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2013年17身体・健康156: ◇◆手のひらに異常に汗をかく(手掌多汗症)35◆◇ (816) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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◇◆手のひらに異常に汗をかく(手掌多汗症)35◆◇


1 :2013/02/10 〜 最終レス :2013/09/23
前スレ
◇◆手のひらに異常に汗をかく(手掌多汗症)34◆◇
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1336997151/
テンプレは>>1-10のあたりに。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。踏み逃げ厳禁。
次スレが立つまでは雑談の書き込みは控えて下さい。
【手掌多汗症】
「手のひらに異常に汗をかく」症状。日本人では200人に一人の割合で発症すると言われている。
手の汗に悩む人は足や脇の下からの多汗も併発している事が多い。
交感神経が過剰に働きすぎる事が原因と言われ、完全に治す事は今の所不可能。
対処療法や手術によって止めるか、交感神経の働きを穏やかにする為の体質改善
などで発汗を抑えるしか無い。
【汗のレベル】
レベル1 手のひらの表面に汗が光る
レベル2 手のひらに水滴が出来る
レベル3 手のひらから汗が滴り落ちる

2 :
【塩アル】
塩化アルミニウム水溶液の事。汗が気になる場所に塗る事で汗腺を塞ぎ
汗を止める効果がある。手に傷や炎症がある時には使えない。(しみて猛烈に痛い)
市販品は
「オドレミン」(日邦薬品)
ttp://www.nippo-yakuhin.com/cf/apps/sr_item/item_detail.cfm?iID=59&dnlg=yes&umd=no&smd=body&body=22&src=&PC=1
「テノール液」(佐藤製薬)
ttp://search.sato-seiyaku.co.jp/pub/search/dispproduct.php?productid=677&ref=Command%3Dlistup%26SubCommand%3Dfreeword%26keyword%3D%25A5%25C6%25A5%25CE%25A1%25BC%25A5%25EB%26page%3D0&PHPSESSID=960f1e967d8e037eaa219f1c9e262b14
皮膚科によっては処方してくれる所もある。薬局で自家調剤した物を購入
したり、試薬としての「塩化アルミニウム水溶液」を買う、と言う手もあり。
(通販をしている薬局は「塩化アルミニウム」で検索すれば出てくる)
皮膚が弱い人は10%ぐらいから試して、効き目が薄ければ20%まで
濃くしても良い。(上記市販品はどちらも10%)かぶれたり、かゆく
なったりする事もあるので注意。

3 :
【ドライオニック】
汗が気になる所に通電させて汗を止める「イオントフォレーシス療法」
を家庭で行えるようにした商品。
詳細はゼネラルメディカル社のサイト
http://www.drionic.com/を参照の事。
アメリカの規格の乾電池を使っているため、交換パーツとして
取り寄せると高くつく。自己責任で9V電池が使えるように
改造して使っている人も居る。 ドライオニックの改造は
ttp://tenohiranoase.seesaa.net/article/15103413.html
http://asehand.web.fc2.com/drionic.htm
を参照。

4 :
【プロ・バンサイン】
臭化プロパンテリン
ttp://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se12/se1231008.html
【グランダキシン】
トフィソパム
ttp://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1124026.html
どちらも自律神経に作用する薬。副作用として「抗コリン作用」
(喉が渇く、便秘になるなど)があるので注意。内科、心療内科、
精神科、皮膚科などで処方される。
【爪もみ】
手の爪の付け根を指圧する事によって自律神経のバランスを
整える事を目的とした療法。効果が出るまで時間がかかるので
じっくり取り組める人向き。(※薬指はもまない事)

5 :
【ETS】
正式名称は「胸腔鏡下胸部交感神経遮断術」
交感神経節を焼き切る事で脳からの「汗を出せ」の信号を
届かなくする事で汗を止める手術。
健康保険が利くので10万円前後で出来るが、避けられない問題として
「代償性発汗」があり、このせいで手術した事を後悔している人も多い。
また、手術の方式が全国で統一されていないので病院によって
当たり外れがあるのも否めない。
いずれにしても、簡単に勧められる物ではなく、あくまでも最後の
選択肢として覚悟の出来る人以外は手術を受けようと思ってはいけない。
参考:「ETS被害者」のサイト
ttp://www.geocities.jp/etscontroversialop/index.html
ttp://www.geocities.jp/etskoisyo/
ttp://sky.geocities.jp/etshigaisya/
【星状神経節ブロック】
首筋の所にある「星状神経節」に麻酔の注射をして汗を止める治療法。
首に何本も注射を打つので、注射嫌いな人には向かない。また、手間・
費用がかかる割には手掌多汗症に対しては効果が出にくく、時間が経てば
麻酔が切れて効果が無くなってしまうので振り出しに戻る。
(補足)星状神経節ブロック療法
ttp://www.takansyou.net/2006/07/post_51.html

