宇野常寛と第二次惑星開発委員会 62　【PLANETS】

1 ：2013/08/21 〜 最終レス ：Over

第二次惑星開発委員会
http://wakusei2nd.com/
宇野常寛 (wakusei2nd) on Twitter
http://twitter.com/wakusei2nd
↓旧惑星リンク
http://anond.hatelabo.jp/20080819233805
リンク切れ記事を見るツール
http://web.archive.org/
宇野さんの昔の日記
http://web.archive.org/web/*/diary2.cgiboy.com/0/wakuseikaihatuiinkai/
■宇野常寛（善良な市民）さんの歴史
http://web.archive.org/web/20090223194252/http://d.hatena.ne.jp/kossetsu/20080410/1207837397
前スレ
宇野常寛と第二次惑星開発委員会 61　【PLANETS】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1371948849/

2 ：

ETV特集
http://i.imgur.com/4wmqKUv.jpg
http://imgur.com/4wmqKUv
http://i.imgur.com/URj12ik.jpg
http://imgur.com/URj12ik

善良な市民とは - はてなキーワード
惑星開発委員会主催。宇野常寛がヘルシー女子大生からキャラ替えした（おそらく）。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C1%B1%CE%C9%A4%CA%BB%D4%CC%B1
ヘルシー女子大生とは - はてなキーワード
はてなダイアリー住民の質を見分ける試金石となった騙り手。
id:kurosawa31
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D8%A5%EB%A5%B7%A1%BC%BD%F7%BB%D2%C2%E7%C0%B8
ヘルシー女子大生日記
http://web.archive.org/web/*/http://d.hatena.ne.jp/kurosawa31/

3 ：

http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/miyadai20130816.mp3
宮台真司と似たことを言っているな
宮台によれば「宮崎駿は女を描けない」だそうだ

4 ：

○○は人間が描けない

5 ：

【社会】小林よしのり「古市が一番悪い。アイドルに政治的な発言をさせるな」-ももクロ騒動に苦言
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1377066923/

6 ：

そういえば宇野さんは東野圭吾は人間を描けないとか言ってたな
そもそもミステリー畑の江戸川乱歩賞作家に対して人間が描けていないというのは、
田中芳樹に対して女が描けてないというぐらい無意味な話だ

7 ：

@wakusei2nd 3時間
@e_kazutaka 　偉そうな人だなあ。そもそもよしりんは僕の批判内容をまるっきり理解していないので
話はそこからだと思います。あと僕はよしりん先生のメルマガをとっていないので、そのうち読んでおきますね。

自分はハルキだのハヤオだのさんざん呼び捨てにして論難したり偉そうな口利いてるくせに
自分がちょっと突っかかれるとすぐ「偉そう」とか言っちゃうおちょこ宇野

8 ：

>>7
泡沫ライターの分際で宇野さんにたてつくな！

9 ：

Rファンタジーとか母性のディストピアとか
宇野界隈でしか通じない隠語で語られてもねー
何言ってんのかわかんない
フェミ業界ワードってわけでもなさそうだし…

10 ：

宇野とか古市とかの泡沫雑魚ライターに
比べるとやっぱ小林よしのりの凶暴さとフィジカルの強さが
際立つよねw
気合の入り方が違う

11 ：

宇野が泡沫ライターのくせに何言ってる
宇野の代わりなんていくらでもいるんだ

12 ：

小林よしのりは雅○様が「天○制反対〜」と叫んで爆弾を投げつける漫画書いて右翼に呼び出しくらったぐらいだからな

13 ：

バブルがはじけてるのにいまだにネオリベ万歳だときびしいだろうな

14 ：

馬鹿だと思われたら終わりだと言ってるらしいが
もう既に手遅れな気がする

15 ：

というか、賢い人ほど自分は愚図でのろまで始末に負えないと
勝手に悩むものなんだけどね

16 ：

栗原裕一郎 ?@y_kurihara 8月20日
宇野常寛が「音楽批評」についてつべこべいうとか、
ヘソが茶を沸かしますな
＞いま、音楽批評は何を語るべきか
http://www.amazon.co.jp/dp/B00ENA344M/ref=cm_sw_r_tw_dp_MwVesb0KJ9GJ3

