野宿はどこですれば合法なの？★7

1 ：2013/07/12 〜 最終レス ：2013/09/17

野宿が法律に違反せずに出来る場所について語り合うスレです。
前スレ
野宿はどこですれば合法なの？★６
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1361147967/

2 ：

関連スレ
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part77
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1370926366/

3 ：

キャンプ場と許可された場所以外は合法じゃない

終了

4 ：

川原とか公園、神社とかでやってる

5 ：

許可とってないなら違法だな。

6 ：

世の中には許可が必要な事も不要な事も有るのになぁ。
>>5は呼吸に許可が不要とする条文を見つけるまで呼吸禁止な。

7 ：

>>6
ここ野宿をどこですれば合法になるかのスレ

8 ：

>>7
知ってるよ。
知っているが違法であると言いつつも明確な根拠を示せない>>5に意地悪を言って
みただけだ。
しかし前スレをさらっと読んで、別板の別スレで国定公園内での湯沸しが違法だと
大騒ぎしていた荒らし属性の人を思い出した。
調べてみると直火の類（焚火や火入れ）に許可が要るだけで、携帯コンロは特に
規制されていないってオチだった。

9 ：

>>8
知っているなら他で書き込みすれば？

10 ：

>>9
>>5から違法の根拠を引き出す為のレスを他で書く必要はあるまい。
あと、君の突っかかり方は根拠を示せず勢いで違法だって事にしたい“あっち側の人間”だと
私は判断したけど、実際の所はどうなん？

11 ：

>>10
ここ野宿をどこですれば合法になるかのスレ

12 ：

どこでも合法

13 ：

野宿野郎がいっぱいいっぱいだね

14 ：

道の駅の隅っこ

15 ：

はい。
まったく合法の根拠をコピペできないので悔しいです。

16 ：

違法

17 ：

野宿そのものはどこでやっても合法
違法厨が示す違法の根拠は、野宿そのものではなく
そもそも立ち入ったり占用した時点で違法になるものばかり。

18 ：

>>17
＞野宿そのものはどこでやっても合法
間違い。

19 ：

間違い

20 ：

オレがいうから間違い

21 ：

はい。
悔しいけど違法なんで仕方ありません。

22 ：

ちなみにどの法律にふれるのですか？

23 ：

はい。
まったく合法の根拠をコピペできないので悔しいです。

24 ：

【都市公園に関して】(都市整備部 公園課)
都市公園におきましては、都市公園法第6条の許可を得ることなくテントなどを設けることは、同条に違反しており不法占用であると考えます。
また、テントなどを設けない場合でもキャンプ場以外で新たに寝泊まりをする場所を設けることは不法占用であると考えます。
なお、都市公園法第6条の許可の対象は、同条第7条に掲げられた「工作物その他の物件又は施設」に限定されているため、野宿のためにテントなどを設けることが許可されることはありません。

25 ：

そんな一地方公共団体限定の話を
全国共通だとすり替えないように

26 ：

都市公園法は全国の都市公園に適用されるものだよ

27 ：

運用は、各地方公共団体ごとに行われているのだから
整備部公園課てのは一地方公共団体の言い分
どこの地方なのかも明らかになっていない文言にどれだけの説得力があるのか

28 ：

都市公園法や図書館法などの公共財産の運用に関する法律の
実際の運用は 地方ごとに異なる。法律の解釈が異なるからだ。
わかり易い例でいえば、缶コーヒーの自動販売機を置くことが
できるところとできないところがある。
目的外の利用方法とみなすところとそうでないところがあるからだ。

29 ：

からだ

30 ：

【都市公園に関して】（都市整備部 公園課）
　都市公園におきましては、都市公園法第６条の許可を得ることなくテントなどを設けることは、同条に違反しており不法占用であると考えます。
また、テントなどを設けない場合でもキャンプ場以外で新たに寝泊まりをする場所を設けることは不法占用であると考えます。
なお、都市公園法第6条の許可の対象は、同条第7条に掲げられた「工作物その他の物件又は施設」に限定されているため、野宿のためにテントなどを設けることが許可されることはありません。
以上、よろしくお願いします。

31 ：

>>28
自動販売機は占用物として許可申請が必要だよ
全然、「例」になっていない

32 ：

■結論
　都市公園での野宿は違法である。
　
　　�野宿を合法だと判断している自治体は１つもない（行政判断）。
　　　　　参考：北海道立都市公園、江東区、成田市さくらの山公園
　　　　　http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/22070.jpg

http://www.city.koto.lg.jp/pub/faq/faq_detail.php?fid=5326
http://www.enarita.net/103/

