ　>>5　● Q5．性別は教えてもらえるの？
（性別を教えないのは、性別を理由にした中絶を禁止するためと推察されます）
これをテンプレに加えるかは次スレが立つ>>950あたりで話し合ってくださいませ

13 ：

おっと>>10で気を使って下さって有難うございました
追加のテンプレも貼りましたので消えます

14 ：

来週に羊水検査なんだけど、カウンセリングとかなくて紙一枚の説明で、その下に同意サインスペース。
どこもこんな感じ？カウンセリングが少しはあるかと思ったらなにもない。大学病院で受ければ良かった。
自分で情報収集してても不安ばかり募る。モザイク型出たらどう判断していいかわからない。
胎児ドックでNTは2.09ミリ。おでこやあごにダウンの特徴は見えないって言われて、脳・臓器・心臓問題なし。
臍帯も二本ある。年から言えば（39歳）NTの値が少ないけど若い妊婦さんより、やはりリスクというか、異常が出る確率は高いと。
でも、確定するには羊水検査だけだし。
もう辛い。マタニティウェアも下着も手帳ケースもまだ買ってない。怖いよ。

15 ：

>>14です。
情報交換の場なのにごめんなさい。
前スレで名古屋の種村ウィメンズクリニックにへ胎児ドックに行くって言ってたものです。結果は上記の通り。レポートおいて
きます。
土曜に行ってきましたが、この曜日は予約者のみで院内はとても静か。綺麗なクリニックでした。先生一人なのに
診察室は8部屋あって不思議。
胎児ドックする部屋は決まっているようで机と超音波の機械、頭がのけぞるようにできる椅子（シャンプー台みたい）だけ。
費用は15750円。時間は約一時間。
30分の撮影と20分は説明に当てられました。
先生は少し厳しい感じの女医さん。みるのにベストなのは12週。胎児の大きさ
によっては見られない。私は13w5d。見ることはできるけどNT値は参考値になることなどを説明されました。
最初はこちらから話しかけていたけれど、私からはモニターもあまり見えず邪魔になってはなんなので静かにしていました。
その後はモノクロとカラーの写真で説明されました。診断結果の用紙、染色体異常の確率の説明などなし。大腿骨や腕
の骨の長さの説明なし。
説明が早いので録音が可能ならした方がいいかも。私は胎児の大きさから14w3dに相当すると言われました。だから、NT値は
減ったのかもしれないし増えるのかもしれない。わからない。確定は羊水検査だけだよと念を押されました。急に変わるもの
ではないけれど高齢なのを考えると同じ数値でも若い妊婦さんより異常が出る確率は高いよとのこと。
打たれ弱い高齢妊婦には少し厳しかったです。

16 ：

>>14
先月都内の大学病院で受けたけど、カウンセリングなんて無かったよ。
月曜日結果が出る。
今からドキドキ。

17 ：

>>15
謝る必要はないよ。 ここは実体験した人のレポートがメインのスレだから
しいて言うなら内容よりも適度な改行をして下さい

18 ：

>>15
レポありがとう．
>>診断結果の用紙、染色体異常の確率の説明などなし。大腿骨や腕
の骨の長さの説明なし。
とのことですが，２０分間の説明は
何について、説明されたのでしょうか？

19 ：

前スレで紹介された
染色体異常についてのわかりやすい説明のサイト、
わかる人いたらお教えください。

20 ：

ご相談
４０代なので血液検査をと思っています
医師に１０週で小さいから胎児を見ても何も分からないし
心配なら年齢も年齢だし血液検査より羊水の方が良いんじゃないのか
といわれ心が揺れ動いてます。
新型の血液検査は陰性なら99％なのでいいが陽性なら確率は下がり
羊水検査の方が確実と説明を受けました。
どちらの検査をするにも自分で予約を取って行くらしく連絡先を教えていだきました
羊水検査はすごく痛いと某ママまんが家さんが書かれており
破水の心配もあり倦厭してましたが実際に受けられたかたを前スレで見てみると
麻酔が痛いやそれほど痛くないなど様々なようで…
みなさんなら血液検査を受けますか？それとも羊水検査をしますか？
混んでるらしく早めに予約を入れないといけない様で悩んでしまいます。

