【GID】性別の移行を行い社会生活を行う人々のスレ

1 ：2011/10/01 〜 最終レス ：2013/09/24

SRS後、戸籍性の変更を行い身体的性別とは逆の性別で社会生活を
送ろうと考える人＆実践している人々の為のスレッド。

2 ：

性同一性障害の中でも中核群とされるTSの人々が性別適合手術を受け戸籍性の
変更を行い、身体性とは逆性にて社会生活を送る全過程について話し合う
スレッドです。
非該当者の書き込みはご遠慮下さい。尚、固定ハンドルネームの使用、OFF会等
の募集もご遠慮下さい。

3 ：

SRSはどのお医者さんがお勧めですか？

4 ：

age

5 ：

age

6 ：

>>3
表で国内だと岡山かナグモ、岡山は自分の所限定
タイのヤンヒーは通訳も居るし常時日本人の入院患者が居る
高齢、持病、アレルギー等が有る人には総合病院だから安心かも知れない
別料金になるけど、ソバ、うどん、丼とかの日本食も頼める、美味しいとは思わないけど
ベッドから下りる許可が下りれば一階の美容室でシャンプーが出来る
シャンプーは持参した方が良いかも
欠点、縫合糸が国内より太いので後日溶けずに排除される事がある
A医師の話では尿道瘻の合併症が見られる事が有るらしい

7 ：

>>6
Thx
ヤンヒーは確かグリチャード先生ですよね？
タイはどの先生が現時点ではベストなのでしょうか？
それと米国の先生の噂をあまり聞きませんが米国はどうなのでしょうか？

8 ：

>>7
かなり難しいと言うか１回しか出来ない手術ですからね、個人的には比べようがない
しかも、私も知人もアクア経由ヤンヒーだったので論評はしかねるかな
あくまで個人の意見として言うなら、ガモンクリニック（ガモン・パンシートム医師）にするかで
悩みましたが、声帯矯正も同時にすると言う状況だったので必然的にヤンヒーになりました
特に合併症も出ず順調だった今から考えると　SRSをガモンで済ませた後で
声帯矯正をヨーサガン・クリニックで行う方が良かったかなとか思っています
もちろん今更だし、それがよい結果になったかも判りませんけどね
特に声帯矯正は個人差が大きいので

9 ：

>>8
ご情報ありがとうこざいます。
声の手術は京都の一色先生はどうなんでしょうか？

10 ：

移行を行うとか。
スレタイに行という字が大杉だろ。
１はバカなんだろうな。

11 ：

>>9
さぁ？所詮声帯を引っ張る術式じゃなかった？
国内の安心感と値段の安さと同時に出来る利便性のどちらを取るかですね
質問は良いけど自分で少しは調べてる？
広く沢山の情報を集めないと後悔するよ

12 ：

>>9
SRSはタイが良いようだけどその他は日本の方が上手いかも
しれません。色んな場合があるから一概に言えないと思います
が・・。

13 ：

基本的にそれは正しいと思うな
京都は安心できそうだけど日本の美容整形だと執刀医が判らない事が多いし
大体日本の美容外科は信頼が置けないという個人的な不信感が有る、個人的なね
日本の縫合技術は一定レベル以上の人は信頼出来る多分世界最高レベル
綺麗で繊細、顔関係の整形も民族、社会的な美意識の問題が有るから国内
逆に言えばそれ以外はタイが安いので有利、欧米からの人が多いのもその為
もし欧米人とのハーフ的整形で良いのなら顔関係もタイでしても平気だよ

14 ：

>>13
米国の情報があまり聞こえてこない。とても知りたいのですが。某GIDの専門の医師がタイは当事者の声は聞こえてきる
けど医師が論文を書かない。欧米は医師は論文を書くが当事
者の声が聞こえて来ない、と仰られていたけどまさにその通
り。
そういう意味で出来れば双方が割と聞こえて来る日本で済ま
せたいというのがわたしにはありますが、 SRSに関して
は日本は症例数が少な過ぎる。

15 ：

>>13
米国の情報があまり聞こえてこない。とても知りたいのです
が。某GIDの専門の医師がタイは当事者の声は聞こえて来る
けど医師が論文を書かない。欧米は医師は論文を書くが当事
者の声が聞こえて来ない、と仰られていたけどまさにその通
り。
そういう意味で出来れば双方が割と聞こえて来る日本で済ま
せたいというのがわたしにはありますが、 SRSに関して
は日本は症例数が少な過ぎる。

16 ：

単純に言えば文化の差です
米国に拘っていますが米国で仕事をしたり移住の予定があるのかな
米国と言うか欧米（キリスト教圏）では研究は盛んだけど実施例は割と少ない
まず都会部以外では男性が女性の格好をする事が許されない、社会的だけでなく
死法で機能していなくても普段男性が女性の格好をする事が法律で禁じられている所が多い
当然社会的差別が厳しいので表立って公言しにくい社会的土壌があるからね
報道とかでLAやNYとかの事が言われるけどアレって日本で言えば歌舞伎町みたいな物だから
大学の研究として先進的な事が行われて、研究者のキャリアアップとして論文は発表されるけど
実際は費用が膨大で米国国内で手術を受ける人はお金持ちだけになる
タイは元々法的に曖昧で日本から社会情勢が十年程遅れている、手術前のカウンセリングが
義務付けられたのも最近、それに手術自体が日本と同じく美容整形カテゴリーで行われているし
論文を発表して技術を公にするよりは囲い込んで秘伝的取り扱いにする傾向が有るし
発表しても金銭的メリットや地位の向上とかが無い
北欧福祉国家群は治療（SRS、美容整形を含む）や社会的保障（戸籍、出生証明変更を含む）が充実しているので
あえて声を上げる必要が無い
ムスリム国家群の一部では性別変更前で移行生活をしていると入国を拒否されたりする

17 ：

あーなるほどです。

18 ：

今タイでSRS受けるとしたら、もっともお勧めのドクターは
誰？

19 ：

>>18
一概に誰とも...

20 ：

ガモンクリニック　DR.Kamol
ヤンヒー病院　Dr.グリチャー
プーケットインターナショナル　Dr.サングアン
こんな所だけど聞いてどうするんだろうね質問君は
行く気は無いだろうし
行く気が有って調べるなり、アテンダント会社に行けば分かる事なのに
普通は総合病院のヤンヒーを薦められるだろうな
後は本人の好み次第

21 ：

グリチャードね。
スポーン、プリーチャが抜けてる。
行く気あるから聞いてるよ。アテンダント会社はバイアスがかかる。
自分と契約関係にないDrは押さないでしょ？
まぁ、皆さん一回しか受けない手術で比較できないしアレですけど。。

22 ：

訂正
18→19

23 ：

18さんじゃないけど私もどの先生にお願いしようか悩んでいます。
お医者さんを評価するには難しいですから。

24 ：

そこまで分かっているのなら聞く必要も無いだろに
自分が一番良いと思う病院選ぶしかない
スポーンがが無いのは個人的理由
アテンダント会社のバイアスはバイアスと分かれば割り引いて考えれば良いのじゃない？
まっ、タイくらいは自力で行けそうな雰囲気だから、直でメールやり取りすれば良い訳だしね

25 ：

>>20
スポーン先生を外された理由を知りたいです~

26 ：

あくまで個人的理由、特に術式とは関係無いよ
本当に術式が完成していて安定していればベストじゃないかな
小陰唇とかに感覚が有るのは良いね
私は神経が過敏だから、あそこに過敏な感覚が有ると辛かったかも
強いて言えば手術が少し前なので事例が集められなくて安定性を取ったかな

27 ：

ガモン先生いいよ
なにがいいってまず先生の病院がびっくりするほど綺麗でいい

28 ：

>>26さんはどの先生のSRSをお受けになられたのですか？

29 ：

肉体的にリスクが高い部分が有るので総合病院のヤです
結局問題は問題が起きなかったから少し後悔しているけど
最善の判断だったとは思っている、ついでに声帯矯正してのど仏も削ったよ

30 ：

>>29
有難うございます。
後悔されてる点？差し支えなかったら聞きたいです。
声帯矯正や喉仏も、タイ＞日本ですか？

31 ：

>>27さんは実際に、Dr.KamolのSRSをお受けになられたのですか？

32 ：

>>30
ダイレ中なので簡単に
ヤは確実だけど術式自体はオーソドックス
ガモンとかスポーンで冒険してみるのも有りだった思う
声帯矯正もヤ、SRSの2日後、のど仏は開いたついでだと5万位だったので
ついでに削った感じ、本当は目立たないので削る気が無かったけど
今は触っても分からない完全に平ら
病院の手続きはアテンダント会社がしたから平気だったけど
個人で手続きするなら、日本の総合病院と同じで窓口とかが多いし
人も多いので迷いそう

33 ：

>>31
大分むかしだから参考にならないかもしれないけど
ガモン先生にしてもらったよー

34 ：

スポーン先生は料金高いけど良いの?

35 ：

32だけど自分で手術していないので何とも言えないが、特徴として皮膚の神経を
温存して小陰唇〜膣前庭に皮膚感覚が有るのは手術を受ける本人にはメリットだと思う
だけど皮膚深部組織を残して移植した場合の生着率とか経過の個人差とか
その当たりが大きそうな気もする
症例が少ないので特に小さいトラブルの場合に国内の医師で対応できるか不安
一番オーソドックスなヤの方式でもそれなりのトラブルの場合はタイに行くしか無いから
余り差もないとは思うけど

36 ：

スポーン先生はやり方が特殊なようですね。術後苦しむのが嫌なら
スポーン先生は除外かなぁ...そうそうスポーン先生は術部の術前の脱毛
は必要ないとのことですが、グリチャード先生の場合は脱毛は必須でしたか？

37 ：

>>16
米国は少なくとも二人、自身がMtFであるSRS専門の術者が居るけど
その方々に限らず、スキル的にはタイと米国ではどちらが上手いの
ですかね？

38 ：

>>36
35の私に対する質問ですよね
私の場合は陰毛が薄いので何もしなかったそうです
というか、もう少し陰毛欲しい　orz
>>37
米国での生活経験は有るけど、手術自体の経験は無い私ですが
米国は訴訟差社会だからそれなりのスキルは有るハズです
医者としての基本スキルは高いけど美容整形となるとレベル差が激しいみたい
革新技術手法を開発習得していく高級な医者と一般のレベルの乖離が激しいとか
ただ日本と違い基本的に技術の差が値段の差に出やすい傾向が有ると思います
タイは基本的に外人のVIP待遇になるし、一部の有名医師が担当するから各医師の
術式の差は有っても好みの問題以上の差は無いと思う
多分手術自体の技術としては日本が一番上だとは思うけど、どの様な術式を適用するとか
実地の適用になると件数が少ないだけ不安なのと値段が高い問題が有るし
日本だと技術が有って経験豊富で安いタイと、手術の技術は高くて値段も高い日本を選ぶかの
どちらかだと思う
後、タイは縫合の糸が太いので溶けずに排除されて出てくる事が有る
私は半年後くらいに月一ペースで３回糸を切ってもらったし、友人は糸の周りが肉芽になって
硝酸銀で焼く嵌めなったり縫合痕がケロイド上に盛り上がったので、国内の形成外科で
手術を受けているよ
この辺は体質の問題で運次第という部分は多い、実際に帰国後翌日から仕事に行って
何ら問題無い人居るから

39 ：

わたしは受けるなら日本で受けたいなあ
術後のこともあるけど
少しでも国内の症例が増えてほしいから

40 ：

山口先生は症例数100超えたみたいだから、いいかも

41 ：

ナグモの?

42 ：

おまえら手術！手術！って手術のことで頭がいっぱいだから教えてやる。
本物と似ても似つかない外観、性交渉とは無縁の得体の知れない奇妙な穴が
できたとして病院相手に訴訟しても後の祭りだ。
死亡や重度の障害が残ったなら客観的に医療事故だとはっきりしてるなら
刑事訴訟を武器に戦えるだろうけど、外観に満足できないのは個人の主観の問題に過ぎない。
そもそも病院側も馬鹿じゃないから契約書にサインしない相手に手術なんてしない。
せいぜい再手術に応じますって話で終わり。
掲示板の書き込みの信憑性ならホテルや飲食店の口コミでも見てみると良い。
安くて量が多いだけで☆☆☆☆☆つけてるアホばっかりだろｗ

43 ：

>>42
確かに、SRSに対して過剰に期待している人には有益な書き込みだと思うけど、
ほとんどの性転換症の人は、男性器が’なくなるだけで満足。造膣はオマケ。
契約書は一般の外科手術でもデフォ。それがないと、生身の体にメスは入れらんないよ。

44 ：

今時の有名所の病院で手術すれば実用的に問題のある膣にはならないと思うけどね
メンテナンス不良で萎縮はあるけど
しかし膣って反転法だと内張が皮膚だし何の後のメンテが面倒だったりはするけど
でも股間スッキリ、気分スッキリがいいなんて分からないんだろうな
こんなくだらない事書く人間は♂でキモイ

45 ：

>>44
男なんだから当たり前だろカス。
ピアス穴ならおしゃれの用途があるが、人工的に股間に穴が開いてるなんて考えただけでも気持ち悪い。
ノンホルＦＴＭの俺でさえ、得体の知れない奇妙な穴よりは純生のほうがマシだって思えるよｗ

46 ：

あなたってワンパターンでつまらない
そんなんで女が満足するとおもってんの？

47 ：

男のヒステリー格好悪い
しかもノンホルとか言ってるし
やる所までやって言うのならまだ分かるけど、全て脳内〜思考形態は、お・ん・な
もっとも人工ペニスは人工膣より清潔に保つの大変だしお金も期間もかかるから
半端な人は付けないけどね、内摘くらいは済ませてから言ったらどう？

48 ：

>>47
どこがヒステリーなんだよｗ
人口ペニスなんて丸洗いするか新しいの買えば良い話だろ。
おまらみたいに体に得体のしれない奇妙な穴だと取り返しつかないんだろうけどｗ

49 ：

口先男のホルも出来ない女の子
別に貼り型の事なんか言ってないのだけど
お前がバカにする穴に対する人工ペニス
生体組織の腹部皮弁法陰茎形成術等を言っているのだが
丸洗いだの新しいのを買うとか恥ずかしい
感覚は無くても自分の血の通った逸物を突っ込んでから
得体が知れないとか奇妙だとか言って見ろ
お前の言う玩具なんかは女同士でお遊びにでも使う物だろ

