【カンパ】シマニョーロ11速【シマノ】

1 ：2012/11/18 〜 最終レス ：Over

本来なら互換性がないカンパニョーロとシマノを
組み合わせてみたい！という人のためのスレです。
シマノとカンパに限らず、SRAMなどさまざまなメーカー製品の
報告も歓迎します。
成功した組み合わせや加工方法など、情報を持ち寄って有意義な
スレにしましょう。
※重要※
メーカーや情報提供元はこのような組み合わせを推奨しませんし、
動作も保証しません。
基本的に保障対象外の行為になります。
無理な組み合わせや加工が要らぬ事故を招かないように注意して
挑みましょう。
＜過去スレ＞
【シマノと】シマニョーロ【カンパで】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1098589424/
【シマノ】シマニョーロ、ネタギレ寸前２【カンパ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1115896704/
【シマノ】シマニョーロ、まだまだ続く３【カンパ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1144783073/
【シマノ】シマニョーロ　４【カンパ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1211059431/
【カンパ】シマニョーロ ５【シマノ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1232293224/
【カンパ】シマニョーロ 6【シマノ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1253961981/
【カンパ】シマニョーロ 7【シマノ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1281508981/
【カンパ】シマニョーロ 9【シマノ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1314336497/

2 ：

【カンパ】シマニョーロ10【シマノ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1330005082/

＜主要コンポーネントメーカー＞
Shimano
http://cycle.shimano.co.jp/
Campagnolo
http://www.campagnolo.com/
Sram
http://www.sram.com/
＜測定値＞
http://www.geocities.jp/simagnolo/
http://www6.atwiki.jp/simagnolo/
＜カンパスレの過去ログ抜粋＞※古いログです
一応誤差はある(計測ミス等も)と思うけれど実測した値　単位mm
ｼﾌﾄﾜｲﾔｰの巻ﾋﾟｯﾁ/歯厚/ｽﾍﾟｰｻｰ厚/ｽﾌﾟﾛｹ間隔　ｽﾌﾟﾛｹ/ﾁｪｰﾝの最下級ｸﾞﾚｰﾄﾞの価格
ｼﾏﾉ8ｓ　3.14/1.80/3.00/4.80　1600/950
ｶﾝﾊﾟ9ｓ　3.13/1.75/2.80/4.56　3450/2200
ｼﾏﾉ9ｓ　2.82/1.78/2.56/4.34/　3000/1400
ｶﾝﾊﾟ10ｓ2.89/1.74/2.44/4.18　7300/4300
ｼﾏﾉ10ｓ　未計測/1.59/2.35/3.94　10000/3000(CS誌の記事より)

3 ：

＜変換用部品＞
・シフトメイト
リアディレイラーのケーブルの引き代を途中で変換するもの。
http://www.jtekengineering.com/shiftmate.htm
シフトメイトの日本代理店
Takaishi-City Osaka Cycle Sports Feel 072-220-8746 www.cs-feel.com
Osaka City Ito Cycle 06-6329-2395 www.occn.zaq.ne.jp/itocycle
・イコールプーリー
カンパ11sウルトラシフト用エルゴパワー内のパーツをシマノ10s対応に
1から作り変えたもの。エルゴの分解が必要。
http://www.growtac.com/?page_id=475
http://www.growtac.com/?p=471
・シマノ8-9-10sホイール用カンパ互換スプロケット
シマノ10sスプロケットをカンパエルゴ用にアレンジしたもの。
カツリーズ
http://katsuri.com/archives/4866
CS-Feel
http://www.cs-feel.com/cushub.htm
＜シフトメイト無し技法＞
http://www5.ocn.ne.jp/~bikes/campy_shift_tunning.htm
http://www.odakkui.net/index.php?itemid=239
・「大回し」
アメリカのシマニョーラーがシマノのRDを使って編み出した技。
ワイヤーを挟むプレートを下向きから右向きへ90度反時計回りし、
プレートの外周に沿わせてからワイヤーを止める。
最終的にワイヤー末端が上を向く。
そうする事でワイヤーの固定位置が本来より少し外側になり、
一回のシフトチェンジでガイドプーリーの移動幅が小さくなる。
カンパのカセットよりも幅が狭いシマノカセットへの対応策。

