☆高血圧を語ろう・55☆

1 ：2013/09/04 〜 最終レス ：2013/09/24

◎前スレ
☆高血圧を語ろう・54☆
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1374158342/
■高血圧とは
http://www.lun-lun.com/hyper/hyp1.html
お薬１１０番　ハイパー薬事典
http://www.jah.ne.jp/~kako/frame_dwm_search.html
■血圧の正しい測り方
http://www.ketsuatsu.com/measure/02.html

2 ：

■注意事項
１．自分の健康状態が心配な方は、日々の血圧を記録し、それを持って医師の診察を受けましょう
２．健康食品や特定の食品、運動等の降圧効果については、なるべくソースを示して書き込みましょう
血圧計（電子式）
　オムロン
　http://www.healthcare.omron.co.jp/product/hem_index.html
　テルモ
　http://www.terumo.co.jp/healthcare/products_ketsuatsu/
　シチズン
　http://www.citizen-systems.co.jp/electronic/health/health02.html
　エー・アンド・ディ
　http://www.aandd.co.jp/adhome/products/index.html#product3
　タニタ
　http://www.tanita.co.jp/tanita/hp/productSearchExec.do?_category=61
　Panasonic
　http://ctlg.panasonic.jp/product/lineup.do?pg=3&scd=00003914
　日本精密測器
　http://www.nissei-kk.co.jp/html/seihin-medical.html
血圧計（水銀式）
　ケンツメディコ
http://www.kenzmedico.co.jp/

----------------------◎テンプレここまで◎-----------------------

3 ：

うちの父は、血圧２３０で救急車で運ばれて、それからは毎日
お薬を服用しているのですけど長生きできますでしょうか？
因みに父は７０歳です
ご回答がなかったので再度質問させていただきます
なお、３年前にも血圧２００程度で救急車で運ばれたのですけど、
その後、お薬は殆ど服用していませんでした

4 ：

正直に言えば難しいと考えるのが普通、ただこればっかりは個人差があるからね、
でも推測するに、既に血管はボロボロの状態なはず。
＞その後、お薬は殆ど服用していませんでした
現時点で飲んでいないのならば、薬は飲むべきだと思うよ。

5 ：

話が前後してたね今は飲んでるということね

6 ：

>>1乙
高血圧、今日も元気に高血圧

7 ：

>>3
前スレの994にレス書いたつもりですが、もし参考になれば。

8 ：

>>3 何故医師に聞かないのか
あなたの頭が問題だと

9 ：

釣られ易いおまいらのほうが問題でそ。

10 ：

>>3
マルチR
根こそぎR
血管破裂してR

11 ：

韓国が誇る素晴らしい詩人であり、ノーベル文学賞候補と報道するコ・ウン（高銀）の
代表的作品

★バケツ
一杯のバケツ
肉のスープが一杯で溢れそうだ
スプーンでフーフーして啜ると喉に染み渡る
全て平らげると用足ししたくなる
今度は糞尿でバケツが満たされる
裏の畑にまいた後は雑巾を絞る
明日もまたこのバケツは肉のスープで満たされるだろう
嗚呼幸せだ

12 ：

ノルバスクOD 5mg朝１錠　服用開始１か月
投薬前：最高/最低の平均：152/101
↓
投薬後：最高/最低の平均：134/91
まぁ下の平均が１００を切ったのは結構な事だと思う。
最高血圧が170以上になることもなくなったし。

13 ：

>>3
100歳まで生きると思いますよ。
大丈夫。

14 ：

試してみる価値はありそう？
http://www.shionogi.co.jp/company/news/2013/qdv9fu000000brqx-att/qdv9fu000000brt4.pdf

15 ：

毎回、5分ほど空けて2回計るようにしているんですけど
2回目の方が高くなると言うのはどういうことなんでしょうか？

16 ：

>>15
人それぞれなんだろうけど健診でもそうだけど、俺は2回目は確実に低いよ。1日3回しか測らないからね。気にしすぎもストレスになるからね。ちなみに今日の朝は139の89でした。