50 ：

>>49
お前は口調からして男だよな。
それで「心は女ですぅ〜」とかだったら大爆笑だぞｗ

51 ：

ハタから見るとただの男女の罵り合いだな

52 ：

>>50
貴女の話し方に合わせているだけで
誰から構わず場所もわきまえずに話して居る訳ではないですよ
自称FTMの貴女に合わせていいるのです
それで、稚拙な男の振りに突っこみが入ると急に話の内容が変わるのですね
本当にFTMと言うのなら正規の診断を受けてホルモン療法を行えばどうですか？
今は半年カウンセリングを半年受けてFTMと認定されれば正規の治療が受けられますよ

53 ：

>>52
はいはい、無理して話し方を変えるの大変そうですね（大爆笑
俺は中途半端が嫌だから今の医療じゃ満足できると思えないだけ。
それに診断受けるために体を触られたり、ホルしても身長が伸びるわけでもないだろ。
見た目と性格のギャップで女子には人気あるから悪いことばかりでもないぜ。
男からのナンパがうざいだけ。

54 ：

>>53
結局ナンチャッテFTMですね、自分の思い込みだけ
このスレは【GID】性別の移行を行い社会生活を行う人々のスレ です
移行を行わずに中途半端を楽しむ人は関係有りません
理由はどうあれ現在の日本では手順さえ踏めば性別移行が出来るのですから
貴女の意見はおかしいですね、しかもノンホルで我慢が出来ると言う事は
毎月の生理を受け入れられるんでしょ？
まさかピルなんて女性ホルモンで妊娠状態（黄体期）にしているなんて言わないですよね
それにFTMなら内摘だけで性別変更が認められるのに
性別移行を目標としているのなら不自然では有りませんか？

55 ：

>>54
受け入れるの意味わからん。生理が好きな奴なんていねえだろｗ

56 ：

>>55
おまいはこんなとこにいたのか
全くしょうがない構って駄々っ子ちゃんだな
空気読まずどこかれ構わず荒らすなバカちんｗ

57 ：

男からモテておまいは嬉しいのか
そっか気分はBLなんですね？キラリ
とにかく身体を変えれないストレスを他人にぶつけてはいけません
お母さんに聞いてきなさい
おまいはさ、ホルモンしたほうがいいよ
中途半端だって満足は出来るよ
もしそれも嫌ならば本当は男からモテたいんじゃないの？
全く・・・正座しる

58 ：

ご・・ごめんウザいって書いてあったね・・

59 ：

と、とにかくここはＳＲＳスレなんだから荒らすなし
場違いだよ

60 ：

>>55
好き嫌いではなくて受け入れる事、必要かどうか
私は性別移行をする中で肉体的にホルモン周期が必要な希な体質だったから
ホルモンバランス的に生理は人工的にある、そしてホルモンバランスが変わる事の
不快感も当然ある、だけど血を流さない女として生命を産み育めない喪失感はそれ以上です
でも性別を移行するという選択をし、女性ホルモンを取るという決断をしたときに種の存続という
鎖から外れ、結果を伴わない月々の体調不良を受け入れる事は出来る
貴女が男というのであれば必要も無い体調不良を好き嫌いではなくて受け入れているのでしょ？
またはそれを避ける為に男性ホルモンによる女性機能停止ではなくて、女性ホルモンの
人為的投与による便宜的な引き延ばしを試みている
結局性別移行し自分の本来の性で生きる事を選択せずに、戯れに異性を気取っているだけ
華奢で柔らかくて丸くて傷つきやすい肌で包まれた身体で居られる男なんて信用できますか？

61 ：

>>60
横だけど漏れから君に言いたいことがあるから書くね
生命を産み育めない喪失感と言ってるけど、男のままでいれば
それは可能だったことです
それを自ら捨てて手術したのに喪失感というのはおかしい
明らかに生命よりも君は趣向を選んだんだよ
それから最後の文章の華奢で〜男なんて信用できますか？は差別だよ
差別を嫌うＧＩＤがおかしな話しだ
見た目なんかで信用は変わらない
漏れは>>55を擁護したわけではないので>>55は勘違いしないようにｗ

62 ：

>>61
物理的はね、でも男として女性を抱く事が精神に出来ないのも事実です
それに自己判断の結果と言うのも理解している、あくまでも５５に対する意見
差別と言われても、ホルモンでの男女差はあるでしょ？
もちろん個人の好みは有るけどコレも５５に対する意見
身体の丈夫さと言う時点で守ってあげたい色男なら別だけど、普通は守ってもらいたい
10代でなんとか男側で踏み留まりたいと思って、男性として女性と付き合っていた頃の
経験だけど、彼女が間違えて鍋に火を入れてしまったとか、部屋の模様替えの時とかは
男の対応しなければならないでしょ、その際に男の皮膚の強さ、骨格筋力の強さは
男として華奢でも有るから、特に皮膚はホルモンでモロに影響を受ける
男ならヒリヒリする程度の火傷でも女の皮膚なら水ぶくれ、気にしない擦り傷でも血を流し
痣になるのが女の身体、コレは仕方無い
疎ましかった男の身体けど、あの丈夫さは時々便利だったと思います
特にトイレや御風呂場掃除など手袋をしていてもね

63 ：

>>1>>2にも書いた通り、既にSEX（性染色体の性別）とは逆の性別で生きていく
ことを決断し、HRT（ホルモン置換療法）やSRS（性別適合手術）を受ける/受けた
人対象のスレですので、そこのところ宜しくお願いします。
男→女、女→男の過程や完了後の
1.フィジカルな話題（医療関係の話題）
2.メタフィジカルな話題（人間関係の話題）
でお願いします。

64 ：

>>60
＞ホルモン周期が必要な希な体質
脳内生理ですね、おつかれさまです。排卵すらないのに何の周期なんなだよｗ
＞華奢で柔らかくて丸くて傷つきやすい肌で包まれた身体
おまえはエロ小説家かｗ
>>62もアホだな。そこまで軟弱じゃねえよｗ

65 ：

皆さん悩みやら何やらでご苦労されてますね。私?新たに女性の仲間入りした真知子です。
私、両方の性を経験した後、女性に仲間入りしました。ホル療法はこれからも必要なのだけれど
今の処弊害も被っていません。気持はやはり女性になってすっきりしましたよ。なぜって？
最初の内は両方の性が拮抗していたのだけれど、どんどん女性の方が強くなって来たの。
そしてそれに要する時間だって10年も掛っていないわ。

66 ：

はいはい

67 ：

age

68 ：

脱毛はどこがお勧め？

69 ：

お勧めかどうかは判らないけど、渋谷の高橋医院をよく聞くけどね
自分の目で確かめてみる事だよ

70 ：

>>69
はい。その先生とはメールで少し会話しましたが、良い印象でした。
経歴も国立大学出身で問題なさそう。
でも性器周辺の脱毛はするのかな？
女装子が多いと噂で聞いたような...

71 ：

>>70
実際に作業をするのはアシスタントの女の子だし
日曜日は先生がいないからね＞少し微妙
私は麻酔が必要な事をしたとき以外会ってないかな
女装っ子…微妙かな、３回目までジーンズにパーカーで
前髪有りだから妖しかったかも
最初の頃はマスクのお世話になるから女装で行く勇気はなかったけど
３回目でマスクが要らない状態だったから４回目から普段の格好で行ったけど
レーザーはお化粧厳禁だよ
性器周りは脱毛していないので不明、髭のカウンセリングの時に相談するしかない
基本的にレーザーは肌の色の濃い部分には使えないです

72 ：

なんだか恐ろしくノンパス臭のする会話だね。

73 ：

髭脱毛なんて最初かホルと同時だからパスもノンパスも関係無いよ
髭がまともに生え始める前なら良いけど、普通にひげそり出来る程度に生えると
燃え残りの髭で口の周りが黒い点々だから
それとレーサーする間は髭を剃っても良いけど抜いたらダメだからね
その辺の移行途中の事が気にならない恵まれた人なら判らないと思うけど
それならもう少し女らしい言葉を使えば？

74 ：

>>73
髭生えたことないからわからんｗ

75 ：

喉仏、アダムズ・アップルの削除手術ってどこがいいの？

76 ：

若いのなら手術自体は何処でも同じかな
喉開いてメスで柔らかい骨を削るだけだから
但し３０代以降になると骨が硬くなるから最悪ノミで削るらしい
余り飛び出している人は完全に取るのは難しいみたいだね
超下手くそがすると声が変になると言う話は聞いた事があるけど
実物には知らない、結局喉という目立つ所に傷が出来るので
縫合術が上手な所だけど個人技属する部分だからね
私自身は声帯矯正のついでに削ったし、お金が有るなら
声帯矯正と当時という考え方もあるけど個人の好みの問題かな

77 ：

>>76
声帯矯正＋喉仏切除術は、タイでされたのですか？

78 ：

>>77
SRS＋声帯矯正＋喉仏切除でタイのヤ病院ですが
声帯矯正系のみならヨーサガン・クリニックの甲状声帯襞縮小手術が
リスクは高いけど成功した場合の完成度は高いし同時に喉仏も無くなります

79 ：

男と女では声の出し方そのものが違うのでボイトレでパスできてないと
手術しても女性の声にはなれないそうです。

80 ：

しゃべり方、発声方法と
声帯の声の周波数は別物
ボイトレの後で挑戦するのが声帯矯正だと思うよ
ボイトレだと男の声で凄む事は出来るけど
声帯矯正するとヒステリーな女にしか聞こえない
精々下品でヤンキーな女にしかならないので、嫌でも話し方は変わる

81 ：

>>78
京都の一色クリニックよりもタイの方がいいですかね？

82 ：

女性ボーカルの歌をキー下げても歌えない人は、手術をしても無駄だと思います。
それと姉や妹のいる人のほうが声や話し方の点で有利ですね。

83 ：

>>81
個人の主観的判断と価値観なので一概には言えないと思う
絶対的な技術とかだと京都も有りだけど
費用対効果と輪状軟骨接近術か甲状声帯襞縮小手術を選択するかの問題も有るので
私は他の手術とセットか甲状声帯襞縮小手術の場合にタイは意味があるように感じます
単一の手術の場合は渡航費と時間を考えると絶対に有利とは言えないでしょう

84 ：

手術してるのはパスが絶望的なおっさんばっかりで女性声とは程遠い印象。
女性声の人は高校ぐらいからホルしてるニューハーフしかいないのが現実。

85 ：

>>82
キー（ピッチ＝音高）を下げたら歌えるのでは？でもそれは女性パートではないけど。
ちなみに、1.ソプラノ 2.アルト 3.テノール 4.バス　の上二声が女声パート。
女声は男声の１オクターブ上（周波数で２倍）って感じ？
>>83
声帯矯正は兎も角、喉仏削除に関してはあまりどこがいいって聞きませんよね？
それのみ希望の場合はどこがいいのでしょうか？

86 ：

声パス、歌パスできてても、寝言で低音出ちゃわない？
なんか、寝入りぎわに「うぅ」みたいなｗ
ホントやだ。マジで金かかる。

87 ：

男の生涯賃金は２億３０００万円
女の生涯賃金は１億５０００万円
男女格差は８０００万円

88 ：

喉仏削除単独だとどこがお勧めですか〜

89 ：

>>88
品川

90 ：

スポーン先生のＳＲＳは天才的な職人技です。
手術から数ヶ月間かなり腫れますがその腫れも計算済みなので
落ち着いたら見栄えの自然さは他の先生と比べて圧倒的に自然です。
手術写真を見比べればその差は歴然です。一般女性と見比べても区別がつきません。
難点は予約が半年先までいっぱい、一年後の予約まで入ってるので早めに予約する必要があることです。
ダイレーションは術後６カ月は１日３回２時間づつかかります。
その間、精神的にも肉体的にもきついため会社勤めすることは不可能に近いです。
と言っても激しい運動をしなければ日常生活にはほとんど支障ないです。
７ヵ月目以降は１日１回２時間ぐらい。一年経つと週に２，３回。さらに落ち着くと週１回に減らせます。
手術費用と術後７ヵ月の生活費で最低でも３００〜４００万はないと野たれ死にします。
業者は絶対に言いませんが実はスポーンクリニックの面倒見が一番良いです。
手術する総合病院の特別室のような最上階の部屋を用意してもらえます。
ナースは２４時間体制でコールボタンを押すと１分かからずに来てくれます。
入院中一週間の食事はメニューから好きなものをリクエストできます。
ステーキやマクドナルド、タイカレー、オレンジジュース他いろいろあります。
片道１時間かかる空港への送迎も手術を受ける人は無料でしてくれます。付き添いの人も。
送迎日が異なる場合でも追加料金で対応してもらえます。
滞在中に必要な薬、道具一式（ダイレーター、ローションゼリー、シーツを汚さないためのシート、時計、鏡、
ビニール手袋一箱、キッチンペーパー、消毒セットなど）も最初から料金に込みなのでもらえます。
退院後、指定のホテルに泊まればクリニックの女性スタッフが１日２回訪問してくれます。
一カ月滞在でも余裕で対応してもらえます。
手術を受けてから一年経過後に外観にもし満足できなかった場合、修正手術を無料で行ってくれます。
お金と時間と再就職できるスキルがある方にはおすすめです。
業者がヤン○ーをすすめるのは手っ取り早くて手間がかからなくて楽だからです。
手術代が安いので少しぐらい高く吹っかけても患者に安いと錯覚させられるからです。
スポーン先生のところは遠くて予約が大変で通訳やサポートしに行くのも手間がかかるからです。

91 ：

（続き）実はホテルの予約もクリニックの指定のところならサービスでやってもらます。
徒歩２、３分ぐらいです。近いので素直にそこに泊まるのが楽です。朝食は宿泊料金に込みです。
部屋のランクはスーペリア（ツイン、Ｗ）、デラックス（ツイン、Ｗ）、スイートの３種類です。
スーペリアとデラックスは似ていますがフロアと内装が違います。
デラックスのほうが少し静かです。スイートだと二室あってガウンとスリッパがあります。
それとスイートの洗面台の電源だけ海外対応していますが髭剃り用みたいでモバイルの充電程度しかできませんが。
ホテル内での食事はどれも美味しいです。ルームサービスでも料金は同じだったと思います。
クリニックからコンビニまで歩いて５分ぐらいですが日本のようなお弁当はなく冷凍ものです。
大衆食堂は徒歩１分、マクドナルドは徒歩２分。ショッピングモールは徒歩７分くらいです。
クリニックには無料の無線ＬＡＮがあり、無料で使えるパソコンも２台（日本語対応は１台だけ）あります。
ホテルも無線ＬＡＮがありますが有料です。備え付けのパソコン（有料）も２台あって日本語文字入力に対応しています。
クリニックのスタッフは全員英語が話せます。ホテルのスタッフも掃除スタッフ以外は英語で話せます。
ＳＲＳはクリニックの中ではなく総合病院の設備を使い入院もそちらにします。
かなり読みにくいと思いますがわざとです（笑）

