●●●●●低髄(脳脊髄液減少症)part24●●●●●

1 ：2013/05/23 〜 最終レス ：2013/09/23

専門医による診断を受けていない方は、下記リンク先を読んでからスレに参加して下さい。
また、アドバイスを求める際は、診断を受けていない事を明記して下さいね。
※何度も注意されているのに、他人の書き込みの揚げ足ばかりを取る人間、はスルーでお願いします。
　煽り・荒らしは放置が一番。
※脳脊髄液減少症とその診断方法・診断基準はこちら
http://atami.iuhw.ac.jp/shinryou/nogeka/gensyo1.html
※治療方法はこちら
http://atami.iuhw.ac.jp/shinryou/nogeka/gensyo2.html
※複数の医師がこれら脳脊髄液減少症のことを纏めたガイドラインはこちら
http://m-review.co.jp/book/03/scan/BOOK03_0100_4.pdf
※疑問・質問はまずこちら
http://www.geocities.jp/nisiniyellow/
「篠永医師に直接質問」に同じ質問がないか御覧下さい。(2003年当時と現在では若干考え方が違っている部分もあると思います。)
＜＜脳脊髄液減少症の症状一覧＞＞（脊椎脊髄ジャーナル　19/5　2006年5月号より）
１）痛み：頭痛、頸部痛、背部痛、腰痛、四肢痛
２）脳神経症状：視力障害（光過敏）、耳鳴、めまい、聴力障害、複視、咽頭違和感、顔面違和感、嗅覚障害、味覚障害
３）自律神経症状：悪心、胃腸障害（腹痛・便秘・下痢）、微熱、動悸、手足冷感、発汗異常
４）高次大脳機能・精神症状：記憶力低下、思考力低下、集中力低下、睡眠障害、うつ状態
５）その他：全身倦怠感、内分泌障害
天気が悪い時は大変だけど、あなたも私も皆で一緒にお大事にってことで(・∀・)!!
2chとはいえ、病気に関すること、生活に関すること、真面目に情報交換しましょ。コテハンは御自由に。
ただし、馴れ合いは病気に関係する情報交換の妨げになるので、ほどほどにね(^.^)
（前スレ）
●●●●●低髄(脳脊髄液減少症)part23●●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1344416862/

2 ：

('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

3 ：

この時期つらいですね、

4 ：

あ、立ってた
サンイチ

5 ：

重複してるのか↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1368973643/
あっちのが早いのね

6 ：

寝たきりでもう治療費もなにもないよどうしたらいいの？

7 ：

１乙です。
立ててくれて感謝！
梅雨に入ったからキツイね。

8 ：

>>5
名前変更するなら落ちる前に言わなきゃだめでしょ。
次スレ検索もこっちしか引っかかんない。
更に鞭打ち入れるのはね。全部がそうじゃないし無関係でも無い。
鞭打ちと聞くと交通事故を想像しちゃうのは私だけ？
そんな私も交通事故が主原因でこの病に・・・・

9 ：

>>8
私自身が事故経験のない患者だから、あっちのスレタイを見た瞬間カチンと来ました。
個人的にはこっちのスレを使っていきたいですね。
どっちにするか話し合えればいいなと>>5を書き込みました。
誘導のつもりはなかったのですが、言葉足らずでしたね。すみません。
で、皆さんどうしましょう？
私はこっちに一票

10 ：

この病気のせいで頭蓋骨がつっぱることってありますか？肥大するというか

11 ：

>>10
肥大なのか頭蓋骨なのかは分からないけと、頭の一部がとても突っ張る感じはあります。
私の場合は右眼から右前頭部にかけて強い力で下に引っ張られてる感じですね。
触ってみると頭皮が張ってる訳でもないし、頭蓋骨なのか硬膜なのか頭部の筋肉なのか？
何なんでしょうね。

12 ：

PCの人、前スレからテンプレ拾って貼って下さい
前スレのテンプレ貼り、携帯で自分がしたのですが（超時間かかった）
今回前スレが落ちて時間が経ったので、携帯では拾えませんでした

13 ：

関連サイト
＜各病院の低髄液圧症候群・脳脊髄液減少症についての説明＞
http://www.hospital.arao.kumamoto.jp/lecture/lecture0318.html
http://www.takahashik.com/genshosho.html
http://www6.ocn.ne.jp/~takagihp/teizui.html
http://www.aoikai.jp/shisetu/chiba_kashiwa_tanaka_hsp/pg43.html
＜「脳脊髄液減少症の診断・治療の確立に関する研究」の臨床研究参加施設＞
http://www.id.yamagata-u.ac.jp/NeuroSurge/nosekizui/list/index.html

14 ：

テンプレ書込みが上手く行かないのでテスト

15 ：

テンプレを貼ろうと悪戦苦闘しましたが、これ以降は書き込めませんでした。
書き込み成功とは表示されるのですが更新しても反映されません。
テスト書き込みは成功するので、原因はリンクURLの数に関係するのかと推測します。
サーバの設定が変わったせいなのか、単に私の忍法帳レベルが低いのか分かりません。
どなたか書き込める方、よろしくお願いします。
前スレの過去ログはこちら→にあります　http://unkar.org/r/body/1344416862

16 ：

関連サイト
＜各病院の低髄液圧症候群・脳脊髄液減少症についての説明＞
http://www.hospital.arao.kumamoto.jp/lecture/lecture0318.html
http://www.takahashik.com/genshosho.html
http://www6.ocn.ne.jp/~takagihp/teizui.html
http://www.aoikai.jp/shisetu/chiba_kashiwa_tanaka_hsp/pg43.html
＜「脳脊髄液減少症の診断・治療の確立に関する研究」の臨床研究参加施設＞
http://www.id.yamagata-u.ac.jp/NeuroSurge/nosekizui/list/index.html
各種患者団体や個人のＨＰなど
●脳脊髄液減少症・子ども支援チーム 　 http://kodomo-cfh-support.net/
【病院名を公開している県庁ホームページ】　 http://kodomo-cfh-support.net/8kakuken-hp.htm
●湧水会 　 http://yuusuikai1122kizuna.web.fc2.com/index.htm
●脳脊髄液減少症ネットワーク　架け橋 　 http://cfhjp.net/
●脳脊髄液減少症患者・家族支援協会（旧名・鞭打ち症患者支援協会）　 http://www.npo-aswp.org/
●脳脊髄液減少症【サン・クラブ】 http://www.togakikuyo.com/about-llp6.html
●低髄液圧症候群（脳脊髄液減少症）の完治を目指す会
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/9918/
●脳脊髄液減少症＜慢性疲労症候群(低髄液圧症候群）Kens Field
　 http://www.geocities.jp/nisiniyellow/
●脳脊髄液減少症（低髄液圧症候群）（はたちゃん.com） http://www.hatachan.com/sekizuiro.htm
●特発性低髄液圧性頭痛はどのように診断し，治療するか（日本頭痛学会） http://www.jhsnet.org/GUIDELINE/1/1-19.htm

17 ：

似たような病気の関連サイト
●慢性疲労症候群 　 http://www.hirougakkai.com/index.html
　 http://www.bekkoame.ne.jp/~sage-m/cfs/index.html
●線維筋痛症 　 http://fibro.jp/
　 http://www5d.biglobe.ne.jp/~Pain/index.html
●外リンパ瘻 　 http://homepage1.nifty.com/jibiaka50/gairinpa.htm
●水毒症状（漢方）　 http://www.m-kp.co.jp/kanpou/chiryou/suidoku.html
●軽度外傷性脳損傷　 http://mild-tbi.net/

18 ：

参考図書
脳脊髄液減少症ガイドライン2007　編著：脳脊髄液減少症研究会ガイドライン作成委員会
出版社：メディカルレビュー社定価3,675円（本体3,500円＋税5％）　A4判変型　190頁
ISBN 978-4-7792-0100-4　発行07年04月
第 I 部 ガイドライン　PDFで閲覧できます
http://m-review.co.jp/book/03/bk03_0100_4.htm
脳脊髄液減少症データ集Vol.1：研究会全抄録と最新発報告
http://m-review.co.jp/book/03/bk03_0170_7.htm
脳脊髄液減少症データ集Vol.2：研究会最新発表報告
http://m-review.co.jp/book/03/bk03_0360_2.htm
脳脊髄液減少症　-「慢性疲労」「原因不明の病気」の正体はこれだ！?
吉兼健一 著／篠永正道 監修
ISBN978-4-86037-090-9　：　四六判・並製本・186頁　：　定価：1680円(税込)
http://www.soufusha.jp/book/book15.html
知ってください！この病！脳脊髄液減少症
特定非営利活動法人サン・クラブ
http://www.togakikuyo.com/report140.html

19 ：

料金目安（港区のセレブ病院の場合；part17の情報より）
RIシンチのみ 　：　1泊2日で120,000JPY
RIシンチ＋EBP　：　3泊4日で320,000JPY
EBPのみ：　2泊3日で210,000JPY

20 ：

漏れた髄液を補う為の水分補給も、普通の水やお茶、野菜ジュースやスープ、みそ汁や自作などでの水分補給で充分。
コツはこまめに少量ずつの水分補給と、体調悪化した時の経口補水液。
OS-1やソリタなどの経口補水液はこの病気の症状緩和や一時的な改善には役に立つ、ということで、経口補水液の作り方。
水：1000ml
塩：小さじ1/2?1/3
砂糖：大さじ4と1/2
香り付けに、レモン汁などを少々
http://www.os-1.jp/ors.html
http://hobab.fc2web.com/sub4-ORS.htm
大塚製薬の経口補水液　オーエスワンの購入はこちらから
http://www.otsuka-plus1.com/product/medicalfoods/

21 ：

関連スレ
※各板でスレタイ検索して下さい。
【治療法・病気】いったいどうなっ低髄！ ／のほほんダメ板
【気象病】低気圧がダメな人 ／メンタルヘルス板
「軽度外傷性脳損傷」のスレ／身体・健康板
テンプレ以上です
>>980踏んだ人は次スレ立てて下さい

22 ：

>>15
ありがとう
貼ってくれたそのURL、携帯でも行けたのでコピペ出来ました

23 ：

くるし・・くるし・・

24 ：

ここ最近これといってニュースも報道も無いな…
嬉しいニュースなんて勝訴、保険適用、新しい治療法くらいなものだけど報道がないのは悲しい
せめて人工髄液についてもう少し情報があれば…

25 ：

ホント人工髄液に関しての情報はないね〜。
髄液入れても全然髄液増えないから困るけどブラッドパッチ長年続けている人も同じなんだよね。
しかもブラッドパッチの方が安静期間としんどい期間が長いからね。
人工髄液は安静期間どうなのかな？
１日って言われた日もあるし最低１時間は・・・って言われたりで、同じ病院の看護婦さんなのに統一されてないのも微妙。

26 ：

保険適用って先進のことだよね？全面的にって話ではなくて

27 ：

重複　　
こちらが遅く出来たので「重複」スレです。
迷惑ですので
すみやかに削除依頼だしてください。
以降はこちらでお願いします。↓
【ムチウチ】脳脊髄液減少症　part２４【交通事故】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1368973643/

28 ：

そっちのスレタイは受け入れ難いものです

29 ：

重複
検索しても低髄のスレが出てこなかったの自分でテンプレ作りました。
終了して時間が経過しても、新スレを立てなかったのが悪いと思います。
いづれにしろ早く立ったスレの方が有効になります。
すっとぼけてここつかわないでくださいね。
削除依頼出してください。
以降はこちらでお願いします。↓
【ムチウチ】脳脊髄液減少症　part２４【交通事故】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1368973643/

30 ：

前スレ落ちて何日放置してたんだよ？
新スレは先に立てた方が有効です
新スレは先に立てた方が有効です
このスレは後に出来たスレなので「ルール守る人」は
当然書き込まない
次スレは先に立ったこちらになります↓
【ムチウチ】脳脊髄液減少症　part２４【交通事故】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1368973643/
このスレはこれ以降書き込まないでください×

31 ：

なんでスレタイを勝手に変えてしまったのでしょうか？

32 ：

>>31
変えてません。
検索しても引っかからないので誰も立ててないものとみて
自分で作りました。
このスレは終了です。

33 ：

>>31
誰も使ってないスレなら人を呼び込むためにわかりやすくしたんだよ。

34 ：

>>32
【ムチウチ】【交通事故】なんて文言はなかった筈です
誰が見ても変わっていますよ
私自身がこのスレを立てた訳ではないので削除申請は出しません
しばらく他の方々の反応を待ちましょう
あくまで一人の意見としてそちらのスレタイには賛同しかねます

35 ：

自分が建てたから使えって話か
でもスレタイがよろしくないからこっちが本スレでいいんじゃね

36 ：

>>34
スレが終了する前にとっとと立てればいいんだよ。２週間ぐらい
空けたのか？
こっちなきゃいけない重要なスレだと思って立てたんだよ。
不人気スレだったらスレタイがいけないのかと思い直すだろ
そんなスレタイが重要なら980あたりで自分でさっさと立てればいいじゃん

37 ：

何コイツ？新スレ重複してるよってサラッと言ってるけど
ムチウチスレの方がスレが立ったの早いんだよ
こういう悪質なヤツが居るから俺はゆずる気はない
徹底的に戦う
13 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/21(金) 09:29:07.94 ID:QjqtJbE50
新スレ重複してるよ
●●●●●低髄(脳脊髄液減少症)part24●●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1369240009/

38 ：

そちらに書いたのは重複を認識してもらって今後どうするのかを話題にする為
出た結論には従うよ

39 ：

俺はムチウチでも交通事故でもないからこっちを推す

40 ：

>>39
「ムチウチ」「交通事故」でなるというが基本である、というだけのこと
個人個人違うんだからスレタイに全て反映させられないよ
スレッドは先にたった方が「有効」なの
このスレは削除依頼出してくるし
これ以降に書きこんでくる非常識人間がいたら延々と誘導し続けるよ

41 ：

勝手に基本を押し付けられましても
ムチウチスレなんて無神経な略し方をしてしまう時点で人のことを考えてないというか、この病気をよく理解してないというか

42 ：

>>41
勝手じゃなくて髄液が漏れる原因は交通事故による「ムチウチ」というのは主流なの
それをスレタイに全面に出してるだけで、個人個人髄液が漏れる原因が違うのは
言わずも当たり前。
２３から２４までどれくらい空けたんだよ？
それだけこのスレの存在はどうでもいいってことなんだろ？
たまに来て単発的にレスするヤツがスレタイが気にいらないから嫌だなんて
わがまま息子ですか？

43 ：

>>1
ちゃんと次スレが立ってるにも関わらずなぜこのスレを立てたのですか？
スレタイが気にいらないなら、なぜ議論せずいきなり立てたのですか？
もめる要因を作ったのはあなたですよ？

44 ：

>>1
なんでこのスレ立てたの？
次スレもう出来てるのにさ
立てる前に、「スレタイが気にいらない」だの
「違う」だの新しいスレに行って相談すべきじゃないのか？

そんな重要なスレなら９O０超えたら立てろ！
放置してる地点で立てる資格なし、文句言う資格なし

45 ：

こっちは重要なスレが落ちてるの見て急いで立てたんだよ
何で落ちたのか理由がわからない。
人がいなくちゃ議論も出来ないから、とりあえずスレタイ変えて立ててみたんだよ
２３が落ちてても放置しておくような住人から、あれこれ言われたくないんだよ

46 ：

そんなに必死になって見るスレでもないし、落ちてる事にも気づかなかった。

47 ：

>>45
ムチウチが基本って考えの人で、そっちが良いと思う人が居れば自然に移動するでしょ

48 ：

>>47
何が基本だろうが低髄のスレは低髄のスレで中身は一緒だろ
二つあるのは重複で許されないんだよ。
スレタイの問題じゃなくて、すでに低髄のスレはあるのに
>>1が無視して重複スレを立てたのが問題なんだよ
とにかく先に立った方を本スレにしなさい。
>>1は早く削除依頼出せ！

49 ：

>>1
削除依頼なんてださなくていいよ
私はこっち支持してるから

50 ：

>>48
あんたのは低髄スレじゃないでしょｗ
低髄で検索してもヒットしないから、存在すらわからなかったわ

51 ：

>>49
単発的に来て支持だとか言われても困ります。
重複スレを認める荒らしは書き込まないでください

52 ：

>>50
「低髄」という名前は旧称で今はもうありません。
脳脊髄液減少症という名称が変わったのですよ。
おぼえてください。

53 ：

★★★整理削除依頼　代行依頼スレッド29★★★
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1370434484/516
516 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/21(金) 20:00:54.37 ID:KEgfY18r
お願いします
依頼先アドレス：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1185238277/
削除対象アドレス：
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1369240009/
削除理由・詳細・その他：
前スレが終了してどれくらい放置されていたのかわかりません
誰も書き込まなくなって落ちたのだと思い、重要な病気のスレなので急いで新スレを立てました。
スレタイがいけないのだと思いスレタイを変えて立てたのですが、前のタイトルで４日後に
誰かが立てたらしくスレが重複とあいなりました。
６．重複スレッド　
レス27.29で誘導済み

54 ：

>>52
どの口が言うｗ
＞何が基本だろうが低髄のスレは低髄のスレで中身は一緒だろ

55 ：

削除依頼スレまで来てイチャモンつけてるヤツだれだよ
そんな重要なスレなら、なんでとっとと立てないんだよ

56 ：

>>1
なんでこのスレ立てたの？
次スレもう出来てるのにさ
立てる前に、「スレタイが気にいらない」だの
「違う」だの新しいスレに行って相談すべきじゃないのか？

57 ：

削除ガイドラインから引用
重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
という訳で先行スレが絶対というルールではないようですよ

58 ：

スレタイ変更は人を集める為とのことですが、結果的に複数の人の反感を買い分裂するという逆の結果が生まれたわけです。
スレに人が多い事があちらの>>1さんの目的であるのなら、より多くの住人が受け入れ可能なこちらのスレタイのほうが目的に適っているんじゃないですか？

59 ：

何を言ってみた所で ID:QjqtJbE50 が２ちゃんねるガイドライン・ルール違反をやぶって
「重複スレ」を立てた犯人だという事実は変わりないんだよな
口数でごまかそうとしても無駄だ。

60 ：

該当スレがあるのにすっとぼけて４日後スレ立て
重複スレ荒らし犯罪者
ID:QjqtJbE50

61 ：

だからこのスレ立てたのは私じゃないって
あぁもう妄想叩きまで始めちゃったよこのヒト
ごめんね。他の住民方々。
あっちのスレ立てたのがこんな話の通じない人だとは想像もしてなかった

62 ：

>>61
スレを１０日も放置してたクセに偉そうなんだよ
超重大なスレだったら９５０で立てるのが当然だろ
こっちは捨てられてるのかと思って立てたんだよ
お礼どころか削除依頼スレでお前に荒らし異常者扱い
だからそのお返しだよ>>60

63 ：

＞このスレ立てたのは私じゃない
余計に悪質じゃない。
重要なスレなのに放置しっぱなし
人に立ててもらって言いたい放題かよ
やたらと噛みついてくるから>>1と話してるかと思ったよ。

64 ：

>>62
削除依頼スレに書き込んだのも違う人
妄想が過ぎる

65 ：

このまま伸び続けてコッチが正スレ

66 ：

>>65
うむｗ

67 ：

削除依頼スレのヤツは敵意むき出しだし
まともに話合える人間いないからなここ
該当スレがあるのに無視してスレ立てしやがって絶対ゆるさないからな

68 ：

一番まともに話し合う気がない人に言われてもですねえ
あなたは「そんな大事なら落ちる前にスレ立てしろ」の一点張りだけど10日以上放置したのはあなたも一緒な訳でしょ
そんな強硬に主張できることかね

69 ：

重複しててこんなに揉めてるなんて知らんかった
向こう書き込んで保守に協力しちゃった、ごめんなさい
向こうで親切に教えてくれた人ありがとう

70 ：

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130622-00010001-jisin-soci
鳥人間コンテストを提訴「落下の衝撃で動けない身体に…」