21 ：

>>19
これ？
http://www.undeii.com/
>>20
私は覚悟を決めて羊水受けます

22 ：

新型検査を主治医を通さずに受け付けてくれる病院もあるんだ？
経済的に余裕があって経過的に（切迫気味とか）不安があるなら新型、
なるべく安上がりに済ませたくて経過的に順調なら
最初から羊水検査にするな、私なら。

23 ：

>>20
私なら羊水。
実際受けたけど、麻酔もなかったけど、痛みはほぼゼロだった。
流産の可能性も低くないけど、年齢との兼ね合いで選択しました。

24 ：

>>20
一人目は、新型検査をして陽性は避けたいが偽陰性は諦める考え。
だから、一人目は新型検査→結果陽性だったら羊水。
二人目以降はなるべく陽性の確率を下げたいので、羊水だけかな。

25 ：

>>21-24さんレスありがとうございます。
私も担当医経由で予約と思っていましたが
検査機関に個人で予約を取るようにと言われそんなものかと…
双子なのでもし万が一を考えると
確実な検査の方がいいのかと迷っていました。
個人差もあると思いますが23さんの体験した痛みほぼゼロを信じて、
羊水検査を主人と一緒に今晩また考えてみます。
ありがとうございました。

26 ：

>>25
双子なの？　
それ一番大事でしょ！
多胎はたしかＮＩＰＴだめじゃね？　

27 ：

>>26
私も双子なのでどうなのかと思ったのですが
担当医に新型血液検査を聞いた時はその事について何も言われなくて
金額と陰性の話をサラッとしたあとに羊水検査が確実でいいんじゃないのと言われました
ネットで見てみると多胎は不可になってますね。
私も良くわからないので検査機関に直接聞いてみます。
ありがとうございました。

28 ：

双子って問題なしならいいけど問題あった時に
羊水検査でも片方だけなのか両方なのかわからないって聞いたけど・・・。

29 ：

相模原の北里大学病院では、双子でも羊水OKだった。ただ二倍の料金がかかる、と
去年の何月だかに7万→15万に値上げしたから、今は双子で羊水しようとすると30万か…
個人病院だと「双子だと羊水できない」ところが多いね
あれ？北里はOKだったけど？と思いつつ、双子ではなかったので特に何も言わなかったっけ

30 ：

朝一番に電話して聞こうと思いながらも中々気持ち的に重い腰が上がらず
お昼すぎの先ほど問い合わせしたら、新型血液検査は多胎はやはり不可とのことでした。
幸運にも自宅から車で1時間ほどの大学病院で双子羊水検査は出来るそうで
掛かっているいる医師の紹介状を持って予約を取り診察＆カウンセリングにて羊水検査の話をするそうです。
この先どうなるか判りませんが、今はお腹に待望の子供達がいることを幸せに思います。
皆さんありがとうございました。

31 ：

今日の朝イチで羊水検査いってきた。
おなかが痛い。

32 ：

>>20
> 羊水検査はすごく痛いと某ママまんが家さんが書かれており
針をお腹に対して直角に刺せれば、痛みは少ないって説明されたよ。
胎盤の位置が悪かったりで、斜めに刺すと痛くなるらしい。
麻酔アリで受けたけど、
インフルエンザの予防接種(涙ぐむ位痛い)>>>>>>>>>>麻酔(チクッと痛い)>>>羊水検査(軽くつねられた程度)
って感じだった。
胎盤の位置がいいといいね。

