【ムエタイ少林寺拳法】廻し蹴り3【協会空手極真】

1 ：2013/02/08 〜 最終レス ：2013/09/13

ムエタイの「テツ」や協会空手の「回し蹴り」や少林寺拳法の「廻蹴」などの
所謂「廻し蹴り」全般について
荒らさずに穏やかに語って下さい。
廻し蹴りにおいては皆仲良く出来ますので、
極真カラテの方も、
その、貪欲にムエタイから取り入れ、
長年の苦痛に満ちた大会で洗練されきった
「完成された廻し蹴り」の蹴り方のノウハウを公開してください。
では、皆様どちら様も御機嫌よろしくお願い申し上げます。
前スレ
【ムエタイ少林寺拳法】廻し蹴り2【協会空手極真】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1323781318/

2 ：

前スレ最後のほう
986 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2013/01/31(木) 18:20:29.64 ID:vHNA2suF0
背足か中足かというよりそもそも伝統空手は振り切らないでしょ
ミット打ちのようなものではそりゃなかなか威力は出にくい
どこで蹴るかなんてことはそれほど大した問題ではない
UFCだなんだと言ってるようなトッププロなら振り切らずに弾くような蹴りでも
そこらのアマチュアが思い切り蹴りぬくぐらいの威力はあるだろうけど
協会でそこそこやってる人でもリングで戦うような訓練してなければその程度の威力になる

3 ：

987 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2013/01/31(木) 18:27:05.89 ID:Kjc8fUFy0
>>986
うん、だから協会は虎趾で蹴るのが前提の廻し蹴りだから
背足だろうが虎趾だろうが廻し蹴りという技自体が最初から振り切る技では無いんだよ
988 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2013/01/31(木) 18:42:07.22 ID:vHNA2suF0
まあ回し蹴りが虎趾の部分できちんと当たれば強い威力が出る。
総合格闘技やK1でセイムシュルトが必殺技として使っていた「三日月蹴り」というような形。
しかし、回し蹴りだとこれがなかなか難しいんだな。前蹴りの場合は足を前に
つき出して「点」で当てるから、多少距離が狂っても足の前の部分である虎趾
から相手に当てやすいが。基本的に横から「線」で当てる回し蹴りでその中の
「一点」に拘るのは効率が悪い。

4 ：

992 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2013/01/31(木) 20:19:00.52 ID:q/jclBUB0
>>986
ミット練やるけど、その時には当然蹴り込むよ。
そういう練習だから。
994 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2013/01/31(木) 22:05:41.99 ID:Oj79jzBj0
>>992
>ミット練やるけど、その時には当然蹴り込むよ。
こんな感じ？
Karate Pad Work with Ingólfur and Andri
http://www.youtube.com/watch?v=3FMbOi_OgQ4
995 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2013/01/31(木) 22:30:40.95 ID:q/jclBUB0
>>994
そう言うのもやるね。
主に技の間合いや正確性を養う感じで。
それとは別にキックミットに色んな種類の蹴りを蹴り込むとかもやるよ。
思い切り蹴り込めるから楽しいんだけれど、相手も動いてくるからキツイ。
直ぐに息が切れる。

5 ：

996 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2013/01/31(木) 22:44:57.19 ID:Oj79jzBj0
>>995
>それとは別にキックミットに色んな種類の蹴りを蹴り込むとかもやるよ。
似たキックミット練習の動画はあります？
997 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2013/01/31(木) 23:02:26.82 ID:czNaIwj20
ラファエル・アガイエフのミットトレーニング
http://www.youtube.com/watch?v=hNM2cLVdbg4
998 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2013/02/01(金) 01:15:57.92 ID:5BWwxDiz0
>>996
探し方が悪いのか知らないけど丁度いい動画は無いね。
文章で書くと、前蹴りをした後に中段回し蹴りを蹴り込んでから、即座に上段蹴りを蹴り込んで、
で、またすぐに裏回し蹴りをして構えを変えて同じ様に蹴りを続ける。
時々、これに後ろ回し蹴りとかも入る。
という事を辞めの号令がかかるまで延々と繰り返す。
ただ、ひたすら全力で蹴り込みつつ、蹴り終わりも居着かないで早く次の技を出し続ける。
これがかなりキツい。

6 ：

999 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2013/02/01(金) 02:52:04.80 ID:hC7JBSCP0
>>997
こういう伝統空手系選手のミット打ちの動画を見るにつけ思うのは
ミット打ちもどちらかといえばフットワーク重視だな
連打のハンドスピード自体は同レベルのボクサーやキックボクサーと比べて
そこまで早いというわけでもないけど。出入しながら打つことにより重点を置いている

7 ：

まだやるのかｗ

8 ：

このスレは本来、ムエタイ、少林寺、空手（フルコン・伝統派）と様々な流派の蹴りを検証して、
ポジティブに意見交換する場だった筈なのに、いつの間にかムエタイ至上主義みたいな連中が書き込み始めて、
その他の流派の蹴りを否定し始めたのが駄目になった要因だな。

9 ：

ムエタイ至上主義じゃないだろ。
単に、
中段をハイソクで蹴って意味あるの
という、寸止め空手以外の全流派の疑問を書いたら、寸止め空手が、酷い叩きだと過剰反応しただけ

10 ：

まあ空手の主武器は突きで蹴りはオマケみたいなものだからな

11 ：

意味って背足の方が先端だからちょっと距離稼げるてのいかんかな

12 ：

>9
その前の段階（2スレ前）から、空手の蹴りそのものを否定するレスは割合頻繁にあったけどね。
前スレの背足の蹴りの話なんかはその流れでの末端でしかない。
後、背足でも総合で使う選手達はいるから、この話は使える人間には使える。
でもう結論出ているんじゃないのか？
まだ、続けたいのか？
正直、お前みたいに頭から使えない（何故ならムエタイでは○○だから）見たいな主張をする人間が、このスレを駄目にしたと思っている。
少林寺にも空手にもムエタイに無い蹴りは幾らでもあるのに、それら悉くを語れない雰囲気をお前みたいな人間達が作っちゃったな。

13 ：

サンドバッグに背足でローミドル蹴っても痛くないのかな
素直に足首スネで蹴ったほうがいいと思うけど

14 ：

>このスレは本来、ムエタイ、少林寺、空手（フルコン・伝統派）と様々な流派の蹴りを検証して
色んな格闘技名を出して、いかにも中立的なスレをムエタイ至上主義なるものが荒らしているような
言い方だが、初代スレからして少林寺やフルコンの蹴りなどほとんど省みられてこなかったが
回し蹴りだから、それが主武器であるムエタイやキックは当然出てくるだろうけど、それに対して
伝統派が云々というのがレスの大半だった

15 ：

空手は部外者だけど、沖縄空手とか中足の蹴りってのは
自分も敵も武器を持って戦っていて、相手の武器と鍔迫り合いしている
接近時に蹴るもんなんじゃないの？
後ろ蹴り横蹴りも相手が刀を持って降りかぶってるとこに合わせやすいし。
徒手空拳同士の戦いならこれらの蹴りを当てるのは逆に難しいだろ。
それなら突きを当てる為の蹴り、本命の蹴りを当てる為の蹴りって発想になったのでは？
ムエタイは元々戦場でデカイ盾と武器を持って戦ったので、相手の盾ごと吹き飛ばす蹴りが
使われたとか聞く。
あとサファーデはまだ連射式の銃がない時代に銃やセイバーを持って刃物を仕込んだ革製のブーツわ履いて
敵をこれまた蹴り飛ばして転ばせて銃やセイバーで仕留めたそうだ。
この戦法だったからナポレオン軍は強かったそうな。

16 ：

前スレでもセンセイ金澤とか、堀口氏、リョート氏の回し蹴りの話はよく出ていたが
フルコン選手の蹴りの話は皆無。少林寺に至っては基本フォームすら一度も話題に登った
記憶すらないな。最初からムエタイと伝統空手の対抗意識ばかりだったよ。

17 ：

使い分けでええのに
パンチだってナックルでがっちり捉えるパンチばっかじゃなかたい

18 ：

逆をいえば、まだこのスレでも何とか伝統派の蹴りだけが、ムエタイの蹴りとは違うトピックとして書かれているという事だよ。
伝統派の蹴りのレスも無く成ればいよいよこのスレは、事実上のムエタイの蹴りスレと化してるだろ。
このスレの1の時はまだ少林寺とかフルコンとか色々出ていた。
（事実、このスレの1のレスには極真の完成された廻し蹴りの事が明記されている）
2の段階でムエタイの蹴り至上主義の連中がレスをし始めて今に至る。

19 ：

>伝統派の蹴りのレスも無く成ればいよいよこのスレは、事実上のムエタイの蹴りスレと化してるだろ。
ていうか、要はそんなにムエタイの連中にデカイ顔されるのが嫌ならスレ立てなきゃいいんだけどなあｗ
他流の話のネタなんて早々に尽きたぐらいなんだから、あとは自分の信じる結論でいいじゃんよ

20 ：

靴と裸足の違いとか足場の問題もあるよね
ムエタイの回し蹴りも足場がしっかりしていてこそ

21 ：

>19
俺が立てた訳ではないんだが。
俺は飽くまでもこのスレの主旨にそってレスをしているだけ。
ムエタイの蹴りマンセーしたいのなら、最初からそういうスレを立てれば良いんだよ。
なんなら、キックの部屋スレで書けば良いじゃん。
最初からムエタイ以外の流派の蹴りも本来認めているこのスレでわざわざ、マンセーする必要が一体何処にある？

22 ：

>>21
お互い認めあえばいいんじゃないの
わざわざ「ムエタイ至上主義の書き込みが」などと煽ることもない
そんなスレではないだろ

23 ：

>22
それは、ムエタイ至上主義側の人間に言ってくれ。
こっちだって別にムエタイの蹴りを否定している訳じゃない。
アンタ、空手とボクシングスレでもそうだけど何で、否定している側ではなく否定されている側に注意をしようとするんだ？
普通逆だろ。
否定している側が、認めればこっちの問題だって即解決すると思わないか？
結局、アンタ空手を本心の部分では認めたくないっていう気持ちがあるんじゃないの？って勘ぐらざる終えないんけどな。

24 ：

>>23
>結局、アンタ空手を本心の部分では認めたくないっていう気持ちがあるんじゃないの？って勘ぐらざる終えないんけどな。
そのスレを見ているのならジークンドースレも見てもらいたいものだなｗ
俺は他競技でも活躍している伝統空手を十分にリスペクトしているつもりだ
俺はどのスレでも空手至上主義とかボクシング至上主義とかジークンドー至上主義とか
そういった否定的な言い方はしたことがない

25 ：

>>24
だから、否定されている側に否定している側の言い分を受け入れろと？

26 ：

>>25
どうも「ムエタイ至上主義」とか「アンチ空手」とかが「空手を否定している」と怒り心頭のようだな
別に俺はそうは思わないが、まあ熱くなっている人にこれ以上言っても仕方あるまい
空手家の意見もそれはそれだろうとは思うよ、個人的にはね。そう思わない人をムエタイ至上主義者とか
アンチ空手だとは思わないというだけだが

27 ：

>26
君が思わなくとも実際そういうレスが多くあったからな〜
しょうがないんじゃないの？
背足にかこつけて空手の蹴りそのものを否定するレスなんて前スレにも幾つかあったしな。
君さ、殆ど知らないのにしったかでレスする癖あるだろ。
例えば、このスレの初代のスレとか君実際の所は、殆どしらんだろ。
じゃなきゃ、>14みたいなレスは普通は出来んわな。

28 ：

なに、まだ続けたいの？武板ってのは全く厄介なものだなあ・・・
まあとりあえずこのスレもこれ以上は言うまい
君が「空手を否定するレス」から解放されて心の平穏が戻ることを祈るね

29 ：

ありがとう。
でも、俺の心は最初から平穏だよ。
2ちゃんなんてただの暇つぶしだから、元より感情的になる訳が無い。
面白かったよ、ありがとう。

30 ：

まあ2ｃｈだからしかたないっちゃしかたないよな
分かった上で楽しもうや

31 ：

総合格闘技における足の甲での蹴りは空手、キック関係ないだろう
空手キャリアのない選手でも総合で工夫するうちにそういう蹴り方もアリだと
自得しているわけだから。
総合に関してどっちかといえば「足の甲でも」蹴れるキックボクサー系選手
と脛で蹴る練習はしない空手なら前者の方が回し蹴りの引き出しは多い
と言えるだろう。別に総合でもチャンスとあれば威力のある脛で蹴り込ん
でもいいわけだし。空手の選手でも格闘技に適応するためにはある程度以上
キックボクシングを学ぶ必要はあるということには変わりない。逆にキック
の選手が総合に適合するにあたって空手を学ぶのが必須であるという状況は
今のところない。まあ格闘技自体がボクシングやキックボクシングに有利に
出来ているから仕方ないが

32 ：

背足で蹴るかどうかはあまり重要でないと思うんだがな。
空手とムエタイではフォームが違うから同じく背足で蹴ってもやっぱり用法や効果が
違う。
空手は膝を抱えるてからスナップを効かせて蹴り、ムエタイは軸足のスムーズな回転を考慮して
抱えない。(距離によって膝を折り畳んで腹部を真っ正面から蹴るってはあるが)
用法や効果はそれぞれ。
空手は威力は劣るから相手のガードごと吹き飛ばすのは難しいが、膝を抱えるから相手の様子を見ながら
蹴り分けたり辞めたりできる。
また空手の突きや他の回転系の蹴りとのコンビネーション重視で使われると思う。
現在の空手競技のスタイルに適した蹴り方だと思う。
ムエタイは相手のガードどこ吹っ飛ばしたり相手のガードの腕を壊すことも狙える。
但し、軸足の回転で蹴るからいったん蹴りの動作に入ると修正は難しいし、途中で辞めると
バランスを崩しやすい。
あと相手の足元から斜め上に這い上がる軌道なので慣れれば簡単に足でカットできる為、
相手の腹部に当てるのは難しい。
実際には相手の動きを止めることや腕を潰す為に使われている場面を多く見かける。
それぞれ競技スタイルの違いから用法が違うんだよ。