17 ：

適当に改行してくれ

18 ：

改行は見る方がすれば良いと思う。表示文字数違うんだし。
まあ、分の区切りには欲しいかな

19 ：

俺はまだ血圧計買ってないけど、
ヨドバシみたいな大きな電気屋で１０台位連続で試してると、
立ったり座ったりで多少の変動はあっても
その日その時点での平均なところで
数値が落ち着いていくな

20 ：

自分は医師に朝晩４回ずつ測れと言われている。
自分の持ってるオムロンの血圧計（ウェルネスリンク）は、
４回の平均をケータイを通じてクラウドに送ってくれる。

21 ：

>>19
店の展示品は大勢が試し測りをしてるのでよく電池が弱くなってるのが多いな。
(ACアダプター付きは問題ないけど)
こっちはもう数台目で今は携帯用のカフ巻きつけ速度などを試しに行ってるんだけど、
印象よかったらそのまま買って行くつもりだから、
電池チェックはよくしといてもらいたいな。
もし買わなかったらと思うと次々に電池換えてくれとも言いづらくてね。

22 ：

電池が弱くなると、低めにでるとか？

23 ：

普通は電池が弱くなってくると、加圧をやめて測定出来ないのが多いんじゃないの？

24 ：

酒飲むと上が120代だけど、こういうのって無意味なんだよな

25 ：

120とか正常もいいとこだｗ

26 ：

そんないいないな、アジルバ20飲んでもうすぐ4週間なのにたまに150-100とかあるし。
でも薬って高いんですね、2週間で1000円とか。

27 ：

すいません、ノルバスクなどの降圧剤は何年も服用していると
耐性が付いて効かなくなることってあるのでしょうか？

28 ：

因みに、降圧剤自体は永久に効き続けるのでしょうか？

29 ：

>>22
電池弱ってても最大値まで加圧されれば低い値は出ないよ。
>>23が書いてるように加圧が足りなくて途中で止まることや、
加圧が遅すぎて、客がせっかく加圧スピードなどもチェツクしに来てるのに、
展示の意味のないものまであるということ。

30 ：

evernoteの課金すらためらう俺はやっぱ薬代は高いな

31 ：

2ヶ月前（治療開始時）7月6日
体重100kg 血圧207/133 体脂肪率29%
アジルバ20mg アムロジン5mg 処方
有酸素運動と食事療法でダイエット開始
現在（治療2ヶ月経過）9月5日
体重91kg 血圧115/73 体脂肪率21%
70kgを目標にダイエット継続中
薬を飲まなくても血圧が安定しましたと言う奇跡的な報告が出来るように頑張ります

32 ：

>>27-28
カルシウム拮抗剤のように、血管を拡げるタイプのは、ずっと効く。
レニン-アンジオテンシン系のやつは、年齢が高くなって
ホルモン自体が減ったら効かなくなる。
利尿剤タイプは、腎臓が元気ならばずっと効くが
腎臓が弱ってくると慎重に投与。

33 ：

電気屋の血圧計の履歴を見て自分より高い数値があると安心する

34 ：

>>31
その下がり方は、
2ヶ月での生活習慣改善と体重減少より、多くは薬のためだと思うので、
引き続き頑張ってね。

35 ：

>>33
エラー出ると悲しくなる

36 ：

血圧は体重や体脂肪率とは相関は高くないだろ
塩分を控えめにすることと果物を食べるだけやってればいい
ラーメンもポテチも加工食品も全部だめ

37 ：

尿量の多かった翌朝は低いようま気がする。
今朝は連続的に測って
142/81
115/73
108/70
平均
122/75
なんじゃ　これは

38 ：

>>37
１回目は必ず高いよね、なぜだろうこれ？

39 ：

http://www.terumo.co.jp/consumer/guide/healthcare/blood_pressure/casual_wear.html

40 ：

ポテチはカリウム多いんだが、カロリーも多いからな
塩分はそんなにない　かっぱえびせんとかは多い

41 ：

>>34

42 ：

>>34
アジルバ20mgを処方されて1週間で145/95まで下がってました。
追加でアムロジン5mgを処方されて1週間で125/85まで下がりました。
治療開始から2週間で体重が100kgから96kgに減ってましたが血圧が125/85まで下がったのは薬の力だと思うのでやっぱり薬はすごいですね。
結局そこから7週間の努力で体重はさらに5kg減りましたが血圧は上も下も10ぐらいしか下がりませんでした。
とりあえず体重70kgと薬が一種類減るのを目標に継続して頑張ります。