92 ：

質問には答えれませんが手術先を迷ってる方の参考になってくれたらと思います。

93 ：

スポーン先生、他院での手術の修正はできるかなあ。

94 ：

>>90>>91>>92
Drスポーンが秀逸なのは了解してますが、術後の膣狭窄が
他のDrに比べ激しいという点が、、、

95 ：

>>92
スポーン先生のSRSをご自身がお受けになられたのですか？

96 ：

スポーン先生が素晴らしいのは神業的な技術だけでなく患者のためを思う心配りもあります。
手術証明書は英語で作られたものが２通、日本語で作られたものが２通用意してくれます。
すべて図解入りで分かりやすいものです。
飛行機の手荷物検査で困らないように薬などの証明書も用意してくれています。
ローションや薬は少なくとも半年以上うまく使えば１年以上買わなくても十分な量がもらえます。
飛行機の中で座席等に配慮してもらえるように書いてある紙も用意してくれています。
さらに手術後に希望するとCD-ROMに手術中の写真を焼き付けてプレゼントしてもらえます。
すでに書いた道具一式で書いてなかったものを追加で書き加えておきます。
（円座クッション、ダイレーション用のコンドーム、ナプキン、手術の手引き書、ダイレーションを補助するためのビニール布）
スポーン先生のところに限っては、日本からダイレーションのために何かを持っていく必要はありません。
手術証明書での追加料金も発生しません。一年経過後に不満があれば修正手術に無料で応じてもらえるそうです。
実際に再手術を希望される患者さんは滅多にいないようです。
困ったことがあればスタッフが親身になって対応してくれます。

97 ：

1

98 ：

7

99 ：

5

100 ：

s
t
-
t
a
k
a
i
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z
w
e
b
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n
e
.
j
p

101 ：

喉仏小さくする手術はタイだと誰が上手いのですか？

102 ：

日本の先生で十分だよ
その日に帰れるし

103 ：

>>102
日本の先生だったらどの先生がお勧めですか？
>>89のような機関名ではなく、具体的にDr.の名前を知りたいです。

104 ：

知らない。女でも喉仏除去する人たくさんいるから普通に品川とかでいいんじゃね
美容形成はじこまんぞくだから差が出る

105 ：

戸籍から性別変えたら結婚できる？
元男が普通の男性と結婚とか可能？

106 ：

ggrks

107 ：

喉仏削りとかだけなら日本でもけっこうやってるよね。
声帯も同時に、となるとやはりタイかな。

108 ：

声帯の手術って、本当に満足のいく結果出てる人いるのかなぁ？
わたしの知ってる範囲では微妙な人がそのほとんどだけど...

109 ：

韓国の耳鼻咽喉科での声の整形？ってどうなんだろ。
動画ではピッチは大きく変わってないようだけど、
自然といえば自然、に聞こえた。

110 ：

>>109
イェソン耳鼻咽喉科？

111 ：

確かにこれなら良い
http://www.youtube.com/watch?v=VRxq4McDiqY
ただこういう例は最も良い例をあげている
だろうから...

112 ：

ここのDr.ピチェードてどうなのだろ？通訳も居るみたいだし
http://bangkokplasticsurgery.jp/jprice_list.htm
性転換手術が6000ドルとか安いんだが

113 ：

Drビチェートは、初耳です。
SRSはタイがベストっぽいですが声のFeminizationは韓国が
良さげな印象ですね。

114 ：

日本だとフローブクリニックのSRSもなかなかいいと思いますよ
というかピチェート先生のところがかなり気になる

115 ：

>>112
http://queenwrap.com/ts/srs/pichet/8.html

116 ：

フローブって膣造るのもやってるの？

117 ：

>>115
なんというかグロい

118 ：

>>116
質問掲示板には院長の返事で値段まで書いてあった

119 ：

風呂は上手いの？画像とかあるの？

120 ：

>>105
相手が居れば出来るよ、結果的にその人を好きになって
互いの欠点を許容出来ればだけど
でも普通の女性と同じレベルで相手をえり好みは出来ないと思うな
個人的な経験では

121 ：

>>120
一般に目をやると、結婚できない男性はかなりいるので
そう卑屈になることもないと思う。
気持ち的な「元男性だから」的なものはgidタレントの活躍などで
払拭されつつあるので、スペック次第かと。
奢りは禁物だけど、逆に「gidだから」と引け目を表すと舐められ
て損する場合もあるので。

122 ：

>>105
元男性というのも表現が少し違って、gidの場合は本来女性
として生まれてくるべき人が何かのバグで肉体的に男性として
生まれてしまい、心身の
一致が取れず「矯正」という考えで治療をするので元々
女性かと。そこがいわゆる「女装」などとは一線を画すところ。

123 ：

>>121
ごめん、一応個人的経験て断ったけど、普通に幸せになれる人は幸せになれると良いなと思う
GIDのMTF同士で仲の良い夫婦も居たりするし
私の場合は世間から見れば玉の輿なんだろうけど、親子（父・息子）の壮大な嵐に
巻き込まれた感じ、主人と母親が私の味方なので悔いはないけど
特に結婚まで考え無しに流された自分の愚かしさには少し呆れてる

124 ：

Ｎクリニック　vs　タイ業者

125 ：

NクリニックのSRS(MtF)って二回に分けて
やるやり方なの？

126 ：

Nクリニックって、名古屋で手術する病院のこと？

127 ：

質問厨厭きた

128 ：

普通は話の内容で察しが付く
その事に質問するレベルならまだ関係無い話だな

129 ：

NクリニックのSRS(MtF)ってtwo stageだっけ？(重要)

130 ：

直接電話すれば済む話じゃ無いの？
そんなに重要な事なら

131 ：

国内だったら山口先生か丹羽先生の2択。
SRSは未成年でもできるんですかね？
お金貯まったらタイでやりたいのですが…

132 ：

>>131
中川先生って知らない？
http://srs.umin.ne.jp/

133 ：

札幌医大って今、SRSやってないの？

134 ：

国内大学系でコンスタントに実施しているのは岡山だけだと思うけど
埼玉は復活したのか？

135 ：

札医もやってるんじゃない？
埼玉医は梨医出身のDrを呼んで？再開したハズ

136 ：

Ｏは高齢者、Ｎは非パス向け

137 ：

Nグモの手術レポート希望

138 ：

名古屋で受けた。
手術始めた当初は大崎でやってたよね？

139 ：

>>138
そうなんですか、大崎。
ところで、山口先生は2度に分けてするやり方でしたか？

140 ：

PAIってどうなんですか~？

141 ：

SRS受けたあと、一般の病院に初診でかかったとき、
問診票にSRS受けたことを書かないといけないのでしょうか。

142 ：

私の主治医はSRS以前からの付き合いだから言わなくても知っているな
カルテの性別書き換えてるからバレバレ
普通はホルモンに関連無ければ話す必要無いと思うよ
でも何故ホルモン補充療法を受けていると説明するの？

143 ：

>>141
一応書いた方がいいのでは？
医師にのみわかるよに、英語で書けばどう？
結構コメディカルは全然英語読めないですよ。
筆記体でSex Reassignment Surgeryと。
ちなみに私は未SRSで、ホル前にGIDと別件で病院かかった時、気まぐれで症状を
ドイツ語で書いたら、Drから「ドイツ語じゃん？嫌だなぁw」
って言われたことある。そのDrは管理職Dr、年配者で、まだ医学教育がまだドイツ語だった頃
の教授に習ってるからある程度はわかるんだよね。
で、こちらを医療関係者（しかもディープな）か、探りをかけて来た感じ？

144 ：

>>143
それ、Drの性格にも依るけど下手すると藪蛇になるよ
SRS前で完全に社会的には女性移行済みの時に事故で入院したら
的確な質問と理解を示したら、しつこく何処の大学か聞かれた
名前を胸張って言える大学じゃないし、機械工学系
人型が研究対象だったので一応運動生理学辺りの本は一通り読んで板だけなのに
結局大学名まで喋らされた、Drみたいに慶応とか堂々と名乗れる大学は羨ましかった

145 ：

>>144
わたしも説明がイマイチでした。
重要なのは前半で「コメディカルは上手くかわせ」ということです。
後半は、「医師には事実を話した方いいでしょう」ぐらいのニュアンス。
ドイツ語云々はあまり重要ではないです。
ところで、ついこの間、私も、宮廷物理→旧6医学科のDrに「出身大学は
どこかね？」としつこく聞かれたけど、言わなかった YO
聞かれると言いたくな性分なのでw
「東大ですか？」「京都大学ですか？」「東京藝大ですか？」
しつこかったw
医師は知と学の世界に生きてるから、割と学生時代の「勉強ができる=偉
い」という価値観のままの人が多いってことは言えるよね。

146 ：

だから面倒な人が多いんだよね

147 ：

歯科、眼科、耳鼻科とかの初診でもSRS済みと申告すべき？
今までは初診の場合、どの科でも毎回言ってたんだけど、
（FFSとかまで。大きい手術受けたかって質問あるから）
もう慣れたけど、本当は言わないでいいなら言いたくない。
引越したから、また初診にかかると思うとけっこうヤダよ。

148 ：

>>147
マイナー科の時はいいかな...

149 ：

耳鼻咽喉科で声帯矯正を見破られた、酒焼けでしわがれ声を直した他と誤魔化したけど
直接医者に声帯を見られたら判ってしまう？

150 ：

>>149
声帯矯正の術式自体を知らないので何とも言えないけどキャリアの
長い専門医が見たら大抵わかると思う。一般的に外科の施術という
ものはそういうものだから。
術後に見てもわからないような「微妙なもの」だったらオペの
意味ないし。

151 ：

>>150
普通に見れば判らなくても医者が見れば喉の傷跡も判るからね
しかも普通に張力掛ける方式だから声帯が引っ張られているのも判るみたいで
元々術後半年というタイミングも悪かった、少し高すぎる声だったし

152 ：

最近はホルモン療法とかSRSとか申告しても
医師も看護師も淡々とした感じだよね、表面的には。
10年くらい前に、初めてメンクリに通院したころとかは
受付とかの人がチラ見してくることも多かったけど。

153 ：

世間がTransitionに慣れたようですね。何事も珍しいのは最初だけ。
最近は、大学生がSRS＋性別変更して、Twitterで「性別変更なう」
と呟いて、裁判所からの性別変更の通知書をうpしてる、そんな時代ですから。

154 ：

国内はダメですね~SRS

155 ：

ダメとは言わないけど大学病院系だとその病院で最初から診断を受けないとダメな事が多い
それと術後の話の余り聞けないし今の段階ではあえて国内を選ぶ意味はないけど
保険適用が実現すれば値段だけでも意味はあるかも知れないね
女の華の時期は短いしお金が有るなら手っ取り早く済ませるのが良いと思うし
未だ高校とかで法的に時間の余裕が有るのなら医大の門を叩くのも有り

156 ：

>>154
なんでダメなの？

157 ：

>>155
大学病院ではなくて民間のNクリニックなどのことです〜☆

158 ：

>>156
知ってる人が国内でやって術後あまり...

159 ：

>>157
民間ね〜、何かメリット有ったっけ？
基本的に多いのは尿道周りのトラブルかな
ノントラブルの方が多いけど特に国内の方が少ないという印象は無いし
余りのサンプル数が少ないので何とも言えないが

160 ：

国内でSRSをやったけど、メリットは・・・
一番は交通の便かな。
同行者がいるときにも、相手への負担が軽い。
あと、言葉が通じる安心感、術後の通院。。

161 ：

その辺は微妙だよね、確かに初めての海外になる人には辛いかも知れない
でも病院に居る間はそんなに不安は無いというか、二桁に届きそうな日本人が
入院して居て、病室に遊びに行ったりと言うイベントも有ったし
パートナーがタイの空港で待ってくれていたと言うサプライズも有ったり
術後のメンテナンスに関しては日本の医者が決まっていたのもあるけど
もし再手術となると流石に不安ですね
でも、その為の２週間＋１週間だし
抜糸が済んだら帰国する弾丸ツアーが流石に怖すぎるかも

162 ：

デメリットも書いてないと信憑性に乏しい・・・

163 ：

海外渡航全般のリスク
タイの国内情勢に関するリスク（政変、デモ、暴動、洪水、巨大地震等）
衛生状態が日本よりは良くない（病院やまともなホテルは平気）
食事が口に合うかどうか、術後一週間は回復食だけど
帰国の際に半日はダイレーションが出来ない
アテンダント会社の担当者がダメだ色々苦労する
冬の場合日本と現地の気温差が激しいので移動の際の着る物に困る
状況を判断できる経験の有る産婦人科を確保しておく必要が有る
>162
色々気になるなら日本でする方が良いと思うよ
何度でもカウンセリングや打ち合わせを事前に出来るし
納得いくまで話し合いが出来る、しかも国内だし安心

164 ：

>>163
ありがとうございます。

165 ：

>>160
最近国内でSRSして術後あまり思わしくなく、かと言って住所と
施術施設が結構離れている人は、他の病院へ救急車搬送されてる
人を傍観してたら、一概にそうも思えなくなりました。

166 ：

人は→人が

167 ：

163だけど
私は手術したのが２年以上前戸籍替わって丁度2年
当時は症例数が少なすぎて日本は最初から対象外だった
仕上がりとかも有るけど合併症とかの経験は数を積むしか無いと考えていたから
緊急搬送ては何が起きたか？と事前に対処できなかったかと言う疑問があるかな
只一度しかできない手術だから比べる事が出来ないのが一番難しいよね
Yに関しては体内で溶ける糸を使っているが、日本の物より溶け難く太いので
溶ける前に排除されて出て来る人が居る、その場合はダイレの時とかに当たって痛い
まぁ普通に産婦人科で糸を切って貰えば済む事だけどね
後はメンクリの先生から聞いた話で尿道瘻が何例か有って国内で入院した人が居るらしい
でもこの辺は手術内容から許容する必要が有るリスクの範囲じゃないかな
少なくとも国内の手術なら地元の救急病院→Nに問い合わせは出来るから
外国でするのならその術式の症例を見た事のある真面目な産婦人科を見つけておく事かな
下手な産婦人科に行くと興味本位でイジられるだけで何もしてくれない
結局自己責任で自分で情報集めて判断するしかない

168 ：

>>167
＞緊急搬送ては何が起きたか？
出血みたいです...
＞只一度しかできない手術だから比べる事が出来ないのが一番難しいよね
そうですよね〜

169 ：

>>162
160だけど、デメリットは出来栄え。
形、位置がちょっと・・・。

170 ：

>>169
それってNですか~?