、川畑明菜さん（26）。07年7月29日、読売テレビ主催の
『第31回鳥人間コンテスト』に出場した彼女は、人力飛行機で
滑走中に左主翼が折れ曲がり約10メートルの高さから落下。
その衝撃が原因で『脳脊髄液減少症』という後遺症を患うことになった。

71 ：

昨日の ID:QjqtJbE50 です。
スレが重複している状態は早く解消しなければならないので、重複スレの告知を行い、一本化のための議論を提案したつもりです。
私の当初の言葉足らずも手伝って、あちらの>>1さん（ID:0FtUxnqw0 & ID:AuYOIFXI0）を逆上させてしまいました。
その点については私の配慮が足りなかったかもしれません。
高圧的な態度に押され、なぜあちらのスレタイが好ましくないのかについてちゃんと述べていませんでした。
誤解されているようですが、決してスレタイに愛着があるから変更を許さないという訳ではありません。
（つづく）

72 ：

今までのスレタイ ：『●●●●●低髄(脳脊髄液減少症)part24●●●●●』
あちらのスレタイ ： 『【ムチウチ】脳脊髄液減少症　part２４【交通事故】』
◎"【ムチウチ】"の追加について
ムチウチはあくまでも減少症とは別の疾患です。減少症患者にムチウチを患った人が多いとはいえ、スレタイに入れることはムチウチの経験のない患者にとっては疎外感を生むだけです。
◎"【交通事故】"の追加について
私の知っている数字では、減少症になった原因が交通事故の患者は60%程度のはずです。"【ムチウチ】"の文言と同様に、残りの40%の患者を除外するようなスレタイは好ましくありません。
（つづく）

73 ：

◎"低髄"の削除について
低髄という名称は減少症の旧称では決してなく、厚労省の研究班でも未だに併用しています。
http://www.id.yamagata-u.ac.jp/NeuroSurge/nosekizui/about/index.html
上のページの「【病気の概念】」を読めば「低髄は旧称」という主張にコンセンサスはないと分かるはずです。
>>50のように”低髄”で検索される方もいます。”低髄”という減少症の別称の削除も好ましくありません。
以上、スレタイ変更の経緯については省き、スレタイそのものについて論点を明確にしました。
削除依頼スレで行われているような「先にルールを破ったのはどっちか」なんて言い合いをしても泥仕合にしかなりません。
多くの患者や関係者が受け入れられるスレタイこそが最も相応しいものなのではないのでしょうか？
以上です。
本日は所用あり、あまりレスを付けれないかもしれないので、私の論点をまとめました。
平和裏に議論のうえで解決されることを望みます。

74 ：

スレッドは「先」にできた方が本スレなんだよ。これを崩したら大変なことになる。
９５０でスレ立てしても、９８０でスレ立てした人が「お前（９５０）のスレッドはテンプレが
ダメだから却下だ。９８０の俺のを使えとこんな事態が起きてしまう。そうすると９５０にスレ立てした人間は
ここで長文書いてるおばさんのように、頭に血が登って怒り出す。
そうしたらあちらこちらでスレ立てに対してもめごとが起きて収集つかなくなり板機能不全におちいる。
なので次スレは先に立てたスレッドでないとダメなのだ。
本来、スレ立てしたおばさん？>>１がすでにたっているムチウチスレの方にこうこうこういう理由でと交渉して
どうするか決めるのが筋なのだ。その段取りはぶいてムチウチスレを無視して新スレ立てたのがスレッド削除依頼に
つながったのだ。つまり悪いのは該当スレがあるのに勝手にスレ立てした>>１なのだ。

自分はここの住人ではない。脳脊髄液減少症のスレに書き込みが必要になり探してみた所なかった。
重要なスレなのに無かったので誰も書き込まなくなって落ちたのだろうと解釈し、自分の専プラには３４１までしか反映されて
なかったのでなおさらそう思った。これは立てなきゃいけないと思い、人を呼び込む為スレタイを自分流に変えた。
１０日も泳がせといて、捨てられたスレだと思わないわけないだろ。規制されてたなんてプロバイダの問題でこっちには関係ない。
ID:37S15xvn0　ID:QjqtJbE50 この二人はもめるの大好きだな。どっちかがスレ立てしたんだろうが>>1のやる事に賛同したわけだから
「私はスレ立てしていない」じゃすまされず、スレ立てしたのと同じことで、連帯責任になる。

75 ：

>>61←こいつに関しては「妄想」という言葉を使って自分を挑発した。こういう言葉を使えば勝った
と思ってるらしいがバカ丸出しだ。平和的な解決を望まず、これからケンカしてどちらかが論破して
勝負がつくまで戦ってやろうとそういう思惑を感じた。
そういうことなのか？

76 ：

>>74
＞スレッドは「先」にできた方が本スレなんだよ。これを崩したら大変なことになる。
ならないから
以上

77 ：

>>73
あんたさ、削除依頼のスレに長文書いてバカじゃないの？
ほんと常識ないね、あそこはみんなが削除を依頼する場であって
長文書いて議論するスレじゃないんだよ。あんな状態になったら他の人が削除依頼しにくくなるだろ
スレタイなんてどうでもいいって人間もいるし、やたらこだわる人間もいていろんな人間がいる。
スレタイがどうのとこだわってるけどさ。この件はスレタイの話は「二の次」なの。
スレタイの話の前に、これをちゃんと答えられない所が納得いかない
>>1
なんでこのスレ立てたの？
次スレもう出来てるのにさ
立てる前に、「スレタイが気にいらない」だの
なんだの新しいスレに行って相談すべきじゃないのか？
スレッド放流させておいてこっそり重複スレ作ってんじゃねぇよ
まず話し合いが先じゃないのか？おい聞いてのか

78 ：

>>76
ID:KbarDQCB0
じゃあ最後までもめて決着つけるってこと？
徹底的に争うってみんなで結論出したわけか？
平和的な解決はＮＯが最終結論か？

79 ：

テンプレも貼り終わってないスレが本スレ言うなｗ
しかもこのスレのテンプレをコピペｗ
今朝の鳥人間記事もこのスレのコピペｗ

80 ：

>>78
住み分けって知らんか？

81 ：

ID:KbarDQCB0
お前自分は途中で口出してきたじゃすまされないよ
全員の意思を確認した上で最後まで戦うという事をお前が
代表で述べたわけだろ？
それなら、削除依頼はこのまま持続するし、例え却下されてもおれなりに
徹底的に戦わせてもらう。
平和的な解決を望んでいたが、みんなの意見を集約して出てきた代表が
そういうなら仕方ないな。覚悟しとけよ

82 ：

低髄で低脳になったとか言っちゃうやつはスル〜

83 ：

>>80
バカかお前、これだけ対立煽っておいて住み分けなんて
あるわけないだろ。ふざけんなこの野郎
ここの意見を集約した代表が徹底的に戦うと宣言したから余計ない

84 ：

お
ち
つ
け

85 ：

だいたいレスポンスがない過疎スレが二つも必要あると思うか？
どちらかが消されるしかないんだよ。
敵対心むき出しのこのスレの住人がそうさせたのだ。

86 ：

挑発するレスばかりで全く平和的解決を望まないヤツらばかりだな
ここは。

87 ：

>>84
言っても無駄だと思う
わざとやってるよ
この病気スレの住人は低髄で低脳になったとか言わないよ

88 ：

★★★整理削除依頼　代行依頼スレッド29★★★
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1370434484/516,520
516 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/21(金) 20:00:54.37 ID:KEgfY18r
お願いします
依頼先アドレス：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1185238277/
削除対象アドレス：
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1369240009/
削除理由・詳細・その他：
前スレが終了してどれくらい放置されていたのかわかりません
誰も書き込まなくなって落ちたのだと思い、重要な病気のスレなので急いで新スレを立てました。
スレタイがいけないのだと思いスレタイを変えて立てたのですが、前のタイトルで４日後に
誰かが立てたらしくスレが重複とあいなりました。
６．重複スレッド　
レス27.29で誘導済み
520 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：2013/06/22(土) 06:04:17.58 ID:tXigmvwB
>>516
依頼出てます。

89 ：

削除依頼スレで反論してた人のホスト調べたみたけど、6/18から規制されてるみたいだね
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1370184672/18
事情も気付かすに昨晩注意してごめんなさい

90 ：

>>89
スレ立て代行というのがあるじゃない。
削除依頼スレで暴れるぐらい重要なスレだったら何がなんでも立てればいいのに。
>>87
低髄は低能なんて言ってないよ
お前は低髄と関係無く低能だろうけど。

91 ：

>>89
あんたまずこれ答えろよ。スレタイの話ばかりしてすり替えるな
自分が立ててないなんて言い訳通らないからな
>>1
なんでこのスレ立てたの？
次スレもう出来てるのにさ
立てる前に、「スレタイが気にいらない」だの
なんだの新しいスレに行って相談すべきじゃないのか？
スレッドが落ちたまま、放流させておいてこっそり重複スレ作ってんじゃねぇよ

92 ：

>>91
何度も私がスレ立てしたんじゃないと言ってるのになぜ信じませんか
このスレの序盤で私が書いた書き込みは>>5,>>9です。
>>75
>>34で私はスレ主でないときっぱり否定しています。
なのに>>60でスレ立てしたと決めつけ「荒らし」「犯罪者」と罵られたので>>61でそれは「妄想」だと書いたのです。
なにが「勝負がつくまで戦ってやろうという思惑を感じた」ですか。
最初にそう宣戦布告したのはあなた自身ではないですか。( >>37 徹底的に戦う )

93 ：

だから、
お
ち
つ
け
！

94 ：

>>92
>>1が、次スレが立ってるにも関わらず、話合いをせず勝手にこのスレ立てたことについて
どう思ってるのか？
俺に言わせると次スレが有るのを知らず立てたのではなく
重複だと知りながら立てているので「重複荒らし」と呼ぶのが適当だと思う。

95 ：

じゃあ同じスレタイでもう一つ俺が立てたとする
●●●●●低髄(脳脊髄液減少症)part24●●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1369240009/
後から出来た方が有効か？違うだろ。先に立ってる方が有効だろ
２ちゃんねるの常識だ
お前らの理論はハチャメチャ。
そんなこと言ってたらもめごとがあちこちで絶えない

96 ：

スレを一本化するために削除依頼だすのさ。
削除人にどっちが有効かジャッジしてもらい勝負つけようじゃないの
こんな過疎スレ二つもいらないからな。住み分けなんてアホなこと言うなよ。

97 ：

>>92
そりゃ徹底して戦うと思うさ。
スレ立ってるのに知らない間にもう一つ立ってるわけだからさ。頭くるよな。
あんたはその怒りを助長するようなことを言ってるんだよ。
スレ主じゃなくてもスレ主に賛同してるんだろ。同じ穴のムジナだ。
しばらくは他の人の様子を見ましょうって、単発的に書き込んでくるゆとりしかいないんで
全然参考にならんよ。

98 ：

>>89
スレ立てするのがその規制されてた人間一人で
あとは、このスレがあろうが無かろうどうでもいい興味本位で見にきてる
人間ばかりだってことだ。
でなければスレが１０日も放置してあるにも関わらず、誰も立てる人がいない
なんて自体は起きないからな。
俺が立ててあげたのに、さんざん文句言われて、削除依頼スレでも噛みつかれて
頭来るよな。徹底して戦おうと思うよ。

99 ：

削除人が一年以内に来ればいいが・・・

100 ：

こんな調子で荒れ続けるなら、誰のためにもならないから、
スレ番24は飛ばして、従来のスレ名で25を始めないか？

101 ：

>>100
己の都合で乱立荒らしと化しますかそうですか。

102 ：

>>9
＞私自身が事故経験のない患者だから、あっちのスレタイを見た瞬間カチンと来ました。
スレタイなんだから、あんたが事故経験があるかないかなんか関係無い
それともスレタイはあんたが事故経験があるかないかで決めるのか？
　
自分中心でこのスレがあるのと勘違いしてるのか？
気にいらないなら見なければいいだけだ

103 ：

いちいちID変えて噛み付くなよ

104 ：

>>100
スレ番２４はすでにあるのに無視して重複して作った>>1が悪い
何度も言うが先に立った方が本スレなんだよ。
激しく噛みつくおばさん二人組はスレタイのことでギャーギャーと言っているが
俺が作ったスレタイでいつまでもやろうなんて言ってるんじゃないんだぜ
スレッドなんて使い捨てみたいなもんで１０００まで行けば終わり。
スレ番２４だけ妥協すれば２５からは旧スレタイでやればいいだけのこと
これが平和的な解決策だ。

105 ：

削除人がここ見れば、どっちが削除されるべきかorどちらも削除しないか決めるだろうね
もう見てわかってるんじゃない？

106 ：

削除人が来るまで重複スレは中止だな
本スレがあるんだから問題なし

107 ：

【社会】『第31回鳥人間コンテスト』に出場した女性が読売テレビなどを提訴　｢落下の衝撃で『脳脊髄液減少症』を患い動けない身体に｣★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371899244/

108 ：

>>鳥人間 叩かれてるな〜
脳脊髄液減少症のネガキャンするために提訴したのかって
思えるくらい私はひねくれもの

109 ：

危険を承知で参加したのでは？って叩かれてるんじゃないの？

110 ：

鳥人間のあの人見てたら、この病気にはミュンヒハウゼンが何割か混じっているのではないかと思えてならない

111 ：

この病気には、じゃなくて
全ての病気の何％かはミュンヒハウゼンじゃんかw

112 ：

このスレは「重複」スレです
非常識な人達の書き込みが目立ちますがやめてください
すでにこのスレは削除依頼が出ています。
これ以上書き込まれる方は水遁対象となります。
このスレは重複荒らしが立てた「重複」スレです。
本スレにお戻りください
【ムチウチ】脳脊髄液減少症　part２４【交通事故】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1368973643/

113 ：

593 可愛い奥様 Mail:sage 2013/06/25(火) 10:12:31.04
ID:6SIQSEPa0
あいつ絶対このスレ↓にいるだろ
●●●●●低髄(脳脊髄液減少症)part24●●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1369240009/

っていうか調べれば調べるほど脳脊髄液減少症がただの詐病か、むち打ち患者にミュンヒハウゼンが絡んだものとしか思えない

114 ：

>>113
おい>>112が読めないのか？　このスレ立てたヤツか？
あくまでもこのスレを使おうって腹づもりか？
別に２５は普通に立てればいいだけで、２４だけ先に作ったんだから
使えってそれさえも反抗するのかよ。
このスレが落ちてから１０日間も漂流させてたヤツがエラそうな立場
とれないだろ。ここは「重複」なんだから本スレ使え。
本スレ消費したらここを使うでも、次スレ作るでも勝手にしろ
規制される前に９５０あたりで立てるんだな。

115 ：

ムチウチでも交通事故でもないからコッチを使うんですが何か問題でも？

116 ：

>>115
お前ふざけんな！　わざと嫌がらせでやってるだろ？
それとも俺の言ってる日本語理解できないなら何国人だよ
「ムチウチ、交通事故」は検索しやすいように付属して書いた、ただのキーワードだろ
「ムチウチ、交通事故」の人だけ集まれなんてどこをどう読んだら理解できるんだよ？
スレタイをそう作ってしまったんだから、今回だけ妥協しろって前に言ったんだけど
あくまでも嫌がらせする気か？
ここも向こうも同じ「脳脊髄液減少症」のスレなんだよ
じゃあお前「脳脊髄液減少症」もスレタイに書いてあるけど違うんだな？
それならスレチだ　他スレ行けよ　バイバイ

とにかく削除依頼がでてるんだから、削除人がジャッジするまでこのスレは書き込まない×

117 ：

「ムチウチ、交通事故」と書いてあっても原因が「ムチウチ、交通事故」の人限定
というわけではない。
いろんな原因の人が集まって「脳脊髄液減少症」なんだから、限定にするわけないでしょう？
過疎スレなんだからスレを二つにわけるなんて事もしないし、住み分けとかもない。
とにかく単発的に俺が作ったスレを早く消費したいので
みんなで集中して書き込みしてほしい。
ここと向こうに書き込む人が分かれてたらいつまでもダラダラと残ってしまうだろう。
わがまま言わず向こうを消費しょうよ。協調性を持ってください。

118 ：

治療をしていて
低髄液圧症候群≠脳脊髄液減少症と唱える医師がいらっしゃるんだけど。
どうしたらいいの？

119 ：

>>118
しらねぇよ自分で考えろカス

120 ：

>>118
必ずしも、漏れている=減っている=圧が低い、という訳ではない、という事でしょ？
研究班は漏れてないと駄目みたいに言ってるけど…。

121 ：

心因性

122 ：

>>118
治療→シンチなどの検査＋ブラッドパッチは受けてるって事ですか？

123 ：

低髄＝低能は本当だったらしいな
低髄＝低能　低髄＝低能　低髄＝低能
脳が委縮してるから当たり前か？ｗ　使い物にならない障害者だ
早くRよ。自殺しろよ！

124 ：

重複スレ使ってる非常識人間は脳が委縮してるからか？
ルールを守れないのにエラそうなこと抜かすなよ
とっとと本スレ戻れ

125 ：

あらっ、ちょっと言い過ぎたな
１２３は訂正する。
警告しても書き込んでくるから怒ったんだよ
嫌がらせしてくる人間も悪いぞ

このスレは「重複」スレです
本スレへ御書込みくださいませ。

126 ：

本スレのスレタイは単発的なもので次回からは
いつも通りのスレタイに戻ります。
本スレへ御書込みくださいませ

127 ：

>>126
吐いた言葉を無かった事に出来ると思うなよ
鏡を見ながら己の吐い台詞>>123を毎日100万回唱えろや

128 ：

創○工作員があばれてんのかw

129 ：

ここは重複荒らしが立てた重複スレです。

削除依頼が出ています。

書き込みは本スレへどうぞ

【ムチウチ】脳脊髄液減少症　part２４【交通事故】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1368973643/

130 ：

ここは重複荒らしが立てた重複スレです。

削除依頼が出ています。

書き込みは本スレへどうぞ

スレタイは単発です（次スレからは従来通りのものになります）
↓　↓　　　↓　↓
【ムチウチ】脳脊髄液減少症　part２４【交通事故】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1368973643/

131 ：

なんかおかしな事を言ってる人がいるけど、スレタイをあそこまで変えたら、
今までの低髄・脳脊髄液減少症スレと同じスレと思う人の方が少ないんじゃないか？
削除人がどちらも削除しないのは、あちらのスレはムチウチ関係のスレ、
こちらは低髄関係のスレとして判断したんじゃない？

132 ：

前スレが落ちた後、俺も新スレのスレ立てを何回も試みていたのだが、
タイミング悪く大規模規制に巻き込まれていた為、新スレのスレ立てが出来なかった。
決して放置していた訳では無いことは、理解して欲しい。

133 ：

ID:YEE4iMEPI
今頃のこのこ出てきてなにほざいてんだよ
向こうのスレ荒らしてるヤツが居るのが気にいらない。
荒らしてるヤツが居なければ少しは話は聞いたが、今は聞く耳もたぬ
お前と徹底対決だな

134 ：

>>133＝123 名前:病弱名無しさん :2013/06/26(水) 11:06:49.62 ID:m+hySVFG0
低髄＝低能は本当だったらしいな
低髄＝低能　低髄＝低能　低髄＝低能
脳が委縮してるから当たり前か？ｗ　使い物にならない障害者だ
早くRよ。自殺しろよ！
↑
こういう荒らし以下の動物は、もともと人間の耳さえ持ち合わせていません

135 ：

ここは重複荒らしが立てた重複スレです。

削除依頼が出ています。

書き込みは本スレへどうぞ

スレタイは単発です（次スレからは従来通りのものになります）
↓　↓　　　↓　↓
【ムチウチ】脳脊髄液減少症　part２４【交通事故】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1368973643/