33 ：

>空手は威力は劣るから相手のガードごと吹き飛ばすのは難しいが、膝を抱えるから相手の様子を見ながら
>蹴り分けたり辞めたりできる。
>また空手の突きや他の回転系の蹴りとのコンビネーション重視で使われると思う。
この辺の特徴はむしろ総合格闘技よりK1なんかでフルコン出身選手がよく使っていた
ブラジリアンキック（上から落とす蹴り方はムエタイにも存在はしていたが）等の
近距離からの変化蹴りでよく見られたな。伝統空手家はフルコンの蹴りと一緒にされる
のを極度に嫌うが、フルコンの蹴りの進化は正しく原点が空手にあるからこそのもの。
>あと相手の足元から斜め上に這い上がる軌道なので慣れれば簡単に足でカットできる為、
>相手の腹部に当てるのは難しい。
ムエタイのこの蹴り方も時として空手家からは誤解を受けるな
確か前スレで「総合でランバーのミドルは腰が引けている」というようなレスがあったが
動作を小さくしたムエタイのミドルというのはあれが正しい。
空手式に大きく「回す」というのに慣れるといかにも腰が引けて威力がないように見えるが
腰の使い方が違うからあれで威力がある

34 ：

>ムエタイのこの蹴り方も時として空手家からは誤解を受けるな
そうね。決して蹴りが真横から旋回して当たりにくるわけではないからね。
誤解を恐れずに言うと前蹴りよかちよっと斜め上に蹴る前蹴りの軌道なんだよね。
当たるまで。当たったら身体の軸を回転させて横に押し込むから当たった瞬間は素人目には
空手の回し蹴りと区別がつきにくいかも。
だからキックに転向してきた他流の人で足カットを知らないと結構戸惑うようだ。
しかし慣れると自分の身体に沿って相手は蹴ってくるから足を上げるだけでとりあえず
遮ることはできる。

35 ：

思うにムエタイのミドルはテンカオと腰を切る動作を合わせたようなものだけど、総合では組技用に体重を残して蹴るケースが多いから蹴り方が変わってくる
体重残すのはミドルに限らん話で、ランバーなんかだとパンチに如実に出とる

36 ：

足の甲蹴りに関してのやり取りは元々、「足の甲で蹴るとかwんなもん寸止めでしか使えんわw」みたいな感じで、細かい技術論無視しての、
ただ足の甲で蹴る事自体がko制では無意味という大雑把なレスへの反論だったからな〜
その後、足の甲を使って上段で実際に倒される動画とか幾つか紹介されて、否定側は中段と限定して否定し続けていたけど、その中段だって、
総合では使う選手達を紹介されて、何となくなし崩し的にグタグタな感じで、今に至るという所だね。

37 ：

だから足の甲はもういいじゃん。空手関係なく使っている奴は使っているで終わり
俺はそれとは別に空手家がリングに上がるにはキックボクシング技術の習得が不可欠
だがキックは他格闘技をやるにあたって空手の習得が不可欠とは言えない
のが現状だという意見だが

38 ：

それは、良いんじゃないの？
なんだかんだで、キックが打撃系ではボクシングに次いで、格闘技の世界に進出して定着している訳だし。
その練習体系の即効性とかは、多分空手の練習体系以上でしょう。（やった事無いけど）
そこは、やはりプロ格闘技として定着している強みだな〜と思う。
お金が動くから、人も集まるし、その分様々な練習方法も技術も作られる。
でもね、このスレではキックの蹴りはいわば、一流派の一つに過ぎないんだよ？
俺の書いている事、解ってくれるかな？

39 ：

>>38
うん、キックは一流派(？)に過ぎないだろうね
それで結論としては何が言いたいん？

40 ：

リングでキックが採用されるのは、それだけキックの技術が認められている訳だけど、
だからといって他の蹴りをデスのは違うよ。
つう話。

41 ：

おいおいこのスレでも「リスペクトしろ」て喚くのかいｗ
俺は某ボクシングマンとは違うぜ？
別に空手をどうこう言ってるつもりはないんだけどなあ
ただ総合だなんだと言っているからリングにおいて空手とキックの事実を
書いただけだが。
分かった分かった、リングではこのような事実があるけど空手も強いですよ
「リスペクト」に欠けるレスだったかもしれなくてｽﾏｿ

42 ：

空手じゃなくてだな、他の武道もだよ。
俺は正直このスレで少林寺や中国拳法の蹴り（後ついでにテコンドー）とかも期待しているんだけどな。
今の優劣論的な流れだとそういう書き込みなくなるだろ。

43 ：

むしろ総合を見て思うのは
競技の優劣云々じゃなく、何でも出来る方がいいってことじゃないかな
昔は柔術だけ出来りゃ誰にだろうが勝てるみたいに言う奴も沢山いたしね

44 ：

そんなことまで責任持てと言われてもなｗ
別に優劣論でも書き込めばいいじゃんよ
「噴破！！背足だ中足だの笑止！君たちのいる場所は3000年前に通過した！
我が中国拳法4000年の回し蹴りは・・・」て語ればいいじゃない
中拳の回し蹴り知ってる人が来てさ
今現在リングで採用している選手はいない、というだけで萎縮して
2chにも書き込めなくなるほどナイーブな人たちばかりなのかい？

45 ：

確かにね。
総合だとそれこそ、カポエイラの選手とかがそのままの蹴りでKO勝ちとかしちゃう訳だしね。
結局何の技術が有効かなんてその戦う時の状況と対戦相手しだいだと思うよ。

46 ：

>>44
というよりも、正直もうムエタイと空手の蹴りの優劣論なんて俺はお腹一杯という事。
どっちの利点も欠点ももう、大体知られているし書かれてるじゃん。
その上、他流の人間達も参加しづらい雰囲気になるし。

47 ：

少林寺の蹴りはわかるが、あんたが伝統空手やってるなら期待しない方がいいよ。
もともと古い空手を参考に作られてるからほぼ同じだ。
ただし後の先で使うのと金的蹴りを合わせられるのを避けるために伝統空手の基本的な
蹴り、前蹴り足刀蹴り中足回し蹴りが主で、これをコンパクトに蹴ってる。
あと足の運びが違うからそこらへんが空手と違う。
しかし蹴り方は空手といっしよだな。

48 ：

俺は、そういう違う部分に興味があるんだ。
同じ様な技法でも武道としてのコンセプトが変わると、そこに違いが出て来るからね。

49 ：

両者は蹴りの形は同じだが、
空手は、陰流
少林寺拳法は、新陰流
的な動きをするんだよ

空手は挙動を消して相手に反応させない
(サツニン、無拍子、合気外し)
少林寺拳法は、相手の動きを利用したカウンター
(カツニン、後の先、合気あわせ)

という違いがある
門外や素人には解らない部分で違いがある
だから、基本から真逆の注意をされる

50 ：

ただ、ムエタイと空手の違い解らないのに、空手と少林寺の違いなんて解らないと思いますよ

文章読んでも、体得しないと理解出来ないからね
天才てのは習わなくても両方体得してるが、凡才は天才の技のうちの自流外の動きは
基本出来てない技
と認識するだけだ

51 ：

へぇ〜真逆な注意をされるんだ。
そりゃ、新鮮だね。
ま、本気で習得したければそれこそ門戸を叩いて教えを請う訳だからここでのやり取りは、
そういう発想もあるのか的な感じだね。

52 ：

ムエタイと空手の回し蹴りの違いは、流派の違いを理解出来るかの基本テストみたいなもん

そこで、アンチ空手だのいう輩じゃ他のはもっと解らないよ

53 ：

>>49
笑林寺音頭の足上げ運動なんかババアの肥満予防以外に使い途はねえよｗ

54 ：

がに股に踏み込んでの蹴りが　どの格闘技発祥かしらないけど　あれ金的あわせられたら辛いよな

55 ：

>>48
まぁ、技術的には>>49の説明でいいかとは思う。
ただし少林寺の拳士な技術レベルは>>53の指摘は煽りとは言えないんだよね。。。
演武という型披露に長く特化していて組手を疎かにしていたため。

56 ：

>>52
両方やったことあればすぐ分かるけどやったことなければ分かりようがない
それだけのことだろう。根本思想からして違うからどうにもならない

57 ：

少林寺拳法に回し蹴りないでしょ　演舞の動画みたら寸止めだし
襲われて金的狙う余裕無いと思う　まあ日本は治安良いから襲われることがほとんど
ないけど　空手やムエタイやってる人を素手で倒せるチンピラもいない

58 ：

しかし、回し蹴りとは離れるけどこのスレで何度か名前の上がったサバットもユニークな競技だな
靴を履いてやる上に膝関節や股関節や脛を直接狙っていいというルールは一般的な打撃格闘技の中では
異色なルールだな。総合ならOKだとかいう話も聞くけど、フルコン・伝統問わず空手では関節蹴りが
必ず基本技にあるのに使うと反則だという。もちろん足払いもある。
このルールでやってみたいなあとも思うんだけど、日本でやってる所が東京しかない。
なんか女子の世界チャンピオンが居るらしいんだがw
ただサバットは靴の底と爪先、横のエッジ以外で蹴ったらダメ
従って、空手の基本のような蹴り上げや脛や背足での回し蹴りは不可というのが厳しい
動画を見ても部位が限定されているから離れないとかなり蹴りにくそうにしているのが残念

59 ：

>>55
そんな冷静にレスされたら調子狂うぞｗｗ

60 ：

サファーデって、本当は技術体系が「杖による武器術」「 打撃技」「 フレンチレスリング」の
三つで構成されていて、日本では打撃技だけが知名度あるらしい。
もともと護身術なんで、厚底のブーツを履いて戦い、靴に刃物を仕込むのが昔は普通だったんで
ムエタイみたいに足によるブロックやカットはつま先が脛の真っ正面に当たると減点される。
蹴りはブーツを履くので足を怪我しにくいから背足どころかつま先でさえ蹴る。
あと手技はナックルパートのみなので、ほぼボクシングて的になる。
戦前はフランスのサファーデチャンピオンのジョルジュカルパンティエかボクシングの世界チャンピオンに
なったこともある。(30年前にプレイボーイ誌に連載されていた拳神という漫画に出てたな)
K1の欧州選手はムエタイとも日本のキックとも、フルコンとも伝統空手とも言い難いスタイル、ボクシングのパンチにスムーズに
蹴りを混ぜている選手が少なくない印象があぅたが、これはサファーデの影響だったろうな。

61 ：

＞ID:5BWwxDiz0
>>5の９９８で使うミットってどんなものなんです？
手で持つテコンドータイプ
手に付けるパンチングミットタイプ
片腕に差すムエタイタイプ
両腕で持つフルコンタイプ
その他？

62 ：

>>55
ムエタイと空手の蹴りの違いの話とアンチ空手の人間の話は別ものという認識なんだけどな。
なんで、そこを混同しているんだ？
アンチ空手と言われている人は、何かかにつけ空手の蹴りを否定している人だろ？
それとも、アンタ自身がそういうレスをしていのかい？

63 ：

>>62
空手の蹴りを否定という風な受け取り方しか出来ないような人間じゃ他流の蹴りは分からないってこと
足の甲で中段を蹴って意味あるのｗｗｗ
ってのは、そもそも空手家が自流派内において説明できなければならない理論
（本来、空手では中段は中足、上段のみ背足で蹴っていた（これは中国拳法にも準ずる）
それを今の道場では背足で蹴る方法を教わったから、その有効性を疑問視するのは空手アンチなんて考える輩じゃ、
他流の蹴り習っても、ダメな蹴り位にしか理解できません
空手の足の甲中段回し蹴り（寸止めでしか通じません）でも練習しててください

64 ：

空手の足の甲中段回し蹴りを否定するとアンチ空手とか言い始める人は、説明出来ないみたいだから、代わりに説明
第一に、空手独自スタイルで中段を足の甲で蹴り始めた最初のトップ選手のは、全空連ナショナルコーチを務めた津山氏だとされる
（サンドバッグへの蹴り込みの過程で誕生）
この蹴りは、前蹴りや横蹴りを練習してると自然と出るという考えのため、回し蹴りの練習を基本でやることを津山氏は否定してた

第二に、ＷＵＫＯ経由説、ＷＵＫＯはＷＫＦの前身、テコンドーに似た技とされるが、どちらかというとサバットの影響が強いと思う
テコンドー自体もだが、サバットの影響はユーロ経由で少なからずあると見える
（サバットは足首よりも先しか使えないルールなので、世界で最初に足の甲回し蹴りを中段下段に採用したと思われる）

第三に、ムエタイの蹴り方の誤認による流行
これは、ムエタイが普及した今では信じられないが、ムエタイは足の甲で蹴ると認識されていた時代がある
これを取り入れたとして足の甲中段回し蹴りを広めた層もある

どちらにしろ、相手を倒すのを意識したルールだと、使い難いが、
ポイント制ライトコンタクトだと使いやすいため、テコンドーやＷＫＦを中心に普及
コンタクトルールでの使い難いという事実と、ライとコンタクトだとポイント取りやすいという事実
のために、ネット議論では紛議を呼ぶ
足の甲で蹴る方法が一番簡単だがジャブとして使う以外は難しいので、
コンタクト制や実戦想定の伝統派だと厳しく戒める道場が多い

65 ：

実は昨日話題にあがった少林寺では本当は背足での中段回し蹴りは注意される。
あくまでも回し蹴りは中足(前足底)で蹴る。
あとは脛で蹴る振り蹴り。
指導者は背足では効かないとまでいう。
少林寺は護身術だから相手が武器わ持っていることまで想定しているから蹴りは確実に
ダメージを与えるものが好まれるためだろう。
しかし背足の回し蹴りは使い勝手がいいのだろう。若い乱取り、組手をする人らは
好んで使って指導者に注意されるという光景が良く見られる。
やっぱりコンビネーションを使える人はリーチが稼げて素早く蹴れる
(中足だとインパクトのしゅんかんに足首からしたわ返し固定するからブレーキが
かかる)