宇野さん、また馬鹿だと思われちゃうの？

17 ：

ポップカルチャー笑ばっか見てると宇野さんみたいになっちゃうよ

18 ：

この強かさは見習ってもいい

19 ：

評論家とライターの違いを教えて欲しい

20 ：

>>16
どうせまた音楽業界批判とか音楽批評批判みたいな「あいつら終わってる」論評でしょ
音楽自体については碌に語れないのはとっくにバレてるんだし

21 ：

音楽は語ろうと思って語り尽くせるものではないのだし
ある程度の割り切りは必要だけど、語るための努力をしないのは良くない

22 ：

菊池　技術信仰にせよ、たとえば「僕らの初音ミクがチャートインした！」ってコミュニティが
　盛り上がるというのにしても、結局消費されてるのは物語だろうと。
宇野　そう、しかもそれが撞着してるじゃない。「俺たちの初音ミクが技術的にも表現的にも
　最先端だ！」て、コミュニティ単位でのナルシシズムになってるのが気持ち悪い。
PLANETS6 P124-125　（2009年）
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓（クルッ！）↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
宇野常寛?@wakusei2nd
関係ないが、少し前にイベントで「（宇野が今例に出した）ボカロとかニコ動とかコミケとかAKBとか
ソシャゲは一部のマイナーな人の趣味で閉じた世界の話じゃないか」的なことを言われたんだけど、
これらがマイナーだったら今の日本で何がメジャーなんだ、と思った。実際そう言って返したけど。
2012年8月2日

23 ：

宇野さんって、２ｃｈ全盛期には、２ｃｈねら〜を小馬鹿にしてたけど、あきらかに客層等が被るニコ動は時代の最先端扱いというのもね
ついでにラノベを貶めて、携帯小説は素晴らしいなんて言ったこともあった

24 ：

若者を理解できるお兄さんキャラを続けていくには
若者に媚びるしか無い

25 ：

宇野常寛@見えない空はいつでも青い @wakusei2nd 18時間
僕だって自分のお金で8年間雑誌やってるんだから人一倍「夢の呪い」のことは考えてるし、直面している。会社も辞めちゃったし。
でも、はっきり言って宮崎駿の100分の1も才能や実積もない人間が、彼に自己同一化して
『夢の呪いがお前にはわかってない』とか説教してくるの、マジ滑稽だと思う。
この夢の呪いとか言う感覚って才能の多寡にかかわるものじゃないだろ
何を人一倍考えてんの？
お前らなんて無能だってディスりたいだけじゃないのか

26 ：

宇野さんってホント、俺はいいけどお前はだめ、の典型だね。

27 ：

宇野さんは自分で凄いことをやってると思ってるかもしれんが、特段、社会の生産や文化の発展に何の寄与もしていない
寄生虫的な存在なんだから、宇野さんの発言こそ滑稽だね

28 ：

まーた藁人形メソッドなのかな
宇野さんにそう言った人が実在するのか
すげー怪しい

29 ：

宇野はマジもうアカン　いろんな意味で完全にズレてるわ

30 ：

ポップカルチャーしか知らん奴に評論なんてできるわけねえだろ　いいかげん目を覚ませよ

31 ：

宇野さんの中では8年間に渡って本を出して来たから
自分にはジブリや音楽業界を評論する資格があると言いたいのか
出版界ではこういう理屈が通るの？

32 ：

>>25
これは明確におかしいな。
むしろ、宮崎の百分の１も実力や実績
のない人間のほうが、夢の呪いを
味わうことになるから理解出来るんじゃ
ないの。つーか評論の内容に実力も実績
も関係ないだろ。
宇野っち、落ち着いて！

33 ：

評論家なら評論で黙らせろよ。
お前の風立ちぬ評なんてスルーされるか鼻で笑われるかの反応しかないカスじゃねーか。
人格攻撃ばっかしやがって、だからお前は卑しいんだよ。

34 ：

AKBの時には秋元康に共感して
彼の代弁者としてAKB批判に対して意見を言ってるのに
ジブリの時に宮崎駿に共感した誰かから批判されたら
共感するのは滑稽だとか言ってしまうなんておかしいね
何か精神的な病気なのかもしれないね

35 ：

宇野さんはたぶんこういうことを言いたい。
「僕には自分の評論のクオリティを高めたいという夢があるが、
そうすると今以上に僕の評論にズタズタに傷つけられてしまう人が出てくる。
なんという呪いなんだ。まぁ宮崎駿の100分の1も才能や実積もない雑魚にはわからんことだが。・・・フフフ」