この命題に対する反論をしたいなら、主張立証責任はお前になる。
「ないこと」（消極的事実）の立証は困難だから、「あること」を主張する当事者に
立証責任が課される。
お前はたった１つでも見つけてくればいい。どうだ、簡単だろ？
　　�裁判例でも、都市公園内に占用許可なくテントを設置して居住することは
　　　都市公園法違反、すなわち違法であると明確に認定されいる（司法判断）。
　　　[大阪地裁判決平成21年03月25日より]
　　　　都市公園法６条１項は，都市公園に公園施設以外の工作物その他の物件又は施設を
　　設けて都市公園を占用しようとするときは，公園管理者の許可を受けなければならない旨
　　規定しているところ，原告らは，都市公園である本件各公園内に，これらの管理者である
　　被告から同項に規定する許可を受けることなく本件テント等を設置しているというのであり，
　　本件テント等が同法２条２項各号に定める公園施設のいずれにも該当しないことは明らか
　　であるから，上記のような原告らによる本件テント等の設置は，都市公園法に違反するもの
　　であるというほかない。

33 ：

>>28
＞実際の運用は 地方ごとに異なる。法律の解釈が異なるからだ。
合法といってる自治体があるならお前のこの書き込みは正しいな
出せないならただの妄言

34 ：

>>30
これってどこの自治体からの引用？

35 ：

違法だと認めることと、合法だと認めることは、背反ではあるが余事象の関係ではない。
その間にはとくにその判断をしていないという段階がある。
違法だとの判断がない場合は違法だとは認められない。
違法だとされるケースが存在するに過ぎず、すべての場合が違法だと主張することはできない。

36 ：

>>35
完全にRーの類。

37 ：

他人の土地を侵害するのは、場合によっては合法となり得るってだけ
通常、違法行為だ

38 ：

けっきょくどこの自治体からの引用かは明かされないの？
捏造だから？

39 ：

内容を吟味すると違法を認めることになるもんね

40 ：

>>33
違法だと言っていない自治体がある場合も正しいな
「ないこと」（消極的事実）の立証は困難だから、「あること」を主張する当事者に
立証責任が課される。
つまり、「すべての自治体が違法だと言っている」ことが示されないと立証できないということだ。

41 ：

>>40
見苦しいね。

42 ：

排中律とか基礎的な論理しか扱ったことがないやつには理解できないと思うよ。

43 ：

他人の土地を侵害するのは、場合によっては合法となり得るってだけ
通常、違法行為だ

44 ：

自動車の運転は、場合によっては合法となり得るってだけで
通常、違法行為だね。

45 ：

>>41
「見苦しい」とか「屁理屈」とかは
「理屈では対抗できないが、オレは気に入らない」と同義

46 ：

「ある自治体が合法と認めていない」を
無批判に「全国で違法」に拡張することはできない。
例： 自転車の微糖の代用として橙色の反射材をとり付ける
これは東京都条例では 合法と認めていないが、神奈川県 埼玉県などでは合法

47 ：

>>46
見苦しいね

48 ：

>>野宿野郎
どうぞ逃げずにしっかり答えてね
そして「回答済み」だというならしっかりその箇所を提示しなさいね

野宿野郎が逃げ続けて誤魔化してる質問

908 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2012/12/08(土) 23:12:58.55 ID:???
>>野宿野郎
行政財産を法に沿わず独占して使用することを不法占用と呼ぶ
↑
これが野宿の場合は該当しない根拠は？
他人の土地に許可もなく立ち入ることを不法侵入と呼ぶ
↑
これが野宿の場合は該当しない根拠は？
無許可で他人の土地や建物を占有することを不法占拠と呼ぶ
↑
これが野宿の場合は該当しない根拠は？

49 ：

>>48
そのケースは、野宿をする以前に
侵入した時点で不法行為になっている
そこでするのは野宿ではなく、クシャミでも同じだよ

で、クシャミは違法なの？

50 ：

何度もこたえられているものを
答えてないと言いはり続けるのも
もういい加減飽きたよ

51 ：

違法だね

52 ：

>>49
＞そのケースは、野宿をする以前に
違うよ

53 ：

>>野宿野郎
どうぞ逃げずにしっかり答えてね
そして「回答済み」だというならしっかりその箇所を提示しなさいね

野宿野郎が逃げ続けて誤魔化してる質問

908 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2012/12/08(土) 23:12:58.55 ID:???
>>野宿野郎
行政財産を法に沿わず独占して使用することを不法占用と呼ぶ
↑
これが野宿の場合は該当しない根拠は？
他人の土地に許可もなく立ち入ることを不法侵入と呼ぶ
↑
これが野宿の場合は該当しない根拠は？
無許可で他人の土地や建物を占有することを不法占拠と呼ぶ
↑
これが野宿の場合は該当しない根拠は？