136 ：

だいたいそんな大事なスレだったら「スレ立て」依頼というスレあるのだから
立ててもらえばいい。いくつかあるぞ。
それから削除人はきていないし、「脳脊髄液減少症」とちゃんと書いてあるのに
わからないなんて人はいない。
どっちに書き込めばいいか迷ってる人は大勢いるがな。
それからコピペ荒らしがここにも来たけどあまりやすぎると報告するからな。

137 ：

どこかの誰かがムチウチのスレでやれなんて書いているが
自分勝手にもほどがある。
脳脊髄液減少症の原因は様々なのだから、その中でも代表的な物を
取り上げてスレタイに投入しただけだ。
自分が脳脊髄液減少症になった原因がスレタイに入っていないからといって
スレタイを嫌がるなど話にならん。

138 ：

ここまで見てきたが本スレの方が脳脊髄液減少症とは別スレと
とらえてる人など一人もいない。居るとしたら字が読めない人ぐらいだろうが
そんな症状は聞いたことない。普通に書き込んでいる人も大勢居るんだから
スレタイにケチをつけるヤカラの言い分は説得力がない。
１０日間も放流させておいて、何の言い訳も通用しない。
こっちは過疎りすぎて落ちたのだと解釈せざるおえないだろう。

139 ：

そんなに大事なスレなんだったら規制されるのを
先読みして９５０あたりで立てれば宜しい。
１０日間も放流してれば、誰も使わなくなって捨てられてると思うのが当然
こちらは、その捨てられてるスレを、拾って生き返らせたのだ。
スレ立てするにあたって、今までと同じスレタイじゃダメだと思い
こんな風が良いのではないか、ここをこうしてみた方が良いのではないかと、創意工夫を重ねた結果
今のスレタイになったのだ。
そして保守し続けたら、まさかもう一つスレが４日後に立っているなんて思わなかった・・・。
このスレを立てたヤツは、脳脊髄液減少症のスレが立っているにも関わらず
それを知っていながら二重に立てたわけだ。そういうのを「重複荒らし」と呼ぶんだよ。
これでは随時保守していた意味がないではないか。

140 ：

創意工夫ではなく、スレ住人のことを考えない自己満足の改悪でしかない。

141 ：

>>135
そちらは本スレではなく、ムチウチのスレです。

142 ：

普通、検索というのは「脳脊髄液減少症」と書き込むだろう？
少なからず新しい人はそう検索する。
新しい人が質問する為に書き込めればそれでいい。
古い住人はもう情報収集など必要ないだろう。
単発スレタイの間は俺が常駐してるからなんの問題もない。
古いヤツはいなくていい。
１０日間も放流させたヤツにエラそうなこと言う権限はないのだ。

143 ：

>>140
ひとこと廚はうせろ

144 ：

「連投コピペ荒らし」さえいなければスレは機能していたのだが
情報収集の為、「検索」してスレを探して書き込んだ人がかわいそうだ

145 ：

>>140-141
お前スレ立てしてないクセになんでエラそうなんだ？
スレ住人のことを考えてないのはどっちだよ？
「誰かが立てるだろ」と放置してたんだろう。
それか初めから立てる気がないか、スレ立てしたことがないか・・・
そんなもんだよ、「ひとこと」しか書かないヤツって。
スレ住人の事を考えてないのはどっちだ？

146 ：

>>123の投稿は詫びても消えんぞ。
本当に酷い事を書いたと思うなら、不適切発言で削除依頼出して来い。
あれが消えない限り、お前は既存の患者達から村八分だ。
分かったか？

147 ：

うん>>132の言ってる事は普通の人間なら承知済み
↓こういう台詞を吐き捨てる荒らし以下の動物だけが理解出来ないだけ
123 名前:病弱名無しさん :2013/06/26(水) 11:06:49.62 ID:m+hySVFG0
低髄＝低能は本当だったらしいな
低髄＝低能　低髄＝低能　低髄＝低能
脳が委縮してるから当たり前か？ｗ　使い物にならない障害者だ
早くRよ。自殺しろよ！

148 ：

>>147＞うん>>132の言ってる事は普通の人間なら承知済み
↑
変な言い方だったから訂正します
132の言ってる様に規制があったり、何日も寝込む状態だったり、PCなかったり
普通の人間ならスレ立て不可能な状況を色々想像出来る

149 ：

>>144
荒らしはお前だろ？
変なスレタイにして、混乱を招いた責任は重い

150 ：

>>148
同意です。
自分はやっと光過敏等がおさまってＰＣ見られるようになったので参加させてもらおうと思ったのに。
以前少し拝見して参考にさせて頂いた時はとても落ち着いた良いスレだと思ってたのでとても残念です。
病気の性質上いつも機敏な対応ができなくても仕方が無いと思います。
ムチウチ、交通事故＝脳脊髄液減少症ととられかねない行為は他の原因で苦しんでいる人を排除する風潮を強めかねないと思います。
自分は原因不明のせいで初診で９割判ると豪語する医師からも見過ごされた人間なので･･･

151 ：

>>150
あなたが心配するようなことは何もないので心配無用です。
落ち着いた良いスレにしたいなら重複して立てた荒らしに文句を言ってください。
なぜスレがすでにあるのにもう一つ立てたのかと。
あまりしつこいと逆にムチウチと交通事故は脳脊髄液減少症の原因からはずしたいようにも
感じてきますよ。のけ者にする人ださないでくださいね。

ここは重複荒らしが立てた重複スレです。

削除依頼が出ています。

書き込みは本スレへどうぞ

本スレのスレタイは単発のものです（次スレからは従来通りのものに変わります）

152 ：

なんだかこのスレでは「ムチウチ」」と「交通事故」は
脳脊髄液減少症の原因からはずしたいのか？
しつこく言わなくても普通にスレが落ち着いて進行してたんだけど？
このスレの住人の意見は一致して「ムチウチ」」と「交通事故」は
脳脊髄液減少症の原因から排除して、向こうのスレでやれ
ということですね？
「ムチウチ」」と「交通事故」が原因の人どう思うよ？

153 ：

>>152
「ムチウチと交通事故」を排除したいなんて誰も言ってないのに、そう思い込む事で自分を正当化しようとするのは
>>152がこういう台詞を吐き捨てる荒らし以下の動物だからです
↓
123 名前:病弱名無しさん :2013/06/26(水) 11:06:49.62 ID:m+hySVFG0
低髄＝低能は本当だったらしいな
低髄＝低能　低髄＝低能　低髄＝低能
脳が委縮してるから当たり前か？ｗ　使い物にならない障害者だ
早くRよ。自殺しろよ！

154 ：

>>151>>152
自分の場合はムチウチと交通事故も大きな原因の一つで間違いないと思ってます。
排除したいなどという気持ちはありません。
母が追突されてのムチウチを２回やって脳脊髄液減少症を疑うような症状ありますから･･･
頑として検査はしてくれませんけど。
今に自分と同じように重篤な症状になるのではと心配してます。
ただ、医師から
「交通事故が原因だったら論文の資料に使いたいくらいの画像なんだけどねー」
などという言葉を聞くと世間の注目度というものを考えてしまいます。
もう良く判らないのでしばらく書き込み自粛します。

155 ：

>>154
自粛しなくていいからなんかあったら本スレの方に書きなよ。
ここは重複なんだ。

156 ：

今回このスレを立てた>>1です。怒りも有りますので少し長くなります。
不要な方はスルーしてください。
スレたて時並びに少し前から規制で書き込み出来ず返信が遅れました。
本日朝解除が確認できましたので以下の通り書かせて頂きます。

いつもは他の方が立てですが大規模規制もあり今回のみ私が立てました。
最低限の記載のみ立てた後何らかの規制のようで連投出来ませんでした。
その後他の方の書き込みもあり書き込み出来る方にお任せしました。
スレたて時、次スレ、類似、色々と検索をかけましたが見つかりませんでした。
その後、重複を指摘されましたが、このスレ使用する旨のレスがありそのまま使用となりました。
スレたて1カ月経過後の重複スレ、スレ立て人が削除依頼をかけご自分が立てた別スレに
強制的に誘導されていますがはっきり言いまして迷惑ですので今後御控えください。
昨日では>>155　 ID:BzVSAl0C0 の方今後別スレ誘導はご遠慮ください。
貴方にも言い分があるでしょうがこのスレ住人の一部を侮辱、大反感と怒りを感じているのは
既に気付いていると思います。
低髄患者を侮辱しバカにする書込は怒りを感じます。
脳脊髄名称が広まる前は低髄と診断された患者多いと思います。
その後、脳脊髄の名称が広まり医療機関によっては低髄→脳精髄と診断する所と
低髄のまま診断する医療機関も当然あります。
続き↓

157 ：

>>156　
続↓
現に私は複数病院にて診察時、カルテには低髄と記載があり後に脳脊髄に変更になりましたが
転医後は低髄とカルテ記載があり今も低髄のままです。
同じ病気もしくは類似の病気又は患者に対し侮辱とバカにするような行為並びに
スレタイから勝手に外す行為は怒りを感じます。何故、病名だけで差別や
嫌がらせ、侮辱行為をされるのか理解できず怒りを感じます。
このスレは先人達が立てたスレです。総合的に低髄や脳脊髄と診断された方が集うスレを
低髄だけはずしバカにする発言は許し難く即刻出て行って頂きたいです。
また本スレと再三誘導し削除依頼までされております。
現状このスレは削除されず運営側は別スレと判断されたのではないですか？
レス数も此方に比べ類似スレは3分の1程度しか書き込みがありません。
この掲示板ルールは同一名称、仮にこのスレタイと全く同じスレが立った場合には
遅い方が削除対象になりますがスレタイ名が異なる際、別スレと判断された場合
削除はされません。
先に立った方が本スレと再三主張されていますが運営側が別スレと判断した以上
ルールは守ってください。
ムチウチ・交通事故が入り更に低髄を削除されれば全くの別スレです。
更に低髄患者をバカにする発言は許せません。
この状況で全く別スレに御自分が立てたから使え的な強制的な行為は単なる荒らしと
変わり有りません。御自分もルールを守れと住人に言われるので有れば
まず御自分がお守りください。
続↓

158 ：

>>156-157
続↓
どうしても御自分が立てたスレを使用したのであれば
ムチウチ・交通事故スレ１に変更する旨、書き込みで旨に告知をされては
いかがですか？これ以上再三の誘導や侮辱行為を繰り返し止めないのであれば
削除依頼並びに運営側に荒らしとして報告を入れます。
交通事故・ムチウチ等も全く無関係ではありませんがスレタイにこれら名称を入れることに
より交通事故やムチウチ患者が主と多くは判断するでしょう。
しかしこのスレは交通事故・ムチウチも含め低髄や脳脊髄と診断された方全てが対象です。
このことから低髄を外された時点で別スレと捉える以外ありません。
今後のトラブルを避けるため以下ルールを要望します。
但し強制では有りません。
１）今後のルールとしてスレタイ変更時は事前に承認を得ること。
２）勝手なスレタイ名変更はしないこと。
３）落ちた場合には前スレと同じ板名でスレたてする事
。
上記をルールとしてテンプレに入れることを希望します。
あくまで個人的な希望です。
今後このようなトラブルを避けるための提案であり強制ではありません。
他に何か良い提案があればそちらを優先させても構いません。
皆さんが他に何か良い良案があればレスしてください。
以上です。長くなりました。
この時期キツイと思いますが皆様お体お大事にしてください。

159 ：

侮辱などしてないがな。
この膠着した状態を終わらせようと思い、このスレは
レスポンスがある事も確認したので、そろそろ住み分けしようか？
どうしますか？と口火切ろうと
思って書こうとしたところ、またケンカふっかけてきた・・・。
また戦わなきゃいけないようだな。
なんでこのスレの連中って平和的な解決を望めないのかね？

ID:SFZMjytk0　お前何様なんだよ？スレ主のつもりかよ
言っておくがスレッドはみんなの物で一人の物じゃないからな

160 ：

ID:SFZMjytk0
お前が出てけよ。もう治ってるんだったら用事はないだろ？

161 ：

>>159
下記コピーをしました。私も低髄診断受けていますので貴方様に
R自殺しろと強要されています。
ここまでされて侮辱を通り越し怒りさえ感じます。
何故、低髄になっただけで低能や脳委縮等言われも無い侮辱発言されなけれ
ならないのでしょうか？
初期に診察された多くの方は低髄と診察されそのままの病名で今も診察、治療されている
全ての患者にR、自殺しろと最大級、且つこれ以上無いほどの侮辱です。
更に勝手にスレタイから低髄を外す行為を認めることはできません。
平和的といわれるので有れば貴方が先ず迷惑行為をやめることです。
私が怒りを感じるのは【ムチウチ】【交通事故】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1368973643/
をたてたスレ主に対してだけです。貴方が散々>>１（私）が悪いと言っていたので
最低限の説明と今後についてレスしただけです。
下記内容で侮辱していないのなら貴方の頭は相当逝かれていますね。
これは酷すぎる。Rや自殺しろまで発言。もしこのスレ住人でこのレス原因で
自殺者や死者出た場合にはキッチリと責任取ってください。
>>123 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2013/06/26(水) 11:06:49.62 ID:m+hySVFG0 [2/4]
＞＞低髄＝低能は本当だったらしいな
＞＞低髄＝低能　低髄＝低能　低髄＝低能
＞＞脳が委縮してるから当たり前か？ｗ　使い物にならない障害者だ
＞＞早くRよ。自殺しろよ！

162 ：

>>156-158
どっかのスレで長文連投して怒られてたなｗ
それだけの気迫があれば治ってる証拠だ。
完治おめでとう。それからこのスレから出てけ二度とくるな重複荒らし！

163 ：

このスレは先にスレッドがあるにも関わらず
荒らしが嫌がらせで立てたスレです。
先に立てたスレッドも荒らされてしまいましたが
本スレになります。
荒らしに負けず本スレを死守して、低髄の苦しみを乗り切りましょう！

本スレ
【ムチウチ】脳脊髄液減少症　part２４【交通事故】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1368973643/

164 ：

>>163はこういう台詞を吐き捨てる荒らし以下の動物で、163にこの病気を語る資格はありません
↓
>>123 名前:病弱名無しさん :2013/06/26(水) 11:06:49.62 ID:m+hySVFG0
低髄＝低能は本当だったらしいな
低髄＝低能　低髄＝低能　低髄＝低能
脳が委縮してるから当たり前か？ｗ　使い物にならない障害者だ
早くRよ。自殺しろよ！

165 ：

>>164
それはお前が言ったんだろ
何度もコピペして貼る影響は大

166 ：

>>165は恥ずかしげも無く、自分の発言を他人の物だと言い出しはじめた、正真正銘の荒らし以下の動物です
やはり荒らし以下の動物に常識は通用しません
荒らし以下の動物には、この病気について語る資格などありません

167 ：

また本スレ荒らしてるな
平和的に解決しよう、連投コピペ荒らしを速やかにやめろ
本スレを荒らすな　ID:zy/WJUYi0
このままじゃあ新しく検索しにきた人が書き込みが出来ない
向こうの本スレは単発だから問題ないだろう？
重複スレだが、それは知らんフリして「住み分け」をしよう
はっきり言って俺はただの通りがかりだからな。
別に思い入れがあるわけではないが、自分で立てたスレだからな。
保守してスレ主管理をすることにする。
書き込みするなとか荒らすなよお前ら→「重複荒らし」「コピペ連投荒らし」
やったらまた戦いになるからな。今度はおばさんでも容赦しないから変なマネはしないように。
しかし、もめごとはこれで終わりにしよう。
住み分けして情報探しに来た人達が書き込めるようにしようじゃないか

168 ：

>>163は、Rや自殺まで発言しながら侮辱してないと以下コピペ。
＞＞123 名前:病弱名無しさん :2013/06/26(水) 11:06:49.62 ID:m+hySVFG0
＞＞低髄＝低能は本当だったらしいな
＞＞低髄＝低能　低髄＝低能　低髄＝低能
＞＞脳が委縮してるから当たり前か？ｗ　使い物にならない障害者だ
＞＞早くRよ。自殺しろよ！
この発言が原因で自殺者や死者が出た場合キッチリと>>163に責任とってもらいましょう。
ここまで酷い発言で>>163は侮辱してないそうです。一般感覚では考えられないレベルです。

169 ：

これ以上このスレでも戦いはよそう。
他のこんなもめごとなんてどうでもいい住人達が迷惑してるだろ
住み分けに素直に応じろ。
でなければ完全に荒らし認定されることになるからな

170 ：

>>169 ID:8lp062uM0
ふざけた事言ってんじゃねーぞ！ふざけるな！ここにお前の居場所は無い。
2度と来るんじゃねーよ。誰がお前が立てたスレなんか誰が使うかよ。
万一このスレ削除されても今度は俺が何度でも立ててやるわ。
俺がダメでも他の人がだてるだろう。
病名差別に加えRとか自殺しろとかふざけんじゃねーよ。

171 ：

>>169＝>>83
荒らし以下の動物は、自分の吐いた台詞を次々に無かった事にしはじめてます
やはり荒らし以下の動物は恥という概念がありません

172 ：

荒らし以下の動物が、荒らしと同等かそれ以上に扱われたいなら
まずは>>123を不適切発言とし削除依頼すべきです
そして二度とこのスレに現れない事を誓うべきです

173 ：

ttp://www.youtube.com/watch?v=stmt-7rzvqo
鳥人間コンテスト事故のものだけどこれでTV局訴えられちゃかなわんね。
訴える先は設計者は十分なテスト飛行しない方だと思う。
飛ぶ前、直後から羽折れて突き刺さってるもんね。
何度も衝撃受けてなっちゃったのかな。

174 ：

急に暑くなり出して堪えるね。
都内は生暖かい風で厳しい。
夏場皆さん対策何かしてる？
体質的にクーラーダメだから扇風機
と氷枕でしのいでる。

175 ：

>>174
自分もクーラーダメ
扇風機も続けて当たるとしんどいから団扇と交互
保冷剤を首筋に巻き付けて凌いでる

176 ：

本格的に暑くなり出して頭がクラクラと体調悪い。

177 ：

職場では冷房ギンギン
帰ってからは灼熱地獄
健康でもバテそな環境

178 ：

>>177
一番体に悪そうで堪えそう。
最近夜になっても温度下がらないね。
深夜2時過ぎてようやく涼んでくる感じ。
寝付くの深夜3時以降まで頭グルグルしてる。

179 ：

この病気重症事故患者がかからない理由は
事故直後から無理やり安静にさせられるかららしいけど
低髄関連の番組でこのことをもっと放送するべきだとおもう

180 ：

>>179
患者や医者でも、そういう大事な話しを知らない人が多いよね。

181 ：

今でこそ少し名が知れたけど数年前は名前すら知らず全否定の整形医師多かったよ。
紹介状すら拒否されて転医せざる得なかった。それでも酷い対応は続いてるけどね。

182 ：

>>181
そういう状況とか、医者に誤解されてきた歴史を知らない人が、
名前を勝手に改悪改変して類似スレ立てちゃうんだろうね。

183 ：

>>179
検査費用も高いから簡単に検査出来ないのもあるね。レントゲン見たいに簡単に判別出来る方法ないと悪化してから治療だもん。
治りも遅くなるか完治しない確率増えるだけ。
安静期間３ヶ月経過しても改善しなきゃ検査位はした方がいいよね。

184 ：

>>182
過去経緯知らない人はそうだね。低髄=脳脊髄と説明した医者がいるわけで
低髄否定は脳脊髄否定と同じ。判ってるなら悪質、荒らしだね。

185 ：

ここに来てる人ってBPやっても直らなかった人が結構いんのかな？

186 ：

治ってたらこんな所には来ん

187 ：

いい加減患者が有益な情報を出し合ってよくしていこうってスレッドに
戻してくれよ・・・

188 ：

>>187
有益な情報交換はこっちでやろう。
【ムチウチ】脳脊髄液減少症　part２４【交通事故】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1368973643/