4 ：

＜インジケーター＞
シマノデュアルコントロールレバー用のインジケーターを
カンパエルゴパワー用に加工
http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3760&forum=21
＜注意点＞
・フルクラムの互換性
フルクラムのクランクは「シマノのコンポ互換」を謳っているものの
クランクのスパイダーアームの造りがカンパと同じため、チェーンリングは
シマノ非互換です。
フィキシングボルトの位置が5つのうち1つだけシマノ系と異なります。
例えばRacingTorqRなどのチェーンリングだけFC-7800に交換、という
ことができません。
・工具
カンパ新型エルゴパワーの固定ナットにはT25のトルクスレンチが必要です。
・シマノ新旧ブレーキのテコ比と引き代の変化
※カンパはシマノ旧ブレーキとほぼ同じままのようです。
※シマノ9000系は7900系と互換です。
(1)シマノ旧レバー(ST-7800系)およびカンパエルゴで引く場合
　・新ブレーキのテコ比(アーム比)が変更された
　　　旧ブレーキ(BR-7800系、カンパ)→100％ ○
　　　新ブレーキ(BR-7900系)→85％　 引ききらず使用禁止、互換性無し
(2)シマノ新レバー(ST-7900系)で引く場合
　・新レバーのワイヤー引き量が多くなった
　　　旧ブレーキ(BR-7800系、カンパ)→125％　引き過ぎるために利き過ぎ、勧められないが一応B互換
　　　新ブレーキ(BR-7900系)→110％ ○
参考　http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6168276.htm

5 ：

以下、過去ログから
＜成功例１＞
・(A)カンパ10sエルゴ＋シマノ10s環境
・(B)カンパ10sエルゴ＋カンパ10sRD＋シマノ10sスプロケット
カツリじゃないけど真ん中三枚のスペーサを9sにしたらエルゴ10s他シマノ10sでシンクロした
｜10｜10｜10｜9｜9｜9｜10｜10｜10｜
な感じ（｜＝ギア板）
※シマノ10sスプロケットをこの構成にすることで上記(A)(B)の
どちらの構成でも成功報告が挙がっていた
＜成功例２−１＞
・カンパ11sエルゴ＋シマノ10s環境
シマノRD：そのままでおｋ。個体差によっては若干大回し必要
カンパRD：若干大回しでおｋ。
ただし相性があるので確実とは言えない。
※「大回し」参照
＜成功例２−２＞
・カンパ11sエルゴ＋カンパ11sRD小回し＋シマノ10sスプロケット
RDのワイヤー固定金具を180度逆に向けて固定する。
　ガイドプーリーの移動幅が足りない場合、これで移動幅を大きくできる。
＜カンパ１１ｓとシマノ１１ｓ＞
・成功例がチラホラと・・・
　イコールプーリーの開発元が認めてるぐらいだから次からテンプレ入りか？

6 ：

上の2-2、本人ですがリンクつけていいですよ。
http://blog.goo.ne.jp/kentaro_neko/e/df6106620c71898043c0d5f99b93db60

7 ：

>>1
乙です
イコールプーリー開発者のインタビュー
http://www.goocycle.jp/impression/parts/vol_3.html

8 ：

>>1
乙です
>>6
ありがとうございますm(_ _)m

9 ：

＜失敗・NG例＞
・カンパ旧型エルゴ＋スラムRDはNG
かなりバネ力の設定に差異のあるエルゴパワーとスラムRDを組み合わせると、
RDが中途半端なところで止まるという不都合が起きます。