33 ：

>>32
痛みで破水するのが怖かったけど胎盤の位置で刺す角度が違うんですね
痛くない位置にあるように祈ります。
ありがとう。

34 ：

>>14
そうなんだね。不安でバタバタしながらも先日に検査いってきました。
結果が出るまではのんびり過ごそうかとおもうよ。

35 ：

>>34です
>>14あてではなく>>15あてです。今更なレスでさらに間違えた。
恥ずかしい

36 ：

>>18
事前説明に約３分ほど。（受けるのにベストな週数・胎児の大きさなど）
事後の説明は１６枚の超音波写真について一枚ずつ行われました。説明され、それに対して質問という形でした。
写真は部位によって2枚。頭の大きさ・脳・胃・心臓・脊椎・心拍（ｂｐｍ・ＤＶ）・臍帯の本数・鼻骨・心臓の血流・ＮＴ・
子宮筋腫でした。（「鼻骨はこれねー。」「高さはどうですか？」「高さではなく角度が大事なのよ。」「臍帯が一本だと
異常の可能性があるけど、二本あるからここは大丈夫ね。」など）こんな感じで約20分。（（続きます））

37 ：

>>36です（続き）
クリフムのような感じを想像していたので拍子抜け。家に帰ってまた調べ始め、骨の長さの説明がなかったことを
知ってしまい悶絶。後日かかりつけに愚痴って異常がないから言わなかったんだということで落ち着きましたｗ　
数値を結果表として欲しい、クリフムのように確率を知っておきたいという人には向かないと思います。
染色体異常を確定できる検査ではない、知りたければ羊水検査でしかわからないということを何度か言われたのが
印象に残っています。

38 ：

>>28
多胎妊娠の仕方による
胎児別に羊膜で仕切られているなら、2回さして別々に検査だとおもうけど
一つの羊膜に2人いる場合は羊水検査でも無理だろうね
参考までに
ttp://baby.goo.ne.jp/member/ninshin/shinpai_baby/4/01.html

39 ：

>>38
トリソミーの遺伝子異常の発生段階って減数分裂の段階なのかな？
一卵性で分離が遅めのMM双胎なら遺伝子異常の状況も同じになることがほとんどじゃないかと思うんだけど。
共通の羊水で検査して、結果は二児で同一って解釈すれば良さそうに思うんだけど、ダメなのかな。

40 ：

>>39
なんでも一卵性双生児のゲノムを解析すると、ほぼ一緒なんだけれど、全部一緒じゃないらしい
分離した後の卵子の成長過程で一定確率で起こるものは起こるんだってさ
だから一卵性でも片方がなんともなくても、もう片方がってことがあるそうだ
それが日本の遺伝子検査でどこまでわかるかまではちょっとわかりません。お金かければいろいろわかるんだろうとは思う。
羊膜で分離されている場合は、共通の羊水なんて理論上はないと思うけど。

41 ：

39じゃないけど勉強になった。私も、減数分裂の段階で決まってると思ってた。
さて、自分も８月に羊水検査の予約してきた＠ちば
妊婦健診してるところで、６週の時から検査したいって言ってたんだけど、
ここでは羊水検査勧めない方針らしく、特に紹介もしてくれなかったよ。
看護師さんには「自分で探してもらうしかないですねー」って言われて、
１２週の検診終わってから焦って探したわ・・・。
しかし首都圏とはいえ、３５才以下かつその病院で分娩予定じゃない人に
検査してくれるところって多くないのね。

42 ：

私もそこまで詳しくないので言えないんだけれど
知りたいのはダウンのことだよね？
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1478640979
で、確率は低らしいけど

43 ：

でも、片方がダウンでもう片方が違うってわかっても堕胎は両方いっぺんにしか出来ないから
黒ならいっそ両方共の方がましだよね・・・。

44 ：

もし大阪で新型受けた方いらっしゃったら、
予約の込み具合教えていただけませんか？

45 ：

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46 ：

凄いニュース来たね
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374125173/
まあどうなるかわからんけど

47 ：

羊水検査後の張り止め等の薬って何日分もらいました？
私は二日分もらって、先生曰く「何かあるとしたら二日間」と言うことだったが

48 ：

>>47
1人目の時だけど、2日分もらいました
2人目は新型検査受けたので、羊水検査受けず

49 ：

羊水検査、結果陰性でした。
染色体の紙と異常なしという結果のコピーをいただいき、これで安心してマタニティライフを送れます。
>>47
私は３日分でした。

50 ：

今日、日帰りで羊水検査受けてきた。
術後直後に張り止め点滴一本、数時間安静、エコーで子の様子を確認して帰宅。
錠剤のは一週間分出た。錠剤の張り止め、聞いてはいたけど、すごくドキドキするー。
エコーで確認のため、明日も通院行かなきゃ。
明日はバスしか通院手段がない・・・歩き回るの怖いなあ。