171 ：

YクリニックのK先生ってどうなんでしょうか？

172 ：

>>171
何がどうなの？
人種偏見がないのなら良い先生ですよ
殆ど毎日１件手術しているから実績も十分、先に書いた欠点も有るけどそれをどう考えるか
何か他の病気（アレルギー、痔、血圧異常等）が出ても病院自体が総合病院だし
声帯矯正、豊胸、各種脱毛と揃っている老舗病院デパートと言う雰囲気かな？
普通食に戻れば別料金だけど日本食の簡単な物も楽しめる、ネット環境も時間制だけど
部屋から無線LANが繋がる、安全性重視なら有りじゃ無いかな？
でも今自分が行くのならGを選択するとおもう

173 ：

>>172
人種偏見？w？違う違うw Yってタイのそれじゃないよw
だいちタイのYの主なDrはG医師でしょう？タイでK医師と言ったら
ノーンポー◯さんをした人。
わたしの言ってるK医師とは和田式でやってる日本のDrのこと。
人種差別とか書かれてK医師が在日？とか一瞬思ってしまったじゃない
か！w
(あぁ、別に在日差別はわたしにはないが...)
播磨先生のブログでぼちぼちそのK先生にSRSしてもらい戸籍変更してい
る人もで出して来てるようなうなので。

174 ：

>>173
私こそ申し訳ない酩酊しながら書き込んで、私も書き込んでから？と思ってました
でも国内の情報（経験談）って個人のブログとかをマメに漁った方が良く無いかな
同じアテンダントや病院という繋がりとかでタイでした人とはリアルで会う事もあるけど
国内の話って噂位しか聞かないかな、今メンテして貰っている産婦人科でも何人も
お仲間は居るけど国内の人は一人も居ないみたいだよ、先生に聞いた範囲では
済んでしまって今更という気持ちのせいかも知れないけど

175 ：

>>173
クリニックのtopページ下にリンクあります

176 ：

>>175
もうだいぶ前から同じ症例の写真だね。
見た目がちょっと......

177 ：

最近スポーンクリニックでSRSした人居ますか〜？

178 ：

>>177
最近どころか過去も含めて50人もいないと思いますよ。

179 ：

>>177
何が知りたいか意味不明、一般的な事ならスポーンクリニックで検索すれば結構出て来るし
それ以上の個人的事なんて彼方の質問のしかたじゃブログとかでメールしても話してくれないと思うよ
直にスポーンにメールするかアテンダント会社に相談してみれば？
どちらも自分の所に都合の良いバイアスは掛かっているから素直に信用は出来ない
とりあえず周りはＹかＧでスポーンは居ないね

180 ：

>>178
何？そんなに少ないの？
スキル的にはタイでは１、２を争うDr.だと思いますが、、、

181 ：

個人的な知り合いにでも無ければ自分の手術した病院なんて公言しない
手術に何を求めるかでもどのDrが良いのかは個人で違ってくる
一番は自分で手術を受けてみる事、そんなに質問すると言う事は
スポーンが一番と思っているんでしょ？
だったら自分で決めて入院の間の事とかブログにUPすれば良い

182 ：

>>179
あなたは何が言いたいの？わけがわかりませんよ？
「スポーンDr.の施術を受けた人居ますか？」が聞きたいこと。
明瞭でしょう？
尚且つこの論旨。
「アテンダント会社やスポーンクリニックへ問い合わせすれば？」→「そういうところは情報にバイアスがかかってるだろうけど」
○そう思うから、こういうところで生の声を求めているんでしょう？
加えて、最後の文。(私の質問点は、そこの部分だけなのですよ。能書き多いんですね)
＞YかG
Gってガモ○医師のこと？
ガモ○医師のイニシャルはKですよ？
ちなみにYの筆頭執刀医がGですよ？
加えて、
＞彼方
Dr.SupornはMtF専門の医師です。
こちらは、未SRSですが現在フルタイムOLです。
「彼方」って表現は失礼ですよ？
わたしはパスに問題がないので、SRSを考えているのです。
あなた基準に物事を考えないで下さいね？
(SRSが終わっていても、女性性で生活可能な人は少ないですからね)
>>1>>2をよく読んで下さい。
ノンパス者は暗に除外しているんですよ。
（まぁ、「枯れ木も山の賑わい」とも言いますが。つまり、ノンパス者の施術体験も体験の一つではあるので。
一方で、ノンパス者は社会に溶け込めていないそのストレスを掲示板に吐き散らす人が多いのでハッキリ言って
迷惑なのです）

183 ：

>>181
うざいな〜
あなたの個人的な思想・価値観など問うていないですよ。
あなたは自分自身のことを言いたくなければ言わなければいい。
それだけのことでしょう？
それにね〜、こういうことは人それぞれなんですよ。
>>153のように全てを明らかにする人もいるんですよ。
153の子は大学生なのにオペ当日実況中継までしてたんですよ。
もう、あなたのような「年寄り」ばかりではないの。わかる？
「能書き垂れ」に限ってろくな情報出さないんだよね〜

184 ：

だいたい書き込みの内容で、年齢やパス度がわかる...

185 ：

このスレはパスには問題のない人が、実際に女性性（FtMでは男性性）の
生活を実践する上で生ずる問題点等を話合う意図で立てたスレです。
よって医療施術の機関等もドライに語る、語られるべきと考えます。

ノンパスの方はこちら（人生相談板）にて人生についてとくと考えて下さいネ☆！
【GID】性同一性障害32
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1329339751/

186 ：

スキルは神業ですが手術費用は他の２倍なので患者さんのほとんどが欧米人です。
日本人が少ないのは>>90に説明があります。
ＭＴＦに特化しているのでＳＲＳの症例数は2000ぐらいあると思います。
患者さんは10名ぐらい滞在していて皆さんで一緒に食事をしたりしています。
申し訳ないですが私もあなたの質問の仕方について>>179の方と同じ印象を受けました。
質問の意図もあなたの立場も分かりません。業者の方かと思いました。
書き忘れましたがスポーン先生も英語は堪能です。クリニックとのやり取りもすべて英語になります。

187 ：

>>186
＞業者の方かと思いました。
ノンノン！w
Dr.Supornは他のタイのDr.と違い、移植の皮膚に、足の付け根の部分つまり、
「鼠蹊部」を使用されるそうで。その部分は伸縮性があまり良くないため
結果、術後バジャイナの萎縮が激しいと聞きます。
つまり、術後の癒着率等を知りたいのです。
懸命なダイレーションにも関わらず、残念ながらバジャイナを閉じてしまう人も
いると伺いますので。

188 ：

>>187
内部の皮膚組織がくっついてしまうということでしょうか？
ダイレーションをクリニックの指示通り真面目にすれば閉じることは考えられません。
萎縮と言っても膣外部の内臓などに圧されているような感じです。
１回さぼればその分きつくなるのでその次はその分だけ時間をかけて行うことになります。
何回もさぼればその分きつくなると思いますが時間をかければ大丈夫です。
１回さぼると次は3時間、2回さぼると4時間かかると思えば良いと思います。
ただ深さが７インチを越えるのは欧米人に限った話だと考えられます。
個人差はあると思いますが日本人では手術直後6〜7インチで最終的には5〜6インチで落ち着くようです。

189 ：

（続き）｢懸命｣という言葉を使うなら文字通りそういう覚悟がないと無理です。
もっとはっきり言うと真剣に自殺を考えたことがないような人には無理かもしれません。
痛みは最初の１ヵ月が軽いしびれ。１カ月後に回復が始まりそこから２，３カ月刺すような痛み。
ＳＲＳ後３ヵ月で平常の痛み。痛みと腫れは６ヵ月間続きます。
つまり回復期間の痛みや腫れがひどい時期に１日３回拡張作業をすることになります。
クリニックでもらう痛み止めを飲んで感覚を麻痺させながらその荒行にも似た試練に耐えることになります。

190 ：

>>189
実際にスポーン先生のSRSを受けられた方ですか？
随分お詳しいので......

191 ：

I'll leave it to your imagination.

192 ：

At first I have thought you are intermediate agent.
But as I recall, I heard that Dr.Suporn called off Japanese intermediate
agent, to my knowledge.
If so, you will be patient of Dr.Suporn, Perhaps...

193 ：

なんかキモいの居着いちゃったね

194 ：

>>192
Since you have a good command of English,
I think to you the agent is unnecessary.

195 ：

Anyway I will ask someone for interpreter in case of SRS in Thailand.
Because I can't speak Thai at all.
If Dr.Suporn were good at English, I think there will be limitations
to commutication between two who don't share same language of their
mother country.

196 ：

>>If Dr.Suporn were
were→is

197 ：

>>195
ここでは書けないことが多いので、良ければ私と直接話してみますか？

198 ：

>>197
Things like that shold be talked at SNS, shouldn't those?

199 ：

shold→should

200 ：

Do you have any account Twitter or something?

201 ：

恋愛系の話題ない？

202 ：

>>200
ヤフーメッセンジャーで捨てIDを作ります。
そこでお互いを確認してからTwitterの非公開accountを交換するのが安全かなと思います。
非常に厳重ですが(笑)

203 ：

age

204 ：

国内SRSの前準備に陰部のレーザー脱毛を受けてきました。
我慢できるけど、やっぱり痛いでござる。

205 ：

>>204
どこでSRSやるんだろ。
2段階式オペだと基本的には脱毛不要だけど。

206 ：

>>205
埼玉でござる。

207 ：

埼玉医大？
ってオペ2段階式じゃないの？

208 ：

脱毛って、どこからどこまでやらないといけないんですか？
全て？！
性器周りの脱毛って何処のクリニック？でやってもらえるのですか？

209 ：

>>207
手術は１回で岡山と同じでござる。
>>208
術式によって不要な場合もあるそうで
脱毛するクリニックも含めて執刀医から説明があり候。
拙者の場合は玉袋、竿の根元、会陰の脱毛でござる。

210 ：

>>209
208です。
ご返答ありがとうございます。
ところで、術部の
脱毛はスポーン先生とtwo stage surgeryのサングワン先生は
しないで良いんですよね？確か...

211 ：

>>210
タイのほうは良く分かりませんが多分そうだと思います。

212 ：

>>210
後者は入り口付近になる部分に必要です。
写真を見れば分かると思いますが全部を切り取るわけではないので。

213 ：

>>212
THX !!

214 ：

バンコクのホテルはどこがオススメですか？

215 ：

age

216 ：

くそワロタ

217 ：

GW中に手術を受けてる人もいるんだろうな〜

218 ：

有名な病院なら毎日手術していて半分位は日本人でＭＴＦが３割位だから
毎週一人位かな、ＦＴＭは複数回手術だから入院患者の割合＝男女比にはならないけど
これから先のシーズン５月末〜10月頃は蒸し暑いしスコールだし、でも果物が豊富になる

219 ：

About Thailand?

220 ：

そうだよ、友人Ａが７月上旬、Ｂが９月上旬、私が11月中旬、知人Ｃが１月末と連続したので
全員の話を総合するとそんな感じ、病院はバンコク市内の定番の所

221 ：

定番とは？
執刀医で言うと...

222 ：

普通に定番で解ると思うけど？本気の人なら
普通にアテンダント会社にお願いすればだいたい勧められる
ただ最近は他の病院を選択する人も多いけど、別にDr．グリチャードが悪いとは思わないし
一応今の所は事後に面と向かって人工だろうと言われないから一応実用性はあると思う
それに性変目的なら比較的予約が取りやすいのも利点かな、出来るだけ早くでお願いしたら
約２週間後に手術出来たから

223 ：

本気な人の意味がわからない。
「他の当事者とあまりつるみたくない人は本気の人ではない」ともとれる。
また、真のGID云々の論争も最近はあまり聞かない論調だし。
BKKで思いつくのは、Dr.Kamol、Dr.グリチャード、そして機関としてPAI hospital。
それぞれ良い点と悪い点があるから、一概にどこがベストとも言えない模様
でしょう？

224 ：

ついでに書くと、？？？？？？？？？？？？？？？？の先生、そして？？？？？？？？？？？？？の先生。
上記合わせてこの５人（うち一つは機関）のうちのどれか。
定番と言えば、こう。

225 ：

（文字化け訂正）
ついでに書くと、Chonburi Provinceのあの先生、そしてKo Phuket Islandの先生。
上記合わせてこの５人（うち一つは機関）のうちのどれか。
定番と言えば、こう。
（ちなみに、チョンブリー県を私はChonburi Prefectureと訳したけど
現地の人にProvinceと直された経験があるけど、ネットで調べたら、やっぱり後者だった）

226 ：

例えると登場順に、洒落てる洋食店、ファミレスのガスト、ベテランが握ってる寿司屋、
予約でいっぱいの三ツ星レストラン、料理自慢のペンション。
どれも一長一短ですね。予算、時間、目的などで選ぶしかないです。

227 ：

ノンパスは無理...

228 ：

age

229 ：

作った膣がでかすぎる・・・。
ダイレーションしなくても未使用でもあまり狭まらないし。

230 ：

>>229
ちなみにどこ産？

231 ：

ダイレーションって拡張目的でなく、癒着防止では。
女性でも顔を何度も整形するのはいるし、気に入らなかったら再整形で。

232 ：

あまり上手く行ってない場合, 詳しく言いたくないのは無理ないか...