＜追加情報＞
・エルゴ10sのラチェットの爪の大きさは部分的に異なる
190 ：>>175：2010/10/07(木) 11:04:03 ID:???
07〜08のエルゴパワーを分解してるんだけど、
>>カンパのシフターは2.5mmを５回、3.0mmを２回、3.5mmで２回引っ張っている
>>本当なら、カンパのワイヤー巻き取り量は揺れている
ということについて。
結論から言うとこれは本当だと思う。
しかも巻き取りリールの円の径を歪にして・・・とかじゃなく、
ラチェットの爪自体の大きさをバラバラに作っているみたい。
996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/02(土) 22:39:53.99 ID:???
俺がエルゴの分解の際にとてもお世話になったHP
http://homepage.mac.com/osam/workshop/051122.elgo_oh/index.html
この写真
http://homepage.mac.com/osam/workshop/051122.elgo_oh/images/elgo_oh06.jpg
のことかな？
※上2つのラチェットホイールを見ると明らかに爪の大きさが異なる

10 ：

>>3
追加情報
GIANG　シマノ ⇒ カンパ コンパチブル 10S カセット
http://cycle-brain.com/SHOP/GIA-CASCC.html

11 ：

テンプレで埋めなくていいから　まとめwiki1行にしろよ

12 ：

>>11
頑張ってね

13 ：

もはやカンパ11Sと9000 11Sは完全に互換ありだな。
USエルゴ＋RD9000もいけるはず。

14 ：

GROWTACの中の人だって「シンクロする“のではないか”」と言ってるだけだぞ
インタビュアーも逆シマニョーロで“それなりに”としか言ってない
もちろん今までの大回しが必要だったりする組合せよりは
格段に調整しやすいレベルだと思うけどね

15 ：

今までシマノ9sカセットとカンパ10s環境＋調整＋小細工で何とかいけてたのが
シマノ10sカセットとカンパ11s環境＋調整で何とかなる報告が出てくるとか
ジワジワ近づいてきてる感じ？

16 ：

自作PCのように好きに組み合わせる時代来るか

17 ：

既に自作PCっぽい気がする
CPUとマザー＝スプロケットとホイール

18 ：

シフトメイトやプーリーはCPU下駄か

19 ：

AMDのCPUにIntelのSSDって感じか

20 ：

その辺はトムソンシートポストにブルックスの革サドルって感じかと

21 ：

>>13-14
シマノ11速化により、スプロケとチェーンだけシマノで残りのコンポは全部カンパが問題なければいいよね。
カンパはスプロケとチェーンが無駄に高いから。
アルテが11速化したらアルテスプロケ＋DURAチェーン＋コンポはアテナの銀＋コーラスエルゴパワーで行きたい。
アテナのアルミのクランクが格好良すぎるので。

22 ：

電動をシマニョーロ化まだぁ？

23 ：

カンパの電動マシン貸してくれたら試してみるが？
壊れても知らんが・

24 ：

EPSエルゴレバーの中身が分かれば移植は簡単そうなんだけどな
スイッチの接点をシマノのスイッチにつなぐだけだし
でもEPSってウルトラシフトみたいに多段シフトって出来るの？
出来てもその時のスイッチの信号が特殊だったらちょっと面倒な事になりそう

25 ：

レバー押しっぱなしで多段シフトになるよ

26 ：

ヴェローチェで組んでいますがディープリムでシマノの7850のC50を付けようかと思っています。
カンパコンパチブルカセット　for　シマノホイールをつければ変速も普通にできますか？

27 ：

それが売りでそういう製品が出てるんだからさｗ

28 ：

フルクラムからカンパ、フルクラムホイール用のシマノ11速対応カセットボディがでたのね

29 ：

>>24
カンパレバーの中についてるのは単なるスイッチだからつながるよ。
ただコネクタまで２センチしかないので接続は難しいかも。
切ってつなぐしかないだろうからね。
多段の制御はほかのところでやってると思う。