※ドラオニ=ドライオニックです。

6 :
テンプレ以上
リンク切れ等削除・修正しました
アンカー付きで追記等よろしくお願いします

7 :
チェック漏れすみません
>>2
「オドレミン」(日邦薬品)
http://www.nippo-yakuhin.jp/itemDetail.php?hinmokuCd=04121&route=1

8 :
おまえらの職歴は?

9 :
9日に渋谷の山本クリニックでETSやった。今のところ最高。長年の苦労から解放された。

10 :
ケンシロウに汗が止まる秘功突いてほしい

11 :
塩アル使ってる人に聞きたいんですけど、推奨されてる10ml塗ってますか?
初めて使ってみたけど4ml位塗るのがやっとだったんですけど。

12 :
お前ら彼女いんの?

13 :
既婚だよ

14 :
>>12
不細工でハゲでチビで手汗ひどいけど、
美人の奥さんがいるよ。
汗はこっちが思うほど別に気にならないらしい。

15 :
あ〜俺もそういう妄想した事あるよ

16 :
妄想じゃなくて現実だよ。
もうちょっと前向きに生きろよ。
まぁ、レベル2だけどな。

17 :
ドラオニのフェルトの代用品でなんかいいのありますかね?
穴あいてボロボロだわw

18 :
酒井美紀さんが緊張すると手汗がすごくて持ちものが湿ってしまうほどと聞いてから
なんだか自分の体質も悪くないな、という気持ちになれた。
子供の頃、鉛筆や筆箱が湿ていて指摘されたことはあるけど、
こまめに手を洗って衛生面で人一倍気を使うようになったし悪いことばかりではないなと思う
色々と手汗が邪魔なことには変わりないけれど

19 :
寒いけど
こたつ入ってると手足汗ダラダラ

20 :
緊張してなくても手が湿る

21 :
ボクシング世界チャンピオンの山中もこの前テレビで手汗がレベル3ぐらい出てたな。
実際俺らのような手汗の人はクラスに1人や2人くらいはいるんだろう?
なのにあまり世間的にはそんなに話題にならないってことは
みんなそこまで気にしてないってこった。
手汗で元から超ネガティヴな人が引きこもって文句ばっかり言ってるんだろうなぁ。

22 :
スーパーカントを使ってる人いますか?

23 :
言い訳みたいだが汗のこと考えると相手に悪い気がして彼女作ろうと思えない

24 :
明日から初めての事務の仕事
面接行ったとき事務所暑かったから不安
忘れずに塩アル塗って寝ないと・・・

25 :
>>24
ちょっとお聞きしたいんですけど、塩アルどのくらいの量塗ってますか?
10mlくらい塗った方が良いようなこと書いてあるんですが、そんなに塗ってます?

26 :
そんなに使ってないですよ
垂れない程度にスプレーして軽くすり込んでもう1回スプレーしてポリ手袋して綿手袋して寝る(気持ち悪いけど)
レベル3がレベル1.5くらいになって快適
1〜2週間後に汗が復活してきたらまたやる

27 :
>>26
その程度で効き目あるんですね
有り難うございました

28 :
俺はレベル1くらいの手汗
最近やってるのは
1、塩化アルミを掌に塗ったらドライヤーで完全に乾かす
2、 1を3回程度繰り返す
3、ビニ手をしてそのまま就寝
起きてると手汗が発生して塩化アルミの成分が汗腺に浸透する前に
手汗で押し出されて効果が無くなるみたいなので
酒飲んで酔ってる時みたいにリラックスしている時間
 =手汗の出にくい時間 
を選んで塗る様にしたら
かなりの効果を実感できているよ
手汗持ちってことを忘れる位
一度効いてしまえば、後は定期的(一週間毎)に上記1,2,3をやれば
あの鬱陶しい手汗とオサラバできるっぽい
あとは薬の保管方法だけど、劣化、酸化(するかどうかは分からないけど)を防ぐ為に
ジップロックの小型版みたいな袋に入れて空気を抜いて冷蔵庫で保存している