51 ：

張り止めなんて貰わなかったなあ
抗生剤だけだった

52 ：

>>47ですが、やはり病院によって違うんですね
二日分でいいのかと不安になって。
どこかのレスで一週間程度は安静のほうが良いとかあったけど、
病院からは「翌日には普通に生活できます」って言われた。
当日は子宮あたりがズキズキ痛くて怖かったけど翌日は大丈夫でした。
ウテメリンはさほど副作用感じなかったけど、ちょっと心臓ドクンドクンするね

53 ：

>>52
その書き込みは自分かも？
あるブログで羊水検査を受けた奥様が
検査後破水して緊急入院したというのがあったのです。
で、その奥様は２日くらい安静にしてたけど３日目くらいに
神社にお参りに行ったと書いてあったので
医師に言われたよりも念の為、長めに安静にした方が良いかもしれないってことですね。
（その奥様も某有名大学病院で受けてるはず）
大丈夫な人は大丈夫かもしれないけど
何かあったときに病院が責任取ってくれるとは思えないので
（検査の同意書にも流産の可能性について記載されてるし）
その辺りは自己判断で。

54 ：

自分は羊水検査までに何度か張止め服用しておう吐が酷かったと訴えたら張止め処方無しだったよ。
結果は何ともなかったです。

55 ：

>>54
横から失礼。
張り止め服用してたということは、お腹張ってたということだと思うけど
羊水検査の何日くらい前までに治りましたか？
以前、お腹の張りがあって羊水検査無理かも…というレスがあったので
参考までにお願いします。
ちなみに私のかかった病院では少なくとも前日までに張りがあると検査は延期か中止と言われてました。

56 ：

＞＞55
だいたい検査2週間前には張りはおさまっていました。

57 ：

>>55
私は体質で超張りやすく、毎日ガッツリ張り止め飲んで自宅安静だけど
羊水検査は問題なく受けれてますよ。
今回で３人目で毎回受けてます。

58 ：

>>56
回答ありがとうございます。
お礼が遅くなり申し訳ありませんでした。
>>57
こちらもありがとうございます。
張りで安静中でも穿針できる病院があるとは知りませんでした。
技術に自信のある病院なのでしょうか。
参考になりました。情報どうもありがとうございました。

59 ：

39歳 初産。
羊水検査の結果きた！
「染色体異常を認めません」！異常なし！！電話で結果を伝えられるとは思ってなかったからびっくりしたよー。
予約とって直接聞いてきた。コピーもらった！やっと妊婦生活が始まるよ。この検査を受けたのを知っているのは
実母と実姉と旦那のみ。他には言えなくて苦しかった。気に障るかもしれないけど喜ばさせてください。

60 ：

>>59
良かったね
これから妊婦生活を楽しんでください

61 ：

>>59
よかったね。私も家族以外には言えなかったよ。
妊婦生活、楽しんでね。

62 ：

>>59 　
良かったね。でも検査で問題なくても、気をつけるべき大切な事はたくさんあるから
しっかり勉強して元気な子供を産んでください。
私は血液検査で抗体が陰性なのに、初感染に気をつけるように指導してくれなかったりしました。
それを指摘したら、今まで感染しなかったから抗体が無いんでしょ？
だったら今までどおり生活していたら大丈夫だよ。って言われて閉口しました。
医者って自分に責任が出てくること以外は、こちらから聞かない限り教えてくれないのが、残念。

63 ：

羊水検査ってほぼ100％だけど、モザイク型は一部わからないことがあるんだっけ、
それとも何％のモザイクかわかるんだっけ
どうもこのあたりがわからん

64 ：

>>63
例のサイト見た？
なお、絨毛検査と羊水検査ではモザイク型かどうかも判ります。また、どの程度の異常率なのかも判ります。
って書いてあるよ。
そういえば、絨毛検査で４つの細胞を調べた結果異常なしと言われたけど、モザイク型で２５％だった場合、調べる数が少ないように思えるのですが、
皆さんは絨毛検査や羊水検査で調べた細胞？の数って説明を受けましたか？