66 ：

まだ、足の甲蹴りの話を続けたいのか。
その経緯はどうであれ、実際に現在の総合でも使われているし、使い方次第では相手にダメージを与える事が出来るのは、
既に確認されているんだから一体何にこだわっているんだ？
長所もあり、短所もある蹴りの一種という事で納得できないのか？
でも、少林寺の話は少し面白い。
まさに昔の空手の考えと同じなんだね。

67 ：

でも、確かムエタイと空手の蹴りの違いも話は足の甲の話とは本来別ものだった気がするけどな。
いつの間に混同したんだ？

68 ：

足の甲で中段を蹴るのはオカシイってのは、本当は、空手の側からの意見として出したんだが、何故か空手アンチという風に勘違いしてるだけだろう
しかも、足の甲で蹴るのが有効だというのを裏付けるのは、堀口とリョートがたまに使って、相手がぴんピンしてる写真だけなんだよね
乱バーのは、脛で蹴ってるのを足の甲と誤認してるだけだし

69 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10023428
ニコニコ動画だけど
南拳で最も一般的なコウカケン

70 ：

こういう感じの軸足のスライドってどうやるの？
空手とかだと結構使うと思うけど。
中々出来ないんだよね。
http://youtu.be/i72aUZtETKU?t=36s

71 ：

>>70
これ狙ってやってるんですか？
だとしたらすごいですね。蹴り足に体重乗っけたら自然になりそうな気もするけど。
メリットは射程距離の調整が効く…とか
デメリットは余計安定しない…とかですかね。

72 ：

軸足スライドの蹴りは回し蹴りも前蹴りもたまに使う人いるね
安定しない割にリターンが少ないから特にフルコンや格闘技ではあんまり
意味がない気はするが。かの柳川空手の本にもスライディングキック
とか言って書いてあったからヤナガワ氏も使えるんだろう

73 ：

軸足のスライドは空手やテコンドーで使われているけど、前蹴りもスライドさせるのは空手くらいかな。
テコンドーだと前蹴りよりも横蹴りだからね。
バランスを取るのが難しいので、威力を載せて蹴るには結構熟練を要するけど、
まぁ総合で使う場合はそれほど長い距離を
（空手やテコンドーのトップクラスは時に2mの距離をスライドする）
スライドする必要な無いと思うので、十分習得は出来ると思う。

74 ：

>>73
>（空手やテコンドーのトップクラスは時に2mの距離をスライドする）
それじゃお前、相手の後ろまで滑っていっちまうだろがｗｗ
盛り過ぎなんだよ

75 ：

空手とかテコンドーはバックステップ多用するから、そういう蹴り方するよ
動画のは、ムエタイ式だから別物
回転式が巧くなると、自然と出来るが、養成するトレーニングもあるかもね

76 ：

そう、後空手とテコンドーは基本遠間で戦うからね。
ま、そんなスライドが出来る選手も流石にほんの僅かだけどね。
ムエタイ式といっても、軸足のスライドの原理は基本変わらない。
軸足の足の返しの力を利用して、体ごとの重心移動。
この時、蹴り足は余り遠心力がかかる様な蹴り方をするとバランスを取ろうとする為にスライドは出来ない。
後、威力もキープしたいのなら軸足は常に自分の真下に有る様にして蹴る事が大事。

77 ：

>>76
いや、だから、それはテコンドー式のやり方
根本的に動きが違うから、同じようには言えない
ただ、身体にある筋肉やバランス能力は共通だから、普通の人よりは身に着けやすいかも

78 ：

二メートルって全然盛ってないだろw
テコンドーでは普通に低空でスライドして一瞬スイッチしながら前足で蹴るパルンバルって技が基本だし
トルネード(ターンキック)も回転する勢いでかなり距離を稼げる

79 ：

>>77
格闘技が違っていたって言う通り、人間の体の構造は同じなんだからスライドに関しては何処の流派も殆ど同じだよ。
あるのは、どの部分に重きを置いているかの違いだけだよ。
少しでも早く、遠くに当てたいのか、威力を出しつつ遠くに蹴りたいのか、
何処の部分に拘るかで、フォーム的に若干違いが出るだけ。
実際、ムエタイ式？（ちゃんとそれが技術としてあるのかどうかは知らないけれど）のやり方はどうやるの？

80 ：

テコンドーからキックボクシングに転向しました。
テコンドーのスライドのやり方は、蹴りの種類が回し蹴りでも前蹴りでも回転系や踵落としと違っても、原理は同じです。
蹴り足の膝を畳んだままスライドして、スライドが止まる直前あたりで膝を解放して蹴り出します。
スライドしながら蹴るのではなく、スライドが終わる頃に蹴る、という感じでしょうか。
キックボクシングの回し蹴りは、蹴り方が根本的にテコンドーとは違うので、テコンドーのような長いスライドは難しいと思います。
ただ、キックボクシングでもプッシュ系の前蹴りに関しては、テコンドー同様のスライドが可能でした。

81 ：

そう、それは俺ももう書いているけどキック系の蹴り方だと長いスライドは無理だね。
キック系はキックでより破壊力を出す為にテコンドーや伝統派空手よりも弧を描く様にして蹴る人が殆どだからね。

82 ：

弧を描くのはフルコンじゃないのか
じっさいムエタイの回し蹴りはまわさないぞ
両膝するくらいの幅から金的蹴るかのように真っ直ぐすりあげほっぽりだし
当たる瞬間に軸足返して脛を横にして当てる感じだし
ミットだってほぼ真下を向けて持つし

83 ：

キックボクシングの回し蹴りは、蹴り足の膝を畳んでそこから出し入れするという蹴り方ではないので、テコンドー式のスライドは難しいと思います。
動画の場合は、蹴り足の勢いに引っ張られて軸足がスライドしたのではないでしょうか。
したがって、テコンドーのスライドしての蹴りとは、別物と見た方がよいと思います。

84 ：

>>82
それは言葉の表現だよｗ
フルコンの蹴り
伝統空手の蹴り
テコンドーの蹴り
少林寺拳法の蹴り
はムエタイ独自の蹴りに比べると、皆誤差の範疇に入る
テコンドーの回し蹴りって、アットラチャギっていうだろ？
あれ、日本語にすると前回し蹴りって意味で、
本当は、トラチャギ（回し蹴り）ってのがあってだな、
これはフルコン空手や松濤館の基本回し蹴りと一緒のフォームなんだよ
まあ、テコンドーの試合では、アットラチャギしか使うタイミングないから、いきなりアットラチャギ教えちゃうんだが

85 ：

伝統空手も、前回し蹴り（遠い間合いの回し蹴り、前に膝を抱える回し蹴り）が試合では多用されるので、これだけ練習する選手が増えてると聞いてるけど
基本回し蹴りを習得しとくと、フルコン空手や空手系キックボクサーみたいなコンビネーションやローを撃てるようになるから、
武道としてやるなら、基本の大きい回し蹴りをキチンと練習した方が良いと思う
まあ、そんなんやるよりも、試合で成績残す方が、周囲への威嚇になり、結果として護身力上がると思うけどね。。

86 ：

総合やってるけど、軸足のスライドは凄く有効な技術だと思うよ。

87 ：

総合やってるけど、ヴィトーベウフォートさんのあの蹴りは別にスライドなんかしてないっつうのｗ
格オタに釣られてどうすんだよｗ

88 ：

アレは、スライドと言うよりも蹴りが当たった瞬間にバランスを取る為に軸足が移動しただけ、
って感じだね。
アレとは別に、海外だと空手系の選手が本当にスライドして蹴ってるけどかなり効果的に使っているよ。
相手は当たる筈の無い距離からの蹴りが当たるから食らっちゃう様だね。

89 ：

蹴り有り格闘技は自分はキックしかしらないから皆が盛んにゆってる
スライドってのの意味がわからんw
蹴る時に軸足をずらして距離を稼ぐことか？
それだとミドルではないな。ローと前蹴りならある

90 ：

スライド方式は遠くから速く当てるにはいいが
威力はだしずらいんじゃないか
これを金蹴りに利用したら脅威だが
スライドとは別に低空ジャンプ方式もあるよね
WTFテコンでよく使われてる

91 ：

んな事はない、koする奴はしとるよ。
あれだな、技を使う発想はきっと日本人って海外の連中よりも狭いんだろうな。
海外のMMAには本当に色んなタイプの奴が居るのに、日本には個性的な奴って本当に少ない。
アマチュア初期の事はベースの格闘技の特徴が見えていて個性的なのに、実力が付くにつれ普通のMMA選手になってるんだよな…

92 ：

動画ある？

93 ：

咄嗟に良いのが見つからなかったけど、これも一種の軸足のスライドだよね？
本来自分の左側の相手に強い蹴りを蹴るには一度体を向けてからでないと蹴れない所を、軸足を瞬時に
理想の場所に移動させる事によって、体を向ける手間をショートカットしている。
http://youtu.be/K46kNTMEEcc?t=45s
後、昔みた動画の中で1m先の相手に軸足スライドのハイキックで倒す黒人選手の試合とかもそう言えば、有ったなぁ〜

94 ：

あ、堀口の場合はこっちの方が明確に軸足スライドさせて強い蹴りを蹴っているね。
http://youtu.be/XtaenVMRHn4?t=15m5s

95 ：

勉強させてもらっています
ここは、ハイキックやミドルに必要なまた割りとかは語らないのでしょうか？
いい動画とかあればなあ

96 ：

スライド式の蹴り方でどうやって威力だしてる？
どうやってもショボいのしか打てん
あとブラジリアンな上から下ろす蹴りも威力だすのむずいよな
皆さん自分はこうしてるよ、とかしってたらどしどし書き込むがよいぞ

97 ：

>>96
人生ドツボ奈落の底へスライド一直線のキャハ巻丈に威力なんてありません

98 ：

>>96
軸足の使い方がキモ。
例えば遠くにまで蹴りを飛ばしたい時は、軸足を使って体を前に押し込みつつスライド。
威力を出したい時は、体のほぼ真下に軸足をおいて、足の開きの力を利用してスライドしつつ、
独楽のイメージで蹴り足に遠心力を与えて蹴り抜く。
そうすると、スライドしつつも威力が出る。

99 ：

http://www.youtube.com/watch?v=9VIlceCIG5c
最後の蹴り技なんて名前？

100 ：

バイシクルとも違うな
単にオーバーヘッドでいいんじゃね

101 ：

なんかサムゴーみたいな躍動する蹴りのコツがわかってひゃっはーって喜んで部屋んなかで暴れてたら
椅子の脚に足の甲で誤爆して痛てええ

102 ：

少林寺拳法の廻し蹴りぃ？うるせえよ独自性発揮するまで洗練されてねえだろがパクリが。
ボクシング歴1か月のフックの方がよほど強えよ。

103 ：

テコンドーvsムエタイ
http://www.youtube.com/watch?v=S1ZMo9R19to
テコンドー強し！
蹴りはやっぱテコンドーだな

104 ：

おお、顔面後ろ廻し蹴りから、ボディへの後ろ蹴りが決まっている
うまい
相手はあまり受けた経験もなかったかな？

105 ：

いや、素足ならムエタイ式蹴り方が使いかっていいと思う
空手式も中足をかえしたり足の指先をつかったりなど　裸足ならではのテクニックあるけど
自爆しやすいし
気の遠くなるような激しい痛みを伴う部位鍛練を耐え抜く事が必要なので極一部の人しか使えない
テコンドーの蹴り方は威力はムエタイに劣るが　モーションが小さく引きも速く連打しやすいので
ポイント制競技にむいている
そして硬い靴を履けば威力もあがるし
モーションちいさく引き足速ければキャッチされにくい
蹴る場所を下段の急所(金的や膝関節)にすれば　ストリートでもかなり使い勝手がよいと思う
事実ブルースリーは己の武術にテコンドーを前述のようにアレンジして組入れている
(テコンドーの技術自体はサバットと空手から来ているらしい)

106 ：

＞事実ブルースリーは己の武術にテコンドーを前述のようにアレンジして組入れている
捏造乙

107 ：

確かにな

108 ：

だろぉ？

109 ：

ああ

110 ：

捏造というより、ただのデタラメだろ

111 ：

デタラメではない　

112 ：

「モーションが小さく引きも速く連打しやすいので」
ちがうだろ。
テコンドーは遠い間合いから攻撃するから、体全体を大きく使って
蹴る。後ろ回し蹴りのどこが小さいモーションなんだよｗ
テコンドーはモーションが小さいから連打ができるんじゃない。
回りこんだり、相手の蹴りを受けるような事はしないで
前進後退の動きに特化したコンビネーションだから連打が出来る。
ブルースがテコンドーを取り入れたのはたぶん本当。
アメリカのテコンドーの父と呼ばれた人と交流があったし、
彼のバックボーンの詠春拳は短橋（腕を短く使い）狭馬（歩幅が狭い
の拳法で蹴り技が少なく、蹴っても金的や膝ぐらいなので
接近してこない、または後退する相手をしとめる為に
前進後退の動きに特化したフェンシングやテコンドーを取り入れた。

113 ：

テコンドーはパクリ武術

114 ：

まんま松涛館

115 ：

＞前進後退の動きに特化したフェンシングやテコンドーを取り入れた。
上の文章をテコンドーをサバットに置き換えたら理解できる範囲ではあるが。
テコンドーは良くても映画用だろ。

116 ：

テコンドーのティフリギもティッチャギも他の打撃競技に比べるとコンパクトにされている(素人目には分からないだろうが)
体を回すのではなく後ろ向きにスイッチするという感じ
蹴り足も膝をとじて腿に擦るくらいに締めた場所から　下からだす
横からぶん回さないんだよね
とくに後ろ回しなんかは　最初は上段に後ろゲリを突きだし、その足をそのままひっかけるように蹴るという特殊なもの
まぁ後ろゲリや後ろ回し自体が他の蹴りよりモーションでかいのは否めない
ジークンドーでもこれらの蹴りは多用されてないし