29 :
おかげでこの前ナンパした女の子と
手を繋ぐ事が出来た
幸せなひと時だったな〜
その後はその子は音信普通になったけど(ノ∀`)
それでも手汗のあった頃には出来なかった経験だったね

30 :
今日学校の体育の授業でいきなりフォークダンスさせられた
言っといてくれれば塩アルなりなんなり対策していったのに最悪だ
女子の人ごめんなさい

31 :
>>28
その方法参考にさせてもらいます
>>30
確かにフォークダンスはきつかったな
がんばれ

32 :
俺が手汗かいてる時の手の状態は赤くなってむくんでて熱くなってって感じなんだが
みんなもこんなんなの?

33 :
そんなん

34 :
そんなもん

35 :
塩アル粉末買って作った20%塩アル液
手のひらの感覚がいつもと変わらないからダメかとおもったら、なかなかいい感じに効果があった
指先だけ、ちゃんと塩アル塗れてなかったのかじわってたけど、会社説明会余裕だった
あとはどれだけもつかだな

36 :
>>35
粉末は染め物屋の?

37 :
>>36
そう、伝票とかに商品名書いてないから親に怪しまれずに済んでよかった
普通塩化アルミニウムなんていかにも理科室にあるような代物、何に使うんだってなるし
たとえ手汗のためとはいえ、危ないことはやめとけとか言われそうだし

38 :
クズ汗が正直マジでウザイわ
もっと早く塩化アルミに出会えていればよかったわ

39 :
>>37
ありがと。
自分も買ってみるかな。

40 :
塩化アルミニウム軟膏に興味を持ってます。
使ったことのある方、効果はどうでしたか?
作り方のわかる方いたら教えてください。

41 :
塩アルもいつかは効果切れるんだよな…

42 :
俺はlv.1なんだけど多分局所多汗症(?)
とりあえず皮膚科行けばいい?手術は副作用あるらしいし考えてないから出来れば塗り薬とかで治療出来ればいいなあ

43 :
レベル1なら皮膚科で塩化アルミニウム液出してもらえば効果あると思う

44 :
>>43
ありがとう。1度行ってみるわ

45 :
レベル1だけど塩アル効果なくて、効果ないどころか痒くて濃度あげることもできず
手術にふみきったよ。手術してないほうの手が常にこんなにも濡れてたんだってわかる
いいことばかりじゃないけど手汗でるのに比べたら些細なことだ
まだ夏は経験してないけどいまんとこ快適。本当に生活が変わるね

46 :
惚れた女がいても手を繋げないのは
正直かなりの苦痛だよな
塩化アルミがあったから辛うじて手を繋げたけどな
何このハンデはよ(笑)

47 :
ETSしたら、頭が乾燥して痒いよ〜

48 :
去年4月に某医院でETSした時、すごい数の患者でびっくりしたんだけど
やっぱりこういう時期は手術を検討している人多いんかね〜
4月入る前に左手もやろうと思うんだけど早く診察してもらった方がいいのか

49 :
>>48 某病院ってどこですか?本当にすごい患者の数なら教えてくれても
わからないから全く問題ないよね。 患者が減って困ってる病院の医師がウソ書いてるのかな?
過去にやったことがあっても、まともな病院は今は手術していないはずだよ

50 :
ETSに関係なくても、感の鋭い人ならわかっているかもしれないけど
この手術は受けるモノじゃなくて、ある事のヒントを患者に与えてくれる
大事な指標だよ

51 :
>>50
何に突っかかってるのかよくわからないんだが、渋谷の山本クリニックで受けましたよ?
すごいってのは俺の主観だから語弊があったかもしれないね。
到着前は居ても数人だろうな〜とか考えてたところ、2、30人いたからびびったんだよ。
>>50
受けるモノじゃないモノを受けて、結果に部分的とは言え納得している俺はなんなの?
かっこつけてないで何を言いたいのかハッキリ言ってくれ。
しばらくここ見てないうちにETSはタブーになったのかね。もしそうなら謝罪するし発言は控えるけども。