189 ：

そもそも有益な情報なんて物があるのか？
BPやって悪化、生食パッチ、ブロック注射、アミノ酸、漢方、ことごとく効果なし。
唯一希望があるとしたら人工髄液ぐらいだが、2回目以降の日帰り施術は正直恐い。

190 ：

>>185 少しだけ改善したかな。
再検査するにしても身体や生活に負担がかかるので、怖くて仕方ない。
自分が十代で親がきちんと理解してくれて身の回りのことお願い出来るんであれば
もう一回くらいでチャレンジしたい。自立していない中年の身ではキツい。
お医者様はそういうとこまで頭回らないからね。分かってもらえなくて辛い。

191 ：

最近目新しい話題がないからねぇ

192 ：

>>190
そんなに検査とBPつらかったですか？
BPは1週間弱横になってんのはつらそうだけどそれ以外にも？

193 ：

>>192 横になるのを1週間じゃ足りないって説に従った
介護人がいないと辛いよ。いても親かプロでないと精神的負担が大きい。

194 ：

>>188
テメーは二度と来るな、ここにお前の居場所は無い。キチガイクタバレ。

195 ：

>>192
下手な人がやると激痛が暫く残る。
最悪障害出るかも。
上手医者だと痛み少ない。
腕次第で全然違う。

196 ：

人工髄液は１日絶対安静だから入院のはずだけど病院によって違うのかな？
日帰りだからブロック注射とか？
>>192
確かに横になってるのは親の理解と介護してもらう事も自分の精神的にも大変だよね。
病院で仲良くなった子が周りが理解あってBP後前スレ情報通り三ヶ月は横になってたら本人としては頭痛がかなり楽になったって教えてくれたよ。
マダ漏れは酷いみたいだけどね。
皆お互いお大事に。

197 ：

立位でのMRIを撮影した経験のある人いますか？
この病気の患者の場合、通常のMRIでは観察できない異常が見受けられたりするんでしょうか？
減少症患者にとっては撮影自体が非常に辛そうですが。

198 ：

首タオルしてたほうがいいですか？

199 ：

この天候体にこたえる。
暑いのか涼しいのか体が痛くてたまらん。
頭ガンガン来るし厳し過ぎる。

200 ：

>>198
今ひんやりするタオルあるよね。暑い時は気持ちよさそう。

201 ：

交通事故他で裁判考えてる人は慌てるな。
国際基準が色々変わりつつあり患者有利になってきてる。
希望は捨てないことと慌てず示談や妥協するな。

202 ：

>>201
もう少し詳しく、プリーズ

203 ：

>>201
国際頭痛分類が患者側不利資料で訴訟時に用いられ敗訴もしくは実質的な敗訴が多かった。
この改定が行われ患者側有利の資料となる可能性が高く、訴訟時、反論資料として
利用が難しい事が予測される。過去資料で多くの人が泣かされたと思う。
訴訟時、裁判官も国際資料を信用、基準に考えれば敗訴は考えられた。
一部勝訴は他部位病名が多く脳脊髄勝訴はごく一部だった。

204 ：

>>203
国際頭痛分類の診断基準がようやく見直されるってことか。
俺の主治医は、今の基準で医学的にも法点にも十分通用するって考えだったけど、
今の基準を使って悪意の解釈をする医者の横暴阻止や、
医学的知識の無い人間が誤解する余地がある点が改善されるのならば、大歓迎だわ。

205 ：

頭痛というより頭重感が酷いタイプの患者さん達に質問があります。
私もそのタイプなのですが私の場合、頭を手で抑えると頭の締め付けも頭重感もスッと軽くなります。
重い頭を手で持ち上げるのではなく、両手で頭を軽くホールドするだけでです。
クルマのシートのようなヘッドレストのある椅子に座るだけでも効果的です。
頭重感が酷いタイプの患者の方々には皆このような不思議な現象が起きるのでしょうか？
それとも私だけなのでしょうか？
規制中で書き込めない方も多そうなので無期限でお返事募集しております。
宜しくお願い致します。

206 ：

>>205 私も頭重感＞＞＞＞＞頭痛の頻度
目の上の皮（額）を引っ張りあげるスッとひく
頭を完全に水平にするとひく
風呂に浸かるとひく
ホールドやヘッドレストに置くだけでは改善なし

207 ：

>>206
なるほど。
目の上の皮を引っぱり上げるとスッとひく点は私もとてもよく分かるのですが、他がやはり違いますね。
私はキツイ帽子を被るだけでも若干効果があるんです。
頭を支えずに水平にしただけでは効果がないです。
これは起立性頭痛だと長年思ってきたけれど、細かく観察していくとやはり起立性とはまた別物なんじゃないかという疑念がどうしても消えません。

208 ：

私は起立性だよ
疑念は担当医に言おうよ

209 ：

>>208
ご気分を害してしまったようですみません
あなたの症状が起立性でないと疑った訳ではありません。
医師にもちゃんと伝えています。
今まで何度も画像診断して「間違いなく漏れてる」と言ってきたのに、BPの成果が上がらない&起立性頭痛にしてはおかしいとなったら、途端に「ハッキリ漏れてる証拠はない」とトーンダウンされてしまって、主治医を信じられる状態ではなくなってしまったんです。
回答ありがとうございました。
頭重感で苦しんでる患者さんが皆同じ症状なのではないとよく分かりました。

210 ：

>>209 こちらこそ。ID:X7p+L6p10です。
ここには未診断の方が時々いらっしゃったり、医学会での認知も低いので
身構えてしまいます。アンケの内容が共感を得たい感じだったのに
疑念という単語に引っかかりました。
損保など利害が絡む方もおられると思います。主語は明確にされた方がよろしいかと。

211 ：

>>210
誠実な書き込みありがとうございます。誤解が解けたと分かり、気が軽くなりました。
本当にこの病気は複雑に問題が絡み合っていて話題として繊細ですよね。
誤解を招かない表現を気を付けます。

212 ：

●●●

213 ：

ＴＰＰ影響、可能性について調べた。
医療費の高騰が考えられた。特に薬でジェネリック使ってる人は上がる可能性がある。
他に手術なども術方式によって高額になる可能性が考えられた。
これらはアメリカが知的財産権を主張しているため。例えば手術や治療方法で
既に特許などを取られている場合、手術や治療の度に特許料の支払いが必要になる可能性がある。
薬については現在で確か20年で特許が切れ（うる覚えなので調べてね）その後は弱小等の
製薬会社が自由に使えるため安価にて提供できるがこれもアメリカが特許期間の延長を求め
延長期間次第では長期化となり薬の種類によっては値上がりが考えられる。
ブラットパッチ治療が特許の対象有無までは判らないが対象時、値上がりになる可能性も否定できない。
他に検査、治療も同じ。なるべく早めに治療を行いお互い完治又は少しでも改善させるよう今以上に
努力したり調べたりした方がいい。
この件だけでなくＴＴＰ次第でとんでもないことになりそうだ。
特に値上がりが決まれば駆け込みで手術や治療の予約も取りずらくなると思われる。
今でさえパンクしてるのに更に値上がりすれば破たんか値上げか・・・・
個人的にはＴＰＰのような国民生活に大きく関わるものは事前に詳細な内容開示の上
国民投票で決めるべきだと思うけどこの国は一体どうするつもりなのか？
今でさえ毎年借金の利子だけで20兆超え、総借金額1000兆円超え
生まれたての赤ちゃん含め国民一人当たりの借金が800万超え。
自動車他はアメリカに妥協し、他にも妥協だらけなら詐取され破綻が近くなるだけだ。

214 ：

ブラッドパッチ自体は何十年も前からある処置方法だから、特許とか関係ないと思う

215 ：

それが何処まで対象だかわからんのだよ。
処置方法も特許出されてて期限切れなら構わんが期限延長や長期化されれば対象になりそうだ。
更に検査手法も同じ。どの程度まで来るか予測が付かんと。
判りやすいのが薬で20年で特許切れた後は他製薬会社も特許料無に作れるから
安価にジェネリックが提供できる。これが25年、30年それ以上伸びればジェネリックの多くは
値上げか状況しだでい販売できなくなる。同成分の薬が半分や3分の1だったのが2倍や3倍に跳ね上がる。
医療にかかわらず他分野も同じ。
中国なんかは不利だから参加しないでしょ。参加検討も漏れてくる内容で自国に不利と判断。
日本も自動車他が関税撤廃ならまだしも今までどおりで不利規制のみ受けるんじゃ沈む。
医師に聞いても特許関連まで熟知はごく少数。今からでも出来る範囲で自己防衛するしかない。
薬などの値段が上がるなら買だめしか無いけど多くの薬が持って2年が期限が多い。
保険購入なら病状にもよるけど多くて3カ月分までとか決まってるし。
今でも節約やギリギリ生活の人が、これ以上ひどくなったらどうにもならないね。

216 ：

長文垂れ流す前にちょっとは調べろ
http://www.tk-pat.com/common/m_qanda005.html
手術に特許は取れない。アメリカでは取れるようだが他の医師が使っても権利侵害にはならない
調査に2分掛からんかったわ

217 ：

>>216
アホその取れない筈の特許をアメリカ医療業界が延長求めてんだ。
手術に関連する機器、術式諸々で使用料の可能性が出てる。
単細胞の見せかけ頭じゃ2分の調査が精一杯か？程度だな。

218 ：

>>216
＞＞ 米国においては、手術、治療又は診断方法は特許として認められています。
ただし、医師が医療行為として特許を実施しても権利侵害にはなりません。
この部分も読めないのか？大丈夫なのは今現在で今後アメリカにおいて
製薬会社始め期間延長や使用料も言いだし始めてる。

219 ：

まぁでもブラッドパッチ程度の手技が特許とかいわれてもなぁ
ブラッドパッチで特許とれるなら、それこそ腰椎麻酔やらブロック注射やらでもとれるでしょ

そもそも、誰の特許になるわけよ？って話だしねぇ

220 ：

>>218
そこには「医療行為で実施しても侵害にならない」と書いてあるんだ。
アメリカの医学界がそれを変更しようとしてるとお前は言うが、そんなことが起きたら世界中で問題起きるからかなりのニュースになるはず。
「medical patent surgery news」などで検索してもそんなニュースはヒットしない。
主張したいならソースもってこい。

221 ：

213の書き込みを読む限り、「調べた」と言うよりも「妄想してみた」に近いな。
ジェネリックなんて、欧米の方が利用が進んでいて、欧米の製薬会社も古い特許にしがみついているよりも、
新しい商品の開発やジェネリック化で薬を大量に使ってもらえる方向を目指している状態だぜ。
日本の製薬会社の方が、ジェネリックに怯えて特許期間の延長を主張している状態。
手術、治療、診断方法の特許に関しては、今この時点で低髄に関係するもので公知じゃないもの、
或いは、特許に関わるものがあるのならば、215の言い分もわかるが、そういうのが実際にあるの？

222 ：

何でお前らそんな長文書けるの？

223 ：

横になって書き込める端末は色々あると思うの

224 ：

いや、そうじゃなくて、高次脳で思考力とか落ちてないのかと。

225 ：

それこそ人それぞれでしょ
日によって・体調によって左右される場合もあるし
低下したまま一定の場合もあるし
それほど低下していない人だっている
低髄だから常に思考力落ちてるのが当然、みたいな言い方はちょっと乱暴すぎると思う

226 ：

そうか、すまなかった…

227 ：

a

228 ：

人工髄液に関する情報が少なすぎる…
効果はおろか費用すら分からない

229 ：

>>228
自由診療だから病院差あるかもしれないけど
・施術自体が1万円
・入院を伴う場合入院1日2万円
初回1泊2日入院なら52500円、2回目以降外来日帰りなら10500円。

230 ：

>>229
貴重な情報ありがとう！10万円くらいだと覚悟してたけど負担が少なくてよかった

231 ：

>>230
あと、参考までに。
一度自由診療で人工髄液を受けると、以降その病院では脳脊絡みのいかなる診療も保険が効かなくなる。
その旨の念書を本当の直前になって書かされたが、自分は止む無く受けた。
ちなみに今は別の病院で保険適用で頭痛薬のみもらっている。

232 ：

規制中の為、反論が遅れました。長くなる可能性がありますので
不要な方はスルーをお願いします。
>>218　>>219　>>220　>>221
貴方がたこそきちんと知らんべたのですか？
適当に検索してニュース他ろくに調べず>>221のように妄想とは酷いもんだ
これじゃあ誰も上げ無くなる。
先ず手術特許と製薬懸念についてソースは有ります。
2012年3月14日日本医師会報告資料（8ページ）に明記されています。
ttp://dl.med.or.jp/dl-med/teireikaiken/20120314_1.pdf
1年以上前から時折ニュースや特集で報道されています。
上記の8ページに手術特許と日本の製薬会社が締め出される可能性が記載されている。
特に>>221の日本の製薬会社が延長はどう見てもおかしい。
米会社の関連（子会社、系列含む）ならまだしも無い所は締め出される。
次に続く

233 ：

>>232　続
次に手術特許だけでは有りません。手術特許が現時点でブラットパッチは対象か判りません。
但し、ＴＰＰで特許が認められた場合、検査他の費用が大幅にあがる可能性があるのです。
医療機器の多くは特許が取得されています。検査時に造影剤他様々なテストで利用する機器にも
特許取得されているものが有るでしょう。その特許を利用の度に使用料がかかる可能性があるため
医療費又は手術費用も上がる可能性が有ると言っています。
此方も一、法曹家の見解ですが以下に説明が有ります。
ttp://www.kottolaw.com/column/000354.html
この中に医療機器や作動方法なども特許対象の見解が有ります。
ＴＰＰで関係無いとＨＰ等で報道している方もいます。下記の説明をされています。
ttp://tpp-kokumin.jp/qa/03_01_04.html
日本医師会のＴＰＰに関する見解や過去記事も下記で時間が有ればご確認ください。
特に2012年3月14日内容がＴＰＰで実行されれば医療費負担は増えるでしょう。
ttp://www.med.or.jp/jma/nichii/
続

234 ：

>>232　>>233　続
単に荒らしなら今後余所でやってください。1年以上も前から様々な形で
報道他されており検索でも判る筈です。ワザと荒らしたり一個人の見解で叩くだけなら荒氏と同じです。
きちんと調べるのに2分やそこらで判る筈が有りません。「medical patent surgery news」でのらいないから全てなのか？
外交や交渉事で不味そうなものは過去見ましてもリークが主で人目の付くところには乗せない。乗せるときはほぼ確定したときです。
海外文献検索も結構ですが先ず日本国内の医療情報を正確に把握する方が先ではないですか？
幾ら不特定多数の掲示板と言えど余りにも酷すぎる。
上記記載内容は確定では有りません。現在決まっておらずＴＰＰ交渉内容詳細も不明です。
但し事前にリーク情報から今後問題となりそうな部分を医師会が発表したまでです。
この病気に限らず病気を抱えた方には厳しくなる可能性が高いため事前に出来る限りの対策を
今の内にされた方がよいと思い載せました。
終わり

235 ：

>>232でアンカーミス
×　>>218
○　>>215　あてです。
○　>>215　>>219　>>220　>>221　あてです。

236 ：

>>232>>235でアンカーミス　度々すみません。
×　>>218
○　>>216　あてです。
○　>>216　>>219　>>220　>>221　あてです。

237 ：

何故か？書き込みエラーになります。回線が不安定なのか規制か判りませんがＩ
Ｄが変わってしまいました。

238 ：

なるほど
あなたが細かな情報を調べた上で書き込みされていたことはよく分かりました
その点については侮ってしまいすみませんでした謝ります
誰が書き込んでるとも知れない2chですから、細やかな内部事情を書くなら最初からソースを提示してもらえればこんな齟齬は起きなかったかと思います
提示いただいたソースは読みました。
その上で、>>218であなたが記した、TPPで手術の特許料が請求され始めるかのような内容はやはり拡大解釈としか思えません
アメリカが手術の特許を認めるよう要求するというのはあり得ることでしょう
しかし「医療行為での利用は特許侵害にならない」という米国特許法287条cがある以上、日本だけが手術の特許料を請求されるなんてことはまずありえません
それでは形を変えた関税になってしまってTPPの本旨と真逆になってしまいます
アメリカが特許料を要求するのであれば米国特許法287条cを変えないと筋が通らない訳ですが、あなたの提示したソースにはアメリカがその条項を変えようとしているという情報は全くありませんでした
この段階でブラッドパッチの特許料を心配して>>213のように「今以上に」早急な治療を呼び掛けるなんて、僕にはただの過剰反応としか思えません

239 ：

>>233
＞手術特許が現時点でブラットパッチは対象か判りません。
だ、か、ら、
>>219を書いたんだよ？わかる？
>>238が言うように、過剰反応してパッチを急がせる様な言動は止めてほしい

240 ：

>>238
貴方は何もわかっていません。
国会でもＴＰＰ質疑応答があったのをご存知ですか？参院予算委、ＴＰＰ集中審議
2011年11月11日、佐藤ゆかり議員が当時の野田総理の質疑応答。
沢山のヤジが飛びニュースも流れたので記憶に有る方も多いと思います。
日本の法律では国内法律より条約を優先すべく内容が有ります。
以下日本の条約の件で説明が有ります。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%A1%E7%B4%84
しかし米国は国内法と条約では国内法を優先させるのです。
米国自体は何も変わらず自国法を盾に条約締結国から利益が出るだけ。
米法律（州法含、判り易く法律記載します）は条約より
優先されるため改正の必要は基本的に有りません。
私が記載したのは米国で無く日本に対してです。米国内は変わらず他国から
多額の金額が取れるので日本含め標的にされているのです。
よく調べているのならこの程度は説明せずとも判る筈です。
参考に幾つかソースを乗せておきます。
ＴＰＰ　条項の質疑応答　当時の野田総理
ttp://nekonyan1.blog.fc2.com/blog-entry-83.html
ＴＰＰ、ＦＴＡ（過去韓国が不平で批判）　アメリカ国内では合意ルール適用不可でも問題無、他色々問題点纏め
http://www.kananet.com/tpp-1.htm
宇都宮健児（日本弁護士連合会前会長）ＴＰＰ関連インタビュー動画　長いです。
ttp://enzai.9-11.jp/?p=14443
これでご理解いただけましたか？全てのソースを貼れば長くなります。

241 ：

うわ〜まだこんなインチキ治療やっているんだ。驚き

242 ：

>>239　>>219
日本医師会2012年3月14日8ページには記載があります。
但しこの術式や治療方法がブラッドパッチ対象かどうかは判りません。
今までは即出の通り手術の術式等では特許は持ち出されず多くの方が知ら無くても問題無い状態でした。
しかし今後状況次第で手術が制限される内容は上記医師会リンク先に記載があり現段階では否定出来ません。
簡単にブラッドパッチと言われますがこの術式が対象有無が現状判らないと言っています。
仮にブラッドパッチが対象外だとしても多くはこの治療の前に事前（事後）検査を行う場合が多いのではないですか？
事前（事後）検査で使うMRIでも特別にチューニングされたもので特許が有ればその都度払う可能性も否定できません。
また造影剤検査でも作動方法なども一部特許の対象になる可能性は残っています。他の検査なども同じで検査方法や作動方法で
費用負担が増える可能性は誰も否定できないでしょう。
医師会でさえ混乱になる可能性を否定していません。
＞＞　>>238が言うように、過剰反応してパッチを急がせる様な言動は止めてほしい
過剰に煽っているつもりはありません。手術や危険を伴う検査では行う前に必ず
本人同意書の記名捺印などが求められる事が多く有ります。また出頭医師の判断も必要です。
あくまで治療や手術が必要時、受けるかどうかは本人次第で何か後遺障害が出たとしても
余程の医療過失が無い限り自己責任が通常です。他人に責任を取って貰おうとするのは無理でしょう。
まだ詳細情報が流れてきていませんが改悪される可能性も否定できないため今出来る個々の対策は
事前に準備された方が良いと言っています。
手術に関係なく医療費や薬代高騰が考えられ今以上に生活を切り詰めて値上げ前に薬や必要な物を
買えるだけの準備をするなど個々で出来る範囲で対策された方が良いと言っており
決して手術や他を急がせるものでは有りませんし、少しでも危険を伴う治療や手術は
掲示板等で見知らぬ人に言われたから受けるような事柄ではないと思います。最後はあくまで自己判断と自己責任です。