117 ：

テコンドーの普通の回し蹴りも　他とはかなり異なる
比較的コンパクトな部類である
空手のように横から回さずに
ムエタイのような軌道で下から蹴りあげるようにだす
ムエタイとちがうのは　蹴りを当てる場所が足の甲を意識していることと
蹴ったあと振り抜かずに素早く戻すことに意識してること

118 ：

テコンドーの回し蹴りは上体を後ろに反らせて蹴るから
威力が微妙

119 ：

映画の蹴りみたく見栄えよく横から大きくぶんまわさないし
どうもテコンドーは派手なイメージがついてるが　実際は地味であるし　試合も中段ばかりの打ち合いが中心
360度ターンキックや二段蹴りなど派手な技ばかりに目が奪われがちだけどね

120 ：

>>117だからその蹴りは普通に空手由来だってば。

121 ：

だからサバットと空手から流れてきてると言ってる
しかし空手と違い
下からの軌道で出す軸足は伸ばすという決定的な違いはあるが
そしてテコンドーのその蹴りを空手も逆輸入して、今ではどちらも使われている

122 ：

軸足をまげるのは
空手は大きく上下に動くことを嫌うのと(腰を落とした体勢から頭が上下しないように蹴り出すと、そのまま軸足が曲がっていた方が自然)テイクダウンを考えてのことらしいね
わたくしはテイクダウンというより、予備動作をより少なく、コンパクトにするためだと考えるが
そして今は　軸足を曲げつつ　下からの軌道で蹴りだし　素早く蹴り足を引く。といったような複合された蹴りも使われだしてますな
威力だけで考えると、爪先立ちになるくらい軸足伸ばした方が軸足のバネも加味できるし
当てる部位も脛で、さらに引き足などでの蹴り足回収を一切考えずに振り抜いた方が 断然威力ありますね

123 ：

空手の蹴り…これは流派や理論が混在し過ぎて空手の蹴りは〜…と統一見解を得るのは不可能だろう。
強いて言えばポイント競技向け。顔面ありフルコン向け。顔面なしフルコン向け。ルールにおける下段の有無。体格適性などの差異に分類されるだろうか。
またテコンドーの起源は空手にあるのは明確だが競技技術的には派生系の逆輸入と言っても過言ではあるまい。
いちいちここまで嫌韓を持ち出さずとも空手と同一視する馬鹿はおるまい。
そもそもテコンドーすら南北でルール特性が全くことなるし、河師範のように極真指導員がテコンドー師範だったり、相互交流は珍しくない。
だいたい海外に行くとテコンドーも空手も混在したまま教えられているケースはザラである。
これはテコンドーが五輪競技になった途端に空手教室がテコンドーに鞍替えしたりした影響もある。
ある意味、空手技術がルール内で特化され、ある程度現存しているのは伝統派競技くらいではないか？
フルコンやグローブ空手や総合ルール的な団体はボクシングやムエタイ、テコンドーなどの導入は珍しくない。
一方でフルコン系は胴回しや縦蹴りなどをメジャーにしたり、様々な進化も見られる。
何れにせよ伝統派もフルコンも琉球手とは解離した別物。
統一見解なんてないだろな。

124 ：

その通りですな
わたくしが確認してあるだけでも蹴りには
回し蹴りカテゴライズ
ムエタイ系
(下からの軌道で脛であてる、軸足伸ばす、振抜く)
テコンドー系
(膝をかいこむのを意識、下からの軌道で足を当てる、軸足伸ばす、引く)
寸止め空手系
(膝をかいこむのを意識、横からの軌道で足を当てる、軸足曲げる、引く)
フルコン空手系
(上から下の軌道、振抜く)
古流
(足の指先や中足など特殊な部位で三日月蹴りのような軌道で直線的に蹴りだす)
のおおまかに５つですが混在したりしているのもあり　一概にはいえませんね

125 ：

中足での廻し蹴りは特に特殊でもないけどね
試合で使わないだけで基本でならどこでもやってるでしょう

126 ：

ID:NqmCy21o0はオフ逃げ400回笑林爺の金的朝鮮マンだなｗｗ

127 ：

>>124
キックボクシングだと相手を倒せばなんでもいいせいか、前になんかの格闘技や
武道をやってた人は前の流儀の蹴りがメインになってることが多い。
なぜかというと指導者は試合に勝てればいいからどんな流儀だろうとちゃんと蹴れる人なら
そこをあまり直さず他のウィークポインントに手を入れる。
それぞれ一長一短があり、手技も入れて全体としてバランスが取れていればいいから。
だからローキックと膝蹴りを試合で使わない連中はそれはきちんと覚えるので
ローと膝はキックの蹴りだがミドルキックは空手とか拳法、テコンドーっぽいとかいうのは
ある。

128 ：

拳法？　
拳法とは少林寺ですか？　日拳ですか？
これら流派にも独自な蹴りかたがあるのですか　空手の流用と聞きましたが
(日拳は試合は回し蹴りに関してはムエタイ式で蹴ってる人が多い、上段は鉄面なので伝統空手式でしたね)

129 ：

>>127
俺が知ってる範囲では直されるけどなぁ
どうしても直らない人はそのままやらせるだろうけど

130 ：

極真に置ける基本、型は、昇級昇段審査だけの為に形だけをなどる程度なので伝統空手の様な、型の分解組手などは、誰も指導出来る者が皆無と言う事実を再確認したよ。本物の空手の技術を学ぶなら伝統空手だと思う。

131 ：

伝統派でも全空連式の空手をメインにしてるとこは　似たようなものらしいね
型も完全に見映えに走ってるし　基本も体育用にかなり改変されてしまっていて空手本来の動きとはかなり違うらしい

132 ：

極真系でも、型の大会あるし、型の分解指導するじゃん？？
通信教育で教える空手とかの方が、秘伝の型の分解多いから、そういうの好きなら、そっちを進めるけどね

133 ：

>>131
そういうの、何の根拠もない都市伝説みたいな話だから真に受けない方が良いぞ。
現実は、その空手本来の動きとやらを知らない人間が、あれは偽物。あれは体育化している。
と言って自流の形をマンセーするための方便として使われているケースが殆どだから。

134 ：

>>133
スレタイ嫁やドスンドメ爺ｗ

135 ：

キックしか経験無くてスライド式の蹴りってのがよくわからないんだけど
サキをＫＯしたレミーの右ミドルみたいなのをスライド式の蹴りって言うの？

136 ：

YouTubeで　スライド　蹴り　で検索すると二つほど真上にでてくるよ
子供の空手だが

137 ：

>>127
>キックボクシングだと相手を倒せばなんでもいいせいか、前になんかの格闘技や
武道をやってた人は前の流儀の蹴りがメインになってることが多い。
キックジムの練習生の半分ぐらいは、「前になんかの格闘技や武道をやってた人」ですから、↑が事実ならキックの試合で見られる回し蹴りの半分ぐらいは「前の流儀の蹴りがメインになってる」はずです。
しかし、現実にはムエタイ系の回し蹴りが圧倒的に多いことは周知のこと。
「キックボクシングだと相手を倒せばなんでもいい」からこそ、ムエタイ系の回し蹴りを選択しているのが実際です。

138 ：

キック、ムエタイルールで試合をする以上そうだな。
そのための最も合理的な方法がキック、ムエタイの技術なのだから。
稀に無理なく出せる人間が以前の技術を出すことはあっても。

139 ：

そもそも、回し蹴りを軸に戦うスタイルの元祖は、ムエタイだから、回し蹴り主体だとムエタイに帰結してしまうんだよね。
横蹴りやバックキックを主体に戦うスタイル
のテコンドーや空手の経験者は、対ムエタイディフェンスはキチンと出来るとして、結構、そのままのスタイルになる
あとは、フルコン的ロー主体、パンチへの繋ぎ程度の寸止めスタイル、なんかのタイプもいるよね

140 ：

相手に体の正面を晒すような蹴り方、顔面パンチの間合いからすると近すぎる蹴り方は威力あろうと直すべきだと思う

141 ：

テコンドーもwとIでは違う
後ろげりを待ちでのカウンターに使うのは共通しているが
Iは横げりをジャブがわりに使う
接近するとパンチの連打になる
しかしwは横げりはなぜかポイントにされずらいからほぼつかわれない
パルンバルと呼ばれる
前足でのスナッピーな回し蹴りが使われる
顔面パンチがないからかなり蹴りを連打する
接近するとパンチができないから上段蹴りが多用される

142 ：

ムエタイは首相撲と膝や肘を主体に戦うスタイルだと思う
ムエタイはどちらかというと組技競技にちかいスタイルだと思う
ルール上、回し蹴りが得点高いから蹴ってるだけで
勝ちに徹すると、ほぼ首相撲で肘や膝をねらったり、すきあらば転ばしたり(これが一番得点高い)な展開になるらしい

143 ：

ムエタイのミドルは攻防兼ねた技でただのポイント稼ぎじゃないと思うけどな
ムエタイも色んなスタイルあるけど、日本に来るタイ人はミドルよく使う選手が多い

144 ：

>>138
＞キック、ムエタイルールで試合をする以上そうだな。
＞そのための最も合理的な方法がキック、ムエタイの技術なのだから。
同感です。
例えばテコンドーのキャリアが長く、実績もあり、年齢もそこそこいっている人。
こういう人ならキックに転向しても、元のテコンドースタイルをベースに戦った方が良いだろうとは思います。
逆に言えば、そういう条件に合致しない人は、キック・ムエタイスタイル・ベースに変更する方が得ですし、実際そういう選択をしている人が大多数だと考えています。

145 ：

プロ試合ありきの競技だと技術的にはなんでもありになるわな
ジムで標準的に教えられる最もポピュラーな蹴りってのはあっても
こうするべきって型があるわけじゃないんだから

146 ：

そういえば少し昔にマーシャルアーツスタイルでリングに上がっていた選手がいたが
あの彼はどうなったのだろう。しれっとオーソドックスに戻ってたら（一寸だけ）笑うけど。

147 ：

ムエタイやキックの蹴り方というが、公式にこういう蹴り方とかってないから個人の癖みたいな
感じになると思うがねぇ。
昔、シーザー武士と藤原敏男が対談してて、藤原がシーザーの蹴り方は膝を畳んで
蹴るタイ人の蹴り方だと指摘したらシーザーもタイで修行しててそれに変えたと述べていた。
だからUWFの連中もシーザーの影響を受けた蹴り方になっていた。
そうか、藤原は黒崎門下生だから大山道場の回し蹴りに影響でムエタイの蹴り方では
ないんだとその時思ったね。
しかし動画がいろいろ見れるこのご時世になって藤原の蹴りとタイ人の蹴りを見てみると
そんな違っては見えない。
結局タイ人も人によっていろいろ蹴り方が違うんだなぁと思ったわ。

148 ：

そういえばセンチャイの蹴りを見て、なんか空手っぽいなあと思ったこともあった
本当はキックもムエタイも、ルールが決まってるだけなんでしょうね
ボクシングに色んなタイプの選手がいるように

149 ：

厳密に言うとキックとムエタイも採点基準の違いから技術が違うよね
日本にくるタイ人が回し蹴りやパンチ主体なのは　キックの採点感覚がそっちよりだからだろうね
本場のタイでは日本人からみると地味でつまらないといわれる　首相撲こかしあいや掴み合いでの肘や膝が主体だと思う
(てか大半がそんな試合)

150 ：

堀口や山崎の試合を見てると、状況によってムエタイ的に蹴っている時もあれば、
空手的にスナップやスライドを効かせて蹴っている時もあるよな。

151 ：

まともなレベル以上の対戦なら、中段回し蹴りがうまい事入ってKOなんて期待できんだろ？
ムエタイのミドルは相手がパンチとか組みに強引に突進してくるのを断ち切るかのように
止めるとか、こっちが組みに行くのに相手を制止させるのに使う。
空手なら攻撃のコンビネーション重視でどちらかというとスピード重視で使う。
だから両方の蹴りができる人はケースバイケースで使い分けることごできる。

152 ：

というか、空手とかムエタイはレベルが低いからな
MMA選手が体験入会してガチ試合やる企画で、空手とムエタイは、引き分けるのがやっとだったが、テコンドーとの試合では防具つけててKOされてる
つまり、テコンドーの本物の蹴りだと人は倒れるが、ムエタイや空手の偽物の蹴りだと勝つのは無理

153 ：

なんの企画？テレビ番組？
おれキックだけど、テコンドー選手とテコンドールールで試合したら、
そりゃああっという間にKOされると思うよ
総合系選手が空手やキックルールで、けっこう戦えてしまうのも、たぶん事実
ではないかと思う
挑発しようと思ってるのかな？

154 ：

>>152
どうも額面通りには受け取りにくい話だね。
TVの企画とかだと、ルールや選手のモチベーションが到底公正とは言い難いものだったり、
ひどい時は小学生の時空手だの柔道だの齧ってただけの芸能人を、あたかも武道家代表のように扱う時もあるからなあ
ソースはある？
できれば動画、そうでなくても番組名ぐらいは挙げて欲しいんだけど。

155 ：

有名なヒューマンウェポンって番組を知らないの？
アメリカの番組で、MMA選手が、世界の格闘技にチャレンジする番組
生半可な格闘技は、逆にKOされてるが、
体重差３０キロあるにも関わらず、終始フルボッコにしたムエタイ
KOは出来なかったが、ほぼ圧倒してたフルコン空手
（沖縄空手に行ったが、代表に出したのは極真系で活躍した選手だった）
というのを受けて、何と、唯一KO勝ちしたのがテコンドー
ルールの恩恵は他も受けてるから、テコンドーのレベルはマジで高いんだろうね

156 ：

https://www.youtube.com/watch?v=loi7pAiN-zs
ｖｓ　テコンドー
https://www.youtube.com/watch?v=QirHJDnnJFM
ｖｓ　空手
https://www.youtube.com/watch?v=FbqqGDjyEyQ
vs　ムエタイ