43 ：

痩せたら身体が楽になりますよね。
頑張ってください。

44 ：

加工品や外食は毒食ってるようなもんだと思うようになった

45 ：

>>35
病院の血圧計でエラーを連発した時は、終わった気分になる

46 ：

>>36
高血圧症、高脂血症、糖尿病、肥満症の最悪なカルテットなのでダイエットは必須なのです。
野菜中心の食生活で減塩、低糖、低炭水化物、低脂肪、高タンパクを心掛けてます。
具体的には、
�@間食禁止・菓子禁止
�A米や麺類の大盛・炭水化物セット禁止
�B揚物節制（外食時は禁止）
�C麺類節制（週5から月2に節制）
�D醤油節制（ポン酢、柚子胡椒、ノンオイルドレッシング、オリーブオイル、黒胡椒などで代用）
�E高カリウム低糖の食品を意識的に多く取る（トマト、きゅうり、豆腐など。トマトジュースは1日1000ml飲んでます。）
�F高タンパク低脂肪の食品を意識的に多く取る。（豆腐、鶏胸肉、鶏ササミ、無糖無脂肪ヨーグルトなど）
ちなみに果物は果糖が多いので量をかなり節制してます。
それから仕事の日は3km前後、休みの日は10km前後ウォーキングしてます。

47 ：

>>42
ARBとCa拮抗剤の組み合わせですね。
私も似たような組み合わせですよ。
何にしても生活習慣改善に越したことはないのでゆっくり頑張ってください。
急に頑張り過ぎると反動も実は怖いですから。
あと体重はゆっくり下げることをお奨めします。
というのは太ってる人が急に下げると腹の肉というか皮がたるみ、
そのたるんだ皮がなかなか取れないからです。
その後鍛えても筋肉の上にタルタル皮が残るという変な絵柄になります。
経験者は語るですw

48 ：

>>43
実際体重が9kg減っただけで仕事や遊びの疲労がかなり軽減したので行動がアクティブになりました。
仕事量もダイエット前より多くこなしつつ疲労が少ないので身体が楽です。
仕事が休みの日にも早く起きて空き時間は農作業したり、バイクで100km前後のショートツーリングしたり、10kmウォーキングしたり、温泉プールで水中ウォーキングや泳いだりと家の用事も遊びも一生懸命する様になりました。

49 ：

>>47
ありがとうございます。
まだ38歳なので薬を一生頼るのではなく出来れば自分の努力で改善したいんです。
お腹の皮は徐々に引っ張ると伸びる様になりましたw
野菜をかなりたくさん食べてトマトジュースや烏龍茶で誤魔化して満腹にしながら痩せてるので無理はしてないつもりです。
野菜を食べて運動して無理せずダイエットしてる結果が急激な体重減少による皮のたるみを引き起こしても甘んじて受け入れますw
頑張ります。

50 ：

>>38
1回目が低くて、測るたびに上がることも結構多いよ。

51 ：

ARBとCa拮抗剤の合剤効くよね。
ただ値段が高い。
俺の最初はアムロジン、ジェネリックのアムロジピン。
医者がそんなに血圧高くないのにプロブレスとアムロジピンの合剤ユニシアLDを出す。
血圧はごっそり下がったが薬が高いので安いのって言ったらプロブレスに。
これがあまり効かないので今はミカルディスに変えてもらった。
医者が武田好きでブツブツいってたけど。

52 ：

ブロプレスでした

53 ：

>>51
合剤は薬少なくできて便利だけどジェネリックが無いから結構高いですよね。

54 ：

ARBにジェネリックがないからね。
ARBって免疫落ちて早死にするってネットでみる。
Ca拮抗剤が副作用あんまりなくていいみたいな。
医者はすぐARB出したがるけど。