65 ：

九州医療センターで新型の出生前診断を申し込んだ方いませんか？
高齢なので羊水検査受ける気満々だったけど、今日母に新型にした方がいい！って言われて調べたら
明日が申し込み用紙出せるぎりぎり１２ｗ４ｄでした
センターの受付時間は午前中２時間だけなのでその時間で申込用紙書いて間に合いそうか知りたいです
知っている方いたらよろしくお願いします

66 ：

>>64
ありがとう。見直してみるよ
私の受けた病院では事前説明はなく、同意書に説明が書かれてて
「読んでおいて下さい」だけだったなあ

67 ：

>>63
普通に考えたら運かと
吸った羊水に細胞が入るかどうかだろうし

68 ：

>>67
運の要素があるなら確定検査となる訳無いので、何かあるんだと思います

69 ：

>>68
まじで運だぜｗ
普通に検査しても、細胞が入らなかったとり直しなわけだ
モザイクだって、割合があるんだろうし、割が合いが少なければ、検体として引っかからないから異常なしってでるだろうしね
一番精度が高いから確定診断で使っているけれど100%ではないってうたっているのはそのせいだし

70 ：

結果99%の残りがモザイクって認識だったよ

71 ：

あとは、引用
羊水検査で行っている染色体検査（Gバンド分染法）は、羊水細胞を培養して染色体核型分析という方法で検査を行っているそうです。この方法は診断精度が高く、染色体異常全般について診断できるのがメリットだそうです。
しかし、培養に時間がかかるために結果が出るのに３週間かかるデメリットがあります。
また、培養の操作によって人工的に異常が作られ、それが結果の誤った判定につながる可能性があるそうです。微細な染色体異常の診断は不可能というのがデメリットだそうです。
モザイク（正常な染色体を持つ細胞と異常な染色体を持つ細胞が混在しているもの）」があった場合です。つまり、赤ちゃん本人が真にモザイクなのかママの細胞が一部混じってしまったためにモザイクなのかの判断がつかない場合があります。
結局運と検査の限界でしょ
両方運よく見つかって、本人の物だと断定的なければ分からないと

72 ：

>>68
確定診断というのは、染色体を直接見て本数等を確認しているという意味。
100%確実という意味ではないよ。
他のスクリーニング検索は、マーカーだとか血液中に逆流する染色体だとかの、間接的なものを通して間接的に見ているので確定とは言えない。

73 ：

>>72
検査方法や検査機関次第でダウンに関しては、国によって精度が高いから羊水と変わらないんじゃない
新出生前検査も間接じゃないんだけど
胎児の染色体を直接読んでいるわけだからね

74 ：

>>73
新型は胎児の染色体を直接読んではいないよ。
DNA断片がどの染色体のものかを調べて、染色体が2本か3本かを推測しているだけ。
染色体をジグソーパズルに例えてみようか。
確定診断といえる羊水検査では、染色体ごとに組み立てられているジグソーパズルの絵をしっかり見ている。
絵の内容から、本数だけじゃなくて転座や欠損もわかる。
新型(NIPT)では、ジグソーパズルを染色体ごとに分けるけど組み立てないで、ピース数だけ調べる。
21番染色体では、13万ピースあるなら染色体は2本、14万2千ピースあるなら染色体は3本と推測している。
新型はジグソーパズルを組み立てないから、染色体を直接読んでいないけど短期間で結果を出せるし精度が高い。
でも組み立てていないから、確定診断とすることできないわけ。
きちんとした説明はこっちを読んで。
http://www.nipt.jp/botai_.html

75 ：

>>74
それはちとちがう
ただ単に日本が検査が下手だから、確定診断にできないだけだよ

76 ：

>>75
いま日本で行われているNIPTの検査機関って、アメリカのシーケノム社なんだけど・・・
アメリカのシーケノム社が実施した結果でも21トリソミーの感度は99.1％なのに、確定診断にしていいの？
「日本では確定診断にしていないけど、外国では確定診断として扱っている」と言い切るならソースを提示してね。