54 ：

>>52
野宿をするまでは不法侵入にならないのか？
野宿をせずに座り込んでいるだけなら不法占拠にならないのか？

55 ：

＞
＞ 行政財産を法に沿わず独占して使用することを不法占用と呼ぶ
＞ ↑
＞ これが野宿の場合は該当しない根拠は？
行政が、現在のところ野宿は占用に当たらない場合があると判断を出している。
反論するなら。
特定の条件下でなくひろく一般に占用に当たるという判断を出せ

56 ：

＞ 他人の土地に許可もなく立ち入ることを不法侵入と呼ぶ
＞ ↑
＞ これが野宿の場合は該当しない根拠は？
行政が、許可を得ることなく野宿ができる場合があると判断を出している
反論するなら。
特定の条件下でなくひろく一般に許可が必要だという判断を出せ

57 ：

>>野宿野郎
どうぞ逃げずにしっかり答えてね
そして「回答済み」だというならしっかりその箇所を提示しなさいね

野宿野郎が逃げ続けて誤魔化してる質問

908 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2012/12/08(土) 23:12:58.55 ID:???
>>野宿野郎
行政財産を法に沿わず独占して使用することを不法占用と呼ぶ
↑
これが野宿の場合は該当しない根拠は？
他人の土地に許可もなく立ち入ることを不法侵入と呼ぶ
↑
これが野宿の場合は該当しない根拠は？
無許可で他人の土地や建物を占有することを不法占拠と呼ぶ
↑
これが野宿の場合は該当しない根拠は？

58 ：

特に禁止されていないところでは合法

59 ：

>>57
君が出している例って、特に立ち入りや使用を禁止をしている所だけだから

60 ：

>>野宿野郎
どうぞ逃げずにしっかり答えてね
そして「回答済み」だというならしっかりその箇所を提示しなさいね

野宿野郎が逃げ続けて誤魔化してる質問

908 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2012/12/08(土) 23:12:58.55 ID:???
>>野宿野郎
行政財産を法に沿わず独占して使用することを不法占用と呼ぶ
↑
これが野宿の場合は該当しない根拠は？
他人の土地に許可もなく立ち入ることを不法侵入と呼ぶ
↑
これが野宿の場合は該当しない根拠は？
無許可で他人の土地や建物を占有することを不法占拠と呼ぶ
↑
これが野宿の場合は該当しない根拠は？

61 ：

野宿野郎が答えてないってことが証明されたスレ

62 ：

高々１０スレも遡れない

63 ：

>>55-56>>59で答えたと思っている時点でキチガイさん

64 ：

>>野宿野郎
どうぞ逃げずにしっかり答えてね
そして「回答済み」だというならしっかりその箇所を提示しなさいね

野宿野郎が逃げ続けて誤魔化してる質問

908 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2012/12/08(土) 23:12:58.55 ID:???
>>野宿野郎
行政財産を法に沿わず独占して使用することを不法占用と呼ぶ
↑
これが野宿の場合は該当しない根拠は？
他人の土地に許可もなく立ち入ることを不法侵入と呼ぶ
↑
これが野宿の場合は該当しない根拠は？
無許可で他人の土地や建物を占有することを不法占拠と呼ぶ
↑
これが野宿の場合は該当しない根拠は？

65 ：

無意味な書き込みを回答だとしたい野宿厨。

66 ：

理由も説明できず言い張るだけ

67 ：

「無意味」というのはある意味正しい。
彼は何を言われようと納得などしないからだ

68 ：

>>野宿野郎
どうぞ逃げずにしっかり答えてね
そして「回答済み」だというならしっかりその箇所を提示しなさいね

野宿野郎が逃げ続けて誤魔化してる質問

908 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2012/12/08(土) 23:12:58.55 ID:???
>>野宿野郎
行政財産を法に沿わず独占して使用することを不法占用と呼ぶ
↑
これが野宿の場合は該当しない根拠は？
他人の土地に許可もなく立ち入ることを不法侵入と呼ぶ
↑
これが野宿の場合は該当しない根拠は？
無許可で他人の土地や建物を占有することを不法占拠と呼ぶ
↑
これが野宿の場合は該当しない根拠は？