233 ：

純女の整形は美人になりたい　だからね
女の顔になりたいうちらーとは違うよ

234 ：

のっぺりとした顔っていうか、なだらかな顔にあこがれる。
別に美人じゃなくていいから、小さい頭と体になりたいわ。

235 ：

埼玉医大の執刀医が山梨医大へ移って当面は兼任されるとか。

236 ：

>>235
わたしがここで書いた通り。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/963/1191673758/713
anno job logでも
＞ところで百澤先生は４月から、山梨大学医学部形成外科教室に栄転されるようだが、
＞今後の埼玉医大はどうなるだろうか？
＞再び中止？
＞http://ameblo.jp/momosawa-a
「栄転」という言葉を使われている。
要は、力のある医学部の付属病院じゃないと、そこの大学出身のDrが教授じゃないので
いつどうなるかわからないわけです。

237 ：

age

238 ：

>>204
>>208
>>209
>>212
辺りの話題は一般的な話題のようですね。
又、聞きにくい事ですし。
このスレでも盛り上げていきたいところです。
https://twitter.com/jwcbkk/status/210283265850998784
＞MTFの方から相談がありまして､会陰部分の脱毛可能なクリニックを探しています｡
＞ 全国的な会陰脱毛可能なクリニック情報マップを作成したいので､広く情報提供を
＞お願いしたいと思います｡

239 ：

もうすぐセカンドオピが終わりそうで十中八九ちゃんと診断が下りると思う…下りて欲しいw
そうしたら念願の女ホル投与開始なんだけど
プエラリア99％(いま毎日一錠飲んでる)とは全然違うのかな
違うと嬉しいんだけどな

240 ：

>>239
とりあえずおめでとう。
全然違う。最初は違和感あるとおもうけどすぐ慣れる。

241 ：

そんなの飲んでいれば正規処方の量位じゃ余り感じないと思うよ
ホル初期に感じる不快感とかも多分無い
３ヶ月か半年して血液検査の後で調整かな？
多分来年のSRS意見書の時が一番感動すると思う
性変はゴールしたんだなぁで終わりかな
それとサプリとの併用は避ける事
数少ない男性の女性レセプターをサプリとホルで奪い合うから効きが相殺される
サプリが残っていれば誰かにプレゼントするか捨ててしまう方が良いよ
サプリは譲っても問題無いからね

242 ：

>>240-241
ありがとういろいろ了解(´∀｀)
でも事が少しでも運ぶと嬉しいなぁと思うね

243 ：

みんな真面目ですね。
まぁ、タバコを未成年で吸わない人みたいな。
でもその方が後の感動は大きいので良いのかも。

244 ：

親を説得しやすいのは正規で進めるのが１番だし
今でも１８から正規のホル出来る
１６からという話も出ているし、正規の診断書が有れば学校とかも対応してくれる
結局SRS前には診断受けることになり、フライングしても文句も言われないから
初めっから通う方が最後まで行く人には楽だよ

245 ：

未だにGIDで親がGIDの姑息的治療、QOLを上げる治療に反対する親が居るみたいですね。
TVとか見ないのかなぁ？
古風というか無知というか、それとも何かもっと崇高な何かがあるのか知りませんが

246 ：

自分の子供がＭＴＦになったら普通いやだろ
それにＭＴＦになって可愛くなれる人なんてほとんどいない
近所からいたい子にみられるだけ　　

247 ：

>>245
世間の出来事と我が家の出来事は別物ってこと
他人事なんて知ったこっちゃないが、
いざ自分の身の回りとなると、そんな非常識は受け入れられないって感覚だろ

248 ：

逆に自分の父親や母親が自分は女（男）だ！っていいだしたらすごくいやだろ

249 ：

男（女）と信じて愛情を注いで育てた子供が突然私は男（女）と言いだしたらどう？
それまで育ててきた全てを否定され、言外に攻められていると感じてしまう、特に母親は
そして父親は裏切られたと感じる
自分の子供に対しては理屈でなくて感情の問題

250 ：

お客さんが必死だなぁ(´∀｀)

251 ：

>>250
ねぇ。（笑）
このスレッドの趣旨は>>1ですよ。
>>246-249
そうじゃなくて、性別を変更するということは周りからするとその転換者の
過去の経歴（想い出）を全部書き換えなきゃいけないから面倒いんですよ。

252 ：

>>250
そうですね。（笑）
>>246-249
このスレッドの趣旨は>>1ですよ。
次に、
そうじゃなくて、性別を変更するということは周りからするとその転換者の
過去の経歴（想い出）を全部書き換えなきゃいけないから面倒いんですよ。

253 ：

書き換えてくれるならお金払ってでも書き換えたね
基本的に男としての記憶痕跡は残していないが中学の卒業アルバムは詰め襟だし
高1の短期間自殺願望でバイクで無茶したのも未だに引き合いに出す
バイク当時は反対したのにな、セーラー着ている高校の卒業アルバムはガン無視
記憶の書き換えなんて有り得ないよ、あくまでも元の性別の子供が変わってしまった諦め
一人っ子で男の子に色々と親の希望があったんだろうね、親もとんだ貧乏くじだし
本人には理解不能の希望（願望）だし、互いに不幸だから余り会わない
成人式位は祝って欲しかったけどね

254 ：

親や友人、関係者に容認されるのはうれしいけど、
対外（対相手）の問題よりも、対自分の問題のほうが大きくて、
完パス、埋没できても、不快感、鬱々とした気持ちはかなり残る。
もちろん、元の体の性別で生活してたときよりは良いけど。

255 ：

>>254
日常生活においては典型的な女性ジェンダーを演じる必要はないのでは？
保険証やパスポートなどは男女二元論的なので、そういう場においては
比較的フィットする性別の枠内に入る、それで良いのでは？

256 ：

>>255
ごめん。
体型というか、骨格とかどうにもならない部分のことね。
あと生い立ち（過去）とかもだけど。

現在は戸籍の性別変更も済んで、
女性として適当に生活してます。
かなりのおカネの力と、自分でも努力した結果、
もう、バレることはまずないけど（多分）、
自分でリードしまくっちゃうんだよね・・・

257 ：

>>256
自分リード、判るな
普段の生活は出来ていて、仕事は女性と顔を合わせて話をする仕事で
何の問題は無いはずなのに、鏡を見たり細かい仕草とかに昔の影を見つけてしまう

258 ：

わたしはそういうフィジカルな問題よりも寧ろ
男性特権を行使できなくなる or なったこと
への不満がある。

259 ：

トランスしても女性特権を十分行使できるわけではないので。

260 ：

元々、男性としてはかなり小柄だったけど、
トランス後、女子の集団の中に入ると
各部位のサイズ差、バランス差がありえないよな、
と感じるとこ多い。

261 ：

あたしの場合は身体にはあまり不満はない。
顔も小さいし、手も小さい。
肩幅は若干広いけど気になるほどでもない。

262 ：

１５８cmだけど微妙にパーツがデカイ、でも特に問題にならないけど
スーパー銭湯とかで顔見知りに会うと何かスポーツしていたのと聞かれるので
水泳をしていたと言えば納得する

263 ：

女の160�pと男の160�pはまったく違う。
男の160�p…キングコングの梶原、出川哲朗、濱田岳
男の158�p…半海一晃、矢部太郎（カラテカ）
いわゆる小人症の男は美形とは程遠いのばっかりだなｗ

264 ：

カラテカの矢部は安室ちゃんと身長・体重が同じなんだってね

265 ：

>>264
やっぱ、男女で体型（体格）の形成ってずいぶん違うんだね

266 ：

age

267 ：

骨格はどうにもならんね。と諦めてるけど、
血管の太さ？これも変わんないのかな。
腕の血管が浮き出て困る。
特に夏場に痩せてくると、BBAの腕みたいｗ

268 ：

>>267
長年ホルモンしている人は血管が細く脆いから採血しにくいと言われたよ（アベの看護婦）
血管がウネウネ浮くのは消えた、多分少し太ったからかも
乳房には薄く透けて蒼い静脈が見える

269 ：

みんなダイレーションって、SRSしてから数年たっても、
まじめにやってるの？

270 ：

２週間サボってる、細いのから慣らさないと

271 ：

>>269
やってない。
あのシリコンの棒セット、高額だったけど今はほっぽらかし

272 ：

スポーンクリにて施術(=SRS)を受けられた方の情報希望致します。

273 ：

何時もの人？

274 ：

英語で質問すれば、大して役にたたない事を壮大な文章で大袈裟に教えてもらえると思よ

275 ：

国内Nクリニックの最近の技術はどうでしょうか。
症例数はどのくらいになったのかな。

276 ：

>>263
hydeとかTMRとか小池徹平は？

277 ：

Dr.Suporn's imformation
I want...

278 ：

普通に検索して直でメール連絡すれば

279 ：

Yes, I think so.
But I want the actual imformation from someone who have taken
his surgery.

280 ：

しかも一人と言うのではなく、複数人の意見を伺いたい。
と言っても統計的に有意な数は集められないだろうから
気休めに過ぎないということはわかってはいるのですが...

281 ：

タイの医者は論文書かないから、術式がイマイチわからない。
この医者はこう、あの医者はこう、といったのがわからない。
アテカンで跳ぶ勇気？もないし。

282 ：

もう本人が執刀するより、弟子に任せる方が多いんじゃないかな。
実際に受けた人のを見せてもらうのが一番手っ取り早いよ。

283 ：

>>276
小池徹平→167�p
hyde↓
http://livedoor.3.blogimg.jp/amosaic/imgs/7/9/79a1bcec.jpg

284 ：

はいどさん・・・青いｗｗ

285 ：

国内で乳房除去するならどこがいいんだろう？
安全性を考えたら岡大あたりなのかもしれないけど完成度はどうなんだろう？
完成度優先なら美容外科だが、最近、死亡例が出たみたいでビビる(´д｀;)

286 ：

>>285
新人の研修って理由でディスカウントしてるような所以外はそんなに心配する必要ないよ。
一回の通院できっちり仕上がるとは思わない方がいい。

287 ：

保険適用は実現しそうに無いし
価格はほぼ同じかちょっと国内が高い位だしやっぱタイに行くべきだよね
アフターケアの心配とかも言うけど
膣形成が日本だと相当酷くてケロイド状になるのは仕方ないって日本の医者が言ったってどっかで観たし

288 ：

ナグモのひとがケロイド状になるのは仕方ないって言ってたアレか
でも海外でやっても体質で成る人は成るはず
あとはナグモだと職に依るがローンが組める可能性が高いが埼玉医大や海外だと一括
海外で手術の場合なにかあると都度渡航しなければ成らない
ちなみに料金はアテンダント費用等込み込みだと海外も国内もそんなには変わらない
GIDは性別適合手術並びに戸籍性別の変更をしないと最終的に幸せになれないと私は思うが
料金と形成技術のことしか見てないのは良くないのでもう少し考えた方が良いと思う
不可逆なんだし

289 ：

余程体力が無ければ手術の期間も含めれば一月休む事になる
余程の大企業でもなければ普通は職を失う、たとえ国内でしても
その期間が変わらない、ローンなんて組んで手術なんて怖くて出来ない
一度しかできない手術だから経験の乏しい国内なんて怖い
最近は改善されても予定すら見えない教育機関の手術も同じ
結局安定度を見れば海外になる、後遺症合併症なんて
自分の手術内容と病状さえ理解していれば国内の病院でも何とかなる
再手術が必要な造膣部分の壊死とか移植皮膚の脱落とかは
現地の入院中及び現地療養中に大体は発生する
以前良くトラブったのが水商売系の人が利用した抜糸直後に帰国する弾丸ツアーの人
結局仕上がりも含めて何を選ぶかは個人の自己責任
悩むのは意見書を貰うまでとお金を貯める間、その間に自分の環境を体力も含め整える
個人的経験と直接聞けた人の話だと国内とYは無しだな、ディスカウント以前なので
海外組ばかりだから意見は偏るけど、結局は最終的仕上がりと実用性の問題だし
不満を持つのもそこ、そうすると予約が取りにくい二つの病院と言う事になるのかな
Yも自分が手術しているから一応合格点だとは思うけど、今は利便性と安定性を求める以外に
FTMに関しては特に利点がないと思う
国内は眼中にない

290 ：

自己責任と言ったり海外でやれと言ったり忙しい人だな

291 ：

>>290
複数人居るよ。

292 ：

>>289
Yも予約がとりにくい二つの病院もタイの話？
他の国の話ってあまり聞かないけど
アメリカとかベルギーとかどうなんだろう？
昔、すごいレベルの高い写真を見たような気がするがURL失念。

293 ：

289は言ってる事が支離滅裂だな
気でも狂ってんのかな可哀想に

294 ：

岡山医大がベルギー式で最近の埼玉医大もそう。
反転させる時に鼠径部の皮膚を利用するそうです。

295 ：

岡大のSRS（mtf）の症例数はどれぐらいなんですかねぇ？

296 ：

Ｏ大は爺さんに人気だね。

297 ：

ノンパスの人はSRSしても意味ないですから・・・。
他人のSRSを貶したくなる気持ち、わからなくもないです。

298 ：

>>295
脳の特定部分が極端に弱いのか、視覚障害でもあるのか？
普通に大学のホームページに公開されてるぞｗ
2003年〜2009年10月　２０件
そこから考えれば、せいぜい３０〜４０件じゃねえの？

299 ：

>>298
そうそう
最初っから余計な事は言わず、重要な事だけ書き込んでればいいのよ。

300 ：

>>297
女としては優位なルックスと、冷静に状況分析する力があったってことだ。
>>299
調べてやったんだから礼ぐらい言えｗ

301 ：

FTMの症例数はどうなんですか？
術式はベルギー式ですか？

302 ：

ベルギー式なんてあるんだ。
どんな出来栄えなんだろ。
全然、勉強不足のままSRS受けちゃったなあ。

303 ：

外性器部分の材料を何処から持って来るかの違いで反転法は反転法でそのバリエーション
詳しくはないけど鼠蹊部周辺の皮膚組織を利用するかどうか位の違いだったと思う
他にも外性器整形の際に皮下組織を厚めに移植してより明確な皮膚感覚を温存するとか
当然皮膚組織が厚くなるので整形部分が厚くなる問題も有ったり
何々方式だから良いとは言えないし個人の体質との相性もあれば医者の技術もある
最終的に本人がどの程度満足出来るか・・でも他人の術式が良く見えるんだよね

304 ：

>>275
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1242324635/

305 ：

>>304
整形板のNクリニックスレなんて豊胸の話題しかないでしょう。
ログ読んでみると、ここでの縫合跡がケロイド状ってのは
SRSにかぎったことではないのかなあ。