36 ：

宇野さんの評論がもっている力は、同人作家とか映画秘宝界隈のルサンチマン中年の側でなく、
ゼロ戦とか宮崎アニメとか秋元康の側だからな。

37 ：

>>28
だって町山や宇多丸がそういう論調だから・・・
あの二人は「わかんない人にはわかんないだろうし、そういう作品だからそれでいいんじゃない。でもこれは確かにクリエイターの映画だよ」ってスタンスだと思うけど
「風立ちぬは踏絵。これが分からない奴は作り手失格」と言われた感じなんでしょ

38 ：

そもそも宇野はクイエイターなのか？
何も産み出さずに死肉を漁るハイエナかと思っていた

39 ：

あのヒロインはあんたが言うほど都合のいい女じゃないよ
って反論に対して、そういう風に描写して逃げを打ってるんですよね
とか言ってるけど、それってもはや
「実際がどうだかなんて関係ない！僕がそう思うからそうなんだ！」ってレベルだろ

40 ：

宇野さんはフリーライダーじゃない！
仮面ライダーアフターだ！

41 ：

>>22
問題は手のひらを返すことではなくて
転向することが現実と向き合う誠実な態度にちっとも見えないことではないか
もしかすると宇野は自転車操業に陥っているのか？

42 ：

>>25
毎回ジブリ映画を理解した様な気になって上から目線で評論している宇野さんは
自分自身は宮崎駿より才能も実績も上だとでも思ってるんだろう

43 ：

宇野常寛　二浪　立命館

44 ：

そもそも文芸評論家なのに経済やカネのネタを書いている時点で珍頓屋と変わらない

45 ：

>>41
習慣的に少しでも得したいんだろ　つまりセコイんだよ
思想とか信念がないからこそできる芸当だわな　この人のそういうのはポーズだけだから

46 ：

宇野常寛　ネカマ

47 ：

実力や実績がどうのこうのとムキになってるところが、タレント料理人の川越なんたらと同じ
昨今のベンチャー企業家気取りを繕った高齢あんちゃんと一緒だよな。

48 ：

BB120_X ?@BB120_X 3時間
宇野常寛さん、相変わらずソーシャルメディアでのインタラクティブな「対話」が出来ない人だな。
あれでは自身が評価する「n次創作」的な想像力が生まれない。
ユーザーからの興味深い問いかけがきても、
僕の本（もしくは雑誌、つまり全部オールドメディア）を読み返して下さいの一辺倒だもん。

49 ：

BB120_X ?@BB120_X 16分
相変わらず宇野さん @wakusei2nd の「批判されたら→誤読だ！」メソッド連発。
いい加減そろそろ、彼は何故自分の文章が上手く伝わらないかを考えるべきだと思うが。
→ 小林よしのりの宇野常寛「風立ちぬ」評論批判に対する反論 http://togetter.com/li/552572

50 ：

BB120_X ?@BB120_X 6分
こういうやり取り http://togetter.com/li/504555 を読むと
宇野常寛さんこそ宇野理論でいうところの「男根主義者」だと思うな。
強権発動ぶりとセコさの共存という意味で。

51 ：

BB120_X ?@BB120_X 3分
それこそ、宇野常寛さんがツイッター上で批判されて、
逆ギレ的に再批判するときの「オレはそんなこと一言も言ってない！」って反応は、
典型的なDV男（度量の狭いマチズモ）と同様の常套句と同じなわけだし。
まったく相手によりそうとしない。

52 ：

宇野に弱点は
自分をすり減らすことはあっても補充する機会がないことだ
このままだと自然消滅してしまう

53 ：

前スレ>>993
宇野が人間同士が完全に理解し合えるユートピア幻想を信じているとも思えん
宇野はそれさえも踏まえた上で
「こんな僕に影響力なんてないのだから言いたい放題しても別にいい」と
割り切ってそうだけどな
ただその論法はご覧の通り誰にも理解されていないのだから失敗しているが