77 ：

新型でも偽陽性が出てるから確定とはいいがたいのでは

78 ：

アメリカより精度の高い国があるってことだよ
アメリカでもせいぜいまだ新型検査なんて数万件でしょ
色々都合の悪いことがって意図的に、情報流されてないだけだよ
アメリカで数万件やっていても公表されるのは％ばかりで、実際の実数とかなんか報道しないでしょ
ざっと2年間で23万人やって陰性の精度が99%以上で確定診断には使えませんとか変だと思わない？
日本の羊水検査なんて1年間にせいぜい2万で程度。その統計でも羊水でも100%ではないから本来なら確定診断とは言えないと思うけど。
羊水検査＋新型がそろって、2つそろって初めて確定診断なら逆にわかるけどね
まぁ、そのうち気づいた人は新型検査ツアーなんて渡航したり、裏で検査をアメリカ以外のその国にまわすんじゃないの
まぁ環境汚染もひどいし、暴動がいつ始まるかとか考えると渡航したくないけどね

79 ：

別それから粘着ありがとう
ID:mbjVP8N9＝ID:h/t/0d8r
自分の知らないことを知っている人間が気に入らないのですね、わかります
何でも全て教えてもらえるわけじゃないので自分で努力をしてください
英語と統計学を勉強するとよいのではないでしょうかｗ
515 ：名無しの心子知らず：2013/08/05(月) 14:50:09.78 ID:mbjVP8N9ID:tVORsJswは本スレで数日前から変な主張ばかりしてる人だね。
昨日はNIPTは確定診断だと主張してソースの提示を求められたら、今日は新型じゃない検査のことだと言ってみたり
かき乱したい荒らしっぽいので構わないのが良さそう。
78 ：名無しの心子知らず：2013/08/05(月) 13:59:25.67 ID:tVORsJsw
アメリカより精度の高い国があるってことだよ
アメリカでもせいぜいまだ新型検査なんて数万件でしょ
色々都合の悪いことがって意図的に、情報流されてないだけだよ
アメリカで数万件やっていても公表されるのは％ばかりで、実際の実数とかなんか報道しないでしょ
ざっと2年間で23万人やって陰性の精度が99%以上で確定診断には使えませんとか変だと思わない？
日本の羊水検査なんて1年間にせいぜい2万で程度。その統計でも羊水でも100%ではないから本来なら確定診断とは言えないと思うけど。
羊水検査＋新型がそろって、2つそろって初めて確定診断なら逆にわかるけどね
まぁ、そのうち気づいた人は新型検査ツアーなんて渡航したり、裏で検査をアメリカ以外のその国にまわすんじゃないの
まぁ環境汚染もひどいし、暴動がいつ始まるかとか考えると渡航したくないけどね

80 ：

ID:mbjVP8N9＝ID:h/t/0d8r について分析もしてあげます
あなたの脳内は、羊水検査＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新型出生検査で埋め尽くされています
羊水検査至上主義こだわる様子は奇妙に感じます
つまり、新型出生検査を受けることができなく、悔しい思いやプライドが傷つけられているのでしょう
そのため、羊水検査は確定診断で上なのよとの思い込むこと自尊心を保ち、何が何でも羊水検査が上でなければいない状態のようです
それで羊水検査をちょっとでも否定され、新型を持ち上げられると自分が否定されているかのような錯覚になり、暴走し、別ｽﾚにまでこの人は変だとキチガイのようになります
もう少し、頭を冷やした方がいいのではないでしょうか。
日本の医師は、日本では羊水検査で確定とすると言っているだけで、海外もそうなので日本もそれに準じますなんて言ってないのにも気づいてないようです
どんな検査でも多角的に見た方が結果の信頼性は上がるとかも冷静に考えてないようですね
ちなみに今日話した検査も新型検査の話なのに、ちがうとかいってるあたりも、もう頭おかしいですよｗ