243 ：

はいはい、後は個々で判断すれば？
誰がブラッドパッチの特許をとろうとするのか？とかを含めてね

244 ：

結局否定できないから可能性があるから最大限に悪質な結果を想定してるだけなんだな
患者に「急げ」なんて言える説得力はないね

245 ：

>>242
MRIに関して造影（水分もしくは脂肪の強調表示等）はチューニング
という小手先の問題ではないはずです。メーカー出荷の段階で機能
が搭載されているか否かでしょう。もし、特許侵害が有ればメーカーが
特許権者と交渉することになるでしょう、参考までに。
でも、造影方式は論文などで公知になっていることが殆どのため、
特許は成立するんでしょうかね？

246 ：

>>245
持論ばかり言わないでソース出しなよ。あなたたちもソース出せと他人に言うのに自分は何にも出さない。
ソースあればみんな安心するよ。

247 ：

なんか熱くなってるところ申し訳ないですが、プラセンタ埋没療法ってどうなんですか？
周りからの推しでいきなり明日受けるかもしれなくなってしまいました。
主治医の了承得られれば違う病院に行ってって流れにはなってるけどなんかちょっと怖いです。
8000円台で月１回、少なければ４回で済むとか…
調べる時間も元気も無いので詳しい人居たら教えてくださいm(_ _ )m
最近急に悪化したので２回目のＢＰ受ける覚悟したところだったのですが…。

248 ：

>>247
効果があったという人を知らない

249 ：

>>246
自分が煽った不安感は自分で始末しな

250 ：

>>249
それは違うよ。
ttpなげかけた人はあなたたちにソース求められいっぱい出してるじゃない。
あなたたちは自分に都合悪い事は批判したのに反論ソースは何も出さないで妄想とか酷に批判したんなら反論ソースもだしないよ。詳しく偉そうな事書いたでしょ。
都合悪くなると逃げるのは卑怯よ。

251 ：

次から次へと新しいID、、、

ブラッドパッチの特許に関して
事が起こるソースは求められれば出す必要があるのは当然
事が起こらないソースを出せと言われても、ツチノコがいない証を出せと言われるに近い
普通わかるわな

252 ：

ちなみに>>242等に書かれてるソースとやらは
＞但しこの術式や治療方法がブラッドパッチ対象かどうかは判りません。
この一文でソースになりえてないからな

253 ：

>>252
あんたは何もせず批判ばかりしただけじゃん。絡んだだけで何してない。

254 ：

>>252
特許じゃないとか治療とか散々言ったでしょ。じぶんが言ったソースも証明出来ないのによくゆうよ。何もしないで批判罵倒で自分の発言内容求めたらだせず、証明も出来ないのに口だけは偉そうな。

255 ：

いつの間にこんな共産党臭の強いスレになってん？

256 ：

>>248
やっぱりですか。
元々良いイメージ無かったしちょっとググっても良い情報ほとんど出なかったので…
何とか回避の方向に持っていきたいと思います。

257 ：

>>254>>253
罵倒した事なんぞありませんが？てか、いちいちID変えんなよ
言いたい事は上に書いた通り
(後は個々の判断…古くからある手技を誰が特許申請し得るのか…起こらないソースは…)

でさ、↓こんな矛盾言うのやめてくれる？
>>213＞なるべく早めに治療を行い
>>242＞決して手術や他を急がせるものでは有りません

あんた>>213で思い切り急かしてますがな

258 ：

お
ち
つ
け
！

259 ：

>>257
治療がいつから手術に変わるんだよ。これで手術を煽ったとか頭おかしいんじゃない？
最初からパッチ特許の事はわからないと言ってたのに散々ソース出させ特許適用外のソース求めたらキレるとかバカじゃない。
キレる前にソース出しなよ。
嵐してるだけじゃない。

260 ：

>>249
ＴＰＰの件を書いたのは私ですが>>246他とは別人です。
詳しい方ならＩＤ他から調べれば分かりますよね。
>>252
＞＞　＞但しこの術式や治療方法がブラッドパッチ対象かどうかは判りません。
＞＞　この一文でソースになりえてないからな
上段部分は最初から記載があり其の上でソースの要求や妄想などと批判されたじゃないですか？
この文面記載後に反論内容で>>216と>>220
>>216のアメリカでは取れないや2分で調べた発言に加え
>>220「medical patent surgery news」でも記載が無いことを加え散々反論されたでは無いですか？
その後>>221が＞＞「調べた」と言うよりも「妄想してみた」に近いな。
と加えたではないですか？違うＩＤと同じＩＤがいますがそれぞれ反論されているではないですか？
2分やそこらでわるわけ無いでしょう。数時間調べた程度が知りませんが的外れの回答ばかりでした。
知識が豊富で検索もきちんと出来るのならそれなりの反論は出来たのではないですか？
他の方も安心したいのではないですか？そのために手術や利用機器、方法等で特許が不要と言い続けた方は
他の方と同じくソースを出してくださいよ。お願いします。
少なくても私はあなた方に言われ日本医師会や日本弁護士会元弁護士、弁護士事務所の見解等
ソースとして幾つもだしたじゃないですか？
>>257
＞>>>213＞なるべく早めに治療を行い
＞＞>>242＞決して手術や他を急がせるものでは有りません
この件に関しては何時から治療が手術に変わったのですか？また手術を急がせる記載はしていませんし
治療と言われれば全て手術なのですか？それは貴方の個人的な見解で多くの人にあてはまらず
私にた対する言いがかりとしか思えませんので抗議します。病気で病んでいる方に治療と言われて即手術になるとは聞いたことが有りません。

261 ：

ご自分人都合の悪いもしくは悪い情報はすべて流すなと言う事ですか？
幾らなんでも治療＝手術は余りにも酷すぎます。治療の中に手術は入ると思いますが
他に医師の診察や検査、薬治療等様々あるじゃないですか？それが何故手術と断定されて煽り行為まで
したとされるのですか？この点も抗議します。
治療をいかにも手術と煽ったのはあなた方では無いですか？
私は少なくと過去に手術を煽ったことは無いです。反論者数名が言い始めたでしょ。過去レス見てくださいよ。
それに話を磨り変えずに自分たちが意見するのならそれなりのソースも出してください。
私以外の方もソースを求めています。そのソースが有れば多くの患者（この病気以外の患者も含め）は安心します。
はっきり言いますと日本国内情報はロクに調べずこの情報が出てからも自らは調べずただ単に批判や
反論を繰り返し挙句に都合のいい解釈で治療を手術と置き換えて覆ってるだけじゃないですか？
そんな煽り行為を何度も繰り返すなら先ず貴方が発言されたソースを出してください。他の方も求めています。
私にだけ散々ソースや妄想などと罵倒しながらご自分何のソースも出さず話の磨り変えはないでしょう。
言いたいことがあるなら先ずソースだしてください。

262 ：

>>259
＞治療がいつから手術に変わるんだよ。
イミフ
＞散々ソース出させ
それ別人

263 ：

>>260
＞何時から治療が手術に変わったのですか？
イミフな言い逃れ
>>216と>>220
これ別人

264 ：

>>263
自分でイミフ発言して理解出来ないって頭終わってるね。ソース出せないからイミフで壊れちゃったの。

265 ：

>>264
おまえさ、イミフって言うのはおまえの言動の事だ
「ブラッドパッチは治療じゃなくて手術で、>>213は手術を急かしたわけじゃない、治療を急ぐように言っただけ」って言い逃れはもうヤメレ
>>213に自分自身が＞「ブラットパッチ治療」
と書いたの忘れたのか？

266 ：

>>263
途中で送っちゃったけどイミフ発言も頭終わってるね。自分の発言も理解できないとか？
頭壊れちゃったの？自分の発言でしょ。じゃあ何時から治療=手術に変わったか教えてよ。
過去レス見ても無いよ。

267 ：

>>265
だから何処に手術を急がせた記述があるのか聞いてるんだよ。
治療は書いても手術とは書いてないでしょ。頭おかしいでしょ。過去レス記録残ってるから
不要な所コピペしないでピンポイントで書いてよ。

268 ：

>>265
特許の対象有無も判らず対象時、この病気に限らず値上がりの可能性は否定できないんじゃないですか？
逆に特許適用で現状維持のままで利用できると思う方が一般的に考えておかしいんじゃないですか？
現に日本医師会のＨＰにもそれらしき内容のが色々あるじゃないですか？ロクに調べず何いってるんですか？

269 ：

>>265
>>213
＞＞ブラットパッチ治療が特許の対象有無までは判らないが対象時、値上がりになる可能性も否定できない
前置きで対象有無も判らないと前置きし更に「対象時」に限定して値上がりの可能性をかいています。
この分で手術を煽ったと言われれば今後何も書けなくなりますよ。
一般論で言えばこの治療に関わらず対象にされれば値上がりは考えられるのではないですか？
それを勝手に煽ったとかいい加減ふざけるなよ。煽ったのは貴方達でしょ・
貴方達は特許対象外と散々言ってたじゃないですか？それならソース求めるの当然でしょ。
まずは言い訳ばかり考えずにソース探して示してください。無駄にレスする暇があったらソース示してください。
私は幾つもソースを示していますから。人にばかり求めず自分の発言に責任もってソース示してください。

270 ：

>>269
手術と治療にこだわってるようだけど
ブラッドパッチ治療を>>213で急かした事を批判されてるのに気付いてるか？

271 ：

>>266
だからよグダグダ言わずピンポイントで書いてくれって言われ点だからその部分かけよ。

272 ：

沢山反論するわりに何もソース出せないからこうなる。さっさとソースだせよ。無駄レスばかりで疲れんだ。

273 ：

>>270
だからどの部分かピンポイントで示してとかいてるでしょ。
さっきからレスばかりでごまかしでしょ。
>>213の2行名以降は他に検査、治療とかの記載がどうして手術に直結するのか聞いてるんだよ。
手術の文面は書いて無いだろ。これを勝手に手術を煽るとか頭おかしいんじゃないの？

274 ：

>>273
おまえさぁ、、、orz
おまえの定義・やり方でまず質問するわ
「手術」を煽るなって言われたのはどこよ？レス番は？

275 ：

>>274
お前は人に質問で誤魔化す前にソース出すのが先だろ。誤魔化すんじゃねーよ。

276 ：

>>274
貴方にお前呼ばれされる筋合いは有りません。
散々パッチを煽ったとか批判されてたでしょ。ご自分の書き込みも判らないのですか？
話すり替えずピンポイントで示してください。ソースも出すのが先ですよ。
散々的外れなソースは見ましたが他に有意義な物は見ていません。質問返しの前に
此方の求めが先でしょう。ノラリクラリやらずにさっさとやってよ。

277 ：

ダメだこりゃ
こっちが言いたいのは「パッチを急かすな」
いくら否定しようが急かしたのは事実>>213
治療と手術は違うだの、どーでもええわ！

278 ：

>>277
散々人のこと言いたい放題言いながら>>277ご自分発言のソース一つ出せないのですか？
また言われたとおっしゃるのなら消さないですから残っていますよね。
ピンポイントで示せ無いなら勝手な思い込みやそれこそ妄想じゃないですか？
ご自分の発言もピンポイントで出さない方がよくもまあ批判ばかりできましたよね。
最後はソースも出せずに逃亡でですか？酷いもんですね。

279 ：

>>277
何だ降伏かよ。謝罪無し逃亡か。基地がよくやるて。お前が書いたレス位ピンポイントで出せ。どっちでもいいけど有意義ソース待っても何も出ないとかあり得ねえ。

280 ：

>>278
＞ご自分の発言もピンポイントで出さない方がよくもまあ批判ばかりできましたよね。
んぁ？パッチを急かすなって言ったレス番？>>239だけど？

281 ：

今度は言い逃れですか？トコトン往生際が悪いですね。
今日だけでも散々反論してもソースを複数の方に何度求められても出さないですね。
しかも見たところ>>239は単の発ですね。他に振らずにソース出すのが先でしょ。
出来ないなら謝罪なり無知で荒らした行為を謝る方がさきでしょ。
>>213
＞＞なるべく早めに治療を行いお互い完治又は少しでも改善させるよう今以上に
努力したり調べたりした方がいい。
この部分を言われてるのなら一般論でしょ。これが手術を煽る行為ですか？
手術の件は記載も無いしブラットパッチ治療とも書いて無く他に自己努力や調べることも進めてるでしょ。
他に何か有るんですか？体の状態が悪い方に治療するなとは一般的に言わないでしょ。
さっさとピンポイントでしてください。何度目ですかね？他はもう良いんですよ。
ソースとピンポイント出してください。

282 ：

>>281
おまえ自演がばれてないと思ってるようだが、嘲笑もんだぞ
パッチを急かすなと>>239に書いたと言ったら、なんで言い逃れになんだよｗ

283 ：

>>282
都合が悪くなると質問がえしと他のレスか知らないけど他に回したり
質問返しの繰り返し、更に今度は自演ですか？ＩＤ他から調べれば直ぐに判りますよ。
詳しい方なら何処からアクセスしてるか見れるでしょう。他の方とは完全に別人ですよ。
色々詳しいんでしょ。調べて見たらいかがですか？はっきり判りますよ。
頭がおかしいキチガイですね貴方は。ソースは出さないピンポイントで求めても出せない。
ダメダメだらけじゃないですか？
貴方の都合良いレス以外は様々な批判や罵倒して肝心ソースは何一つ出さない。
現実問題をソース付けてだしても正当化するわ頭おかしいんんじゃないですか？
これじゃあ何か情報あっても怖くて出せないですよ。ソースや専門家、医師会等様々な見解や
情報つけて挙句に自己に都合が悪いから批判に自演じゃね。
散々ソース出させて罵倒、批判、自演等批判ばかりでご自分は何一つ為になる情報出して無いじゃないですか？
掲示板ではこのような方の事を嵐と呼ばれていますよ。
これ以上難癖い付けてソースやピンポイントで情報出せないならご自分専用スレでも立てたらどうですか？
その専用スレで好き方だいやられた方がいいですよ。
自分に都合の悪い解釈の挙句これじゃあたまったもんじゃないですよ。
今現在で様々な情報があっても貴方のような自己に都合の悪い情報だと叩かれ批判に
罵倒、自演、挙句に自己都合解釈で相手を攻撃
色々言われればだれも使わず過疎スレで何れ落ちるだけですね。

284 ：

>>283
貴方はソースを出したと主張していますが、貴方が出したソースを読んでも
貴方の言う結論にはならないのですが、その点は如何でしょうか？
もし、本当に貴方の論理が正しいのであれば、実際にはソースになっていないソースの提示ではなく、
分かりやすく論理だてて説明すれば他の人も納得するのでは？
それがなく、論理に飛躍があるから、貴方の意見は皆さんに疑問視されているのですよ。
また、ＢＰが特許に該当しないのは、ＢＰが既に公知だからなので、その点を理解せずにソース、
ソースと叫んでも、ご自身の無知無教養をさらけ出すだけですよ。

285 ：

後もう一点、ご自分と違う考えの方や、ご自分の意見を批判や疑問視する方々全てを荒らしと見做すのは如何なものでしょうか？

286 ：

出されたソースは結局のところアメリカは何してくるか分からないっていうTPPへの危機感を煽るものが多い。
交渉が極秘裏で進められてる今現在、最大限に悪い結果を想像したら誰も否定はできないんだろうけど、蓋然性がどの程度あるかと言ったら疑問を挟まざるを得ない

287 ：

>>286
そういうことですね。
交渉下手な官僚や国際感覚の無い政治家が、交渉慣れした人たち相手にどこまで頑張れるかは疑問ですが、
ＴＰＰ参加＝脳脊髄液減少症の治療費用アップ→早く治療しろ
って言われてもね。
かなり論理に飛躍があるとしか思えないですよ。

288 ：

どっちが本スレかで荒れたときにムチウチスレの>>1が荒らし認定しまくってたね
困った御仁が反対意見の持ち主を荒らし認定すんのは低髄スレの伝統なん？

289 ：

ムチウチスレの>>1？
>>123 名前:病弱名無しさん :2013/06/26(水) 11:06:49.62 ID:m+hySVFG0
低髄＝低能は本当だったらしいな
低髄＝低能　低髄＝低能　低髄＝低能
脳が委縮してるから当たり前か？ｗ　使い物にならない障害者だ
早くRよ。自殺しろよ！

290 ：

ムチウチスレの>>1だろうな

291 ：

皆さん同じことを思っていたのですね。

292 ：

>>284　>>285　>>287　>>291 ID:cTdzB6Sw0
日付けが変わって時間おいてからまだやる気かよ。
要は利用機器、手術特許、他様々で特許不要と言った人はソース出せば済む話だろ。先に出せよ。
ソース出ればそれに従い特許料不要のやり方でお願いすれば特許の有無に関係無く皆の利益で俺も知りたい。
煽ったと散々言いながら該当部分出せと言われながら未だに出さずに愚だ撒いてる方がおかしいだろ。
何度ループしてんだ。
他に話逸らす前にそれからやれよ。自己主張と事故見解はいらない。
何度もループさせる前にやることやってから言えよ。お前らが主張した通りなら患者は喜び安心するから待ってる
のにクダラネー自己主張言いわけばかりいい加減ウザイ。
>>286　>>288
あんたも否定されたのならソース出すのが先でしょ？該当部分をピンポイントで示せと言われて示せないのに
何故急がせたと決めつけるのか？先に出すのが筋でしょ。

293 ：

>>284
＞＞貴方はソースを出したと主張していますが、貴方が出したソースを読んでも
＞＞貴方の言う結論にはならないのですが、その点は如何でしょうか？
それは貴方に読解力やまともに調べていないからではないですか？
また個人の自己主張が強すぎて負の部分は認めたくないだけだでは無いですか？
少なくともＴＶ等では薬や他は値上げの可能性をニュースで流されているようです。
ここまであっても理解できず自己主張された内容ソースを回答できない時点で終わっています。
＞＞もし、本当に貴方の論理が正しいのであれば、実際にはソースになっていないソースの提示ではなく、
＞＞分かりやすく論理だてて説明すれば他の人も納得するのでは？
＞＞それがなく、論理に飛躍があるから、貴方の意見は皆さんに疑問視されているのですよ。
あなた方の先生や指導の立場にいる人間で無く義務も有りませんに最初に不確定部分を
公表したうえで記載しなった場合と限定もしていますが貴方がた数名が勝手に飛躍した
考えのもと迷惑しています。現に未だに煽った等の記載でピンポイント表示もされて無いでしょう。
疑問に思われるのならご自分で調べソースを付けて公表して欲しいと何度いっえちますか？
無駄レスで自己主張される位ならソース付きと煽った部分のピンポイント表示をしてからにして下さい。
＞＞また、ＢＰが特許に該当しないのは、ＢＰが既に公知だからなので、その点を理解せずにソース、
＞＞ソースと叫んでも、ご自身の無知無教養をさらけ出すだけですよ。
では逆に該当しない旨のソースを出してください。複数医療関係者、法曹家に訪ねても
現時点では判らないと言われるものが分かるのならソースで示してください。
対象外であれば皆安心します。
但しＢＰその物医療行為が帯障害でも利用機器、ＢＰ前の検査段階での利用機器や術式等で
特許手数料がかかれば値上げの可能性は否定できないのではないですか？
ＢＰ単体が非該当でも使う器具、検査方法の方式、様々な所で追加費用の可能性は
専門家でさえわからないの貴方がた一般個人が分かるのなら示してくれといっているのです。
ソースが有ればその資料持参で皆が聞き、同じＢＰでも特許不要のやり方でお願いすれば済みますよ。
そのために何度もソースを求めています。