52 :
左手も手術受けたくなってきた

53 :
>>51 >かっこつけてないで何を言いたいのかハッキリ言ってくれ。
本当にかっこつけてるわけじゃないんだな。
ハッキリ言ったら大事な指標の意味がなくなるし、価値がなくなるからいえないよ。
わかる人だけ解っていれば良いこと。

54 :
それに、どうせ山本クリニックだろうなと思ってたけど予想通りでつまらない。
他の病院名が出てくるかもと少し期待したんだけどね。

55 :
手汗が全くでないんですが出すにはどうしたらいいですか?
乾燥しすぎでお札も数えられません
ですがワキ汗がびっちょびちょです
ワキ汗止めるかわりに手汗出したいぜ

56 :
>>53
俺には病院名で面白がる理由はわからないし、ETS手術を指標と捉える理由も明確にはわからない。
けど患者として長く悩んできた身としては、まぁなんとなく言いたいことはわかるかもしれん。

57 :
>>56
>俺には病院名で面白がる理由はわからないし 
面白がってる訳ではないし。
>ETS手術を指標と捉える理由も明確にはわからない。
だから、理由を言ったら価値がなくなると言っているわけで
>けど患者として長く悩んできた身としては、まぁなんとなく言いたいことはわかるかもしれん。
いやいや、多分、私が言いたい事は解っていないと思う。それでいい。
最初はまた宣伝かなと思ってたけど、違うみたいだね。片方うけて満足なら
>4月入る前に左手もやろうと思うんだけど早く診察してもらった方がいいのか
こんなバカなこと書く必要あるのかなと疑問に思いました

58 :
>>47
俺は術後に乾燥は感じないな〜
でも、乾燥する!手もヒビ割れ!って書き込み、たしかによく見かけるね
元々の生まれ持っての乾燥肌か脂性肌かで違うんだろね
ちなみに俺は術前から脂性だったわ風呂入ってもスグに顔と頭がベタついてくるタイプ
さすがに真冬は手洗うと軽く粉吹くからハンドクリーム使うね

59 :
>>57
えぇもうよくわかんないよ
4月云々は混んでて希望日がずれるのが嫌だ的な意味だよ
ステマみたいな書き方したのは悪かった。
その態度は気になるが、俺の病気への不理解さがどんどん出てきちゃうからもう噛み付かないよ。
あとちなみに>>49のまともな病院はETSしていないと言うのは事実なの?

60 :
>>59  >>48を読んで私にはその解釈はできない。
>去年4月に某医院でETSした時、すごい数の患者でびっくりしたんだけど
やっぱりこういう時期は手術を検討している人多いんかね〜
4月入る前に左手もやろうと思うんだけど早く診察してもらった方がいいのか
一度、昨年に受けているなら事情はわかるだろうし満足してるなら直接、医師に
相談するのが常識では? 宣伝でなければ、あなたは実際には受けてはい。受けたいが
不安だから探りと反応を見るために書き込みしたのかなと思いました。

61 :
>>60
いや、不安と探りからのレスっていうのは事実だけど、実際に右手は受けてるよ。
けどそんな深読み通りの下心はないよ。単純に多汗症の病院が今の時期混んでいるのか気になったから。
年度末とか4月あけだと、休みを利用したり心機一転とかで手術を考える人は少なくないだろうと思った。
けど、昨年4月にしか行ってない俺は、3月含めて他の月の実情は知らない。
だから今(3月)の混み具合への解答を期待してこういうレスしたんだよ。
> やっぱりこういう時期は手術を検討している人多いんかね〜
んで、遅くに手術の予定を決めると、手術日が3月ではなく4月になってしまうんじゃないかという意味で、
> 4月入る前に左手もやろうと思うんだけど早く診察してもらった方がいいのか
軽い気分で書いたものがこんなに深読みされて衝撃。
てかそれよりも、まともな病院はETSしていないという話の方が気になるんだが。