54 ：

論法じゃなくそりゃ単なる無責任だろ　マスコミ出演してる時点でそんなん通用しないわ　

55 ：

そうは言っても宇野は数学的に完成された紋切り型の意見をすることが多いぞ

56 ：

イミワカラン

57 ：

少しは分かる努力をしたらどうだろう
宇野の言っていることはどこかで誰かが言っているものばかりだと言っているのだが
あれらが宇野のオリジナルと思うのか

58 ：

引用元の具体的な名前を出してるの？

59 ：

じゃあパクリって言えばいいじゃないか
なんだよ数学的に完成された紋切り型って

60 ：

>>59
公式みたいなものだよ
要するに宇野はフロイトだろ

61 ：

また宇野さんが自己弁護しているのか
営業的な上っ面のコミュ力はよくても、真の仲間は得られないようだね

62 ：

証明や論理の公式は論理学と言ってみてはどうだろう
大学受験の二次試験の数学や物理の解答パターンを覚える作業なんて
理系以外には意味が通じないと思うよ
社会選択は違うからフロイトに例えた意味はよくわからないけど

63 ：

この批評家にかけてるものこそその論理じゃないの
数学的、論理学的な厳密な論証なんていつ見せてくれた？
「数学的に完成された」みたいな意味を為さないかっこつけるためだけの修辞、宇野的だね

64 ：

ぐちゃぐちゃ言い訳しないで「言われてみれば宇野の見解はどれも
同じものばかりだな」で済ませばいいものをうざい
宇野が同じ内容を繰り返していることも見抜けなかった癖にギャーコラ騒ぐな

65 ：

見抜けなかったって、何をあほなことを
他のみんなはとっくに分かってるよ
今更アルキメデスの原理を発見し直したところで誰も褒めてくれないのと同じ

66 ：

お前の魂胆が人より上に立とうとしていることだからうざいんだよ
あーいえば「そんなものは論理ではない」
こういえば「いまさら発見しても誰もほめてくれない」
あっちにふらふら、こっちにふらふら
どっちが宇野的なのか一目瞭然

67 ：

そりゃ「あーいえば」は宇野の批評について、「こういえば」は「見抜けなかった」
について言ってるんだから別の話になるのは当然じゃん
かっこつけて数学的とか言っちゃいました。特に意味はないです
って認めればそれで終わる話

68 ：

夏休みやなあ

69 ：

フロイトが数学的なんてはじめて聞いたわw

70 ：

クリシェみたいな意味合いのことを言いたかったんだろうな
わかってやれよ可愛そうに

71 ：

数学的なのはラカンだろ（爆）

72 ：

>>63
多分、公式というかテンプレート当てはめ型って事が言いたかったんじゃね
社会科学系の論文は結論の方向性が昔から決まってるから
政府が悪いとか、企業が悪いとか、個人の不注意が悪いとか
宇野さんはそういうテンプレート対応通りしか出来ない
自分で一から新しく論理を組み立てる力が無いのか
テンプレート使う事で手を抜いてるのか知らんが

73 ：

宇野さんを見ていると
どうしても鼻で笑ってしまう

74 ：

なにこの公開処刑

75 ：

宇野さんを見ていると
どうしても膝が笑ってしまう

76 ：

>>70
お前だって、クリシェ「みたいな」とか付けている
こういうのを難癖と呼ぶ
それから一言多い

77 ：

え？

78 ：

もうやめとけよ数学君

79 ：

キジも鳴かずば撃たれまい

80 ：

>>78
いやいや
君が「数学」と言う言葉にコンプレックスを持っていて
その感情を相手に投影して「数学なんて単語使うのは格好付けているんだ」
なんて騒がれたら奇妙な感じしますよ
クリシェというフランス語は平気なのに？

81 ：

>>67
別の話じゃないな
「あーいえば」は宇野の批評について、それが「そんなものは論理でない」と否定されるのならば
「こういえば」である「いまさら発見しても誰もほめてくれない」は繋がらない

82 ：

中身なんかみないで宇野を持ち上げていた人が
中身なんかみないで宇野を叩く人に入れ替わっていた
少し中身のある話をすると化けの皮が剥がれるいつもの流れです
きっと宇野さんが誉められたと勘違いして対抗心を燃やしたのだ

83 ：

何か小難しいこと言ってる人がいるけど、宇野さんの叩かれている最大の原因って、
かつて宇野さん自身が小馬鹿にして叩いてきた事象が、いろんな人たちの努力によって世の中に広まった途端、
何故か宇野さんが「これからは○○の時代ですよ、○○は立派な文化ですよ」みたいな後乗りかましたからでしょう