ミドル級とｓヘビーの選手が二人出る企画だが、手強い流派相手の時は、デカい方しか出ない
テコンドーは小さい方も出たが、二人でフルボッコにされて倒された
ちなみに、柔道も経験してるが、あまりに投げられすぎて、カットされてるみたい
（選手達がインタビューで投げられるのは嫌という発言してる）
五輪系のルール範疇での強さはガチ

157 ：

>>152
それ海外の番組じゃない？
ナショナルジオグラフィックチャンネルのヒューマンウェポンか、
ディスカバリーチャンネルの最強格闘技道場破りの旅のどっちかかな？
フルコン空手やムエタイではKO決着でなくて、テコンドーではKO決着だったのは、単に蹴りの威力や精度の問題だけでなく、
レギュラーの総合格闘家にとって、テコンドールールが総合ルールから一番かけ離れているので、対応しずらかったというのはないだろうか？
たしか、あの総合格闘家は足技はあまり得意じゃなかったから、
フルコン空手やムエタイでは活用できるボクシングテクニックがテコンドールールでは封じられたということや、
ムエタイでは首相撲などのある種の組技で打撃をしのぐチャンスがあるが、テコンドーでは、それがない、など、
ある意味、テコンドーがフルコン空手やムエタイよりもルールが専門化、特異化してるということじゃないかとも思うのだけど。

158 ：

逆に言えば、蹴りだけで戦わないといけない状況では、テコンドーの方が強いといことでしょう
キックボクシングよりもボクシング、何でもアリならMMAという思考する欧米人には、空手よりもテコンドーの方が好ましく見えるのではないかな？
また、ルール内での戦いという自分の領域で戦った結果、引き分けだった空手、ムエタイよりも、テコンドーは立派だと言える

テコンドーの勝利要員は色々あるけど、レベルの高さをさすがと言わざるを得ないだろう

159 ：

対戦相手の総合格闘家にとってはより力を出しにくいルールってことでしょ
レベルとかナンセンスでないの

160 ：

自分の土俵で勝てない雑魚＝空手、ムエタイ
自分の土俵だから当たり前だがきっちりKOした＝テコンドー
アメリカMMAはテコンドーもトレーニング項目に入れてるから、素人ではないしな
（つまり、空手とムエタイは、MMAのボクシング＋テコンドーの技に圧倒されたと言える）

レベルに関してはテコンドーは（ボクシングやレスリングや柔道同様）凄く高いんだから、否定する意味が分からない。
五輪系に準ずるレベルあるムエタイや空手は、凄いことだしね
ただ、テコンドーよりは格下と言わざるを得ない

161 ：

レベルは高いと思うけど、ルールの違いを考えないのはなあ

162 ：

ルールの違いを考慮しても、MMAで活躍してるテコンドーに比べ、ムエタイや空手は全然ダメじゃん
ボクシング＋テコンドー＋レスリング＋柔道
のアメリカMMAは強いけど、
空手＋ムエタイ＋BJJ
の日本MMAは雑魚も良いところ

163 ：

>>158＝>>160
自分の意見は>>159＝>>161さんと一緒ですね。
専門化特異化は評価の対象にはなっても他競技との優劣の基準にはならないと思うよ。

164 ：

>>162
その論法なら、ボクシング＞テコンドーじゃない？
テコンドー押しの君としてはそれでいいの？

165 ：

テコンドーも素晴らしいと思うんだけど、MMAでムエタイより存在感あるかな
シュートボクセ出身者とかすごいじゃない

166 ：

>>164
ボクシングは素晴らしい格闘技だけど、スレタイにそって考えると、このスレでは出番がないな
空手ｖｓテコンドー、ムエタイｖｓテコンドー
の異種格闘で、空手やムエタイが勝つ場合というのは、早い話がボクシングテクニックで勝負かけてて、蹴りの勝負はしないよね。

167 ：

>>165
シュートボクせ出身者ってのは、テコンドー経験者だろ

168 ：

昔、正道の大会でチャンプアとテコンドーの選手がやってミドル一本槍で勝ってなかったっけ
チャクリキのウベダも蹴り主体だったし

169 ：

>>167
いやムエタイ
ムエタイジム
→VT用に柔術取り入れる
→レスリングも導入って流れ
それからは色々取り入れたりしてるかもだけど

170 ：

>>166
じゃあ、蹴りに限定しないなら、
ボクシング＞テコンドーとなるのがあなたの論法ということですかね？

171 ：

>>168
ウベダの出たのは、ITFで五輪系のWTFではない
俺は両方経験あるけど、魅力的なのはITFだが、ルールで勝のを極めたのはWTFだね
正道でのチャンプアの試合は、ムエタイの王者と、テコンドーの一般黒帯の試合ながら五分の試合だった
チャンプアの顔面パンチでアンディがボコボコにされてたのに、テコンドーには隙が無かったね。
また、回し蹴りなら、ガードされてもポイントが入る空手の試合で、尚且つ、テコンドーｎ負けて欲しいと思ってる日本での試合で判定負けは仕方ない

チャンプア（ムエタイ最強統一王者）
テコンドー（一般黒帯）

本当に、ｗｔｆでムエタイが勝てるなら、タイはトックにムエタイ強国だよ
一般黒帯テコンドー≒ムエタイ最強王者
ってのを世界に証明した試合だよ
あれは

172 ：

>>169
ムエタイの定義が、グローブ付けた蹴り組ありのボクシングだから、初期からテコンドー色強かったろ
日本は、武道ビジネスの関係で色々歪曲された情報が多い

173 ：

>>170
それは次元が違うから比較は出来ないね
プラトンの言葉をパクルなら
不完全なボクシングと不完全なテコンドーを合わせた稚拙な競技が空手である

174 ：

>>171
チャンプアの試合は一方的だったよ
テコンドーの観点だと互角かもしれないけど、フルコンとかのノックアウト制だと圧倒的な差だった
だとしたら観点が違いすぎて比較はやっぱナンセンスね

175 ：

>>174
だから、総合格闘家をKO出来たのはテコンドーだけだってのｗｗｗ
ノックアウト出来ない技術的観点で見るとチャンプア圧勝だろうけど、
MMA選手をKOしてるテコンドー技の観点だと引き分け
この温度差が、MMAでの日本人の弱さの源泉だな

176 ：

https://www.youtube.com/watch?v=loi7pAiN-zs
ｖｓ　テコンドー
https://www.youtube.com/watch?v=QirHJDnnJFM
ｖｓ　空手
https://www.youtube.com/watch?v=FbqqGDjyEyQ
vs　ムエタイ

177 ：

>>172
本人らがムエタイがベースといってて、首相撲も得意にしてて、否定する根拠なくないかな
首相撲て「蹴りありボクシング」で重視されないような

178 ：

>>175
それはルールの特異性ていってるからなあ
蹴りだけじゃムエタイはテコンドーに勝てないというから、こういう例もありますよっていう

179 ：

しかし、ラジャ・ルンピニ統一王者と、一般黒帯がほぼ互角の試合だからな
これは、ムエタイというジャンルの完敗だと、当時の武道関係者は思ってたはずだよ
それで、ウベダがITFの大会に出ることになった
案の定、日本の大会で１００ｋｇクラスだと、ウベダが優勝したけど、あれは武道路線のITFだからねぇ
WTFルールだとウベダじゃ勝てないでしょ

180 ：

>>179
チャンプアってラジャかルンピニー片方でも獲ったっけ
重すぎて階級なくないかな

181 ：

当時は、そういうふれこみだったよ。
重いといっても、７０ｋｇだし

182 ：

>>181
誰が触れ込んだの？
事実じゃないと思うなあ
悪い人かもね

183 ：

>>173
いや。
あなたの論法は次元が違うフルコン空手、ムエタイ、テコンドーの優劣論だから、同様にボクシングとテコンドーの優劣を総合格闘技における技術的有用性汎用性で論じられることになるんじゃないかな？

184 ：

じゃあ、ｗｍｋ、いｍｆ、ukf王者という確定したタイトルで判断するか
当時は、７０ｋｇ以上最強のタイ人といわれていたのは認めるかな
片方の牛さんは、一般黒帯だったけどな

185 ：

チャンプアはどっちのタイトルも持ってない。
対外人要員として本国よりも海外で有名だったわけで。

186 ：

>>183
空手やムエタイは、不完全なボクシングと不完全なテコンドーの融合競技ではあるけど、別物なのは事実だね
これは、プラトンがMMAを軽視したのと同じ間違い
ただ、レベルに関しては、残念ながら、テコンドーやボクシングに比べ、極端に低い
だから、空手ルールでテコンドーやボクシングにかった？？などというのが自慢になる

187 ：

不完全なボクシング相手に何も出来なかったピアゲネットとかいたなあ

188 ：

>>186
そもそも、空手が不完全なボクシングと不完全なムエタイの融合という認識が間違いでは？
それを言うなら、テコンドーは独自ルール内での空手の奇形化という言い方も出来るよ。
あと、レベル差についてはルールの違う競技で比較するのも無理があると思うよ。

189 ：

テコンドーを見ていつも思うのは全くガードをしないということ
ガードしない状態での蹴りのバランス感覚が染み付くのも問題

190 ：

>>156
ああ、これかあ
この映像だけでは、あれこれ語れないよw
それにしてもテコンドーに関しては、素人にやらせてまずいんじゃないの？
顔叩いて注意されてるし、不用心に前に出て思い切り後ろ廻し蹴りで倒されてる
もう一人の方は膝をひどく怪我した？
テコンドーの限定されたルールはスポーツとして非常に奥が深いんだから、
けっこう訓練を積んでからじゃないと試合は危険だよ

191 ：

回し蹴りの話をしよう

192 ：

テコンドーのみでKOが見られたことに、大喜びするところに
むしろ疑問を感じてしまうが
そうだ
廻し蹴りの話をしよう

193 ：

なんだか、テコンダーが詰まらん動画で喜んでいる様だが、
その動画のテコンドーの相手をしている奴は、元アメフトの選手でレスリングの経験があるだけの
事実上の打撃素人。
総合をやっているのは、その相棒の小さい方だよ。
ムエタイ側も、空手側もテレビという事で空気を読んで手加減しているだけなのに
（上段のガードが甘いのに上段の攻撃は最小しかやっていない）
韓国人の奴だけは顔面にパンチを入れられてムカついたのか、顔面を本気で狙って蹴った。
周りでみている連中のニヤニヤ笑いも胸くそ悪いし、ある意味韓国人らしいと思ったわ。

194 ：

上記３つの動画を見て、テコンドーがレベル高く、ムエタイと空手がレベル低い
と言い切ってしまうところが、

シロウトっ
ムエタイなんか、相手はほとんどマススパやってるだけじゃん

廻し蹴りの話をしよう

195 ：

廻し蹴りの話をしよう

196 ：

回し蹴りに関して、テコンドーWTFと伝統空手は、共通点が多いな
どちらも、強引な突きのラッシュや横蹴りのカウンターに弱いけど、ルールで禁止してるから、最強の技になってる
パルンバル＝スライド回し蹴り

197 ：

キックボクシング以外に詳しくない自分でも、テコンドーはショウトウカンのパクリって
知ってるぞ。
もしも君の指摘どうりにテコンドーの蹴りが優れているなら
それは全てショウトウカンの手柄だ。

198 ：

てゆうか総合の世界にはタイ人のムエタイランカーあんまり参入してこないよな
ランバーくらいだよな　なんでだろうね
タイ人が本格参戦すれば、よほどテコンドーや伝統空手なんかよりも脅威だと思う
あの首相撲のこかしや膝ゲリ　刃物のような肘などの技術が一番レベル高いのはタイ人だろうに
やはり小柄な人間が多いからな？

199 ：

ライト級で重量級だからね。
連中はバンタムまででしょう。

200 ：

>>196
ダブリュはなぜかしらんがあまりヨコゲリを多用する選手すくないね
指導者にきいたらダブリュはマエゲリヨコゲリ系はポイントになりずらいからだそうだ(おとがならない)
でも今は電子防具導入されたからこれからはヨコゲリも流行ると思われる
伝統派がパンチラッシュに弱いとか　未経験者の意見だね
なぜならラッシュ技も普通に認められてるし(逆逆やワンツー)
ただ対処の仕方が潜り込んで投げるなど
打撃以外の技術に逃げている感はある
ラッシュよりも問題はショートなフックアッパーの対処である
ルールでこれらが禁止されているからね
とくにショートフックに対処できないのが一番の問題だね
フックは打撃競技でKO率が一番高い攻撃手段なのだから
だから伝統派の試合ではそれら間合いになると無理やり組み付いて投げにいくが
きまらなかったときは審判ブレイク待のふりして　
トリッキーな上段蹴りの打ち合いをするという
奇形的な進化をとげてしまっている
あんなことをするならショートフック一閃見舞った方がよほど効果的だと思うのだが

201 ：

＞キックボクシングよりもボクシング、何でもアリならMMAという思考する欧米人には、空手よりもテコンドーの方が好ましく見えるのではないかな？
＞アメリカMMAはテコンドーもトレーニング項目に入れてるから、素人ではないしな
＞（つまり、空手とムエタイは、MMAのボクシング＋テコンドーの技に圧倒されたと言える）
＞ボクシング＋テコンドー＋レスリング＋柔道
＞のアメリカMMAは強いけど、
＞ムエタイの定義が、グローブ付けた蹴り組ありのボクシングだから、初期からテコンドー色強かったろ
＞日本は、武道ビジネスの関係で色々歪曲された情報が多い
＞これは、ムエタイというジャンルの完敗だと、当時の武道関係者は思ってたはずだよ
＞それで、ウベダがITFの大会に出ることになった
m5PJCLOt0をまともに相手する必要はないよ。こいつは横蹴りスレでも暴れてた韓国人。
キックスレでもユキーデはテコンドーとか捏造してた奴だよ。