62 :
>>61 >いや、不安と探りからのレスっていうのは事実だけど、実際に右手は受けてるよ。
あなたは本心は不安と探りしかないでしょ。
手術の予定なんて病院に直接問い合わせれば直ぐわかること。あなたは既にその病院の
手術を受けているならなお更。それにその病院は術後の経過診察とかしてないの?
あなたは丁度一年後なんでしょ。 掲示板で病院の込み具合確認する人がいるなんて
>軽い気分で書いたものがこんなに深読みされて衝撃。
未だに、軽い気分で交感神経を切ってしまう人や医師がいるなんて驚愕。

63 :
>>62
う〜ん。
よくわからんて言うから>>61を詳細にしたせいで俺が極度に不安な感じが現れてるけど、
最初の>>48は混み具合をネタに雑談程度に聞こうとしたんだけどな〜。
ちなみに手術の予定日はHPで確認できて、自分で選択できるんだけど、日数自体が少ないから気にしてるワケ。
経過観察ならもちろんしてるよ。だから連絡だって簡単に取れるけど、ここにはその前の暇つぶしで書いただけだよ。
ネット掲示板で病院の混み具合の確認ってそんなに非常識かなぁ。
あと、手術(交換神経を切る)することに対しても、医師が軽い気持ちで〜だなんて書いてないんだけど…。
軽い気分で書いたのは、病院の混み具合の確認だよ?
で、ETS手術をまともな病院がしていないという詳細をそろそろ教えてくれないか!?

64 :
>>63 あなた本当はクリニックの医師本人か病院関係者じゃないの?
意図的にバカ装った文を書いている気がしてきた

65 :
>>64
ちげーよw
4月から大学生だよ!大切な時期なんだよコラァ!
手術をしない病院があるなら教えてくれよそこも比較するから!

66 :
ちょっと読ましてもらったけど、ん〜lGAeXZbg0はオカシイよ
IiV2EQat0は極めて普通の書き込みっしょ

67 :
(あれっ!?もしかして手術が指標になるとか全部デタラメ!?)

68 :
病院行ってきたらディバーなるアイテムを頂いた
1本1500円ってもう手術したほうが手間かからないしいい気がしてくる

69 :
>>68
ディバー効果あった?
俺はそれ使ったら余計汗が噴き出してきたんだが

70 :
手汗治療プログラム(SCM)なる物を見つけたんだけど、試したことある人いますか?
手術や薬品を使用しないものなので興味があるので、もしいらっしゃったら教えてくださいm(__)m

71 :
なんか電波がいるんだが、情報交換の場を潰そうとしてる荒し
というよりは恨みつらみで気が狂った人か。コテハンつけてほしいな

72 :
>>65
あ、お前のことじゃねーからな。けどお前も反応しすぎなんだよ
真面目なんだろうけどここ2chだからスルー覚えろ

73 :
>>69
もうすこし使ってみないとなんとも言えないけど、今のところあんまり効果実感しないかなあ
言われてみれば汗かきにくいような?ってレベル

74 :
>>51
それ、サクラじゃないの? 催眠療法で、高い壺買わせる時みたいな
感じ。

75 :
山本クリニックなら普通にそれくらいいるだろう

76 :
//www.youtube.com/watch?v=9C1yd_eml9s&feature=player_embedded
一番多感な年頃なのに堂々としてるよなー
やっぱ、生まれ持っての楽観的?か引っ込み思案?な性格で違うんだよね
俺なんて汗隠そう隠そうとウジウジなタイプだからうらやましい

77 :
2日間水分、食事抜いたら汗かかなくなったよ。

78 :
今までドラオニを小十年使ってきたけど
塩アルデビューしようと思うんだ
ドラオニだと1週間くらい連日やれば2〜3週間は汗が減る感じだけど
塩アルはどんな感じ?
塗ったその時だけ止まるだけ?
数日続ければ暫らく汗が止る(減る)、でまたまた時期が来たら復活する感じ?
手、足、額の髪の生え際、鼻の頭、揉み上げに塗る予定だけど
長年使ってる人、アドバイスお願いします
とりあえず、ネットでしんじょう薬局ってとこで買えばいい?

79 :
塩アル使ってた
アルコール過敏症や皮膚が弱い人はやめた方が無難かもな
痒みや痛みがでることもあるし
汗自体は二割程度減ったけど
個人的にはリフレア擦り込んだほうが止まったw

80 :
手袋してる人いる?