294 ：

>>285 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/29(木) 01:26:14.64 ID:cTdzB6Sw0 [2/4]
後もう一点、ご自分と違う考えの方や、ご自分の意見を批判や疑問視する方々全てを荒らしと見做すのは如何なものでしょうか？
この点については貴方に何度も同じ質問をソースと煽った部分のピンポイント表示を何度もお願いしていますが
質問開始や他の話題に逸らしたり未だ回答して無いではないですか？
其のうえ>>277　子供の言い分のような返答で明確な返答は何一つされてないですよね。
少なくても現段階では可能性ですが的外れな回答ばかりでロクなソース付きでの回答はないじゃないですか？
少なくとも貴方に求められ出した先は元弁護士会トップや日本医師会等、大きく知名度のあるものばかり
をソースに使い値上げも否定されて無いでしょ。混乱や手術制限、状況次第でＴＰＰ撤退さえ記載があるじゃないですか？
この状況で反論された方はこの事実さえ知らず自己見解と自己主張ばかりで肝心ソースは何も無く
挙句に批判に転じる前にソースが先。次に煽ったと言われる該当部分をピンポイントで示すのが先です。
何度も同じ内容でループさせるなら嵐と変わりませんよ。
ご自分の過去レスで散々特許対象外と複数名は言われたのですかその根拠のソースを示してください。
何度でも言います。ソースと煽った該当部分を出すのが先で値上げだからおったと言われるなら
ふざけるなと言いたいです。

295 ：

昨日自演疑いされ迷惑。AP調べれば即わかるのにふざけんなよ。
お前の方が他人捲き込みヒドレス。自分レス読み返してみ。お前が嵐も納得。
どっちでもいいけど沢山批判と煽って放置はない。特許不要ソースとBP急がせたレス早くだせ。弁解不要。
興味あんのは安くできればいい。
ソースもって病院で相談する。
患者、住人もそこが知りたい。

296 ：

>>291
うむ
自演も端末二つでやってるしなぁ
誤字・脱字・主張・勘違い・読み違いが一緒で、、、

297 ：

>>296
アクセスポイント調べたら即判るでしょ。
あなたも数レスおきに反論する割に何も出さないですよね。
そういう物は確証持ってから言われるべきだ。調べたら即判る言いがかりはいい加減辞めたらどうですか。
いい加減に無駄レスしないでソースと煽った該当部分出してください。
煽ったと言いがかりの割に該当部分出さないのはおかしいでしょ。
しかも調べたら即判る自演や妄想まで散々言って批判しておきながら
何も出せないタダの荒らしじゃないですが。
ご自分のレスを読み返しても有意義な物は何もないでしょ。
他の所で言いがかりや批判をやらずにさっさとソースや該当部分出してくださいよ。これじゃあ嵐以下のクズです。
日米関わらず特許有無が簡単に判るなら誰も苦労しません。
仮に20年の特許で現在特許切れても米主張で25年や30年に延長されれば
特許切れが特許対象になる可能性も説明され細かい所まで調べられないですよ。
医療関係者でも判らないと回答されたものが個人でロクに調べないで批判ばかりの
方たちが分かるのか？自分は何もしないで批判や反論だけは一人前で何一つ
為になる回答は無いでしょ。いい加減ソースと煽った該当部分出してください。
後、>>１とは別人。

298 ：

>>296
似たら自演とかアホ。AP調査してから言え。
どうでもいいから使えるソースが欲しい。グダグダせんで早く出せ。無駄レス不要、早く出したら済だろ。出せないなら解らず持論でしたと引っ掻き回しから謝罪位しろ。
改悪後に役立つソースが皆ほしい。皆に役立つソースなら歓迎。
お前も似てるよな自己擁護なら見苦しい。

299 ：

>>298
貴方は気付いていないのかもしれませんが、似てるから自演と言われている訳ではなく、
296が指摘しているように、普通の人ならしないような誤字や脱字、さらには他人の人のコメントをまったく同じように誤解している点などが、
一緒なんですよ。
ところで、貴方が提示した日本医師会の資料には混合診療が解禁されてしまう危険性が言及されていましたが、
我々患者にとっては混合診療の解禁はむしろ歓迎すべきことなのでは？
また、ジェネリックに関しても、2009年時点の普及率は米71%、加66%、その他欧米先進国も60%超に対し、日本は20%で、
ジェネリックが禁止されて問題になるのは日本よりも、現在の普及率の高い欧米先進国なのは明らか。
交渉下手な日本のみがジェネリック禁止になることを危惧するならまだしも、
日本でジェネリック禁止になることが既定路線と考えるのは飛躍しすぎじゃない？

300 ：

あれ？
295と298は同じ人だよね？

301 ：

>>296
気付いていないのは、ご本人だけみたいですね！

302 ：

>>301
貴方も似たような内容に見えるけどね。まあ自分に反対する意見は全て似たように見える思考なんでしょう。
私から見て2レス位するもう一人の方が同一の方に見えて仕方ない。その方も何もソース出さず批判の繰返。
無駄レスしないで早くソースとピンポイントで答えてください。
＞＞ところで、貴方が提示した日本医師会の資料には混合診療が解禁されてしまう危険性が言及されていましたが、
＞＞我々患者にとっては混合診療の解禁はむしろ歓迎すべきことなのでは？
＞＞また、ジェネリックに関しても、2009年時点の普及率は米71%、加66%、その他欧米先進国も60%超に対し、日本は20%で、
＞＞ジェネリックが禁止されて問題になるのは日本よりも、現在の普及率の高い欧米先進国なのは明らか。
＞＞交渉下手な日本のみがジェネリック禁止になることを危惧するならまだしも、
＞＞日本でジェネリック禁止になることが既定路線と考えるのは飛躍しすぎじゃない？
上は完全に無駄話で話題逸らしですか。ジェネリック禁止、混合診療、交渉下手云々の件は聞いていませんよ。
そのあたりは見られた方が自己判断すればいいんじゃないですか？
無駄内容でごまかさずさっさとソース他回答が先。必死に話題逸らしにやっきじゃないですか？
文面が似てるとか勝手な憶測とこじつけで確証なく決めつける。確証出してからにしてくださいよ。
他の方も特許対象外ソースは欲しい。誰が見ても納得できるソースが現時点で出せない限り
あなたは単なる思想、願望、貴方の言葉で言えば「妄想」でしょう。妄想ばかりしてないでソース出してください。
それとも特許対象外だと言い張るのなら万一費用負担が増えた場合貴方が責任持てるんですか？
ＢＰだけが適用外でも検査や利用機器が対象なら最終的に負担が増えることに代わり無いです。
負担が増えずに済むなら私も含め皆喜びますよ。
一般論で過去、改悪や補助金（自動車他）カット、消費税値上時は駆け込み購入など様々有りましたよね。
医療も改悪値上げが分かれば同じような状況は考えられるでしょう。
しかも、可能性の段階で詳細確定前の現段階で煽ったと言われればたまったもんじゃないですよ。
散々煽ったのは貴方たちでしょ。いい加減ふざけるな。他1名は謝罪も有りましたが他は無いですよね。

303 ：

>>299->>300
無駄に色々な人に噛みつかず貴方が以下回答してください。最優先で行ってください。
１）ＢＰ特許非該当のソース提示
２）煽った部分のピンポイントで提示
皆さんも興味があると思いますが貴方に反論内容を書込めば自演他
誰彼かまわず噛みつかれるので怖くて書込できません。都合悪くなると>>1は酷すぎる。
ご自分で言われた内容ですから責任もって回答してください。
回答できないなら話題逸らや根拠無く批判書込は自粛してもらえませんか？
それ以前に散々根拠無く荒らしたり、確証なく決めつけ誹謗中傷したんですから謝罪も必要でしょう。
改悪や値上げで喜ぶ人は一部除いていませんよ。特許対象も現時点でどうなるか判らないし
日本医師会も、そうならないように訴えかけ、万一対象時は手術制限等、柔らかい言い回しですが
混乱や内容次第では全体的に値上げの可能性も否定できないのは理解できると思います。
ＢＰが対象外でも他の機器や方法等で特許料が必要なら値上げの可能性は否定できないでしょ。
特に術後に薬を服用している方も薬だってどうなるか判らない。
ＴＰＰ件は誰も上げずに交渉が最終段階に来たので情報を上げたら気に入らない内容だから上げた人間を
叩くのなら私も今後情報提供は辞めます。この状況みたら馬鹿らしく他の方も同じように考える方はいるんじゃないですか。
悪情報でも事前に判れば色々対策出来、不明点は自分で調べてくれと訴えてもこれだけされるのなら
たまったものでは有りません。少なくても上げた人間に言われる筋違い無です。
要望や苦情ならそれを扱っている政府や医師会、政治家等ではないですか？
以前から見ていましたがここの一部住人は自分のプライドを傷付けられると例え自分が間違っていても
徹底的に攻撃する者がいます。特にもう治らない方なのか反対派のいやがらせか判りませんが
他の方の改善や努力されることに嫉妬でするのか酷い内容を平気でする者がいますね。
上げ足取られる前に訂正しときます。×ＢＰだけが適用外でも検査や利用機器が対象なら最終的に負担が増えることに代わり無いです。
ＢＰだけが適用外でも検査や利用機器が対象なら最終的に負担が増える可能性は残ります。

304 ：

アメリカ特許局でblood patchに関連する特許のabstractを総ざらいしてた途中だけどバッカバカしくなっちゃった
危機を煽るだけの仕事ってなんて楽なんだろう
可能性さえ訴えれば良いんだから

305 ：

そもそも医療行為に特許使用料が課せられるかどうかする怪しい話なのに

306 ：

じゃあ完全に否定出来るソース示してくださいよ。
どれだけ時間費やしたか知りませんがそれでも判らないんでしょ。それで良く無いとか否定して叩けるよ。
＞＞危機を煽るだけの仕事ってなんて楽なんだろう可能性さえ訴えれば良いんだから
ソースも何も無くし示したわけでなく詳しい方たちが危機間持ってるんじゃないですか？それも医師会や弁護士など
一般人では無く詳しい方たちでしょ。改悪を事前に知ってれば改善や対処できる方もいるんじゃないですか？
逆に決まってからじゃ遅いこともあるでしょ。熱海とかＢＰ診察だけ2年待ちとか有ったんだから。
入院を要する治療や手術は危険性無ければ即入院は難しく順番待ちや数カ月先の予約待ちとかザラでしょ。
＞＞そもそも医療行為に特許使用料が課せられるかどうかする怪しい話なのに
まだ確定ではないから何度も可能性と断ってるじゃないですか？
それなのに今の段階でソースも出せず逆に完全否定できるんですか？出来ないでしょ。
どっちに転ぶか不明で、あたかも完全に大丈夫と言われるなら貴方が皆に保障されてはどうですか？
値上げや改悪された場合に貴方が保障してくれるなら皆喜びますよ。

307 ：

>>306
問題に対して態度が完全に私とあなたではズレているんです
数学や論理学的には、何かを完全に否定する証明は可能性を述べるより遥かに難しいとされています
数学・論理学的にいって、可能性をただ挙げるという行為は完全否定するより遥かに楽な行為なんですよ
それを踏まえた上で、私は薬や検査機器以外の特許料が課せられることは可能性が低いことを訴えます。
ソースは無いです。あくまで論理です。
常識的に考えれば、アメリカ本国ですら認められていない医療行為での特許侵害を他国だけに強要するなんて話は無理筋です。
日本の政治家は無能扱いされていますが官僚はそこまで無能ではありません。そこをツッコまれたらアメリカには抗弁する理屈がないんです。
日本でも手術に特許が認められるということは

308 ：

有り得るでしょう。
でも実際に特許侵害で訴えられる自体にはならないでしょう
実際にあなたの挙げたソースにも医療行為への権利制限規定が必要とあるではないですか
http://www.kottolaw.com/column/000354.html
日本の専門家はちゃんと問題と

309 ：

攻略どころかを理解しています。
あなたの挙げたソースは私の理屈のソースでもあるのです。
（書き込みブツ切れになってゴメンね）

310 ：

今日の最後にひとつ
学問的に言って「完全否定できなければ私の勝ち」かのような議論はお行儀の悪いものです
後学のためにご忠告しておきます

311 ：

>>307
＞＞数学や論理学的には、何かを完全に否定する証明は可能性を述べるより遥かに難しいとされています
＞＞数学・論理学的にいって、可能性をただ挙げるという行為は完全否定するより遥かに楽な行為なんですよ
＞＞それを踏まえた上で、私は薬や検査機器以外の特許料が課せられることは可能性が低いことを訴えます。
＞＞ソースは無いです。あくまで論理です
反論できなくなったら今度は理論学ですか？よく話題を逸らしますね。ここ数日間時間稼ぎで調べても出てこないんでしょ。
挙句に根拠も出せなくならったら数学や倫理学的なこと持ち出しですか。更に今更完全否定するより楽とか？散々根拠も無く叩きながら良く言えたもんですね。
あそこまで言えるなら根拠の一つも持ってから普通言いますよ。何も無でよく言えたもんですね。少しは反省と謝罪でもされたらどうですか？
前にも話していますが仮にＢＰ自体が対象外でも医療機器、医薬それ自体、医療材料の製造・処理方法（細胞の調製、加工による製品・製剤化）、
医療機器の作動方法は、特許の対象とあり対象時は値上げの可能性は否定できないでしょう。今現在でＢＰ対象有無さえ不明なのに。
不明な状態でよくもま持論ばかり並べて言えましたよね。悪い意味で感心しますよ。
＞＞今日の最後にひとつ
＞＞学問的に言って「完全否定できなければ私の勝ち」かのような議論はお行儀の悪いものです
＞＞後学のためにご忠告しておきます
勝ち負けを争っているつもりはありません。貴方が頑なに対象外と言われ、それが本当なら患者は喜びますよ。
時間稼ぎで調べても出てこないソースや根拠となるものが無く話をそらしたり批判他、散々された？悪質ですよね。
追い詰められてやっと根拠が無くて白旗上げたら今度は負け惜しみですか？お行儀が悪いのはあなたでしょ。鏡でも見たらどうですか？
貴方には忠告はそのままお返ししますよ。持論や憶測で根拠やソースも無く散々叩き誰彼かまわず
迷惑行為を繰り返す行為はやめてください。少なくとも貴方が調べても証明出来ない内容を永遠と繰り返される方が迷惑です。
また他の人にソースを散々求めるのならご自分もソースを求められたら即用意するか用意できなと正直に話すべきですよ。
無駄に話題逸らしたり往生際が悪すぎる。

312 ：

話題逸らしだと強弁される時点で学が無さ過ぎます

313 ：

倫理学とか関係無い話題ばかり散々ならべたでしょ。>>312自己レスをＩＤから遡って見てみろ。
それにソース出せない時点で謝罪が先じゃないのか？教養あるならそうするよな。

314 ：

あなたも巧みに論拠の弱い部分を避けられますね
アメリカが特許侵害を請求できる理屈がない点についてはノータッチですか

315 ：

その点は何も発言してませんよ。ソース無いこと自ら認めながらまだ続けるんですか？
単なる負けず嫌いのキチガイですね。自ら勝ち負けの言葉だし負けを認めたでしょ。ソース出せないんだから。

316 ：

論理学が関係ない議論などこの世に一切ありせんよ
だから学がないと言ってるんです

317 ：

>>314
更にその点も現段階では不明でしょ。可能性の話でどっちに転ぶか
わからない状況で話しても憶測でしか話せない。だから何も発言してません。

318 ：

>>315
その部分のソースがないのはあなたの方でしょう

319 ：

>>316
私に学が無いなら貴方はそれ以下って事ですね。
現段階でソースも示せず長々主張しながら最後は白旗ソース有りませんでしょ。
学のある方はこのような行為はしませんね。

320 ：

>>317
だから憶測や可能性だけで語るのは卑怯だと言っているのです

321 ：

手術等の特許侵害が医療行為に課せられる可能性は恐らく低いことを私は>>307で述べました。
あなたが示したソース自体を論拠の一部に使ってね。
もし仮にアメリカが要求してきてとしても、強力な対抗策はこの法曹家も気づいていて、そして恐らく官僚達も気づいていることでしょう。
特許侵害請求の拡大はあなたの主張の根幹です。
手術や検査法等の特許料徴収の可能性があるからこそ減少症患者の医療費が上がる、という理屈があなたの主張なんですから。
（減少症では医薬品の負担は余りありませんからね）
この最も大事な点について、その可能性は低いと>>307で反論しているのに、「憶測だからそこには触れない」では話になりません。
特許侵害の範囲が拡大されるかもという憶測を持ち込んだのはあなた自身ではないですか。
なのに可能性は低いと反論されたら「憶測だから話せない」って…。あなたがこの憶測に立脚してずっと話を進めてきたのではないですか。
だから私は延々と可能性や憶測だけを強調することは卑怯だと述べ続けているのです。
はぁ…
あなたの書き込みが「ひょっとしたらTPPで医療費が上がるかもしれないから心配性な人は急いでね」程度の語り口なら誰も反論はしなかったでしょうね。

322 ：

お前らいい加減他所でやれよ

323 ：

>>321
ムリムリ、アレには通じないよ、アレだからさ

324 ：

>>321
すごいｷﾁｶﾞﾁｴﾈﾙｷﾞｰだ。ｿｰｽ待ちで見守ったら無wwwwwwｱﾘｴﾅｲ

325 ：

粘着質なのはムチウチスレの>>1だな

326 ：

>>325
ﾋﾟｯﾀﾘじゃん。しつこい執念深、粘着質、誰彼構わず噛付。
単発だと自演認定されるぞ。あ、だけでもｶｷｺおすすめ

327 ：

>>326　リクエストにお答えして
あ

328 ：

今北産業

329 ：

>>328
三行では無理だが、
>>213がTPPの脳脊髄液減少症に対する影響、可能性を調べて投稿
医療費の高騰、ジェネリック薬、手術が高額になる可能性に言及のうえ、
>>対象時、値上がりになる可能性も否定できない。
>>他に検査、治療も同じ。
>>なるべく早めに治療を行いお互い完治又は少しでも改善させるよう今以上に
努力したり調べたりした方がいい。
と、普通に読めばブラッドパッチを急かせるようなコメントあり
>>214が「ブラッドパッチ自体は何十年も前からある処置方法だから、特許とか関係ないと思う」
>>216が「手術に特許は取れない。アメリカでは取れるようだが他の医師が使っても権利侵害にはならない」
と213の論理に破綻がある旨を指摘。
その後、213はあらゆる指摘・反論に対して、指摘事項を省みるわけでもなく、反論を理解するわけでもなく、
ただひたすらソースの提出のみを求め、今に至る。