202 ：

>>198参加するメリットを感じないからだろ。
ムエタイは十分に権威づけられた世界であり国内ではそれで十分。
新しい事も憶えなきゃならないし面倒くさい。

203 ：

>>200
たしかに最近は見かけない気がするが、1990年代頃は、接近戦でのショートフック的な「振り打ち」「背刀打ち」が流行ってたよ。
特に剛柔流とか。

204 ：

パルンバルはスライドとにてるが少し違うよ
スイッチに近い
スイッチと違うのは蹴り足のが気持ち、先に始動することと
飛び込みを利用して前方に飛距離をだしてること
でもパルンバルは後ろ蹴りや後ろ回しのカウンターの餌食になってることがかなり多いね
あと飛び込むリスクあるわりには前足だから威力だしずらい
中段よりも金的に応用した方が実践的と思われる

205 ：

>>197
モトネタはそうだろうが(松トウ館ではなく錬心館という説もある)
五輪化し競技層が世界に広がったおかげで空手にはなかったような技術が発展したのもたしか
しかしすぐさま空手側もそれを逆輸入している

206 ：

>>203
背刀は今でもたまにみかけるがよほどきれいにきまらないと審判も採用しなくなった(一時期多用されまくって競技バランスおかしくなったらしい)
でもあれはフックとは打撃原理もかなり違うよ
脱力して垂らした腕を鞭のように打ち付ける感じだよね
拳骨つくってL字にうで曲げて撃ち抜くショートフックとはやはり違う

207 ：

>>205
特にアメリカでは、空手とテコンドーをごっちゃで教えてる道場が多かったとか。
実際、ヒストリーチャンネルだかディスカバリーチャンネルだかの打撃系格闘技の威力比較の番組でも、
何故か空手代表として、テコンドーの有名選手（アクション俳優、スタントマンでもある）サイモン・リーが参加してたし。

208 ：

>>207
アメリカの場合、テコンドーが入ってきた初期はまだ、”韓国空手”だったんだよ。
で、韓国人も、韓国で稽古を積んだアメリカ人も"Korean Karate"で道場を出していた
けど、70年代に入ってからアメリカの権威あるスポーツ団体のAAUに対して、テコンドー
は空手とは違う独立した武道だ、と主張し始めてから変わっていった。
サイモン・リーは単に企画した側が武道に関して無知だったから。

209 ：

>>206
なるほどね。
とすれば、空手の打撃でショートフックに近いのは鉤突きですかね？
鉤突きはたしかにほとんど見ないね。
一度、松濤ワールドカップで国分選手が巨漢の外国人選手に飛びかかるように打ち込んで、相手もほとんど反応できなくて、技ありとるのを見たくらいかな。
ただ、ショートフックと振り打ちは打撃原理は違えど、使う局面（密着してからや、離れ際）は似てるのでは？

210 ：

>>208
お詳しいですね。
テコンドーも歴史的捏造とかしなければ良かったのに。

211 ：

沖縄の空手がテコンドーに与えた影響は大きいけど、
戦後直ぐに国技になったテコンドーに比べ、伝統空手はテコンドーやブルースリーの起こした空手ブームに乗って後から大きくなった訳だよね
（競技として）
歴史的には、空手使いの一団が、残留帝国軍となり、各地で反植民地レジスタンス化したから、強いイメージになったのは間違いないけど
テコンドーの功績を横取りする輩が増えた今は、ただの雑魚武道だと思う

212 ：

お前ら。いい加減にしろよ。
強弱や優劣を語りたいなら、じかにやりあうか格板でやれよ。
回し蹴りの話をしろ。

213 ：

＞テコンドーも歴史的捏造とかしなければ良かったのに。
先月のフルコンタクトKARATE誌だったかな？　佐藤塾の佐藤代表がアメリカ時代
に見たという空手大会の主催者、ヘンリー・チョーは著書で”近代の韓国空手は
テッキョンの影響は殆どなく、２０世紀初頭に誕生した”と書いていたぐらい
だったからね。
70年代に入って政治的ないざこざで、チョイ・ホンヒがＫＴＡ（大韓テコンドー
協会）を抜けてＩＴＦを創設、ＫＴＡはその後ＷＴＦになって、テコンドーは
2000年の歴史があると捏造したんだ。
でもそんなＷＴＦでも当時採用していた品勢は、パルケ（八卦）で、まだ空手色が
強かったから、やがてテグ（太極）に変えてしまった。
まあ、テコンドーは捏造だらけだよ。 それでも一部に他競技で活躍した人材も
いた事はいたんだが。

214 ：

>>200
ちゃんとしたフックを習ってみ。
裸拳では自爆する危険性大だからね。アッパーもそう。
巧い人でも躊躇するよ。まぁショウテイでならいけるかも。
御宅の流派で採用されなかったのは素手で戦うことを想定してるからでしょ。

215 ：

テコンドーも空手も歴史捏造はしてないよ
捏造してるのは、２ちゃんねるを作り、日本や韓国に占領軍を置いてる国な

216 ：

アッパーは相手が素人でも本能的に肘を前に出す。
フックは相手が顔をちょっと下にしただけでナックルでなく指が
当たる危険性がある。
プロボクサーでもミスヒットは頻繁にあるが、バンテージで固めてるから
なんとかなる。
でも試合で怪我なんてよくあるよ。
空手家ならショウテイで練習したら？

217 ：

＞空手家ならショウテイで練習したら？
良く言われている事だけど、頭部などの硬い箇所は掌底で、腹部など柔らかい
箇所は拳で、みたいに上手く使い分けるのが本来の使い方ではないかと。
もともとボクシングでも、ベアナックルで無制限ラウンドの頃は、組んだり
する事が許されていたりして拳だけで試合してなかったらしいから。
グローブが採用されるようになってからもジャック・ジョンソンやジャック・
デンプシーはレスリングも嗜んでいたみたいだし。

218 ：

まぁ、薬師寺でさえ喧嘩で拳痛めたらしいからね。

219 ：

昔、パンクラスにルッテンていたが、ルールでナックルが禁止されていたため
普通のストレートのフォームでインパクトの瞬間にショウテイのうち手首にちかい
骨の硬い部分で当ててたね。
よって杖で突いてるような状態になり、相手は顔面骨折とかよくなってた。
デメリットはショウテイな分、リーチが短いだけという。
要は使いようだよな。
あ、回し蹴りか。
回し蹴りでも背足の周りのやわらかい部分だと骨折するし、脛でも間違って
外側の筋をあてると歩けなくなる。
成功と失敗はほんの数センチだよな。

220 ：

>>213
ふむふむ。
自分は、トンデモ史観のID:m5PJCLOt0より、ID:2tGmzuUb0さんの説明を信用します。

221 ：

youtubeのローキック骨折動画見たら怖くてもう蹴れない

222 ：

捏造なんたらは、まったく興味なーし
実際の動きのみ、興味あり
で、
WTFは、顔面パンチないし、両手は高く上げない方がバランスを取り易く、
蹴り易くなるのもあるだろね
おそらくどの競技も、廻し蹴りと同じ側の手（右廻し蹴りなら右手）を、
下に下げるのを基本としてるだろうけど、キックなどでは実際の試合などでは
顔面パンチに備えて、パンチを邪魔するか、フェイントの意味も含めて
手を前に突き出すようにする人も多いようだ

223 ：

最初のフォームを覚える最苦手は腕を引くが、スパーとか実戦形式に
なるとガードしながらになるね。
まぁ威力は若干下がるが。

224 ：

>>222
それもあるけど、テコンドーの場合、ボディへの蹴りの打ち合いが試合だから、
その蹴りをカバーするのが優先されるから、ああいう構になったのもある
２５年前までは、あくまで、アップライトの構を取るように指導してた（WTF）
まあ、当時は、空手やキックや大道塾に出るのが主で、テコンドー大会は年に１回か２回の公式戦だけだったしね。。

225 ：

敵性国家のキムチ踊りなんかどうでもええわ。空手やキックの技術論を聞きたいのに
チョンがウザい
ちょっと前まで「今にキック、ムエタイもチョンの天下になるかもな」とジムで聞いたりしたが
実際はプロ格闘技じゃあんま使えねえって分かっちゃったんだよな
後ろ回し系は見慣れないともらっちゃたりするけど分かればチャンチャラおかしいわい

226 ：

スライド回し蹴りは、テコンドーから輸入されたものなのは有名
これは、伝統派とテコンドーの両方で師範してる先生達が、１９９０年代に雑誌に載って説明してたんだから間違いないだろう
２ちゃんのキャハ氏（の人格の一つ）は、パルンバとスライドを別と考えてるけど、
パルンバの第一教程は、足を引き寄せてから蹴る蹴りだけど、
これを熟達すると、スライド回し蹴りになる

まあ、寄せ足からの回し蹴りをいっぱい練習すれば、自然と出来るようになるけど、
WTFだと必須アイテムのため、出来るようになる人が割合多いので、
空手の先生達も、テコンドーを取り入れてるというだけなので、
空手や拳法は、自然発生的に、スライド蹴りは出来るようになるものではある。

227 ：

空手、拳法、キック、ムエタイ、もちろんテコンドーもみんな集まれ。そして語れ。
但し「技術」についてな。
テコンドーの歴史とかは技術変遷に関するもの以外は、荒れる元だからハン板か東アジアNEWS板ででもやってくれ。

228 ：

だからパルンバとスライドは別だっての
どっちの蹴りも使い分けてるよ
違いは上記した通り
スライドは距離をだすのよりもノーモーション優先で蹴る
蹴り足から始動するのは同じだが
軸足を返す勢い使って膝のバネで前進する感じ
パルンバルは空中でスイッチするイメージ
実際は空中跳ぶと滞空長くなり遅くなるので超低空でやるからスライドしてるようにみえる
テコンドーやってないひとからみるとどちらも似たような蹴りに見えるのは確か

229 ：

ざっくり言うと
スライド式は軸足返しと膝を使って前進
パルンバルは超低空空中スイッチ蹴り

230 ：

ドス・サントスがここんとこテイシェイラやグラウベらの極真連中とトレーニングしてるんだってｗ
で、今日のマーク・ハント戦で、今まで使ったこと無い
『横蹴り』『後ろ蹴り』『後ろ回し』を使ってたよｗ
しかも後ろ回しでKO勝ちしたｗ

231 ：

>>227
スレタイにチョン踊り入ってねえぞキムチ野郎
仏像返せや

232 ：

仏像は、廻し蹴りとは関係なし
ついでに言うと、キムチはうまい
スレタイになくとも、中国武術もサバットもカポエラも
サッカーもセパタクローも（？）交えて語ってよろし

233 ：

>>232
仏像返せよキム

234 ：

>>229
君、パルンバルとパッカソを勘違いしてない？？

235 ：

空手のスライド式の蹴りは、テコンドーとか関係無いんじゃ無いの？
ああ言う膝のスナップを使う蹴り方だと、
熟練者はある程度は、無意識に出来ている。
空手がテコンドーから取り入れないとスライド式の蹴りが出来ないのだとしたら、
テコンドーは、一体何処から取り入れたのかと言う問題に成ると思うんだがな。

236 ：

空手は、最初から今の姿だったという寝言を言いたいのか？
日本と韓国を争わせたいのは分かるけど、そんな散々空手の本で否定されてることを言い出すとはな
でも、今のゆとり世代は、マジでアレだから、２ちゃんの説を信じてたりするからなｗ

237 ：

>>235
まあ基本的に蹴りのリーチ伸ばそうとしたら、割りと多くの人が自然に行き着く蹴りってことでしょ。
空手でも、テコンドー見て影響受けた人もいるだろうけど、自分で思いついた人も多いと思うけどね

238 ：

>>236散々空手の本で否定されてるって、
一体何の事なの？
ちょっと教えてよ。
何の本で何を否定してるって？

239 ：

うーん
また、妄想で空手が全ての起源という、ネタなのか、日韓対立を煽りたい人なのか分からないカキコミなので答えないね

２ちゃんの煽りってのは、
イスラム攻撃の際に、ネガティブキャンペーンで出した、反イスラム主義者の本とか、
２０４０っていう、日本叩きで出した本と、論理展開が同じなんだよね
いい加減、そのことに気付いて人が多くなってるので、２ちゃんの毒素は危険水域にないが、
本当に、２ちゃんを作り出した国ってキモいね

240 ：

くだらん
今の時代、
ある競技をやっていて、中の一部の選手が他の競技を見て真似をしてみるなんてことは、
それこそどの競技でもやってることだろ

241 ：

>>239は、一体何を言っているんだ？
散々空手の本で否定されて居るって、
何の本で、何を否定してるって？

242 ：

>>230
ドス・サントス様が２、３発蹴り出しただけだろうがよボケ
たったそれだけで狂喜乱舞してんじゃねーよドス・サントス様の威を借るUFCコンプのヘタレ腹叩き雑魚風情がwww
ドス・サントス様の靴を舐めてる暇があったら、さっさとこのＡＡを覆してみろよｗｗｗ
口だけカスのドヘタレ極珍団ｗｗｗ
↓
　＼　　　　　わ　　っ　　は　　っ　　は　　っ　　は　　　 ／
　　 ＼　　　 ど　う　し　た　、　早　く　こ　い　よ 　 　／
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　BJJ様　キック様 伝統空手様　レスリング様
　　　　　　　 （・∀・　）（´∀｀　）（・∀・　）（　´∀｀）
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　　 i　　∪
　○　 　|　←ドス・サントスの威を借る自らはUFCで戦えないドヘタレ極珍（笑）
　　(/~∪
　　三三
　三三
いつまでも日本空手協会様のリョート・マチダ様が頂点を極めた
総合格闘技世界最高峰のＵＦＣから逃げ回ってんじゃねーよｗｗｗ
極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

243 ：

パッカソはステップワークの一種であって蹴りではないよ
テコンドーの蹴り方もおそらく元ネタはすべて空手から発生したんだろうけど
蹴りに特化したルールの競技を作ったことであらたに誕生した技術もあるだろう(そう考えるのが自然)
パクられた！と激昂してナショナリズムを持ち込んで否定したくなる気持ちは分かるがね