81 :
塩アル塗ったときに?
自分だけかもしれないけど、手袋なしなら手汗かくまでに少し時間がかかるようになる感じで、手袋すると手汗はかくけど量が減るって感じだった

82 :
塩アルはゴム手袋だけだな。布に染み込ませるってのがどうもよくわからなくて。
まぁなしでもうまくいってるからもうナシでやってる
で今日はやって寝る予定だったが、さかむけを発見してしまった
傷ある状態ではできないしな・・・

83 :
クソ寒い時以外常にレベル1か2なんだけど煩わしすぎる
手汗の事を気持ち悪いと言われるがそんなの本人が一番分かってるわ
薬局でデオナチュレさらさらクリームのテスター使ったけどなかなかいい
テノール液買ったけど効果は使わないよりマシって印象

84 :
塩アル塗ったときは確かに手汗はマシになる
でもその分体全体が異常に熱くなって手以外の汗がすごい
これが代償性発汗ってやつ?

85 :
寝る前に塩アル塗ってある程度乾かしてから、もう1回塗って湿った状態でゴム手袋しておくと1ヵ月はサラサラ持続するな
その時に予め手の甲にワセリン塗っておくと痒くなるのも防げて良い

86 :
>>85
塗るのは一日だけで一ヶ月持つってこと?

87 :
>>86
自分の場合は塗ってゴム手袋して就寝→翌朝よく手を洗うってやると1ヵ月近く持続してるよ

88 :
>>87
自分の場合効力は塗った次の日の夕方まで
連続して3日くらい塗るとその後3日くらいは持続する
塗り方が悪いのか何なのか・・・

89 :
>>83だけど、テノール液は使わないよりマシと書いたが
物足りないから続けて数回塗ったら手のひらがカサついて少しつっぱった
効果あるみたいで買って良かった

90 :
俺なんて塩アル全く効かないし、効果や期間は人によるでしょ

91 :
様々なんだな
俺は同じ方法で2週間もつ

92 :
布手袋に塩アルってどれくらい染み込ませるものなの?

93 :
ゆし、週末に塩アル届くわ
例の染料屋さんで工業用のやつ粉末で買った
質問なんだけど
計量スプーンも買ってきたけど
例えば、2.5gのスプーンだと液体なら2.5gだけど
塩なら2.0g 片栗粉なら○○gみたいに
素材によって密度がちがうんだけど、塩アルの粉末はどれに当たるんだろ
同じように粉末塩アルで水溶液作ってる方は
どうやって計量してます?(計量スプーンとか無視でも良いんで)

94 :
塩アルの重さcグラム
水の重さwグラム
目的の濃度m%
c/(c+w)=m
俺はキッチン用のデジタルはかりで、m=20%の塩アル液を作ってる
c=20,w=80で多めに

95 :
塩アル20%って結構濃いんだね
塩アルの前にミョウバン水をネットで調べて試してみたけど
ミョウバン50gに水1.5L混ぜたのがミョウバン水の原液で
約30%でしょ?
その原液を更に20倍にして使ってくださいって
約600倍じゃん
そんなん殆ど水と変らん気がするけど…
当然全く効果なし
ミョウバンって漬物の色つけるやつだろ?
人が口にするものがそんな効果キツイんだろか
いっそ原液かその2〜3倍の希釈(60〜90倍)塗ったろかな

96 :
原液とか、将来大丈夫か?

97 :
塩アルは将来の危険性について言われてるけど
ミョウバンもやばい?

98 :
将来のことなんて考えてられない。今でしょ。

99 :
93です
夕方、三木さんから塩アルの粉末届いた
昼間ホームセンターで安物のキッチン用の計り(約800円)と
計量カップ(100円)と化粧水ボトル(100円)買っおいたんで
早速20%の塩アル水溶液作ったよ
「水80mlに塩アル20g」で良いんだよね?
…粉末の20gって思ったより多くて驚いた
角砂糖3〜4個はないか?
しかも塩アル粉末って粒子粗いし
明日実家の法事で、俺、長男だから親戚に酒注いで回らなくちゃいかんけど
前回、手、足、顔汗ダラダラで最悪だった
手、足と顔の汗の出そうな部分(髪の生え際、鼻の頭)に試してみるよ、うん
顔は怖いからちょっとだけ

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