306 ：

>>305
知人でYの外陰唇外側の縫合痕が外傷性瘢痕になって国内で手術を受けている
多分、外傷性瘢痕がケロイドの事だと思う

307 ：

他のクリニックだとそうはならないの？

308 ：

私もYだけど糸が出てきて切ってもらっただけ
本人の弁ではアレルギーとかが有って瘢痕が出来やすい体質らしい

309 ：

ヤンヒー？

310 ：

ヤブです。

311 ：

http://www.youtube.com/watch?v=Y1vKT4JEcDc
Sex Change Surgery-Male transform to Female Gender
初っ端からモザイクなしのオペ動画なので閲覧注意

312 ：

本人は全麻で意識は無いし、傷口を見られるのは１週間後
一番生々しいのは見ない

313 ：

>>312
下半身麻酔では無理なの？

314 ：

>>313
下半身麻酔でのオプションは説明されなかったけど、６時間程度掛かる大手術だし
神経に直接触るのに下半身麻酔で耐えられるのかな？
術後もペインフリーだと３日間はモルヒネ投与だし、１週間は絶対安静に近いし
デルタ地帯全体が術後の内出血で暗赤色に変色するからね
痛みは人それぞれに近いから何とも言えないけど、かなりキツイと思う
１週間後の抜糸も私の場合は麻酔で意識が飛んでいたから正確には分からないけど
国内なら相談に応じてくれるのじゃないかな？

315 ：

>>313
局部麻酔でも可能。
でも医師が薦めないと思う。
オペ中の音とか素人は嫌かも。

316 ：

スポーン先生のSRSは、性器の脱毛をしていない方が良いんですよね？

317 ：

>>316
なぜに？

318 ：

http://tcmg.blog70.fc2.com/blog-entry-33.html
http://transsexual.jp/hospital/suporn/_______mtf__/

319 ：

>>318
へー、そうなんだ。
某フォーラムでは「脱毛しても問題ない」という結論だったけど
そういう理由があったんですね。
どっちの意見も一理あるとは思うけど、どうなんだろう？
実際に受けた方の感想が聞きたい。

320 ：

脱毛なんて最初から考えなかったし
特に指示もなかったので何もしないで施術を受けた
毛自体が細く薄いのもあったけど竿や袋の生えている範囲は狭い訳じぁなかったけど
発毛のトラブルは手術後三年、今の所無い
医師の指示もなく脱毛する人は手術に関係無いその手のマニアじゃない？

321 ：

ゾウさんマニア…

322 ：

開脚（体操？）すると、SRS術跡が痛い。
大きく開くとちぎれそうな感じ。
もう術後4年くらいたつんだけど。

323 ：

傷跡が瘢痕化しているんだろうな（体質の問題）
外科で見てもらうしかないと思う
処方薬の軟膏塗って傷跡を柔らかくするしかないと思う
最悪は日本医科大学で瘢痕（ケロイド）の手術をするか
私の知る範囲でＳＲＳ後の傷の手術経験が有るのはここだけ

324 ：

国内で胸オペうまいのってどこの病院？

325 ：

湊川クリニック

326 ：

そこってMTFの人がやってる病院？

327 ：

http://www.youtube.com/watch?v=SxWB1kh9Pto
不妊治療や産み分けに方向転換されてるみたいですね。

328 ：

今mtfのsrsって何処が一番オヌヌメですか〜？

329 ：

美味い早い安いの三拍子揃ったヤンヒーオススメ

330 ：

安いって２０万程度の差しかないでしょう。
もっと安くなる裏技ないのかな

331 ：

アテンド使わず直接申し込んで行くとか日本で保険適応になってからやるぐらいしか思い付かないなぁ

332 ：

そんな高度な知識ないわｗ

333 ：

じゃあ穴は諦めて見かけだけにするとか滞在日数をギリギリまで削るまとか
もしくは海外なら闇で探せば激安な所もあるかも
アテンドによっては二人で申し込むと割引みたいなのもあるし友達と行くのもいいんじゃない？

334 ：

ペア割りか。アクアあたりしてくれたら将来考えたいｗ

335 ：

頑張ってな〜
案外直接アテンドにこの予算内でなんとかなりませんか？って値切ってみるのも手かもねw

336 ：

多分ヤンヒー直HPから申し込むのが最安だと思う、けど日常英会話能力が必要
生命保険に入って手術特約が付いていると適応になる場合が有る
私は半額戻ってきた、SRSとセットだと割と適用範囲が広いみたい
但し保険会社と契約次第だから事前に確認が必要（医師に書いてもらう書類が有ったりする）
>>334
数万円なら割り引いてくれるかな、ペアでなくて紹介の形だったけど
二人同時なら宿泊のホテルを一部屋で済ませばそれなりに安くなる
ベッドはクイーンサイズだけど、バスタオルの上で寝るから広さは二人でお釣りが来る

337 ：

外国人向けだから高いんでしょ
裏技ってことでタイ国籍を取得したら安くなりそうw

338 ：

>>337
医者も病室も国内用
タイの国籍を申請する理由（タイ国の利益になあ無い人間は国籍取れない）
手順として永住権の申請→永住権の取得→帰化申請
永住権対象者　■対象者
・ビジネスマン、投資者、専門家・学識者、永住権所持者の配偶者と子供。
・国際結婚によるタイ人の配偶者とその子供。
・老後を現地で生活するリタイアメント滞在者。
■申請資格と発給数
3年間継続してタイに滞在すると永住権を申請資格が得られます。
発給数は一国に対して年間100名まで。
審査で却下された場合は、翌年以降の再申請が可能。
毎年、申請の受付開始日は異なり、担当大臣が発表。
開始日から同年末まで受付けます。
タイ国外での申請は不可。
ガンバレ

339 ：

これマジ？ だれかｋｗｓｋ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1347797940/438n
438 名前:マジレスさん 投稿日:2012/11/07(水) 17:02:54.06 ID:F6bRmwk+
また手術で一人死んだらしい。
御冥福をお祈りします。

340 ：

一般常識的な事で申し訳無いのですが皆さんはアテンド業者やジェンクリに何かお礼ってしましたか？
こういう時は菓子折りかいくらか包んで行っても受け取って貰えないものでしょうか？

341 ：

>>340
アテンドにお土産のお菓子持って行ったけど受け取ってもらえたよ。
まあ、飛行機でもってくからかさばる物や重いものは持っていきにくいけどね。

342 ：

スポーンでSRSした人だけど、数年前なので情報が古いかなぁ？
偶然発見したこのスレで私のわかる範囲で何かお役にたてられればと思って書き込みしてみました。

343 ：

ヤンヒーから帰還。想像以上に敷居は低かった。食事はおいしかった。
中3程度の簡単な英会話できればナースとの会話も問題なし。
ナースが部屋に入ってくるたびにエアコンの温度を下げるので寒かった。

344 ：

あったね〜エアコンの温度を下げるの
少しHな突っ込みする看護婦さんは未だ居ました？

345 ：

>>344
いましたよｗ
妙にテンション高い人とか、これ日本語で何というの？って聞いてくる人とか個性豊かな人がいっぱいでした。

346 ：

>>342
他の病院と比べて、良かった点や悪かった点を書いて頂けると光栄です。

347 ：

>>346
＜よかった点＞
アフターケアでのフォローがよかった
入院中は毎日、ホテルに移ってからはスタッフが毎日来てくれていろいろチェックしてくれるので安心感がありましたよ。
お値段は高めだと思いますが、満足度も高い
＜悪かった点＞
英語は多少できないとちょっと苦労するかもしれません。
術式が独自のものなので、狭窄との戦いになるかも。
復帰までの時間を十分取れるように準備が必要
術前の腸内洗浄がシンドイ。
日本人の多くが英語で意思疎通ができず、状態がよくわからないってスタッフが言っていました。

348 ：

意思疎通のために必要な英語について教えてください
医師、ナースが聞いてくる質問やそれに対する回答など
痛みや要求、こちらが伝えたい場合など
日常生活とはちがい入院・手術という状況で>>342さんが
実際に交わした会話などについてアドバイスいただけたらと思います

349 ：

>>348
言ってる意味がある程度解れば単語並べるだけでなんとかなるよ。どうせ向こうも英語本場じゃないまがいものの英語だから
How are you today? > 今日の調子はどう？( fine , good , bad あたりで答える )
How many peepee , poopoo > おしっこ、うん○を何回した？(peepee is ○○ time , poopoo is ○○ time)
It is no ploblem > 問題ないです(順調です)
Hear is painful > ここが痛いです（指さしながら、ただし触らない）
Scar is painful > 傷口が痛いです
Gas is not go out > ガス(おなら)が出ません(手術後ガスが出るまで腸がまだ動いてないのでよく聞かれるので重要)
I want drink pain killer > 鎮痛剤を飲みたいです　I want pain killer injection > 痛みどめ注射をしてほしいです
Please help ○○ > ○○を手伝ってください
○○ is finish. > ○○が終わりました(食事、トイレ、ダイレーション終了報告)
It is cold > 寒い(冷たい)です　It is hot > 暑いです
Please turn on ○○ > ○○のスイッチを入れてください(部屋の電気、クーラー、テレビ等)
Please pick up ○○ > ○○を取ってください(ベッドの上から動けない時期によく使います)
あとはタイ語の　サワディーカー(あいさつ)とコップンカー(お礼)とカー(はい、呼ばれた時の返事もこれ)覚えておけば何とかなる。(男の場合カーをカップに)

350 ：

water 水,hot water お湯, breakfast 朝食, lunch 昼食, dinner 夕食, snack おやつ, medicine 薬, poison 毒
TV テレビ, remote リモコン, microwave 電子レンジ, cellular phone 携帯電話
turn right(left) 右(左)向いて, operation room 処置室(手術室), doc ドクターの略, nurse ナース
scar 傷, open 開く, stomach お腹, clean 綺麗, dirty 汚い
infusion 点滴, injection 注射, sleeping pill 睡眠薬, pain killer 鎮痛剤, anti biotic 抗生物質, vitamin pill ビタミン剤
go home(discharge) 退院, delay 遅れ, filght
このへんの単語知ってれば大丈夫な気がする。

351 ：

>>347
ありがとうございました。m（_ _）m
ダイレーションは他のDrと比べ痛いんですよね？スポーンDrは。
そこがネック...
ところで、>>347さんはアテンダント会社経由ですか？それとも直ですか？

352 ：

>>347
あぁ、それと術前の性器の脱毛はどうされたのでしょうか？

353 ：

>>348
英語ですが、どこが、どういう状態で、どのような痛みなのか？
などを電話で言える程度にしておいたほうがよいと思います。
退院後ホテルで滞在しているときに何かあったら電話で症状を伝えないといけないので。
わからないときはインターネットの翻訳ツールを駆使すると良いですよ。
実際に交わした内容は、
糸が切れて縫合部？が少し開いたもよう、ものすごい激痛でどうにもならないけど、どのように対処したらよいか？
痛み止めは飲んでいるけど、まだ痛みは引いていない。
出血は○○な状態だけど、患部の○○近くの部分が特に痛みがひどい。
など、電話でやり取りした記憶があります。

354 ：

>>351
>>352
ダイレがほかのDrと比べて痛いか？と言われると痛いかもしれません。
痛みの原因は狭窄の激しさからくる痛みと思いますので、のんびり時間をかけて行うしかないと思います。
アテンド経由させました。
直接でも良かったのですが、言葉のちょっとした意味の取り違えで医療事故になると困りますので、保険の意味も兼ねてアテンド通しました。
帰国後、やりとりはすべてクリニックと直接英語でやり取りしています。

術前の脱毛はしていません。しなくて良いって言っていました。

355 ：

脱毛しないって、形成後に問題でてくるじゃないの？ｗ

356 ：

>>342さんとてもためになります
ありがとうございます

357 ：

横からですけど、342さんの交わした内容から術後の辛さが伺えます…
おつかれさまでした＞＜

358 ：

うん。

359 ：

フルタイムは充実そして順調。

360 ：

SRSの最新事情希望。

361 ：

I wanna know the current information as is concerned about Sex reassignment.

362 ：

こんな所にも盗撮マニアが出没してるのか

363 ：

ナグモのSRS、最新の状況ってどうなんだろ。
とくに見た目の出来具合がどうか気になる。

364 ：

>>363
確か100例は超えたと聞いたような記憶が・・
実際そこでやった人が見た目の事を何か言ってたけどあまり良くないっぽい
印象だった。

365 ：

ああそうなんだ。
形はけっこう大事だよね。

366 ：

>>365
どちらで検討されてるんですか？

367 ：

>>364
FTMの胸オペはどう？

368 ：

>>366
もうナグモでやりました

369 ：

やっとSRS適応判定書をゲットできました。
年内には手術を受けたいな〜

370 ：

>>369
おめでとう〜
パチパチ(*ﾟ▽ﾟ)/ﾟ･:*
レポよろしく〜

371 ：

>>370
ありがとん！頑張ります。

372 ：

>>371
頑張ってネ！
まぁ、オペ中は寝てるだけで、頑張るの医者だけどw

373 ：

>>369
おめでとう〜！
円安になっちゃってるけどがんばだ！

374 ：

>>373
ありがとう！
実はタイではなく埼玉医大なんです。

375 ：

「性同一性障害者に年金共通番号 一時ネット閲覧可能に」
http://www.47news.jp/CN/201305/CN2013050701001803.html

376 ：

>>375
まじか

377 ：

http://c.2ch.net/test/-/cafe30/1368253534/3-

378 ：

ピチェート整形医療センター
のSRSは6500ドルと安いし病院に日本語を話せるピチェート先生の奥さんがいるとのことで自分で航空券手配しればいけそうなので病院に問い合わせてみました。

379 ：

日本人です。性転換（MTF）についてお聞きしたいのですが、手術を受けるさい、なにか必要なものはありますか？それと費用は6500ドルでよろしいんでしょうか？あとなにか詳細がありましたら教えてほしいです。
↓

380 ：

私は6,500米ドルにあなたの要求として陰嚢皮膚移植の膣形成術や陰茎反転膣形成術とSRSについてあなたのためにこのいずれかの操作を行います。
あなたが心配している場合は、+668 9999 0123を話す日本人のための夫人Pochaneeを呼び出します。

381 ：

1）私は性転換膣形成術についての、あなたのための手術を行うことができ、コストは6,500ドルです。あなたは、バンコク14日に滞在する必要があります。
2）空港から私の場所にホテルとホテルへの無料ローカル輸送が行われます。
3）手術の費用は、ホテルの料金をカバーしていますが、あなたはこのようなスクンビット道路、Suthisarn道路、ラチャダーピセーク道路などのバンコクのエリアに位置しているホテルを支払うことができます