244 ：

まぁ伝統空手も競技化によって技術も変わってきたし、テコンドーも伝統空手
が起源だとしてもテコンドーの競技によってまた違った技術の変遷をたどってきた
というのはそれはそうだろうな。
それとは別にテコンドーももともとは日本の伝統空手が起源だと言えばなんも問題がなかったわけ
だったんだよな。
空手自体も沖縄で自然発生したものでないのは日本人も承知してることだし。

245 ：

>>242
230 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2013/05/26(日) 13:14:01.31 ID:s2drPf22P
ドス・サントスがここんとこテイシェイラやグラウベらの極真連中とトレーニングしてるんだってｗ
で、今日のマーク・ハント戦で、今まで使ったこと無い
『横蹴り』『後ろ蹴り』『後ろ回し』を使ってたよｗ
しかも後ろ回しでKO勝ちしたｗ

246 ：

>>245
ドス・サントス様が２、３発蹴り出しただけだろうがよボケ
たったそれだけで狂喜乱舞してんじゃねーよドス・サントス様の威を借るUFCコンプのヘタレ腹叩き雑魚風情がwww
ドス・サントス様の靴を舐めてる暇があったら、さっさとこのＡＡを覆してみろよｗｗｗ
口だけカスのドヘタレ極珍団ｗｗｗ
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総合格闘技世界最高峰のＵＦＣから逃げ回ってんじゃねーよｗｗｗ
極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

247 ：

ドス・サントス様は地上最強のカラテを習ってたんだよｗ
たったそれだけで狂喜乱舞してんじゃねーよ渡部丈様のチンポをシャブるUFCコンプのヘタレ坊主コスプレ雑魚風情がwww
ドス・サントス様の靴を舐めてる暇があったら、さっさとこのＡＡを覆してみろよｗｗｗ
口だけカスのドヘタレ笑林寺ｗｗｗ
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　○　 　|　←極真ファイター、ドス・サントス様に怯えるドヘタレ桃色キャハ卍野沢菜（笑）
　　(/~∪
　　三三
　三三
いつまでも日本空手協会様のリョート・マチダ様が頂点を極めた
総合格闘技世界最高峰のＵＦＣから逃げ回ってんじゃねーよｗｗｗ
キムチ楽卍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

248 ：

>>243
パルンバルもステップの一種であって、蹴りそのもののことではないよｗ
君が主張する動きは（低空スイッチ）、パッカソからのアットラでしょ。
何かの漫画で読んで、パッカソとパルンバルを勘違いしたんだろうね

249 ：

なんの漫画だい(笑)
そんな漫画あるなら読みたいわ
俺は韓国人じゃないから用語の意味までは解らないが
(速い足、だかなんだかそんなような意味だた気がする)
これからパルンバル練習します　といったら　Wならどこの道場でも前述の前足での蹴りを練習している
なぜこんな、やってる人なら誰でも分かる当たり前のことをくどくど書かないと分からんのだね？
武道板って実は書き込んでるやつらって　実は、知識だけで「自分ではやってない」奴らばっかなんじゃないのか
確信したよ

250 ：

>>249
パルンバル＝スイッチ
>>229

251 ：

>>249
パルンバル＝スイッチ　×
パッカソ＝スイッチ　〇
>>229

252 ：

UFCファイターのルイージ・フィオラヴァンティがこう言ってるぞ
GLORY World Series‏@GLORY_WS4時間
Which background do you think makes the best #kickboxing athlete - #Karate? #MuayThai? #Taekwondo? Something else? Let us know!
Luigi Fioravanti‏@ItalianTank03514時間
@GLORY_WS Kyokushin!

253 ：

>>252
そんなクセつまらんもんで狂喜乱舞してんじゃねーよUFCコンプ丸出しのヘタレ腹叩き雑魚風情がwww
さっさとこのＡＡを覆してみろよｗｗｗ
口だけカスのドヘタレ極珍団ｗｗｗ
↓
　＼　　　　　わ　　っ　　は　　っ　　は　　っ　　は　　　 ／
　　 ＼　　　 ど　う　し　た　、　早　く　こ　い　よ 　 　／
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　BJJ様　キック様 伝統空手様　レスリング様
　　　　　　　 （・∀・　）（´∀｀　）（・∀・　）（　´∀｀）
　　　| ￣|￣￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣|＼
　　　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
　　　|￣￣|￣￣ＵＦＣ王者の壁￣￣|￣￣￣|￣￣￣|＼|
　　　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|


　　　∧∧
　　 /⌒ヽ)
　　 i　　∪
　○　 　|　←自らはUFCで戦えないドヘタレ極珍（笑）
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　　三三
　三三
いつまでも日本空手協会様のリョート・マチダ様が頂点を極めた
総合格闘技世界最高峰のＵＦＣから逃げ回ってんじゃねーよｗｗｗ
極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

254 ：

>>251
だからわたくしそおゆっとるやん
しかもそれ書いたの私だし
それをパルンバはステップだどーの　マンガみて勘違いだのおそらくテコンやってもないんにほざいてるから…

255 ：

グラウベフェイトーザ、ティシェイラと一緒にトレーニングしたドス・サントスが
マーク・ハントを豪快なキョクシン式後ろ回し蹴りでKO！
笑林寺キャハ巻号泣ｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=K68sKKWAXdo

256 ：

>>245
ドス・サントス様が２、３発蹴り出しただけだろうがよボケ
たったそれだけで狂喜乱舞してんじゃねーよドス・サントス様の威を借るUFCコンプのヘタレ腹叩き雑魚風情がwww
ドス・サントス様の靴を舐めてる暇があったら、さっさとこのＡＡを覆してみろよｗｗｗ
口だけカスのドヘタレ極珍団ｗｗｗ
↓
　＼　　　　　わ　　っ　　は　　っ　　は　　っ　　は　　　 ／
　　 ＼　　　 ど　う　し　た　、　早　く　こ　い　よ 　 　／
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　BJJ様　キック様 伝統空手様　レスリング様
　　　　　　　 （・∀・　）（´∀｀　）（・∀・　）（　´∀｀）
　　　| ￣|￣￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣|＼
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いつまでも日本空手協会様のリョート・マチダ様が頂点を極めた
総合格闘技世界最高峰のＵＦＣから逃げ回ってんじゃねーよｗｗｗ
極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

257 ：

ふと思ったんだが、>>255の動画の後ろ回し蹴りを極真式と言える根拠ってなんなん？
今日日、キックボクサーでも後ろ回しは使うし、サントスもグラウベと練習する前から、
既に教わってた可能性は無いの？
ケチつけたいわけでは無く、純粋に、極真式の後ろ回しとキックの選手がやる、
後ろ回しって何が違うのかなと思った訳なんだが。

258 ：

>>257
解説の人が驚いてた
横蹴りだしたときも後ろ蹴りのときも
で、最後に後ろ回し

259 ：

>>258
ドス・サントス様が２、３発蹴り出しただけだろうがよボケ
たったそれだけで狂喜乱舞してんじゃねーよドス・サントス様の威を借るUFCコンプのヘタレ腹叩き雑魚風情がwww
ドス・サントス様の靴を舐めてる暇があったら、さっさとこのＡＡを覆してみろよｗｗｗ
口だけカスのドヘタレ極珍団ｗｗｗ
↓
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　　　　　　　　BJJ様　キック様 伝統空手様　レスリング様
　　　　　　　 （・∀・　）（´∀｀　）（・∀・　）（　´∀｀）
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いつまでも日本空手協会様のリョート・マチダ様が頂点を極めた
総合格闘技世界最高峰のＵＦＣから逃げ回ってんじゃねーよｗｗｗ
極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

260 ：

サントスは、スタイル的にパンチとローと膝がメインの選手だから、横蹴りとか後ろ廻しとかを
使うイメージは確かに無い。
でも、技術的には「極真の後ろ廻し」と言い切れるのかな？
今回、ハードパンチャーのハント対策で蹴りの練習もかなりしたんだろうなとは、予測はつくけれど、そこに極真式の蹴りをどれだけ注入したのかが解らないな・・・・
あのヘタクソな横蹴りや後ろ蹴りはグラウベの影響なんだろが。

261 ：

体を回してから遅れて足をだしているので　少なくともwｔfテコンドー式ではない
(wテコン式は足から先にウシロゲリのような直線軌道でいくから)

262 ：

リョート、堀口が勝つと「伝統派の技術を活かしたなんちゃら」とこじつけるのに
極真絡みが勝つと「あれのどこが極真なんだよ」と荒巻モードに突入する格オタ老人達

263 ：

>>262
そいつらが同じ人間とは限らんだろ？
あと、リョート、堀口、山崎選手らは自身の口から伝統空手の技術を活かしたという発言が出てるから。
サントスの蹴りが極真の蹴りかどうかは、まだ動画見てないし、サントス自身の発言を知らないから何とも言えないけど、
個人的には、極真の蹴りが総合に活かせても別に不思議はないと思うよ。

264 ：

逆に聞くけど総合に一切いかせない格闘技の技術ってなに？
意外とないんじゃね？
カポエラの蹴りでKOとか、カンフー映画にでてきそうな三角飛びやら二段蹴りまでとびだすくらいだからね
まだ見ないのは合気道技くらいか　しかしこれも使いこなす選手でてきたりしてね

265 ：

>>264
要するに、伝統空手でも極真空手でも、総合格闘技に活かせる技術はあるってこと。
で、伝統空手は総合格闘技に全く活かせない、とか、極真空手は総合格闘技に全く活かせない、とか、しつこく喧伝してるのは極端なアンチだってこと。
特に、かつてはド素人の格闘技ヲタが、伝統空手は全く役に立たないとか、ドヤ顔で受け売りの格闘技論をのたまっていたっけ。
武道板では最近はアンチ伝統空手だけでなく、アンチ極真が目障りになってきてるけど。

266 ：

>>262
別に極真のアンチでは無いが、スタイルがほぼ、そのまま伝統派のリョートや堀口と、
極真出身とはいえ、現在では相当にキック色の強いグラウベからどういう事を学んだのかよくわからない、
サントスを同義に語るのは流石に無理があるとは思うぞ。
サントスの打撃は飽くまでも極真ではなく、ムエタイがベースなんだし。
リョートや堀口と同義で比べるのなら、やはり、今国内の総合で戦っている極真の選手達に成るんじゃないのか？
苦戦はしている様だが。

267 ：

例えば、北岡はテコンドーをステップと間合いの練習という感覚で熱心に練習をやっているそうだが、
その北岡をテコンドーの選手とは誰も言わんだろ？
それと同じ話だと思うんだがな

268 ：

ちょっとかじっただけでも○○の選手とカウントして、一人の選手を4流派5流派と重複カウントありにすると
総合そのものを除いた個別競技だと、ボクシングが一番になるのかな

269 ：

ボクシングじゃない？
次は多分キックで、テコンドーと空手が経験者というだけで○○の選手とカウント出来るのなら多分同じ位に成ると思う。

270 ：

早くＵＦＣで戦う伝統派空手様のレベルまで上がってこいｗｗｗ
ＵＦＣで戦えないヘタレ雑魚腹叩き風情のカス極珍がｗｗｗ

◆現在総合格闘技世界最高峰のＵＦＣで活躍中の伝統派空手家
★リョート・マチダ（元ＵＦＣ世界ライトヘビー級王者、日本空手協会）
空手道場を開いた父の下で４歳より空手を稽古
http://www.youtube.com/watch?v=SvDMIt-WOmI
「僕の人生は空手とともにあったからね」
★アントニオ・シウバ（元Cage Rage世界ヘビー級王者、元EliteXC世界ヘビー級王者、松濤館空手）
４歳から始めた空手とブラジリアン柔術が主なバックボーン
http://www.youtube.com/watch?v=UtRceerNUrg
「空手の打撃で、ジョシュをKOしたい」
★グンナー・ネルソン（剛柔流空手）
13歳の頃に剛柔流空手と出会い、2003〜2005年の間、参加したあらゆる国内空手トーナメントを総なめにした天才空手家
http://www.youtube.com/watch?v=2cqMoREkzAQ
★スティーブン・ワンダーボーイ・トンプソン
ＧＳＰがベストストライカーと評するポイント制空手出身の総合格闘家。カナダのリョートと呼ばれている
http://www.youtube.com/watch?v=Pvwm45gCLSI
「僕は戦いの中で空手がもたらしてくれるものを見せたいんだ」
★ライアン・ジモー（糸東流空手）
空手では4度国内王者に輝いた打撃系のカナダ人ファイター。デビュー戦で敗れて以来16連勝して12年にUFCと初契約。UFCデビュー戦で7秒KO殺勝利
http://www.youtube.com/watch?v=B9LTKnIkhsQ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝圧倒的な壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ＵＦＣから尻尾巻いて逃げてる口だけカスのヘタレ雑魚極珍小便漏らし団ｗｗｗ

極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

271 ：

>>267の意見に同意。
競技で有利になるよう技として取捨選択するのは普通にある。
限定的な技を学んだからその競技の選手とはならんでしょう。
まぁ総合とかほかのプロ格闘技で現にやってる人はその競技の選手だというのが
一番客観的な認定方法だろう。
ただしその選手の出自や主なベースが何かってのは重要だよね。
少なくともその出自やベースとなる格闘技は有用だということの証明になる。

272 ：

>>267
北岡の学んだのが伝統派空手だったら「伝統派のエッセンスだけで見違えるように強くなった」とか
「もっと早くからやってれば階級上のアリスターオーフレイムでも瞬殺だったね」とかｗ
書くんだろｗｗ

273 ：

>>272
>北岡の学んだのが伝統派空手だったら「伝統派のエッセンスだけで見違えるように強くなった」とか
中学生までだった徳山や、小学時代の一時期の亀田については、その扱いされているね