81 ：

あぁ、あまりこれは書きたくないけど少ない可能性でダウンを育てているかたかもね

82 ：

今回新型で偽陽性が２件あったという件について、アメリカより精度が高い国に依頼していれば
羊水検査は必要なかったということでしょうか？
勉強すれば、といわれてもどこから情報を得たらよいかわかりません
新聞やニュースで新型→羊水で確定の流れだと思っていたので・・・

83 ：

羊水検査で先天性風疹症候群はわかるんでしょうか。
染色体異常の検査目的で受けても聞けば教えてくれるものでしょうか。

84 ：

ネットで調べてみると、羊水中の風疹ウイルスの有無で胎児が感染しているか
どうか調べられるみたいな感じだね。
でも主治医に聞いてみたほうがいいと思う。
初期の血液検査では風疹の抗体はどのくらいでしたか？

85 ：

>>84
妊娠初期に抗体はあるみたいですと教えてもらった程度で数値はわかりません。
１ヶ月前の15週のときに羊水検査を受けて染色体異常はなかったのですが、風疹ウイルスの有無までわかるのであれば次回の検診時に先生に聞いてみたいと思います。

86 ：

羊水検査行ってきた＠千葉県の某共立病院
麻酔なしで針刺されるけどたいして痛くないよーって話も聞いてたが、
フツーに痛かった。注射でぐりぐりされてる時の痛みとたいして変わらないｗ
ちゃんとした手術台で手を縛られて（キリスト状態）、看護師さんが手を握ってくれてた。
針刺すときに痛くてめっちゃ握っちゃったんだけど、看護師さん骨折してないだろうか。
検査終了後から退院まで、ずっとウテメリン点滴。
一泊入院の所だったけど、数時間おきに看護師さんが胎児の心音聞きに来てくれて、
次の日の朝も医師の診察の時にエコーで確認と、その他に１回心音確認してくれた。
出された薬は抗菌薬のみ（羊水検査の費用に込み）。しかし帰ってきてからお腹が張り出したので、
いままで張り止めと無縁だった人は、張り止めを処方してもらった方がいいかも。
（自分は他院でズファジランを処方されている）
優しい看護師さんばかりで、今検診受けてるところからこっちに転院したくなったわ・・・
羊水検査の予約兼医師の説明の段階でも、余計な説教とか、まだ３０代前半だし早いんじゃないの〜？
みたいなことを言われなかったので、それもかなりポイント高かった。
HPに書かれていなかったけど、かかった費用は約12万ちょっと。
結果は３〜４週間後に、口頭で直接。電話では伝えない方針ということでした。

87 ：

>>86
とても参考になります。
良かったら検査までの段取りを教えて下さい。
普段通っている病院から紹介状をもらって行ったんですか？
申し込んでからどれくらいで検査を受けられましたか？
検査を受けたのは何週目でした？
質問ばかりですみません。

88 ：

>>87
長文ですまぬ
・１２週の検診の時に、ここの産院では紹介状も何も書かないということが
　わかったので、帰宅直後にググって>>86の病院に問い合わせ電話。
　初診は予約不要とのことだったので、１３週の時に病院へ。
・診察→そのまま日程の決定。
　医者は何人かいるけど、自分が当たったのは特に説明も非難もしない人。
　説明の用紙を渡されて簡単に説明、検査受ける理由聞いて、うん、じゃあ日程決めるから
　また待合室で待ってて、っていう流れ。　超詳細な説明を聞きたい人には
　物足りないかも？とはいえ、このスレ読んでる人なら大丈夫だと思う。
・別室で日程の決定。
　やっぱり１６ｗを勧められたので、そのまま１６ｗ３ｄの日に。
　見た感じなので違ってたら申し訳ないんだけど、検査は１日に３人くらいしか
　受けてない感じなので、予約は早めの方がいいのかも・・・

89 ：

今日羊水検査の結果がでた。陰性だった。
結果用紙は渡されず、先生が結果の紙を見せて「異常なしです」で終わり
あっさりしたものだった
>>87
私は羊水検査をしている産院を選んだのでそこでやりましたね。
最初から意向を伝えておいたので、13週の診察のときに検査予定日を
決め、検査は15週でやりました。
当日は15分程度で採取、その後1時間ほどベッドで休んで、診察して薬もらって帰宅。
3日くらいは下腹部がズキズキと痛くて心配だった。念のため1週間程度はなるべく安静にしました。
費用は9万5千円で結果は3週間後。
日帰りと入院の違いはなんだろうね？病院の方針かな？
「人工的に破水させてるようなもの」と先生が言っていたのでどのみち安静は必須ですね。