84 ：

信者達の幸せ度を測れば、宇野信者たちの幸せ度は一番低い

85 ：

しかし、宇野さんってなんであんなに嫌われるんだろうな。。
売れているから、やっかみも多いというのは分かるけど、
彼の嫌われ具合は、それ以上のものがあるよ。

86 ：

なるほど。。。俺だけじゃなくみんなにツイートを消してまわれと言っているわけか。。。ダッサ！
ssakagami 2013-05-18 01:04:06
宇野に対してはバックに誰かいるんじゃないかとか疑う前に自分の過去の人生履歴を参照しろよとしか言い様がないですね。本当に馬鹿なんだな。。。
ssakagami 2013-05-18 03:12:39
・坂上秋成さんの宇野批判。
http://togetter.com/li/504555
宇野さん、裏ではいろいろやってるようだね。。

87 ：

>>80
「宇野は紋切り型の意見をすることが多いぞ」って言えば済むところを要らん修辞をくっつけるから
カッコつけって言われてんだよ
数学だからとか哲学だからとか言う話じゃねーんだよ、バーーーカ

88 ：

>>87
ところでそれのどこが宇野的なんだ、宇野は修辞を多用する人だったか？

89 ：

>>85
心魂が卑しいから
「バカだと思われたら終わる」という台詞は「他人をバカにしてのし上がりたい」という気持ちの現われ
>>86
宇野さんが裏から手を回して記事削除させるのは惑星開発委員会の頃から言われてること
自分が他人にやるのはいいけど、自分がやられると烈火のごとく怒る
多分自己愛性人格障害

90 ：

>>88
は？俺は>>87しか書き込んでないから知らねーよ、聞くんなら>>63に聞けよ
旗色が悪くなったからって過去の話蒸し返して話逸らしてんじゃねーよ、ヘーーーーーーーーーーーーーーーボ

91 ：

>>90
だから何？
そうやって些細なことを大きくしようとすればするほど
くだらない事で騒ぐ性根が浮き彫りになるだけだろ

92 ：

どこにでもいるよね
バカのくせに負けず嫌いって
引き際を弁えよ

93 ：

そんなわけないじゃん
お前が内容ではなくて対立として流れを見ているのは、途中から気が付いたんだよ
宇野を擁護していると勘違いしたんだろ？
だから「数学的に完成されている」はダメだが「パクリ」はOKとか
糞バカバカしいツッコミいれたんだろ？
こういうのは魂胆を見抜かれたらおしまいなんだよ
相手のミスをフォローするでもなく、突っついて攻撃している時点で
協調性のなさを浮き彫りにする破目になるのさ

94 ：

>>85
＞しかし、宇野さんってなんであんなに嫌われるんだろうな。。
１　偉そうに語るくせに論理破綻、データ無視、こじつけがやたら多い
２　何を語っても結論が大体一緒（マチズモがー消費がーナルシシズムがー）
３　怨念が強すぎ
４　ちょっと批判されるとすぐブロックとかやたらケツの穴が小さい
５　僕らの世代はーと勝手に代弁を始める
と、好かれる要素がない

95 ：

文章を読んでる分にはまだいい
ところがTV等に出てきて喋るとタレント性がないから全然面白くない

96 ：

宇野さん世代は
宇野さんに世代代表を名乗られる事について
どう考えているのかな

97 ：

>>85
宇野さんはもともと嫌われキャラの設定だったんだよ
ただ、世の中の情勢の変化やある程度の組織団体の維持が必要になったりでみんなにいい顔しだすようになった
それが逆に嫌われる要因になっている

98 ：

>>93
ホント日本語が理解出来ない馬鹿だな
てめーの表現がおかしいから叩かれてんの、往生際が悪いから叩かれてんの
宇野擁護とか関係ないの
小さいことに一番拘泥して延々つっかかってんのはてめーだろ
てめーが「俺の書き方が悪かったわ」ってさっさと認めれば話は終わってんのに
ネチネチ絡んで数学コンプなんてレッテル貼りして「難癖つけてる」「協調性のない」人間はお前
素数でも数えて頭冷やしてろ、ザーーーーーーーーーーーーーーーーコ

99 ：

少ないボキャブラリーでいつも同じ事ばっか言ってる自称評論家

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