330 ：

朝何名にもウザがられまだやるのか。いい加減ドッカ池、粘着質。
>>213から見りゃ分かる。そんで判断しな。>>329粘着質でロックオンされたらしつこいよ（笑）

331 ：

>>326>>330
じゃあわしも
ほ

332 ：

学ある人は違うな。わかんないソース無い事こんだけ自信たっぷり演説、確認したらソース無。
ここまで落ちたくない。

333 ：

>>330>>332
さぁおまえさんもひとこと、さぁ

334 ：

>>333
日付変わってID変わるからムリポ

335 ：

>>333
しまったぁ。一文字忘れた。
キ

336 ：

わざわざ調べるのが阿呆らしいのだが、ソース、ソースとお好み焼き屋の客みたいに騒ぐ人がいるんで、この話しを終わらせる為に、関連情報投下。
米国特許の権利存続期間：２０年間（日本と同じ）
http://www.iprsupport-jpo.go.jp/kensaku/apic_html/seido/data/21.html
調べた範囲で確認できたブラッドパッチが文献に登場してきた年：1976年（実際は1976年より前から行われている）
http://journals.lww.com/anesthesiology/Citation/1976/02000/Epidural_Blood_Patch.36.aspx
同じく、調べた範囲で確認できた髄液漏が文献等に登場した年：1938年
http://www.neurotraumatology.jp/pdf/09_report-workinggroup.pdf
表１ 低髄液圧症候群の疾患名の変遷
疾患名　：　命名者　：　（年）
spontaneous aliquorrhea　：　Schaltenbrand G　：　(1938)
low CSF pressure syndrome　：　Bell WE, et al.　：　(1960)
primary CSF hypotension　：　Teng P, et al.　：　(1968)
spontaneous intracranial hypotension　：　Murros K, et al.　： (1983)
spontaneous low CSF pressure headache　：　Baker CC　：　(1983)
spontaneous liquoral hypotension　：　Molins A, et al.　：　(1990)
spontaneous spinal CSF leaks　：　Shievink WI　：　(1998)
CSF hypovolemia　：　Mokri B　：　(1999)
すなわち、特許権の及ぶ1992年より前には、ブラッドパッチは既に公知の治療法であり、
また、脳脊髄液減少症と同じ病態の検査方法もある程度ど確立されていたということになる。
よって、TPPで問題となる医療（行為）特許に該当すると思われる1992年以降に新たに発見された治療法や検査方法などを使わなくても、
脳脊髄液減少症の診断と治療は可能ということ。
また、>>216がコメントしたように、米国では1996年に特許法が改正され、原則として医師等の医療行
為には特許権の効力が及ばないようにされた（287 条(c)(1)）
http://www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/toushintou/pdf/iryou_report.pdf
台風と気圧の影響で頭痛いなか調べたんだから、いい加減他の人の意見やコメントを真面目に読めよな。

337 ：

>>336
もう呆れてレス止めましたがまだやるのか？
私が求めたのは特許有無ですよ。これは文献で無関係では有りませんが
またもや的外れです。私は貴方の先生でも無ければ保護者でも有りません。
いい加減論より証拠を出してくださいよ。
皆さんが誤解を招かぬよう以下書きますが長くなるので不要な方はスルーでお願いします。幾つか分散します。
今回は米国特許ですが存続期間が20年まで調べ何故もっと調べないのか
理解に苦しみます。学があるなら判ると思いますが。
＞＞TPPで問題となる医療（行為）特許に該当すると思われる1992年以降に新たに発見された治療法や検査方法などを使わなくても、
＞＞脳脊髄液減少症の診断と治療は可能ということ。
面倒なので抜粋しますが20年経過したから特許が切れたと言いたいのですか？
それは違います。
米国特許制度は少々特殊事情があります。詳しくは以下2つのソースを貼りますのでご確認ください。
１）米国の特許制度
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E5%9B%BD%E3%81%AE%E7%89%B9%E8%A8%B1%E5%88%B6%E5%BA%A6
２）サブマリン特許
ttp://e-words.jp/w/E382B5E38396E3839EE383AAE383B3E789B9E8A8B1.html
上記2つが有りますが簡単に説明しますと以前の米国は、先発明主義を用い先に発表された方を採用する制度でした。
しかし近年批判を浴び先願制度に変更され先に出願された方を採用する制度（日本もこの制度）を採用しています。
日米とも現在の特許期間は20年だと思いますが米国では以前17年の期間が有りました。
この17年の際、２）サブマリン特許と言われる制度が大きく問題になり裁判沙汰など多数有りました。

次に続く

338 ：

続き
サブマリン特許とは潜水艦特許とも言われ特許の公開制度が無い場合があり成立を故意に遅らせ広く普及するまで
待つ、普及後申請し権利主張の元、様々な企業やロイヤリティを要求した。長い物だと数十年引き延ばしました。詳細は調べてください。
そのため米国の場合には単純に20年経過したから特許対象外とはなりません。
最初の方が何らかの形で申請し引き延しを繰り返し数十年遅らせれば申請中（特許中も有）の可能性もあります。
現在この手が使えるか判りませんが（2013年に改正のため）旧法が適用されれば申請中不備で延々先延ばし
今後突如特許として出てくる可能性は大いにあります。
詳しくは上記ソース先やご自分で調べてください。日本企業もサブマリン特許で過去提訴されています。
ソースとして必要なのはまず特許有無と認定された時期です。
時期が50年や60年前なら現在の20年から少々延ばされても問題無いでしょうが
認定時期が17年未満や申請中の繰り返しで未公開では調べようが有りません。
そのため何度でもしつこく聞きましたがソースも無いとの事で馬鹿らしく適当に切り上げました。
後日複数の方も同じように期待外れで遊びが始まる有様。
また貴方の言い分は論ばかりでまともな証拠が出さず言い分は幼稚園児のようでウンザリしています。
最後と言われながら延々続けるのは迷惑です。貴方もこれで判ったでしょう。
私たち患者が欲しいのは安心できる資料です。論より証拠。貴方は論ばかりで証拠が有りません。
次に続く

339 ：

続き
仕舞には
＞＞だから憶測や可能性だけで語るのは卑怯だと言っているのです
最初から可能性の話をしていて行き成り卑怯だとか言いがかりはやめてもらえますか。
＞＞はぁ…あなたの書き込みが「ひょっとしたらTPPで医療費が上がるかもしれないから心配性な人は急いでね」
＞＞程度の語り口なら誰も反論はしなかったでしょうね。
今度は言い方が気に入らないから叩たくですか？正当化もほどほどにされたらどうですか散々求めた時には
出せず後になってから言いがかりの如く言われるのは見苦しいですよ。
私に学が無いなど言われますが貴方は話す度にボロ出して一人相撲で相手に触れることなく負けてるように見えます。
今話題の半沢直樹のように私に倍返しでもしようと必死に調べアホくさいと言われていますがまたもご自分に跳ね返り何度も自分で自分に仕返ししている、それも2倍や3倍は軽く超えてそう。
これ以上続けても恥の上塗りですから止めたらどうですか？スレ住人もウンザリしてます。
今後出すなら先ず最初の方を特定しその後、特許有無と取得日や申請中有無など限定してもらえませんか？
官僚他も馬鹿ではないでしょうが非公開の物まで調査出来ますかね？
他に病気は物凄い数がありますが現段階で特許有無は判らない方が多いでしょう。
今まで対象外で済んでいますから調べる必要も有りません。
しかし弁護士会や医師会も危機感や警戒していることに変わりないでしょう。

他にも色々話した方が良さそうな事は有りますがこれ以上粘着されても迷惑なのでこの辺でやめときます。
探しても出ないソースが出るかと期待しましたが期待外れで疲れるだけでした。

スレの皆様、後はご自分でご判断ください。また長文になり申し訳ありません。
誤解や手遅れだけは避けたく書き込みましたのでご理解ください。
終わり。　

340 ：

>>330>>332>>334
、、、、>>322もか

341 ：

ムチウチスレの時と同じ流れだな…
持論を展開したければ、自分が立てたムチウチスレでやればいいのに。

342 ：

ttp://www.youtube.com/results?search_query=tpp+%E5%8C%BB%E7%99%82&oq=TPP+&gs_l=youtube.1.9.0l10.1386.7604.0.13059.17.14.2.0.0.1.219.1780.3j10j1.14.0...0.0...1ac.1j4.11.youtube.XGVVrHIdG2g
糖質はどっかの幹部か代表か。あれじゃあ部下や会員は大変。
たくさん影響報道、活動有る中、治療は別と言い切れるね。各国、酷い目有ってる中アメリカを信用出来るな。

343 ：

どこぞのつぶやきブログといいネットの低髄患者は間違った方向に活動的だと言わざるを得ない

344 ：

粘着質よ安心、信頼証拠無で主張延々ゴリ押じゃ最悪。

345 ：

>>342
紹介された動画にあるボストンコンサルタントの御立さんと同じ考えで、
TPPに対して警戒する必要はあるものの、過剰な警戒や楽観はせずに
両方の観点から冷静に見る必要があると言うことなんじゃないのかな？
面白いのは、TPPの危機感を煽っているのが、
農協や医師会、弁護士をはじめとする自由化で競争が激しくなると予想されていたり、
既得権が脅かされる団体が中心になってることかな。
なんでTPPで起こり得る医療の問題について、JA（農協）が危機感を煽る動画を作って公開してるの？
不思議だよね

346 ：

農協組合内外に共済販売中で全く無関係じゃない。各保険料支払いが増えても満期まで約款変えられない。
自動車保険も加害者医療費請求増えたら経営が圧迫する。損保、生保、共済も同じ。

347 ：

あら、ということは、利害関係者のプロパガンダ映像ということだから、
ソースとしても参考情報としても、信用出来ないってことじゃない。

348 ：

もしかして、粘着さんが出していた情報もTPP反対派のプロパガンダ情報を100%そのまま信じてたってこと？

349 ：

自民も大臣もTPP反対が政権取ったらコロッと変わって苦しい質疑応答。この状態で大丈夫、安全安心とか良く言えるな。
議員や関連団体がいっぱい質問しても絶対大丈夫と言わないから不安感と疑いが広まる。
ユーターボの検索「tpp 医療」なら中立じゃね。これがtpp反対や賛成とか偏ってるなら別。

350 ：

＞ユーターボの検索「tpp 医療」なら中立じゃね。
ま、さ、か、w

351 ：

検索で
反対→反対派誘導
賛成→賛成派誘導
医療→中立 反対賛成無 どっちも見れる
ただ反対、問題ありビデオが多い気がする。
賛成や大丈夫派は何もしないから当然か。
政府がはっきりしないのが一番悪い。

352 ：

>>350
そっとして置いた方がいいですよ。
間違いや勘違いを指摘すると、逆ギレ、粘着されますから・・・。
>>351
>>ただ反対、問題ありビデオが多い気がする。
>>賛成や大丈夫派は何もしないから当然か。
結局はそういうことですよね。
TPPは当然米国が有利になるように話しが進められていますが、
各国でどうしても譲れない件などは、各国政府も頑張ってくれるのではないでしょうか？
患者としては、脳脊髄液減少症の検査や治療に関わる部分の改悪が無いように祈るばかりで、
日本国民としては、医療の後退や医療費の高騰を招かないこと（また、農業の崩壊も招かないこと）を祈るのみ。
だからと言って、実際にどうなるかもわからないことを、TPP反対派が出すワーストケースを想定した情報に
振り回されて過度に悲観したり他人を扇動したり、他人を不安に陥れるべきではないよね。

353 ：

>>349
極端なワーストシナリオには疑問を呈していたようですが、
今まで誰も「安全安心、絶対大丈夫」とは言って無いと思いますよ？

354 ：

>>353
普通のスレ住人はもうわかってるから、おみゃーさんもその辺で止めとけ

話を変えたいから、ちょっと質問
エアウェイブ？エアウィーブ？ってマットレス使ってる人いる？

355 ：

危機間持ったり反対派が増えるのは事実としてある。
権威有る団体（医師会＆弁士会他たくさん）発言は個人発言と重みが違う。
これだけ大きな組織が危機的発表をしたら
賛成派もそれなりの根拠示して説明するがそれが余りにも少ないのか出来ないとも取れる。
政府、大臣に疑問を持つ議員や重要、有名団体代表が質問時はっきり無いと答えない。
TPP議論は数年議論され今だに無いと断言しない。無いなら断言出来るはず。
数年議論も今現在、無いと断言しないから改悪される可能性が高い判断する人が増えるのは仕方ない。
自民や動画の大臣だって散々反対したくせに大臣になったら
賛成？で信用できるわけが無い。官僚や政治家はすぐに手のひら返す。
政治家で素晴らしーのは選挙だけ。今までどれだけ騙されたか。

356 ：

>>354
粘着質は自己主張強すぎで都合のいい解釈しかしない。我を押通そうするから総スカン喰らう。
利害関係で主張が180度変わる位、大人なら判るだろう。患者だって改悪決まれば即反対運動始まるよな。
ttp://airweave.jp/
これけ？良さそうだけど高そうだな。オリンピックで選手が使った物か？

357 ：

>>354
そうね、ごめんなさい。
ソース主張している方に、誤解を生じている点をご理解していただきたかったので。
エアウィーブって、浅田真央ちゃんが宣伝しているマットですね。
興味はあるのですが、２〜３万円なのでお金に余裕ができるまでお預けですよ。

358 ：

マットレスといえば体にいいかと思って高反発とのことで
マニフレックス買ったけど特別いいもんではなかった。
健康体じゃないから微妙なよさすら感じ取れんだけかもしれんけど

359 ：

>>356>>357
それそれ、ってたけー
枕だけでもってこれまたたけー
低反発のは寝返りうちづらく、首に負担がかかってる気がしていたら
樹脂繊維構造とやらの高反発マットレスと枕が気になったんだけど、やっぱ高いね

360 ：

>>358
寝返りはどう？
低反発より高反発の方が楽に寝返られたり、首や腰への負担が少なかったりしない？

361 ：

マットで良い物は値が張るね。知り合いが5年感覚で数十万のでベット一式交換してるけど流石に寝心地いい。
寝転がってるだけで直ぐに寝れそう。やっぱ金持ちは違う。貧乏人には無縁の世界。

362 ：

高反発というけど自分が持ってるスプリングマットのほうが硬いような
気がしてあまり違いがわからない。
今は日中寝そべるのに使っています。
低反発のを使ったことがないけどマニフレックスより柔らかいのだろうから
首や肩とか固定されて痛くなりそうに思うのだけど。。。

363 ：

横から質問すみません
5月に車が全損するくらいの追突事故を起こされました
それ以来、目眩、耳鳴り、悪心、頻脈、頭〜首(前も後ろも)〜肩〜背に針金が入ったような突っ張りと痛み、目が光が飛んだり黒い物が現れたりと言った症状が続いています
酷いときは半身だけでも起き上がると目眩でまた倒れる有り様です
本日整形の医師に脳脊髄液の疑いはないか調べて欲しいとお願いしたところ、脳脊髄液減少だったら完全に寝たきりで起きられないからあなたは絶対に違うと却下されました
寝たきり以外は全くの論外と言うのがその主治医の意見なのですが、違いますよね？
私は原因がわからないので検査してもらいたいのですが必要ないのかどうか、ここの皆さんはどう思いますでしょうか
参考にご意見を頂きたいです

364 ：

>>363
病院変えてもう一度見てもらえるトコ
探した方がいいよ
俺は日中体調よければうごけるから
寝たきりだけが脳脊髄駅減少症ではない

365 ：

ありがとうございます
整形医師はダメなので循環器医師に頼んだら(よくわからないけどと前置きして)紹介状を書いてくれると言われました
でもうちの県にはやっている病院が無いらしい…
現在アデホスを飲んでずっと横になっていたのですが、ちょっと身を斜めにしただけで目眩でダウン
効くようになるまでに日数がかかるのかな

366 ：

>>365
脳脊髄液減少だったら完全に寝たきりで起きられないからあなたは絶対に違うと却下されました

なんというヤブ医者
知らない病気のことなら自分にはわからないといえばいいのに

367 ：

>>365
耳鳴りは2週間なり続けるとほぼ一生治らないからはやくブロック注射したほうがいいとおもいます
寝てるとくもに浮いてる感じですか？
自律神経自体のバレリュー症と低髄からくる症状を併発してる可能性が高いので
まず事故後1ヶ月は横になって安静にして低髄を完全に治しつつ（事故後すぐなら寝てるだけで低髄は完治する可能性が高い）
SGBうちに通院がいちばんいいとおもいます

368 ：

>>363
>>脳脊髄液減少だったら完全に寝たきりで起きられないからあなたは絶対に違うと却下されました
未だにそんな初歩的な誤解をしている医者がいるのですか。
人によって症状の出かたも違うし、同じ患者でも日によって症状の重さも違うというのは、
他の病気でもある話しのはずですよね？
この病気も同じですよ。
また、私の主治医からは、完全に寝たきりの患者の方が少ないと聞いてますよ。
私も、通院時、入院時、何れも自分で歩いて病院に行きました。
ただ、症状が強く出る日は、完全に寝たきりで、出歩くなんて無理ですね。

369 ：

続き
ただ、だからといって、起立性の体調増悪が無いわけではなく、
長時間立っていると、発熱や身体の痛み、背部の強張り、異常とも言える疲労感、頭痛、めまい、吐き気、耳鳴りなどの症状は出ました。
体調の良い時は、二時間くらい、悪い時は五分程度で体調が悪化しました。

370 ：

レスをありがとうございます
星状神経ブロックは循環器の先生が打ってくれています
耳鳴りは小さくなって来ました
当初整形の主治医があまりにも何もしないので相談したら、目眩と耳鳴りとムチウチは早く治療しないといけないと言って始めましたが、事故から一ヶ月空いてしまいました
その後、整形は何十年も居座っている最高地位の大学教授が医学の癌だそうで、その結果全県レベルで整形部門は死んでいると判明しました
昨日整形医師「僕はこれまでに二人も脳脊髄液の患者を発見して病院送りにしたからね！君はその人達と全然違うから絶対違う！今座ってるじゃない！だから紹介状なんか書かないよ」とのこと
こちらのスレも目を通していたので、そうでない方も居ると伝えたのですが全面否定
とにかく自信にみなぎりまくってましたから、寝たきりの人をとりあえず大病院に紹介したらたまたま脳脊髄液減少症だった→俺スゴイ、と言う展開っぽいなと推測しました
これからどうすべきか…
国立病院まで行きましたが、>>367のような事を考えてくれる医師には未だに遭遇出来ておりません

371 ：

まず脳脊髄の診察可能病院探して紹介状必要有無聞いて無しなら予約、必要ならどっか書いてくれる所探す。見つかるまで探しな。
相手と自分の損保にも事情話し事前承諾えないと治療費出ない場合ある。自己加入損保も今後、後遺症、他支払い対象の時、搭乗者保険とか出なくなる場合あるから連絡と書面、両方からもらいな。
嫌がっても絶対貰っとけ。あいつら平気で嘘や約束破るしはやければ事故から３ヶ月や半年で治療打ち切り示談や裁判してきたりする。

372 ：

http://mainichi.jp/select/news/20130905k0000e040186000c.html

373 ：

>>372
月額料金払ってないから、もっと読むから進めない(；∇；)

374 ：

あ、読めました〜

375 ：

読めぬ
どうやって読めたの？

376 ：

あれっ？読めませんか？
英語の原文はありますが、日本語の情報は他に見つからないんです。
近い内に、国のガイドの改定もあるしょうね。
既に嘉山先生が、日本の医学会を取りまとめて脳脊髄液減少症自体を認めてくれているので、
国際頭痛分類の改定に合わせた国のガイドの改定も、懐疑派医師、慎重派医師の大きな反対
も無く実施されるものと思いますよ。

377 ：

>>375
携帯からだと通勤ブラウザで見られるよ

378 ：

>>375
見れるなら下も同じ。
gooニュース（毎日ニュース）
ttp://news.goo.ne.jp/article/mainichi/life/medical/20130905k0000e040186000c.html

379 ：

僕の場合PCを平日は5時間みないといけないのですが、ｐｃ見てる日はとくに
症状ひどい人いますか？

380 ：

五時間寝たきりでＰＣを操作しているのならば、
あまり影響は無いでしょうが、
座って操作しているのであれば、それだけ影響は
あると思いますよ？

381 ：

土日はほとんど起きててもかなり症状がましなんですよね。
平日の半分ぐらいだと思います。目の疲れがさらに加わって
めまいがひどくなる感じなんです。こういう人いませんか？

382 ：

>>381
私はノートPCはどうもないけれど、会社のデスクトップPCの前に立ったら
意識がスーッと遠退く感じがして、体が勝手に傾いてしまう事が度々あったよ
なんだろう、PCから出る低周波みたいなのに、脳が揺さ振られるとかあるのかも