30 ：

>>24
問題はむしろカンパレバーの溝が細くてE-tubeのケーブルが入らないこと。
まあ、何とかなるとは思うけど。

31 ：

ハンダ職人の腕が問われる時代です

32 ：

EPSカンパレバーの基板を取り外す事が出来ればテスターで接点を調べるだけで済む
シマノみたいに電線をバラ売りしてくれるかEPSのハーネスの規格が分かれば
分解するまでもなく済んでもっと簡単だけどね
ご丁寧にエルゴの基板はメーカーが透視図で公開してくれてるし
ttp://www.youtube.com/watch?v=k7dUwqN3PXc&t=44s
他にネットで分かったのはこれくらいか
ttp://velonews.competitor.com/files/2011/11/guts.jpeg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6a/45/0bf2461920b79dc246e4e902b6fdfb90.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/55/85/26c7b9112b6566773a32d7d7cdab478d.jpg
ttp://hairannda.img.jugem.jp/20120526_2498577.jpg

33 ：

おお

34 ：

アルテグラDi2のSTIとアテナEPSを使っても総額でデュラDi2のSTIくらいの金額になるな・・・
紐はせいぜいプーリー代程度なのに(プーリーの引き量解析してくれた人の事を考えれば安い？)
シマノはスモールパーツでコアの部分を売ってくれないのが痛いよなあ

35 ：

もう電子工作やパーツ加工が得意な人に頼むレベルだな

36 ：

久し振りに秋葉原に行ってみるか・・・

37 ：

イコールプーリーレベルの神グッズを求む。
カンパEPSエルゴ→信号変換アダプター→シマノ ジャンクション→シマノDi2
これは世界中で売れるぜ。

38 ：

>>32
>シマノみたいに電線をバラ売りしてくれるかEPSのハーネスの規格が分かれば
>分解するまでもなく済んでもっと簡単だけどね
これが難しいよね。カンパはケーブルだけでも高いし、ここにつながるコネクターは
売ってないよね。
写真の溝の部分にケーブルをはわせるんだけれどシマノのE-tubeより細い。

39 ：

EPSのスイッチって単なるオンオフじゃなくて、多段シフトができる
アナログスイッチだよね？だから単にハーネス繋げば動くとは行かないと思う。

40 ：

>>39
シマノもジャンクションAまではアナログだが？
押しっぱなしを感知して多段にする設定がカンパのジャンクションAにあたる部にあるが、
シマノのジャンクションAにはそれが無いってだけの話。

41 ：

>>39
多段は押してる時間でやってるから、スイッチはタダのタクトスイッチだぞ

42 ：

>>39
スイッチは単なるオンオフだよ。多段シフトはほかの部分が担当してる。
長押しだけと思うよ。アナログスイッチの定義がわからんけど。
STIにはプロセッサー入っているけど。

43 ：

ジャンクションまでスイッチの配線が引き出されていた79とレバー内で変換している67アルテ以降だと作り方が変わりそうだな

44 ：

>>40
7970は知らんけどE-tubeのはSTI、ジャンクションAもデジタルだよ。
>>41かぶった。

45 ：

アルテ6770の多段一気シフト設定時に担当ユニットが分るよ。
RDとバッテリーマウントの接続必須。
ジャンクションAやSTI、手許スイッチは無関係。

46 ：

カンパメカにシマノDi2スイッチはコンパチさせたとこあるね

47 ：

http://blog.livedoor.jp/zenonjp/archives/cat_50048560.html
このブログの人のやりかたもあるけどブラケットを完全に握る自分じゃキビシイな
つか貧乏人の自分にはコーラスを再利用不能にするなんてもったいないです