69 ：

違法あげ

70 ：

もっとツンデレみたいに言ってくれ

71 ：

違法

72 ：

道端で寝るのはまったく無問題

73 ：

浮浪者出現。

74 ：

ばーか
おめえが該当する根拠出せや
基地外は相手にやらせようとするからね
基地外のガイドラインな
おまえが示せや

75 ：

浮浪者出現。

76 ：

行政や司法が都市公園などで違法とする前例はどれも
定住またはそれに近い状態の長期居住のものばかりで
旅行中の一泊に相当する事例に対する前例はないよ

77 ：

俺もそれが言いたかった
不法占拠とか朝になったらいなくなるものには適用されない
不法侵入とか柵、表示がなければ相手にもされない理屈だわ

78 ：

テントやダンボールハウスなどがない
いわゆる狭義の野宿の状態で
違法と判断された前例もなかったと思う

79 ：

そりゃあ構造物なしで長期に占用なんてできないからな
トイレに行っただけで占用終了だ

80 ：

占用と占拠を同レベルで語る野宿野郎w

81 ：

うるっさいなー
都市公園違法厨

82 ：

占用とは言わんだろうな
寝ころべば空くしな、低能韓唐頭狂

83 ：

占用と占拠を同レベルで語る野宿野郎が敗北している件

84 ：

してないからｗ

85 ：

>>野宿野郎
どうぞ逃げずにしっかり答えてね
そして「回答済み」だというならしっかりその箇所を提示しなさいね

野宿野郎が逃げ続けて誤魔化してる質問

908 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2012/12/08(土) 23:12:58.55 ID:???
>>野宿野郎
行政財産を法に沿わず独占して使用することを不法占用と呼ぶ
↑
これが野宿の場合は該当しない根拠は？
他人の土地に許可もなく立ち入ることを不法侵入と呼ぶ
↑
これが野宿の場合は該当しない根拠は？
無許可で他人の土地や建物を占有することを不法占拠と呼ぶ
↑
これが野宿の場合は該当しない根拠は？

86 ：

該当しない根拠を訪ねる時点で終わってることに気付けよ
該当スル根拠を言うもんだ

87 ：

>>野宿野郎
どうぞ逃げずにしっかり答えてね
そして「回答済み」だというならしっかりその箇所を提示しなさいね

野宿野郎が逃げ続けて誤魔化してる質問

908 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2012/12/08(土) 23:12:58.55 ID:???
>>野宿野郎
行政財産を法に沿わず独占して使用することを不法占用と呼ぶ
↑
これが野宿の場合は該当しない根拠は？
他人の土地に許可もなく立ち入ることを不法侵入と呼ぶ
↑
これが野宿の場合は該当しない根拠は？
無許可で他人の土地や建物を占有することを不法占拠と呼ぶ
↑
これが野宿の場合は該当しない根拠は？

88 ：

>>86
お前の書き込みは逃げ続けて誤魔化してる証拠にしかならんな

89 ：

はいはい

90 ：

>>野宿野郎
どうぞ逃げずにしっかり答えてね
そして「回答済み」だというならしっかりその箇所を提示しなさいね

野宿野郎が逃げ続けて誤魔化してる質問

908 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2012/12/08(土) 23:12:58.55 ID:???
>>野宿野郎
行政財産を法に沿わず独占して使用することを不法占用と呼ぶ
↑
これが野宿の場合は該当しない根拠は？
他人の土地に許可もなく立ち入ることを不法侵入と呼ぶ
↑
これが野宿の場合は該当しない根拠は？
無許可で他人の土地や建物を占有することを不法占拠と呼ぶ
↑
これが野宿の場合は該当しない根拠は？

91 ：

＞ 行政財産を法に沿わず独占して使用することを不法占用と呼ぶ
＞ ↑
＞これが野宿の場合は該当しない根拠は？
行政がそう判断しているケースがあるので、一概にそうだとはいえない。

92 ：

>>91
決めるのは裁判所
朝には消えるのにいちいち言うやつはいない
不法侵入ぐらいのはなし、立て看板柵もなければ捕まえようもない

93 ：

ほう、では、判例がない以上合法とも違法とも言えないということか

94 ：

いや、判例がない以上合法だと言い張る

95 ：

>>野宿野郎
どうぞ逃げずにしっかり答えてね
そして「回答済み」だというならしっかりその箇所を提示しなさいね

野宿野郎が逃げ続けて誤魔化してる質問

908 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2012/12/08(土) 23:12:58.55 ID:???
>>野宿野郎
行政財産を法に沿わず独占して使用することを不法占用と呼ぶ
↑
これが野宿の場合は該当しない根拠は？
他人の土地に許可もなく立ち入ることを不法侵入と呼ぶ
↑
これが野宿の場合は該当しない根拠は？
無許可で他人の土地や建物を占有することを不法占拠と呼ぶ
↑
これが野宿の場合は該当しない根拠は？

96 ：

違法だって。

97 ：

>>94
違法だとの判例がない以上は合法と考えるのが妥当

98 ：

はい。
まったく合法の根拠をコピペできないので悔しいです。

99 ：

いや別に悔しくないよ

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