55 ：

ACEで十分なのにあえてARB使いたがるのは開業医の欲なんだろうか？

56 ：

製薬会社か薬局から金もらってるだろって思っちゃうよな。

57 ：

ACEとARBのディオバンは、咳が出て苦しい。
飲み続ければ、体力を奪われそう。
ARBでも、プロブレスやロサルタンカリウム(ジェネリックあり)は、咳がでずらい。
効き目はマイルドだが、咳で体力奪われる心配はない。

58 ：

ロサルタンって古いよね
このサイトみると
http://www.hoshinohara-clinic.com/%E4%BF%9D%E9%99%BA%E8%A8%BA%E7%99%82/%E5%86%85%E7%A7%91/%E9%AB%98%E8%A1%80%E5%9C%A7%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/arb%E3%81%AE%E9%99%8D%E5%9C%A7%E5%8A%B9%E6%9E%9C%E3%81%AE%E6%AF%94%E8%BC%83/

59 ：

ジェネリックあったねロサルタン
でも古くて薬価が高いからあえて使う意味がないって書いてあるし
ディオバンは不正したからね。

60 ：

いやいや、ロサルタンＫは腎臓に優しく、尿酸値の上昇も起こらない傾向がある。
利尿剤との組み合わせがしやすくて、分量も抑えられる。
だから、パフォーマンスは高いと思うよ。

61 ：

ブロプレスとミカルディスは薬局では値段同じだった。
ロサルタンＫは後発だから20円ぐらい安くなりそうだけど上のサイトみると
ブロプレスよりきかなそうだしなぁ。
腎臓にやさしいのはミカルディスもだし。

62 ：

やせて下がる人って何キロ位痩せると
効果出るんですか？

63 ：

わすれたけど1kgでいくつか下がったよ。
ぐぐればでてくるかも。
確実に下がるからやせたほうがいい。

64 ：

>>62
デブは１０ｋ単位
元９２ｋ→７８ｋ　正常値になった

65 ：

やっぱ10kgかあ
7キロ位でリバウンドしたからあんま変わらなかったわ

66 ：

俺もそんな感じ。
120キロ近い糞デブから80キロまで痩せたら40mmHgくらい減っている。
デブは万病のもとだよ。

67 ：

>>54
後期高齢者になると、ACEやARBが効かなくなる人が多くなるから、どこの病院でも処方しなくなる。
だから、免疫抑制効果は心配しなくてよいと思う。
80才ぐらいになると、免疫力自体が落ちてくる人が多数派だから
あんまり気にしても仕方ない。

68 ：

降圧剤も飲んでるけど、
体重95→80kgに落としたら
上170→120で落ち着いてきたよ

69 ：

デブはある意味で気楽に高血圧に取り組める
やせれば数値下がる
自分は薬に頼らず行けたけど、原因が分かっただけで気楽

70 ：

血糖170ほどあったので落としたら血圧あっけなく正常化。
今までの地獄はなんだったのかと。
a1c７だからまあいいだろと思ってたが。

71 ：

薬は飲み続けないといけないの？

72 ：

高血圧で医師からミカムロを処方され160から130前後へ
ずっとそのくらいだったが、7月から朝ラジオ体操を始めたら110台へ
運動をほとんどしてなかったのでかなり効果があった。

73 ：

今更だけど
体重食事保温運動下剤でかなり治るよなあ。．
ここ数日アバプロ一日半分だけだが、朝120-80だわ。たちくらみするがｗ
先月ニトロ一日５、６回薬５、６錠で出血で血まみれだったのに。

74 ：

>>39
500ｍｌのビールで2.5�oＨｇの血圧上昇　((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

75 ：

>>72
生活習慣改善の中でも運動習慣は特にいいでしょう。
それとNHKでやってた血管をほぐす運動が結構いい。
毛細血管が集中している場所や関節などを一日15分程度もむ。
興味があったらググってみて。
ただ頚動脈の辺りを揉むのは禁止。(プラークが剥がれて脳梗塞の恐れ)