みたい。条件いいし85万あればぜんぶいけるんじゃないかなこれ

382 ：

現地人レベル対応だろうね、病室とかが有名所は外人は特別待遇でぼっている
但しその分施設は欧米人からクレームが付かないレベルにある
それに手術代以外の滞在費、入院ではなくホテルで術後往診ならホテル代の費用もいるし
その手配や航空券とかが自分で出来るなら大丈夫だけど、英語の日常会話能力が必要かも
とにかく電話して話してみれば？

383 ：

電話してみました。ポッチャーニさん日本語すごく上手でした。自力でタイいってみようと思います。

384 ：

私、ピチェートだったよ〜。
アテンダント入れたのでわりと多めにかかったけど。

385 ：

>>384
ピチェートだったんですか！
あの入院が4日と連携のホテルに10日間の入院だったですか？そのへんがイマイチわからないのでよければ教えてほしいです。
航空券も買っちゃったのであとには引けなくなりました。

386 ：

>>385
プロンポン駅から近くに泊まっていました。
日本語の分かるレストランもあって便利なのですが、よくナナ駅やアソック駅まで電車で移動して、食事&お散歩してましたよ。
ソイ・ナナ通りやソイ・カウボーイ通りも行きましたし、元気ならせひ色々見て回ると楽しいと思います。

387 ：

>>383
公式サイトに術例の写真が…

388 ：

>>387
どこですかそれ。えええ

389 ：

ピチェート先生の手術動画見つけちゃった。見てたら手術こわくなったおお
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=RUpeEBL1zBM

390 ：

全麻だから寝ている間に終わる
実際は手術自体の事故より麻酔事故の方が怖い

391 ：

ピチェートの予約の時もちものなにもいわれなかったけど何もってけばいいのかな
てかsrs判定書とかもってないけどいけるのかな〜

392 ：

>>390
ほんと麻酔事故は怖いですよね。下半身不随とかホント困ります

393 ：

>>386
返信ありがとうです。
あと、現地のホテルは一泊いくらしましたか？

394 ：

>>388
国旗の言語選択から術例（日本語
手術動画の内臓やばいこわい

395 ：

前見た反転法の動画は、うわぁｲﾀｲﾀｲｲﾀｲｗって感じだったけど
S字結腸法の動画はやっぱ内蔵とか出てくると怖いって感じちゃうねえ
どっちも麻酔で気づかず終了だけど・・・

396 ：

★後遺症や再施術必要が15％　性別適合手術、７割は「満足」
心と体の性が一致しない性同一性障害がある人々の団体が実施した、性別適合手術の実態調査で、
国内や海外で手術を受けた１０５人の約70％にあたる73人が「手術に満足」と回答した一方、術後に
「重篤な障害が発生した」「再手術が必要となった」と回答していた人も約15％の16人いたことが10日、分かった。
　性別適合手術をすれば戸籍変更ができるようになることを定めた性同一性障害特例法が成立して今月で10年。
ＧＩＤ（性同一性障害）学会によると、海外の病院の受診者を含む調査は初めてで、手術の実態の一端が明らかになった。
専門家は「手術ごとに内容が異なるので、16人が多いか少ないかは一概に言えない」としている。
　調査をしたのは「日本性同一性障害と共に生きる人々の会」。昨年５月、東京都新宿区の診療所
「湊川クリニック」（廃止）で乳房切除手術を受けた20代の女性が死亡したことを受け昨年８〜10月、団体の
ホームページなどを通じて実施。１９９５〜２０１２年に手術を受けた、国内に住む22〜80歳が回答した。
　回答結果によると、直近の３年間に手術を受けた人は、手術を受けた人全体の約半数。
医療機関は大学病院が14人、国内のクリニックが34人、タイの病院が42人など。
　術後に「重篤な障害が発生した」と回答したのは５人で、腸閉塞や排尿障害など。手術を受けた医療機関は
海外の病院が２人、国内の小規模クリニックが２人。１人は国内の複数のクリニックや病院だった。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201307100169.html

397 ：

>>391
GIDの診断書
パスポート
お金

398 ：

>>397
私は「重篤な障害」は無いけど、見栄えが悪い。
見栄えの悪さだけでいうと重篤かも。

399 ：

>>398
レス番号間違えた
>>396です。

400 ：

アテンドとかは何処がおすすめ、人気？

401 ：

アクアビューティー…高目なのとヤンヒー押しなのが問題だけど
他の病院にも対応してくれる、現地人だけど日本語が堪能なスタッフ
人が常駐する事務所が東京と大阪にあるので申し込み前に対面で相談が出来る
年一で東京と大阪で懇親会がある
でも、やはり他に比べて一割は高い！

402 ：

横に割れちゃってるんだけど
どうしよう

403 ：

きょうバンコクいってきます！19日にピチェードで手術だしこわいな

404 ：

どうせ全身麻酔だから気が付いたら終わってるよ

405 ：

やっと病院でホルモン治療開始できた〜
お金も貯めなきゃなので二年以内目標でSRSするぞ
色々考慮して200万…か…w

406 ：

色々病院の特徴調べておくのも大切
一度しかできない手術だから自分で納得出来る所が良いと思うな

407 ：

つい無駄に検索しまくったのでアテンドと病院の目星は付いてるんですよ
ただかなり先だからまだ現実感が無いといいますか…w

408 ：

ＳＲＳした後のことちゃんと考えてる？

409 ：

ちゃんとしたところでホル始めたなら精神科を経て来てるだろうし考えてるでしょ

410 ：

>>408-409
考えてますよ
今現在普通に女性として暮らしてるし手に職も一応あるし
生涯独身でも大丈夫な様に生活形態も整えてるつもりです
相手が居るのが理想ですが身体作り替えただけで
相手が見つかるなんて戯れ言は言うつもりも無いですし
まあ皆さんの様に若い訳でもないので当然と言えば当然といいますかw

411 ：

ホル無し未工事で女性生活は普通に凄いね
早くSRS出来る事を祈ってる

412 ：

某国立医大でSRSの術前検査を受けてきました。
期待と不安でドキドキ中です。

413 ：

国内かー がんばれー

414 ：

>413 がんばります！
国内SRSの人柱？になりますよ(^-^)

415 ：

>>414
結腸法?
いずれにしても頑張ってネ☆！

416 ：

結腸法ではなく、そけい部の組織を使います。

417 ：

鼠蹊部使うんだ~
スポーン先生も確かそうだったハズ
じゃ、睾丸除去されてる方かな？
術前は好きな音楽聴くのがオススメ。術中は痛くないけど
術後は少し痛い。でも、皆んな飛び越えるハードルだから
頑張って！！

418 ：

国内だと早くても１年はかかるらしいね。
しかも費用も高い。
英語できるなら手っ取り早くタイ行っちゃう人多いのは理解できる。

419 ：

>>417
玉も竿も健在なんです(^-^;;
ハードル越えますよ！
>>418
1年どころじゃなかったです(T_T)
私の都合もあったのですが初診から丸7年かかりました。
費用については海外に対抗すべく130万円弱になるそうです。

420 ：

よく言われてる所の症例数の少なさ而して成形技術の低さが気に成るけど
それにしても随分安くなったな
まあ当然だけどね

421 ：

タイ産は自分も含めてかなり顔逢わせているけど紹介会社の関係でヤンヒーが多いかな
後はスポーンか、最近プーケットは聞かないね
私の交際範囲の問題
だろうけど国産を直接目で見た事はない
>>419
日本の病院の入院施設てどんな感じなんだろう？
２週間（全期間）個室なのかな

422 ：

>>421
近い将来SRSするとしたら国内外問わない場合はどの医者がオススメですか？
ご教示お願いします。

423 ：

>>421
大部屋ですよ~
多分4人部屋になると思います。

424 ：

>>422
基本的には有名所だと術後の自分ケア次第かな
先進的ではないと言われるヤンヒーで３年前だけど一目で人造品と言われる程出来が悪い訳じゃない
普通に男と寝られるし自分の雰囲気の出し方次第かな
ただ一度だけしかできない手術だからその時自分が良いと思う所でないと後悔する
個人的には未だ今ほど広まって居なかったけどスポーンの方が良かったかなと帰国直後は
結構後悔したからスポーン押し（特に理由はない）
英会話や初めての海外で不安ならヤンヒーだけど日本語だけでも何とかなるからね
>>423
カーテン有っても大部屋で大股開きは嫌だな
タイだと基本は外人向けVIP個室、ベッドもセミダブルで外人サイズで
バス（シャワー）トイレ付き日本の４人部屋より広いかも？
ただ直ぐに掃除のオバサンがエアコンを強くするから寒い

425 ：

2年前にアテンド有りでガモンだったけどクリニックとしてみた場合かなり良い感じだった
術痕も別に変じゃない(他人様のは資料写真以外観た事無いから比較は判らない)
しかしよくアテンド無しで行けるなあ
恐くて結局有りにしちゃったよ

426 ：

SRS受けられた先輩方へ質問
1 術後嘔吐ってありました？
2 術前に性器周りの脱毛はされました？

427 ：

両方無し、但し元が薄い方、知人はモシャモシャだったけどやはり脱毛はされて無いししていない
私は退屈だったっただけ、知人はペインフリーのモルヒネがアレルギーを起こして嘔吐したらしいから
個人差がかなり有ると思われる
病院はヤンヒー、SRSの2日後に声帯、喉仏の手術、知人はSRSのみ

428 ：

ガイドライン沿うと国内でさらに埼玉医科大（川越市）でしかできない。
これならホルモン治療もＳＲＳも保険適用でできる。
だから、国内だと愛知県名古屋市のナグモクリニックで手術する人が多い。
親が反対とか配偶者いる・子供いる場合は、ガイドラインでダメだから
タイで身上書・ホルモン歴の英語訳した書類を渡して現地でＧＩＤの診断書
発行してもらって、ＳＲＳすることになる。
造膣するとある程度の休みが必要だから、仕事辞めるとかしないといけない
（だからＳＲＳまでニューハーフ業界で働き、手術受けて、スキルやコネで
一般職に埋没する人も多い。主に、ＳＥやサプリ系会社とかか）。
造膣しない人も多い。（しなくても戸籍変更できるし）。

429 ：

>>426
当方MtF
私は術後無駄に元気だったが周りは1週間かなりきつかったという人が多い
脱毛はした
造膣部位だけで良い事には成ってたけどどうせならと所謂ハイジニーナ
現地の看護婦さんに本来の剃毛時に仕事が無いじゃないかとか笑われたw
>>428
えーと…まあ表向きの情報だけならね…(爆)
実際当事者なら知ってる事がもっとあるはずだがw
知ったフリをして成り切ってるのかそれとも情報を持ってないのか知らないけど
あまり無責任な発言は出来れば他スレでお願いしたい
っていうかその長文どこにでも書いてある事だよね…苦笑

430 ：

↑ずいぶん上から目線だよねｗ

431 ：

ガイドラインに沿っていてもSRSは自費でないの？
埼玉医大の他でもやってるよ。

432 ：

岡山、今は岡山の方が有名じゃないかな
但し丘玉の場合は1stから全て診断した人のみのハズ
大阪は今は動いているのかなあの騒動から聞かない
保険適用じゃないよ、時々健保に組み込むという話は出るけど今の所変化無し

433 ：

埼玉はもう縮小してきてるしその内止めちゃうよ多分

434 ：

ぶっちゃけ岡山ってどうなの？
遅いからみんなタイへ行くよね。

435 ：

だから、埼玉は私大医だから、もともと最初のSRSにしても、慶應医出身の
医師がやっただけで、その後が続かない。現在は国立の山梨医出身の医師が
やってるみたいだけど、その教授が辞めたら次が続かない。
ちなみにその方も母校の山梨医に戻りたいみたい。
医学部・医師の世界では今でも国公立医＞私大医なのだよ。
一方で、旧6（旧6とは医学部の世界では旧7帝大に次ぐ名門の旧制6医大）
の岡大医は母校出身者が教授を勤める学校だから継続性があるわけ。
岡大は症例数はタイの名医に比べて圧倒的に少ないが、SRSの世界的なトレンド
（ペニスを使っての造膣よりも、腸を使っての造膣にシフト
しつつある）に従って、腸を使ったSRSを行い出している模様。

436 ：

老舗アテンド会社から聞いたけど、スポーンはもう日本人の手術は行わないらしいね。
プーケットのサングワンは、最近何かの役員になったかで手術の予約を取るのはかなり難しくなったらしいし。
となると一番ガモンが良いのかな。

437 ：

>>436
それって「そのアテンド会社を通じた日本人という」という意味じゃないの？
「性別適合手術」でググると上でヒットする人は最近スポーンでされた模様。
よって事実に反する。
ただ現在の時点で、kamolがもっとも無難なのは同感。

438 ：

山梨医大でSRSやるよ
http://ameblo.jp/momosawa-a/

439 ：

>>437
そうなのかな？聞いたのは先週で二つのアテンドから聞いたけど同じような回答だった。
少し前に、日本人の手術をしてちゃんと術式や術後について説明したのに、クレームが何件か続けてきて病院側が日本人が嫌になったとのこと。
でも他のアテンドなら違うのかもしれない。
彼女スポーンクリニックでやったんだ。
参考にしてたのに、いきなり更新途絶えたから心配したよ。

440 ：

>>439
途上国の多くがそうであるように、タイ人にとって医師は「お偉いさん」。
しかもSRSの医師は外貨獲得の強力な戦力なので国王からも（タイは王国）優遇されて
いるから、患者がクレームを出すというのは医師からすると「心外」なのじゃないのかな？
でもこの論だと、スポーンクリニックは白人患者が多いから、ちょっと辻褄が合わなくなる。
何故なら、米国人等は患者が医師を訴える率は高いから。
欧州人も先進国の人間だから色々もうるさいだろうから。
だとすると、日本人は先進国の中でもマナーが悪いのか？
ひょっとして、アテンダント会社にも何か問題があったんじゃないのかな、と思ったり。
その辺の真相はちょっとわかんない。
＞彼女スポーンクリニックでやったんだ。
知り合いでもないし、直接聞いたわけでもないので、あくまでブログ記事からの憶測です。
他のスポーンでやった人と同じ内容だったから。
ところで、その方のブログの記事の中で、>>349さんの書き込みとほぼ同じ内容のモノがあるので
ひょっとしてここにいらした人かな？とも思いました。
いずれにしても、その方があたしの推測通り、スポーン先生の患者さんだとすると、スポーンでやった方は>>189
も含めて大変そうだという印象。