48 ：

>>47
こんな強度なさそうなブラケットで大丈夫なのか？
ブレーキの引き量も気になる。

49 ：

ブラケットのゴムを接着したら交換どうするんだろう…

50 ：

剥がすんでしょ

51 ：

>>47
エポキシか何かで固めたいな

52 ：

>>21
全く同じ事を考えている方を発見。

53 ：

9000のディレーラーとの相性次第ではレバーだけカンパでもいいかなーなんて

54 ：

値段的にも安いからね

55 ：

銀アテナは多段解除シフト可能だっけ？
それならレバーもアテナのまま銀がいいなあ
単段解除だと仕方なくコーラスか

56 ：

初期アテナが可能で、今のはダメのはず

57 ：

そっかあ
残念！

58 ：

海外通販なら探せばコーラスのエルゴでも安いのあるよ

59 ：

海外だとエルゴ安いからな

60 ：

いやコーラスはまあいいんだが
巻き取りレバーも含めてシルバーなエルゴが欲しいんだよ
コーラスはシルバーじゃないからなあ

61 ：

アテナの巻き取りレバー部分はコーラスの巻き取りレバーとは構造が違うのかな
もし部品をバラで入手できるなら組み替えてみたい
ああシルバーシルバーシルバー

62 ：

USケンタでも買えばええ
もう中古でも見なくなってきたけど

63 ：

金属のレバーを研磨するとか

64 ：

レバーぐらいなら、準備含めて電動工具で30分、手作業で半日ってところか。

65 ：

PS用イコールプーリーがあれば

66 ：

あれはもう開発諦めたのかな。
店の人、今はローラー台の開発に熱心っぽいし。

67 ：

つーかパワーシフトってウルトラシフトに比べてどうなのよ

68 ：

>>67
値段なり

69 ：

シマノクランクにカンパチェーンリングって可能ですか？
PCD130な6600に、同じくPCD130なカンパ11sのを付けたいのですが。
逆パターンはネジ位置が一箇所違ってNGというのを見ましたが、
このパターンはどうなのでしょう？

70 ：

あれカンパはPCD135じゃね？使ってないから曖昧ですまんが
それにコンパクトなら110でPCDが同じはずだけどそれでも位相が違うから
チェーン脱落防止用のボルトも打ち替えなきゃならないし

71 ：

カンパはPCD135
でもクランクアーム裏の穴だけがずれててPCD135なのかな？
あー使ってないクランクひっぱりだすのめんどくせ。
引っ張り出してシマノとカンパ比べた。カンパの方がでかい。
全体がずれてるから応用は無理。
もしカンパでPCD130ってのがあるなら分からん。

72 ：

昔このスレにフルクラムクランクアームにFC-R700のチェーンリングを付けた人がいたな
穴を削って拡大してた

73 ：

>>70,71
情報ありがとうございます。
FSAのカンパ11s用チェーンリングが「PCB130」という表記になってるんですよ。
ってもFSAのHPには情報が無くて、ネット店舗上の表記でですが。
カンパは135というのは知っていましたが、11sだけ130になったのかなと。
PCB130で46Tアウターが欲しいので、それを使えないかなと思いまして。

74 ：

PCDまたはBCDな
ていうかコンパクトじゃ駄目なの？

75 ：

>>73
スギノとかストロングライトとかでもPCD130/9s10s対応の46tあるよ。

76 ：

>>73
46tアウターならシマノにもあるじゃん。

77 ：

質問者は歯数はオマケ程度でカンパの見た目が気にいったんじゃないの

78 ：

>>77
見た目なら、まずカンパクランクから始めるんじゃない？

79 ：

カンパのクランクってこれか
http://bikejournal.jp/wp-content/uploads/2012/05/bora_crank.jpg

80 ：

アドバイス求みます、手元にあるパーツとあと何を組み合わせたら楽しめるでしょうか？
今手元にあるもの、SGX52T.39T.FD-7800.CS-6600.CN-7901.WH-7850SL