76 ：

検索したいのでどんなキーワードで検索すればいいのか
教えてください。

77 ：

★血圧を下げるマッサージの方法
指…１本ずつ握り、左右に回すようにほぐします。片手で１分ほど。
腕…手のひら全体を使い皮膚に押し当てます。筋肉を骨にこすりつけるイメージでねじるようにします。手首から肩にかけて２分ほど。
足…指や腕と同じ要領でねじるようにほぐします。足の指から太ももにかけて３分ほど。
頭…こめかみから額にかけて小さな動脈がたくさん通っています。手のひらを使い、円を描くように押し当てます。頭から顔にかけて３分ほど。
※こま切れでもOKです。１日１５分程度を目安に！

78 ：

>>71
軽症の人は
医者と健康診断数日前だけ飲むのが
良いのではと最近思う

79 ：

>>76
以下のものなんだけど、たしかにググっても内容は出てこないね。
NHKためしてがってん2012春号　スペシャルとじ込み3つ折り付録
(バックナンバーのリンクを禁止された)
まさに>>77さんが書かれているとおりの内容。
付け加えると、鎖骨と脇の下のマッサージ
絵があるとわかりやすいので、
できれば適当なアップローダーあったらスキャンしてアップしますよ。

80 ：

↑
付録のタイトルは
血圧を楽に下げる！
血管マッサージ法

81 ：

今思えば仮面高血圧もあったかもしれませんが
高血圧と言われディオバン→今はアロチロノールを服用しています
なかなか血圧が下がらず何を食べてよいか解らず、
作る立場(主婦です)として悩む日々。
だんだん体重減少…
久しぶりにあった人に痩せたね、と言われ
朝から食欲なく、がんかな、と携帯いじったり。
不安障害になってしまったかもしれません。

82 ：

>>81
えっ　メインテートやセロケン／ロプレソールじゃなくて、アロチロノールなの？
息苦しくなったりしない？　同じタイプだとアーチストならよく使われるけどアロチロノール珍しい。
ベータブロッカーは、量誤ると甲状腺低下みたいになって、衰弱しちゃう可能性あるよ。
ベータブロッカーは、もともと不整脈対策の薬品で、循環器科で処方する薬で
導入時は短間隔での診察が必要な薬だよ。
本来、心療内科なんかが気安く出す薬じゃないと思うけど。

83 ：

総合病院から近所の医院を紹介してもらい、内科医院を自分で選び通院してます
ディオバンのときに脈がかなり多かったのと
例の騒動もあったのと
薬の効きがよくふらつきがあったので
脈を治す効果があるアロチロノールに替えました。
毎朝歩いて体重も減りましたが、今食べ物に迷い続けて少食になり
体重減少してるのが不安で不安で。

84 ：

ア・ラ・ポテトが食べたいお(´・ω・｀)

85 ：

ポテトくらいOKOK
大丈Ｖ

86 ：

塩分控えればおｋおｋ

87 ：

最近、血圧が高い…
1回目156/100とかで計測後すぐ2回目145/95、その後すぐ計測で133/87とか
多分、バセドウ病が悪化したからかな
バセドウ病発症前は95/60とかで、悪化前は120/75とか116/69もあったけど
最近は1回目計測時は150〜160あることが増えたorz
けど、循環器科では投薬の必要なしだって

88 ：

>>78
ありがと、薬は控えます。

89 ：

>>75さん、>>77さん　ありがとう
なんとか検索してみます

90 ：

たまにポテトが食べたくなるな

91 ：

>>90
蒸かしただけのじゃがいもならカリウムも多いんで美味しいんじゃないか？

92 ：

本日の私の最高血圧　148-104 13:00

93 ：

>>88
医者の言うことが最優先、ここでの情報が全て正しいとは限らない。

94 ：

127-81今
酒飲むと下がるけど昼間は150-100くらい、アジルバ20+アムロジン5

95 ：

胃腸薬ってナトリウムが多量に入ってるヤツあるねえ、気おつけないと

96 ：

>>94
だからアルコール飲んだ後に下がるのは当たり前w

97 ：

>>88
血圧の薬は飲んだり飲まなかったりが一番良くないよ

98 ：

オルメテック１０処方されたけどこれ効くの？

99 ：

>>96
お前はどうなの?

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