441 ：

>>440
私も、日本人は先進国の人と比べても礼儀正しく穏やかで嫌われるよりも好かれてると思ってたのでビックリしました。
スポーンで考えていただけにショックでしたが、大変なのは嫌なのでガモンで年内にやろうと思います。
また軽くレポします。

442 ：

またブスの逃げでFtM騙ってる馬鹿が騒いだりしたのかな？

443 ：

>>441
期待します！
>>442
スポーンクリはFtMをあまりやらない筈。FtMは超少ないから違うと思う。

444 ：

>>438
MTF？FTM？それとも両方？

445 ：

腸と反転どっちがいいかな
岡大は腸に切り替えて行ってるらしいけど個人的には素材として使えるものがあるなら反転の方が傷にもならないしいい気がするけど

446 ：

>>445
それは一概にどちらがいいとは言えないと思う。
一長一短。
ただ従来は、腸を使った術式は睾丸除去等でペニスの皮膚が
足りない患者が造膣術を受けたい時の
salvation surgery（救済的手術）という意味合いだったのが
それがPrimary, 第一義的な術式にかわりつつある、という
のが岡大教授の説明だった。

447 ：

少し前に書き込みでした３４２です
スポーンで数年前にオペした人だけど、クレームで日本人受け入れないって話になったの？
クレームの１件は予想がつくけど、もう一件は知らない。
前者はアテンドから対処方法について教えてほしいって
メールで私のところに相談来たくらいだからたぶんその件だと想像つきます。
本当にスポーン希望なら一度メールで聞いてみるといいかもね！
やりとりは英語でできるから

448 ：

>>447
お久しぶりです。
スポーンクリでもまだ可能です。
それよりも、私の場合は、術後のハードさ等で萎え気味といった感じです。
>>189さんや、「性別適合手術」でググると上位でヒットする方の術後の
リカバリーの様子を考えると。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9398/1220798613/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9398/1222743354/
この方もスポーン先生で、やはり大変そうですね。

449 ：

腸を使った膣のほうが性感あるからじゃないの？

450 ：

>>445
岡山は内視鏡で腹腔下(内）の術式で行ったというのが半年前にNHKニュースで見たから
傷自体はそれ程気にならないと思うな
男の使い心地は結腸方の方が良いからね、本人はダイレが楽
個人的な感想だけどタイの衛生環境では感染症が怖いから反転法が多いのかなと思う
病院は清潔だけど、退院後の消毒の指示とか見るとかなり高濃度だけど
日本ならそんな濃度必要無いと医者に言われたからね
後、もう少し溶けやすい糸にして欲しい、半年後に２回ほど糸が出てきた
病院はヤンヒー

451 ：

>>449
逆

452 ：

スレ違いかもしれませんが
近々スポーンで手術を受けます
最初に某アテンドにお願いしようとしたところ上の人と同じようにスポーンは日本人の患者を受けつけていないと言われました
手術を受けた知人複数人から親身に情報提供して頂いた上でスポーンで手術を受けたいと考えていたためショックでした
さらに、そのアテンドからはその場で○○なら○○円になりますこちらのプランでよければ振込をと希望していない病院の押し売りみたいなことをされて最悪でした
紆余曲折あって結局スポーンで手術を受けた知人の伝でアテンドを紹介してもらうことができました
あとから聞いた話によるとスポーンが日本人の客を拒否しているというのは事実無根のようです
実際にはスポーンがヤンヒーやガモンと違って地方にあるため頻繁に面会に来なくてはいけないアテンドにとっては条件が悪いということでした
また私が最初に相談したアテンドでは現地のアテンドと依頼者の間でトラブルがあったということです
無事手術が終わったら再度情報提供しにきます

453 ：

>>452
スレ違いではないです。
私も人づてに、ある時期にスポーン医師が日本人のSRSをやらなくなったと聞きましたが
その時点で「はぁ？」でした。
何故なら、タイにおけるSRSは所謂自由医療の範疇で漫画「ブラックジャック」の世界だから
特定の国の人のオペを拒否するという事は原理的に馴染まないと思ったからです。
その後、Suporn Clinicにメールしたところ、何の抵抗もなく手術についての
インフォメーションが送られたきたので「やっぱりね」と。

454 ：

ただ、仲介してくれるアテンダント会社は少ないか、ないかもしれませんね。
ただ、必要なのは（これは個人差があるかもしれませんが）、仲介そのものよりも
もしろ「通訳」なので、個人で通訳を雇えば問題ない事ですよね。
確かにスポーンクリニックのあるチョンブリプロバンス（チョンブリ県）は
首都バンコクから少し離れていて（東京をバンコクだとするとチョンブリは群馬県ぐらい？）
交通の便はバンコクに比べ悪そうですね。
頑張って下さい。

455 ：

どこの業者も商売なので自分達に都合が良いことしか言わないです。
患者に長く滞在されると業者は手間と時間がかかります。
入院代は手術費用に含まれているので実質ただですが退院後は宿泊代も発生します。
その分、業者は患者に料金を高く請求しなくてはいけなくなりますが儲けは変わらないので割に合いません。
クリニックが遠いと通訳に行く手間もかかるしガソリン代もかかります。
業者は術後１週間程度で帰そうとするので患者は下手すると車椅子で帰国させられます。
ちなみにスポーン先生のところは患者のために１カ月以上滞在することを推奨しているはずです。
それから人種で差別したり儲けるために商売に走るような程度の低い業者とはむしろ真逆の人です。
いろんな国の方が公平に手術を受けられるように配慮されています。
業者が日本人だけたくさん手術を受けれるように無茶を言えば順番を待つように断られるでしょう。
もし退院後わずか１週間で帰そうとすれば患者のためにならないと厳重注意を受けるでしょう。
短い滞在中に複数の手術を受けさせてバンコクに連れて行こうとすることも同じです。
基本的にスポーン先生は１度に複数の手術を受けることを断っているはずです。
それからダイレーションを簡単に考えてしまう方が多いようですが皆さんの想像以上に大変だと思います。
>>188で書いたように大変です。指示された期間中は睡眠時間を削っても食事を抜いても何があっても
ダイレーションだけは死ぬ気で頑張るしかないです。
留置式のダイレーターは患部の皮膚をふさいでしまうので絶対に止めてください。

456 ：

他のクリニックのダイレーションを受けた方と比較しても意味がありません。
回数や期間が長いのもありますが他と作りも術式も違うため回復期間中は他よりもきついし痛いと思ってください。
足のすね柱に強くぶつけて内出血したよりもずっと痛いかもしれません。
その痛い状態の患部にダイレーションをすることになります。
強い痛み止めを飲まなくては耐えられないぐらいの激痛です。

457 ：

>>455>>456
仲介業者はあくまで仲介者であって医師ではないです。
その辺りは皆ある程度了解されていると思います。
また業者と患者の関係は必ずしもゼロサムの関係にはないと思います。
＞他のクリニックのダイレーションを受けた方と比較しても意味がありません。
大昔にカルーセル麻紀さんがモロッコ？でSRSを受けた時代と現在は
違います。現在SRSは日本でも可能です。
だから出来るだけ技術が高くかつ苦痛度の低い医師を選ぶのは必然でしょう。
二つ以上の選択肢がある場合それらを比較するのは仕方ない事だと思いますし
そこに進歩が生まれて来るように思います。（一カ所だけだったら選べませんから）

458 ：

今回、私が書き込みしたのは手術先を選んでる患者さんのためではなくスポーン先生の名誉に関わる話だったからです。
あくまで推測ですが業者の対応がずさんだったから仲介を断られただけではないかと思います。
患者にしてもクリニックの指示にきちんと従わずクレームを言うのは見当違いだと思います。
繰り返しになりますがスポーンクリニックのダイレーションは想像以上に過酷です。
そういう意味で他のクリニックでのダイレーションを読んでも参考にならないでしょう。
もう一つ、日常英会話（中学卒業程度もしくは高校初級程度）もできないのであればそれは特殊な事情として
別料金を払ってでも通訳を頼むべきだと良いと思います。
日本語も英語も話せない人が日本に来るのは無茶ですよね。それと同じことです。
>>457
＞現在SRSは日本でも可能です。
技術も医療体制もかなり低いですが可能か不可能かで言えば可能ですね。
国内の大学病院であれば医療体制は整っていると思いますので手術で命を落とすことはないと思います。
個人的には国内の大学病院とヤンヒーは近い印象があります。
業者について言えば中立な立場ではないですし患者側の立場でもないです。
医師から嫌われると仕事ができなくなるのであれば医師側に付くでしょう。
もし患者が直接クレームを入れたとすればそういうことではないでしょうか？

459 ：

通訳を頼むべきだと思います。打ち間違いです。すみません。

460 ：

＞今回、私が書き込みしたのは手術先を選んでる患者さんのためではなく
＞スポーン先生の名誉に関わる話だったからです。
このスレは私が立てたスレであり、GID者のGID者によるGID者のためのスレッドです。>>1
スポーンDrのSRSを受けた人等、特定の人々の集まるスレではありません。
上から見て来ると、188さんは自身の体験談を淡々とお書きになられています。
（>>90）
勿論、参考になった部分もありますが、188さんの「患者さんのためではなく~」という
パッセージを見ると、正直このスレッドのテーマから外れます。
何故ならこのスレッドは「一個人の性別移行体験を綴るスレッド」ではないからです。
ちにみにその点に関しては
現在「性別適合手術」でグーグル検索すると上位にヒットするブログがありますが、
（「〇〇○のSRS体験談~」←恐らくスポーンクリでのSRS体験談ブログ）
188さんもご自身の体験を後進に伝えたいのであれば、ご自身のブログをお作りになり、
そこにお書きになられたら如何でしょうか？
また、スポーンDrが日本人を拒否する説がデマであるだろうことも、仲介業者が見つからず
語学力に自身のない方は、通訳を付けた方が良いだろう事も、私が既に述べています。
その件は私の言説で必要十分です。>>453>>454

461 ：

次に、術後のダイレーション等の痛みに関しては、これは各人各様で、例えば、プーケット島
のサングワンDrのSRSを受けられた方の中にも痛がられた人もいればそうでない人もいる。
PAIしかり、Kamol Hospitalしかり。
端的に言うと、医療行為の結果には「個体差」が付きまとうのです。
ただ、大雑把に言ってスポーンDrのSRSは他のDrと比べダイレーションが比較的大変なのは
（客観的な情報に依ると）そうらしく、他のDrのだいたい2倍ぐらい大変らしいです。
（換言すると3倍でもない）
だから2倍大変でもいいからスポーンDrのSRSを受けたい人はスポーンDrに頼めばいいし、
スポーンDrの80%の出来でも良いから極力痛くない方がいい人は他のDrに頼めばいい。
ただそれだけの事。
（ダイレーションが痛過ぎてその結果ダイレーションを放棄し閉膣するような事になれば
元も子もないですから）
また、スポーンDrはS字結腸法によるvaginoplastyはやりませんから、
sigmoid colon vaginoplastyを受けたい人はスポーンDrではダメですね。
（忘れがちですが）造膣なしのSRSを望む人もいますし。
色々と勝手が違う外国よりも多少スキルが落ちても日本での施術を望む人もいる。
（日本の神在月の県の某Drは結構症例数をこなしてるらしいですね）
だからある特定のDrの話題はそれに執着し過ぎるとスレチとなるのです。
また、あんまりスポーンクリのダイレーションが大変な事を強調し過ぎると、他のクリニック
に誘導する為の業者のステマかな？と思ってみたり。。痛いのは皆んな嫌ですからね。
ちょっと言うと、S字でやってもダイレーションは痛いらしいですよ？

462 ：

最後に、「業者と患者がセロサムの関係にない」>>457というのは、「中立」という意味ではなく
「業者の利益と患者の利益が一致する事も多々ある」という意味です。
例えば、安全な施術が行われ、術後、合併症等のトラブルが少ない方が患者も業者も
お互い良いからです。術後の合併症に苦しむのは患者は勿論嫌ですが、業者もその対応に
迫られるのはメンドクサイからです。

こんなブログ発見。4年前で古いですが。
〜タイのSRSで有名な先生方〜
http://ameblo.jp/hikarunojinsei/entry-10199905811.html

463 ：

セロサム×
ゼロサム○
ゼロサムというのはゲーム理論などの必須用語。将棋や麻雀のように、
誰かが勝てば誰かが負ける、つまりサム（和）をとると総和がゼロになる
ゲームなどのコト。

464 ：

安全なSRS, 合併症もなし→患者満足→業者へのクレーム無し→患者の間に良い噂
→その業者を頼むGID者の再来
win win の関係。

465 ：

スレッドを立てた人が定義するのは自由ですがそれに従うかもまた自由ですよね。
私自身は何を言われても何とも思いませんし私の書き込みを否定されても何とも思いません。
ただ今回は業者がでたらめな情報を流しているようなのでそれは違うときちんと訂正したまでです。
でも、一つだけ言っておくと>>462は正しくないと思います。
比較のしようがないので何倍という表現は適切でないように思いますが少なくとも２倍というのは見通しが甘いと思います。
根拠は深さも違うし腫れも違うはずだからです。

466 ：

ところで、なぜ日本じゃＳＲＳが進歩しないの？

467 ：

>>466
それなりには頑張ってはいるけれど、相手も走るじゃないかしら？
だから一度遅れるとなかなか追いつけないんだと思う。
タイはタイで走るから。以前はタイのSRSの第一人者はプリーチャーD
rだったようだけど昨今のそれはもう違うわけで。
それと、GID自体まだ証拠がないってのもあるかも？
EBM（証拠に基づいた医療）の観点からは、まだ本格的には取り組めない
部門だからだと思われます。

468 ：

相手も走るじゃないかしら？ ×
相手も走るからじゃないかしら？ ○

469 ：

正規の手順をふむと時間がかかるので海外に流れる
国内の施術数がなかなか増えず経験値が上がるのにも時間が一層かかる

470 ：

国内で手術できるのって、ナグモと岡山だけだっけ？

471 ：

大学病院・・・札医
個人クリニック・・・島根のカズ○~、東京巣鴨のヤス○~

472 ：

大学病院・・・山梨
>>438

473 ：

国内だと症例数が少ないっていうことで
敬遠する人も多いんじゃないの？
モルモットになりたくないっていうか。
私は国内でやったけど。

474 ：2013/09/24

>>473
満足度はいかがですか?