81 ：

>>3-4
読みなしゃれ。

82 ：

>>79
お、おう

83 ：

ついに有力な情報がきたな。カンパの11速スプロケットとシマノの11速スプロケットを
・シマノコンポ＋カンパ11速スプロケ
・カンパコンポ＋シマノ11速スプロケ
で試してみて、まったく支障がなかったそうだ。
これからは、カンパコンポ＋チェーンとスプロケのみシマノ11速っていうパターンが定番になるかも。
アルテが11速化したら、チェーンはDURA、スプロケはアルテって感じでいいな。
http://www.bikerumor.com/2012/12/12/interchange-shimano-campy-11-speed-cassettes-save-your-wheels/#more-52737

84 ：

14-28ぐらいの11sジュニアスプロケットが欲しい

85 ：

>>83
クランクはどげんとですか！？

86 ：

>>83
カーボンアーム使ってるレコ以上のRDにシマノ11sチェーンを使うと少しアームの内側に干渉する。
カンパのチェーンをシマノ11sスプロケで使うと音鳴りがカンパより大きくする。
計測すると0.1mmちょっとカンパの方が内側の幅も外側の幅も狭い。
問題ないわけじゃあないぞ。
恐らくどこかのサードパーティが両対応11sチェーンを出してくるだろう。
カンパの外側幅とシマノの内側幅に合わせたチェーン。
・・・耐久性無さそうだなあ。

87 ：

シマノはプーリーだけでなくチェーンも遊び作っててカンパは逆に遊びがほとんどないんじゃなかったかな

88 ：

プーリーの特許だから使えないんだよな他社は

89 ：

ちょうどプーリースレでシマノのガタプーリーの特許は
何年も前にシマノが自分で放棄して切れたって話題が上がってるよ

90 ：

>>89
たしかにサードパーティのプーリーでもガタあるやつあるみたいだね

91 ：

大小はあるけどガタの無いプーリーって今時存在するか？
コントロールテックのプーリー位しか存在しないぞ。
BBBのをアホみたいに締めてスペーサーぶっ壊して固定化してしまった奴なら知ってるが。

92 ：

どの程度のガタからが意図的な設計の依るものなのかの判断が微妙なところだな

93 ：

俺のスラムのプーリーは超ガタガタだぜ

94 ：

えっ　
シマノ、プーリーがた特許自分で放棄したの、みんなが真似してるからなのかな
他社のプーリーにもシマノほどじゃないけどガタあったのって
「てへっ　製造誤差でガタでちゃったよ」てわざとやってんのかと思ってたんだけどｗ
ただあのプーリーがたのおかげでインデックス調整随分楽になってるような感じはする
シマノの6速シフターを9段に改造して、シマノのＲＤとシマノ8速スプロケットに1枚溶接
追加して8速チェーン9段とか無茶してみたけど普通にシンクロしてるたのもそのおかげのような
※引き量はシマニョーロのワイヤー大回し参考に固定位置変えて変更してた

95 ：

>>92
凸ガタのスペーサー二枚を左右から挟み込むタイプがサードパーディでは大半だろ？
シマノみたいに筒＋ガワってのは多分少ない。
で、凸ガタのスペーサーが内部で突っ張りあって遊びが生じているのが大半だわ。
BBBも同じ構造だけどプラスティックだからバカがよく潰す。
で、ガタが無いから調整しにくいと泣きいれてるのをよく見かける。

96 ：

柔らかめフレームでフルSレコ。
BBクランク回りの剛性の低さに霹靂してた。
ワイヤなら他社のクランク使えるんだが電動は他社のクランクがまともに動かない。
ところが9000クランクだと普通に動いたｗｗｗ
ひょんなことならシマニョーロ化してしまった。
9000クランクは78システムとも79システムとも普通に動くそうだ。

97 ：

カンパEPSのクランク＝9000クランク＝7900＝7800
ってこと？

98 ：

9000クランクむっちゃすげえぞ。
10sカンパ　11sカンパ（カンパはワイヤ）　78シマノ　79（電動及びワイヤ）シマノで互換確認。
強いて難ありは79のワイヤ引きで少し遅いが電動では全く問題ない。

99 ：

>>98
この場合FDは9000?
9000クランクが幅広く使えるとかなり良いよね!

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