383 ：

>>381
それはこの病気ではなく、ＰＣを使っている姿勢が悪くて、
単に筋緊張性の頭痛とか体調悪化を生じているだけではないだろうか？

384 ：

俺はこの病気と診断されてるが慢性期に入ってるせいか
5時間以上座ってパソコンさわってるけどそのせいで症状は悪化しない。
常に体調悪い。
寝てても座ってても大差なし、パソコンさわってるほうが気がまぎれる。
むろん無職で緊張感のないパソコン操作のせいかもしれんが。

385 ：

381です。返信ありがとうございます。5時間は仕事なのでガット目見開いて
ずっと集中してるのがいけないかもですね。普通の人でも結構目痛くなる
人多いですから、目の神経にいいわけないですよね。
ちなみに僕も髄液もれは確認できてます。

386 ：

先週、あなたは起き上がれるから脳脊髄液減少症では絶対に有り得ないと言われた者です
あれから睡眠薬を服用しているのに夜中に激痛で覚醒してしまったり、激痛のあまりに鎮痛剤を飲んだり湿布を貼りに動く事も出来ないような日々を過ごしていました
眼球(眼窩)がつぶれそうで携帯もなかなか見られず、救急車を呼びたい程の痛みに呻き声もあげられずひたすら耐えていました
ここ数日やっと起きられるようになりましたが、30分も身体を起こしていると痛みと貧血のような症状でダウン、しばらく休まないと起き上がるのがつらく常に頭痛がしている状態です
本日再び整形でうったえましたが「運動すれば？」と言われただけで治療も無く他院への紹介状も許可が出ませんでした
身体中湿布だらけで、なんとか頑張って寝たままストレッチが出来るくらいです
膝が痛むため片足を引き摺っており、目眩もひどくよろけたり階段から落ちそうになると言い続けているのに「ランニングとかガンガンやんなよ」との事
私の素人判断では絶対にダメだろと信じられないのですが、ランニングした方が改善されるのでしょうか？
今までいくつもの整形に通いましたが、こんなクリニックばっかりでもう何処へ行ったら良いのかもわかりません
国立は折れてないから個人院へ、しか言ってくれませんでした
これ以上どうしたらいいんだか、行き詰まり感で困っています

387 ：

一人暮らしなのか？
家族か会社の同僚にでも介助を頼んで脳外、神経内科、ペインにいってみなよ。
このまま、整形に通っても精神的に参ってしまうだろ・・・。

388 ：

ブラッドパッチ一回して頭痛はだいぶ良くなったけど倦怠感とか治らない
結局精神科だけ通ってるけどもちろん良くなることもなく
自分がこの病気なのか精神的なものなのかわからなくなってる

389 ：

>>386
>>先週、あなたは起き上がれるから脳脊髄液減少症では絶対に有り得ないと言われた者です
その医者が何も理解していないというレスが幾つか有ったと思いますが、まだその医者に行っているのですか？
脳脊髄液減少症の初期は、運動なんかもってのほか、水分補給を充分に行い、可能な限り安静臥床を最低でも一、二週間続けてください。
水分については、OS-1などの経口補水液が一番ですが、白湯や薄めたスポーツドリンクがお勧めです。
利尿作用のあるカフェインの含まれるお茶、コーヒーはお勧めしません。
（が、人によっては、カフェインが効く人もいます。（理由や仕組みは不明）
その間に、極力安静臥床を保ちつつ、ネットなどで他の脳外科や頭痛外来をしている病院を探す、
そこに電話等で症状と紹介状が無い旨を伝えて受診の可否を相談するなどが、今貴方が取れる最善の策ではないでしょうか？
このスレの最初の方に、脳脊髄液減少症を診てくれる病院の一覧へのリンクも有ったと思いますので、それも参考にしてくださいね。
気圧・天候が安定しないこの時期ですが、少しでも症状が和らぐこと、また、良い病院が見つかることを祈っています。
お大事にしてください。

390 ：

>>386
>>先週、あなたは起き上がれるから脳脊髄液減少症では絶対に有り得ないと言われた者です
その医者が何も理解していないというレスが幾つか有ったと思いますが、
まだその医者に行っているのですか？
脳脊髄液減少症の初期は、運動なんかもってのほか、水分補給を充分に行い、
可能な限り安静臥床を最低でも一、二週間続けてください。
水分については、OS-1などの経口補水液が一番ですが、白湯や薄めたスポーツドリンクがお勧めです。
利尿作用のあるカフェインの含まれるお茶、コーヒーはお勧めしませんが、
人によっては、カフェインが効く人もいます。（理由や仕組みは不明）
その間に、極力安静臥床を保ちつつ、ネットなどで他の脳外科や頭痛外来をしている病院を探す、
そこに電話等で症状と紹介状が無い旨を伝えて受診の可否を相談するなどが今貴方が取れる最善の
策ではないでしょうか？
このスレの最初の方に、脳脊髄液減少症を診てくれる病院の一覧へのリンクも有ったと思いますので、
それも参考にしてくださいね。
気圧・天候が安定しないこの時期ですが、少しでも症状が和らぐこと、また、
良い病院が見つかることを祈っています。
お大事にしてください。

391 ：

あら大変、タブレットから書き込めないからわざわざ起きてパソコン立ち上げて書き込んだのに、
タブレットからまた書きこんじゃった。

392 ：

>>387>>389
ありがとうございます
私の場合交通事故だった為、保険屋の話ではその整形からの紹介状が無い場合は転院や新しく病院へ行く事を禁じられているんです
そして整形医師は頑として紹介状は書かない、書かないくせに治療しない
保険屋の担当は相談しようと何度連絡しても不在で、先週も電話しましたが折り返しの電話も無し
調べたら三井ダイレクトって評判悪いんですね
女一人だと舐められているんだろうけれど、本当にいてこましてやりたい
事故はGWだったので、初期ではないような気もします
先ずは良い病院･医師が見つかれば希望も持てるのですが、どうやら群馬には無いらしいと関係者から聞きました
もう勝手に大学病院とか突っ込んじゃえば良いのかな

393 ：

大学病院紹介状なしでいくと+5000円とかとられるからね

394 ：

最近はネットで探せばこの病気の専門医がすぐ見つかるから
その医師のいる病院に事前に電話で相談したらいいよ。
下手に紹介状なしで大学病院いっても料金もそうだけど
待ち時間が大変なことになるよ。
そしてその日は担当の専門医は外来にいませんとかもありえるし。

395 ：

群馬にいなくても埼玉や栃木にはいるから大丈夫

396 ：

医者も損保もダメって言われるなら自腹と自己責任だね。
健康保険組合（国保含）に事情話して使わせてもらい自腹支払。
領収書、交通費は取っておいて事故と因果関係認められた時点で支払って貰うか
示談時に貰うか交渉するか。医者も頑なに拒否するのいるしね。
交通事故無料相談や自分加入損保で相談したら。
転医含め今後の事とか色々。最後は全て自己判断、自己責任。

397 ：

三井ダイレクトに30分おきに電話するしかない

398 ：

損保や生保には営業所の他にお客様相談室や苦情受付有るから探してそこで相談するか。
後は自動車保険、三井ダイレクト？の新規加入相談で実際に聞いてみればいい。
そちらの損保に加入して加害者が今の自分（友人や知人と置き換える）みたいになって揉めるの嫌なんですけど
そちらの損保では被害者が転医やセカンドピニオンとか認めてますか？
また医者が検査や他での診察必要時、紹介状を頑なに拒否されて困ったと聞いたことが
有りますがそのさい被害者の方に医者の紹介状無くてもセカンドピニオン認めてるか？
録音取って保管と信用できる第三者同伴で聞いて承人になってもらったりすればいい。
その後、新規加入電話時と違う対応されれば三井ダイレクトのお客様相談室や苦情受付
と担当省庁に連絡入れて苦情いれればいい。省庁は動かないかもしれないが件数多くなると
後後響くから。
担当が不在ばかりなら文章で送付して期限設けて回答貰いな。
その時に配達記録位は付けて出す。少し金は掛かるが無知の素人は配達記録使わない。
それでも無視なら本社相談室→苦情と順に入れてけばいい。
お金が有るなら一時立て替えでも良いが交通事故と無関係と診断されれば当然自腹だからね。
関係有りの診断書が取れてもゴネル損保もいるから最後は示談の時に交渉で返してもらう位。
それでもこじれれば裁判しかないし。
配達記録は後々裁判他で相手が不誠実な対応をした際の証拠にもなる
言った言わないでもめることも少ないだろ。
相手には必ず文章で回答貰いな。酷い対応続くなら裁判他も辞さないとか？
損保はなれてるからこれ位じゃ動じないだろうが裁判時悪質なら損保に不利になる。

399 ：

>>392
とりあえず、保険屋の本社へ電話して
○○支店の××さんがいつも不在で対応してくれない
話にならないから本社で対応して欲しいって言ってみたら？

400 ：

>>392 参考までにこういった窓口がある。
www.sonpo.or.jp/useful/soudan/adr/
www.fsa.go.jp/kensa/
それにしても病院の変更までダメなんて法的にOKなのかな・・・
それこそ、窓口に相談したほうが良さそうだが。
2番目は個別対応はしないみたいだが、あまりに変な対応なら
受けつけてくれるかも・・・。

401 ：

酷い損保に医者ならそんなもんだ。損保は余計な検査治療はさせたくないんだろ。
もう半年になるし早ければ打切るつもりでしょ。どの程度検査したか知らないが
軽度と判断されれば半年9jヶ月1年位長くて2年以下だな。
それか自賠責の120万が終わるころできるつもりか。
医者も患者は一時のお客さんだが損保とは長いお付き合いで関係こじらせたく無いんだろ。
力関係で大学病院とかは大学側が上だが個人経営や弱小なら損保の方が強い場合もある。
権威ある医者でも損保から支援受けてる人は損保の言いなりもしくは反論等しない人もいる。
利害関係で変わるから問題が複雑化する。
担当者がノラリクラリなら支店長に担当変わるように伝えるか本社や苦情受付とかに言うとかだね。
開いてみて厳しくしたり緩くしたりするから。被害者側に法的知識や事故処理にくわしいと判ると手のひら返して変わる。

402 ：

嘉山先生は見解が正しい

403 ：

事故の群馬県民です、度々失礼します
ご意見等色々とありがとうございます
本日、三井ダイレクトの担当者の上司に電話ですが直訴しました
検査をして良いと言う書類での許可を送付してくれるよう頼み、その後担当から送付しますと連絡が来ました
しかしもし低髄だとしても、それの原因が事故だと証明出来なかったら保険は支払わないとの事です
主治医から聞きましたが近々現病院に乗り込んできて、別の病院を紹介する必要があるのかや治療終了などの直談判をするとか言ってきたそうです
とりあえず少し進展しましたので、ご報告に来ました
それから、群馬県でも治療が出来る病院を見付けたので、後の参考の為に貼って行きますね(他県もあります
ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare/9918/newpage1.htm
しかし…両親が各科の主治医に10万円くらいずつ裏金をつかませておくのが常識だと言って止まないのですが、慰謝料裁判でもなくただ正しく治療したいだけなのにそんなにたくさんの裏金が必要なんでしょうか…

404 ：

>>403
とりあえず一歩前進でよかったね
裏金なんか渡したら、コイツ保険金目当てか？なんて思われそう
あんまりオススメしないな

405 ：

慢性の人に質問です。
慢性の人はもう心もおちついて、半分あきらめ、症状のある程度我慢できる程度の人は
低髄のことも、普段ときどき思い出すぐらいになってきてるとおもいます。
その状態でいらいらしてるときと、精神がおちついておだやかにすごせてるとき
どちらが症状かるいですか？

406 ：

>>403
そこの病院ってまだ治療をやっているか不明ですが、
この病気に理解のある先生がまだ居るようなので、まだマシでしょう。
ちなみに、いまどき、お金を受け取る先生はコンプライアンス違反でしょ（笑）

407 ：

403
私は群馬県難病相談支援センターに電話をして病院を紹介してもらった。
いろいろと相談にのってくれると思うから電話をしてみなよ。
http://nanbyou.dept.med.gunma-u.ac.jp/nousekizui/index.htm
　

408 ：

>>405の意図がわからん。
405は低髄診断された人なのかな？
低髄忘れた頃に時々思い出すって冗談？しんどいながらも上手く付き合って行くと言うか我慢して、我慢して何とか治そうと思ってる人の方が普通だと個人的には思うんだけど、人それぞれ症状違うから絶対じゃないにしてもね。
精神が落ち着いてても痛いものは痛いし寝込むし起き上がれない。
今日なんて寝てる状態でもしんどいし体中痛む。
たぶん気圧のせいなんだろうけど
因みに体調崩して７年目もっと長くて治ってない人なんて病院で入院時に何人も居たよ。

409 ：

>>408
逆に考えるんだ
常時疼痛はなった人間にしかわからない。

410 ：

精神状態は俺もあんまり関係ないわ
気圧とかのほうが影響ある
ただうつ病や心身症も気圧で変わるって言うから体が痛いのはどっちなのか悩むけど
もう精神科しか行ってないし

411 ：

>>409ありがとう。
一言で救われたよ。
なった事ない人なんだろうね。

412 ：

405です
自己解決しました。
脳脊髄液減少症を知っていますか: Dr.篠永の診断・治療・アドバイス
の本に書いてました。精神的におだやかな状態が脳髄液生産を促し
症状緩和に役立つそうです。　
っていっても疼痛ある人はなかなか精神的に落ち着けないですよね
僕も事故後3年間地獄の日々を経験しましたから、お気持ちはほんのわずかでも
理解してるつもりです。ありがとうございました。

413 ：

>>405
何か知らんがイラっときたわ

414 ：

>>412
>>412(405)は、>>388だよな？
治療の効果で最悪期は脱し、疼痛はほとんど無くなったたけど、今は極度の疲労感・倦怠感に悩まされている状態ということだろ？
このスレで言う“慢性”というのは、未だに最悪期と変わらぬ疼痛に悩まされていると理解しておいた方がいい。
ところで、篠永医師の言う「精神的におだやかな状態が脳髄液生産を促し症状緩和に役立つ」で412が納得したのだったら構わんが、
実際、精神的なものの影響は、他の病気や疼痛へおだやかな精神状態が好影響を与えるのと変わらないぞ。
おだかやかな精神状態が続いたからと言って、決して、この病気が良くなるわけでも、疼痛から解放されるわけでもない。
極度の疲労感・倦怠感も同様。
（同じ痛みや苦しみでも、楽しいことや平穏な時の方が、精神的に辛い時よりも、痛みや苦しみに対する耐性が上がるという程度で、
決して痛みや苦しみが消えて無くなるわけではない）
>>408や>>410がレスしているように、精神状態よりも気圧（天候）の変化の方が影響が大きい。
篠永医師は、せっかく世紀の大発見をしたにも関わらず、取り巻きの患者の質が悪いのか、それとも、
科学者としての素養が無いのか、時々患者目線の主観入りまくりのおかしなことを主張するので、
他の医師から信用されないのが残念なところ。
医学（科学）とは、常に客観的であるべきなんだけど、患者思いの性格が災いしているのかな・・・。

415 ：

死…ぬ…… あ あ ぁ……

416 ：

負けるな！
台風が過ぎるまでの間耐えろ。

417 ：

天候まったく関係ないわw
もうこの病気じゃないのかもw

418 ：

疝痛はないけど半端ない疲労感と筋肉痛みたいな全身の痛みが辛い
台風のせいか今日は特にきつい
でもテレビに出てた人みたいに車椅子でもないしブラッドパッチ以降よくなってはいると思う
ただ精神科しかもう通ってないけど先生は脳性髄液減少症のことわかってないと思う
精神科だししょうがないけど

419 ：

>>417
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない。
慢性状態になると、体位の変化による体調悪化も顕著ではなくなるし、
気圧や天候の変化による体調悪化も顕著ではないらしい。
脳の位置、脊髄の位置や状態を0.01�o程度で精査できるようになるまでは、
この状態を同じ病態と考えるのは、ＥＢＭベースの医学では無理だろう。

420 ：

質問です
発狂しそうな激しい痛みをどう乗り越えていますか？
過呼吸になりそうなくらいはあはあしてひたすら呻いてのたうちまわっているしか出来なくなってしまうのですが…
救急外来とか行ってもなんにもならないですよね？
昨晩から今朝にかけても、携帯も開けないどころか薬をプチプチ出すことも出来なくなる始末で散々でした
腕も持ち上がらず薬取ろうとしてずり落ち鉛筆に手のひらぶっ刺してしまったし、いでえよお"

421 ：

>>420
辛いけど、ひたすら我慢するだけ

422 ：

発狂します、いや、まじで
自分でもキチガイだと思うわ

423 ：

発狂しそうなの私だけじゃなかったんだ…
甘えじゃないんだよなってほっとしました
これ本当にどうしたら助かるんでしょうね
痛くて苦しくて生理的に涙が出るから両鼻まで詰まる始末
昨晩は痛みで眠れないまま、水俣病の人とか凄く痛くて苦しかったんだろうなぁって追悼していました
良い病院がみつからん…

424 ：

発狂しそうな痛みは頭痛だけだったからブラッドパッチでだいぶ良くなった
体の痛みは激痛じゃなくてじわじわ継続的に痛い感じ

425 ：

422，423，424の人はどのくらいの期間痛んでるの？

426 ：

>>407
情報ありがとう
実はそこにはずっと電話をかけているのだけど、一度も繋がらないんです
今日もこれから「寝たきりじゃないから低髄では有り得ない」のうんこ整形に通院だ
またジョギングしろとしか言われず、他院の紹介も治療もしてくれないまま嫌味言われて終わると判っていても行かないと保険打ちきられてしまうから行ってきます
しかし台風居なくなってほっとしました
死ぬ訳がないと理屈では判っていても死ぬかと思いました
冬が怖いなあ

427 ：

追記
難病相談センター繋がりました
症状を説明したところ、都内の高橋先生に診て貰いなさいとすすめられました
参考の為、群馬県では前橋日赤でも検査とブラッドパッチをやりはじめたそうです
そこではなく都内の高橋先生をすすめられたのは何故だろう？重篤と判断されたのかな
保険会社からも検査許可の手紙(書類と言うより挨拶状的な手紙でした)が着きましたし、
11月の診察予約を10月1日8時30分より電話受付だそうなので、頑張ってとろうと思います
皆さま色々情報等ありがとうございます

428 ：

427
難病相談センターに繋がって良かったね
私のときは症例数を多く扱っている理由から高橋先生を紹介してくれた
後は頑張って予約をして治療が長期戦になると思うので頑張ってね

429 ：

>>414
しのなが先生は野球で例えると王貞治ではなくって長嶋茂雄なんですよ。　みたいな〜
結局はスゴイ人であると思います。　

430 ：

カラオケいいね
首の筋肉ほぐれて

431 ：

マッサージチェアで首の辺ぐりぐりやると必ずめまいがひどくなる

432 ：

>>414
遅レスながら…
取り巻きの患者の質が悪いと言うのは同感。
最近は病院での診察待ち時間が更に長くなる傾向にある気がする。
いくら遠方から来る患者が多いとはいえ、一人で20分も30分も診察時間を奪うのは
他の患者や先生に大迷惑。俺ら患者側のモラルが低すぎるのだろう。

433 ：

>>429ですが、私のかかりつけのクリニックの先生が
「あんたの他にも脳脊髄液減少症の人が数人来るようになったけど、訴えが多くて困る！」
と私に苦情を言うようになりました。
本当に申し訳がない・・・・
私は自分が頭がオカシイのを認識しているから無駄話しないんです。　
　
取り巻かれるｓ先生も大変です。　　　
　

434 ：2013/09/23

つねに体がだるくて頭がおかしい
指を目の前でスライドさせると残像がいっぱい残る
手足の感覚が鈍い
もう一年くらいあって
たびたび発狂しました
自然治癒したいです