90 ：

私も羊水にすればよかったかも。
今、新型受けて結果待ち中。
初回のカウンセリングで、その病院では
母子ともに異常が発見されてない状態で羊水検査したときの流産率は
今のところゼロだって言われたよ。

91 ：

月内に羊水検査予定なんだけど、今週の検診で前壁胎盤だって言われた。
上手く羊水の採取が出来るか不安だよ…

92 ：

>>89
陰性よかったですねー。あやかりたい。
入院か否かっていうのは、病院の方針でしょうね。
過去ログで「以前は入院が普通だった（今はそんなことない）」とあったから、
その流れで大事をとってるところは入院なんじゃないかな。
結構きめこまかく対応してもらえたから、入院も悪くないなと思った。
ただウテメリンの点滴はきついわ・・・

93 ：

>>88
回答ありがとうございます。
とても参考になりました。
まずは今通っているところの先生に相談し、同時に羊水検査する病院を探してみます。
もう15週なので時間がないですね。
もうちょっとはやく情報収集しておけばよかったなぁ。

94 ：

２０後半だけど羊水検査やってきたー
まだ若いのにって批判もあるけど、陰性出た時の安堵感は今でも忘れられんよ。
ちなみにエコーでは奇形等所見なし、クワトロ未受検でいきなりやった

95 ：

>>91
連投スマソ
自分も前壁胎盤で臍下胎盤ベッチャリだったけど、うまく避けてやってくれた

96 ：

>>94
異常を指摘されてたり35歳以上だったりしなくても羊水検査ってしてもらえるの？
条件に満たないとできないと思ってた
私はエコーで異常なし、染色体異常を出産経験もなしだけど35歳以上という条件になるので
いきなり羊水にしたよ

97 ：

>>94
お疲れ様。
私も29歳で6月に羊水検査したよ。陰性だった時の安堵感は確かにハンパないよね。
同じくエコー所見なし、クアトロすっとばしてやった。
>>96
受けれるけど、担当医とか病院によると思う。
自分が受けたのは、このスレにも度々出てる都内の大学病院でした。

98 ：

>>94だけど、通ってる病院の方針でクワトロ検査は一切やらないけど、羊水検査はやるよっていうところ。
だから、手間とか費用を考えると「いきなり羊水検査」だった
遺伝カウンセリングも特になく、健診の診察中に「良ければ羊水検査しようと思ったきっかけ聞いていい？」って言われただけ。
特に年齢についてはツッコミなかったし、旦那はそのインフォームドコンセント（といっても健診中）に同席なしでおｋ。
翌週の検査当日、夫婦連名の同意書持参してね〜で手続きは実にシンプルだった（さすがに検査当日は旦那が心配して来てくれたが）
うちは妊娠初期から旦那と、出生前検査については時間かけてよく話し合ってたので、特に衝突もなかった
そもそもクワトロは確率しか出なくて、中途半端な結果がでちゃうと余計悩んでしまう
クワトロの結果で悩んでしまって羊水検査やったとしたら、時間とお金との無駄だし精神的労力が大きい
→じゃあいきなり羊水検査で、という流れ。クワトロやらない方針の病院ってのも追い風だったけど
>>97
同年代では恐らくいないと思ってたけど、いきなり検査した人いたんだー！
なんか安心した

99 ：

>>98
同じように確率に振り回されるのが嫌だったというのが大きいかな。
正直どんな確立であっても安心出来ない自信があったし。

羊水検査受けたいって言った時に病院からは「若いしクワトロでいいと思うけど
次までに考えて来てね」で終了だった。カウンセリングとか同意書とかは>>98の流れと
ほぼ一緒。
検査後の安静時にどこかに提出するために必要とかで受けようとおもった理由を
聞かれたけどサラッとしたもんだった。

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