274 ：

>>273
ただ、亀田、徳山に関しては、少年時代とはいえ、伝統空手を「専修」していたわけだから、サプリメント的にテコンドーを取り入れた北岡選手とは少し状況が違うのでは？
個人的には、伝統空手の技術にもテコンドーの技術にも、プロ格闘技に有用なものがある（もちろん他の武道にも）ってことでは一緒だと思うけど。
こと、伝統空手に関しては、過去に武道板のド素人格闘技ヲタ中心に、
「伝統空手の技術は一切、プロ格闘技に通用しないのら〜！」とか「伝統空手出身のプロ格闘技選手はいないんだニャー！」みたいな狂った妄言がのさばっていたから、
その反動もあるんじゃない？

275 ：

>>273
あと、>>272は他スレで
「自分は武道なんかやってない」
「たかが空手」
「極真空手は顔面なしの腹叩き、伝統空手はエア空手」
「空手なんかやっても就職する時のアピールにならないから無意味」
「暇つぶしに武道板で空手煽りして遊んでるだけ」
と公言した真性のクズだから、
あまり乗っからない方がいいよ。

276 ：

＞こと、伝統空手に関しては、過去に武道板のド素人格闘技ヲタ中心に、
＞「伝統空手の技術は一切、プロ格闘技に通用しないのら〜！」とか
＞「伝統空手出身のプロ格闘技選手はいないんだニャー！」みたいな狂った妄言がのさばっていたから、
それ本当か？
極真が世界最強とか普通に信じられていた時代でも沢村忠とかベニーユキーデとか活躍してたし
全米プロ空手は伝統派出身の選手がいっぱいいただろ。
選手方面の知識が豊富なだけが取り柄の格ヲタが選手の知識なかったら単なるクズだろ。

277 ：

ベニーユキーデはいわゆるスンドメではなく　サイドキック主体の沖縄の古い防具空手じゃなかったっけ？
アメリカンキックはこれが源流なはず

278 ：

空手は詳しくないけど、ユキーデ自身が松濤館空手を日系アメリカ人から
習ったと明言してる。直近ならFIGHT&LIFE誌のインタビューにも載っている。
道場名に松濤の文字を付けようとしたら問題があって、「ユーキドーカン」空手に
したそうだ。
で、その習った松濤館空手が防具空手かどうかはわからない。
でもユキーデの空手道場のレッスンを見ると寸止めで教えている場面があるよ。

279 ：

>>277
＞サイドキック主体の沖縄の古い防具空手
ジョー・ルイス選手とかは、そうですね。

280 ：

>>276
事実だよ。
今では少数派になっているけどね、今でも動画を見れば寸止めではないのが解るのに、
それ等全てを無視して、伝統派は当てないと壊れたレコードみたいに連呼している人いるだろ。
少しまえには、そんな書き込みをする人、武板のそこら中にいたよ。
ボクシングでは、割合昔からいたけれど何故だかそういう連中は、ボクシングには余り興味が無い様で、
キックや総合にしか興味が無く、「いつか、K-1か総合でチャンピオンが生まれたら伝統派の事を認めてやる」
とまで主張していた人もいたらしね。
最も、それを言われた人は、リョートがUFCのチャンピオンになった後でも、そんなレス何処にも見ていないと
書いていたけどね。
堀口が修斗のチャンピオンになった後でも見ないね。
因に、ユキーデが松濤館を学んでいたのは有名な話だよ。
ネットでちょっとググっただけでも出て来る。

281 ：

■ゴング格闘技2013年7月号
修斗世界フェザー級王者堀口恭司×Krush-63kg王者山崎秀晃
「強くて面白い試合するのは空手家でしょ！」
http://www.eastpress.co.jp/gonkaku/

282 ：

◆堀口恭司
現修斗世界フェザー級王者、修斗2010年度フェザー級新人王＆MVP
父親の影響で5歳から伝統派空手を学び、作新学院高校空手道部在籍時に県大会優勝、インターハイ出場を果たす
◆堀口恭司ハイライト
http://www.youtube.com/watch?v=77iRU7RUg5c
◆堀口恭司インタビュー
「僕は伝統派も総合格闘技も同じつもりでやってます」
■対戦相手は関係ない！「いつも通り自分の試合をやれば勝てる」（前半）
■対戦相手は関係ない！「いつも通り自分の試合をやれば勝てる」（後半）
■伝統派空手、そしてKIDと初めて会った時の驚きのエピソード！
■総合格闘技と伝統派空手の融合！元UFC王者リョートとの共通点とは？
「打撃は全部空手の技ですね。伝統派空手はスピードが違うんですよ。自分が飛び込むタイミングに反応できる選手はほとんどいないですね。
総合って距離が遠いじゃないですか。伝統派も遠い距離から入るので似ているんです」
http://gbring.com/interview/kike-110303_horiguchi_kyoji.htm
◆現在も空手道場で稽古する堀口恭司
堀口は「負けたままで練習しているのが嫌だった」と試合前ＶＴＲで早期復帰の理由を語り、ベースとする空手道場で練習に励む姿も映像で流される。
http://archive.sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/2012/2012031005/9.html
http://www.youtube.com/watch?v=gbkJMb--wT4
「空手の道場に行くと、忘れていた気持ちや動きなどといった大切なものを再確認することができます。」
「これからも、それらを忘れずに確かに自分のものに出来るよう、空手の道場に通い続けます。」
January 26 [Sat], 2013, 22:01
http://yaplog.jp/h-kyoji/archive/17

283 ：

■山崎　秀晃
現Krush−63kg級王者
スタイル 伝統派空手、キックボクシング
幼少の頃から伝統派空手を学び数々のタイトルを獲得。高校卒業後地元京都にある京賀塾でキックボクシングを始め関西のアマチュア大会で数々のタイトルを獲得する。
2008年5月に上京。チームドラゴンに所属にし、Krushを主戦場とし活躍している格闘家。１R決着の衝撃KOが数多く「無敗の昇り龍」「壊し屋」の異名を持つ。
http://www.youtube.com/watch?v=P5v1v8FQ_Zw
◆第11試合 Krush -63kg級タイトルマッチ 　3分3R・延長1R
[王者]●トーマス・アダマンドポウロス
判定０−３（28-30、28-30、27-30）
[挑戦者]○山崎　秀晃
伝統派空手出身で速い踏み込みからの攻撃を得意とする山崎だが、トーマスもそれは重々承知しており、接近戦に持ち込んで踏み込みを許さず、左右ショートフックを見舞って山崎を襲う。
しかし１Ｒ序盤こそトーマスの圧力を受け危うしと思われた山崎だが、次第に対策を立ててきたであろう“自分の距離での戦い”ができるようになり、２Ｒ開始早々、向かってきたトーマスにバックブローを打ち込み値千金のダウンを奪取。
山崎はカウンターで見舞うボディーへのヒザ、ミドルも巧みで、ダウンの挽回にくるトーマスを食い止める。
３Ｒはトーマスの反撃がさらに強まるもクリンチで幾度となく止め、最後はタイミングよく打ち込んだ左ハイでトーマスをフラつかせて試合終了。
判定３−０で新王者となりベルトを腰に巻き、Ｋｒｕｓｈのベルトを日本に取り戻した。
http://live.sportsnavi.yahoo.co.jp/live/fight/all/2013032001/
3・20「Krush.27」尾崎圭司が占うKrush−63�s級タイトルマッチ「勝負のポイントは2人の距離・間合い」
――そのトーマスに挑む山崎選手は尾崎選手から見てどんな特徴のある選手ですか？
「彼は間合いが普通の選手と違います。伝統派空手がバックボーンなので、彼独特の間合いがあるんです。だからスパーリングをしていても距離を掴むのが難しいです」
http://www.krush-gp.com/2013/03/9442/

284 ：

>>276
多分、どんなに熱心にヲタ知識の収集をしてても、
アンチ心理から視野狭窄を起こすと、正確な情報を把握できなくなるんだと思います。
また、アンチ伝統空手には嘘ついたもん勝ちみたいな風潮というか悪癖があるし。
実際、かつては、
「リョートはガキの頃、伝統空手かじっただけのプロレスラー」
「ベルナルドが伝統空手出身というのは何故か日本のマスコミだけに流布されたデマ」
「星野ウィルソンが中拳の後に学んだという伝統空手は外人が作り上げた偽物」
「ハンス・ナイマンはレスラー」
などなど、伝統空手を貶めるためには手段を選ばぬがごとき嘘八百がアンチによってバラまかれていましたね。
大体、ソース付きで反論されて、アンチが火病って、アンチスレ乱立させるパターンだったけどね。
今は、アンチ極真が糞スレ乱立させて、アンチ伝統空手のお株を奪ってしまった感がありますが…

285 ：

アンディ・フグは伝統派空手家に踵落としを教えて貰ったらしいよwww

286 ：

所で、伝統派の蹴りのスライド技術の元ネタはテコンドーという人が居るけど、
何かそれを証明するソースとかあんのかね？

287 ：

どうせあの国だからって偏見もっちゃうよね
ソースくれないと

288 ：

アンディ・フグは伝統派のスイスのチャンピオンのゴメス・ディビットから踵落としを教えて貰ったらしいなwww

289 ：

>>286
他流派は知らないけど松濤館なら型の中に軸足を滑らせて横蹴りがあるし
移動基本の横蹴りを早くやったり前足で横蹴りor廻し蹴りをすると自然とスライドになる
あと和道流の柳川さんもスライドして前蹴りをやってた
高い蹴りをやってるなら誰でも思いつくような事だと思う
だからテコンドーでも発展したんだろうし

290 ：

アンディ・フグは伝統派空手家に踵落としを教えて貰ったらしいなwww

291 ：

>>277
アメリカンキックを創始したのは沖縄で少林流と琉球拳法を学んだジョー・ルイス
だが、参加選手の流派には全く制限はないよ。
>>278
ユキーデの松濤館の師匠は現在は剛速流代表の窪田孝行氏だよ。兄貴のアーノルド
などはさらに西山英峻氏や大島劼氏にも師事していた。
当時のアメリカの松濤館はレベルが高くて、ユキーデの先輩の中には、日本で開催
された第１回ＷＵＫＯ大会で個人組手で３位に入賞した選手もいたぐらい。
日系の師匠はハワイ生まれのケンポーカラテの師匠。アーノルドを中心にこの
二つを融合して”拳法松濤館”という流派を名乗っていたけど、日本の関係者に
名称が変だと言われて、ユキドーカンに改称した。

292 ：

>>289
ジョー・ルイスの話が出たついでだけど、アメリカだけでなくヨーロッパでも
ルイスとその同門のビル・ワラスの影響が大きいから、スライドして蹴る技術
はテコンドーの影響下という程でもないかもね。
金城裕氏の古い著作でも、横蹴りには騎馬立ちから、交差立ち、及び寄り足による
２種類の横蹴りを紹介していたよ。前蹴り、横蹴り、後ろ蹴りなどの直線の蹴り技
は普通に沖縄で完成されていたのではないかな。

293 ：

>>291
お詳しいですね〜！
自分も朧気な記憶が…
ビル・ワラス（ジョー・ルイス同様、アクション映画にも出てましたね）のマシンガン・キックでしたっけ？
片足立ちで蹴りを連打しながら軸足だけで進んでいくやつ。
あれが軸足スライドですかね？

294 ：

＞片足立ちで蹴りを連打しながら軸足だけで進んでいくやつ。
＞あれが軸足スライドですかね？
ワラスが柔道で右膝を怪我して左足でしか蹴れなくなったので、あのスタイルを
編み出したというのは有名な話で、世界的に影響を与えまくってきたけど、
日本ではオリジナルはテコンドーみたいに思われてるけど、実際はワラスは
テコンドー経験無しで、もっとも６０年代のアメリカはコリアンスタイルは
弱かったから少林流で良かったみたいな発言をしてた記憶がある。

295 ：

>>274
>亀田・・・に関しては、少年時代とはいえ、伝統空手を「専修」していたわけだから、サプリメント的にテコンドーを取り入れた北岡選手とは少し状況が違うのでは？
亀田はボクシングの連取を子供時代からやっているわけで空手を「専修」していたわけではないでよね。
あの父子の目標はボクシングの世界王者になること。
小学生にはボクシングの試合がないから、空手の試合に出させていたと考える方が合理的。
仮に空手を「専修」していたとしても、小学生時代という遠い昔の話しを後年の亀田の世界王者という功績と結びつけるのは、誇大にすぎる。
それほど空手の技術がボクサー亀田にとって有意義なら、中学以降現在に至るまで空手の稽古を続けているはずだが、そうなのかな？
北岡は現在もテコンドーというサプリメントを現在（近年？）飲んでいるらしいが、亀田は空手をいうサプリメントはとっくの昔に飲むのをやめてるでしょ。

296 ：

>>295
亀田は、そうだったのなら「専修」じゃないね。
徳山は空手道場の息子で、兄弟も皆、空手をやってたね。
徳山の自伝によると、無差別の空手では身体の大きな兄達に勝てないからボクシングに転向したのかもとか書いてたと思う。
ボクサー引退後も、トークショーかインタビューで空手出身をアピールしてたこともあったね。

297 ：

空手出身のボクサーという事であれば、亡くなったヘクター・カマチョは
子供の頃はアメリカン剛柔流という流派を学んでいた。
ただ、その類まれなる身体能力をボクシング関係者に見込まれて、スカウト
された。
世界王者になった後でも９０年代も終わる頃には、オフの時は松濤館の道場
にも入門していた事があるみたいだ。
http://books.google.co.jp/books?id=E9kDAAAAMBAJ&pg=PA87&dq=hector+camacho+goju&hl=ja&sa=X&ei=fOytUdXeIc3AkQW9nYDwAQ&redir_esc=y#v=onepage&q=hector%20camacho%20goju&f=false

298 ：

>>296
中学生や甚だしきは小学生時代の一時期の空手経験を、後年のボクシング世界王者の原因であるかのように結びつける点が問題。
亀田でも徳山でもそうだが、ボクシング練習のほうが質的にも量的に遙かに重要なのに、子供時代の空手経験を誇張して取り上げる人は、その期間の努力を無視するかのような傾向がある。

299 ：

>>298
徳山に関しては、むしろアンチ徳山が、対戦相手のトレーナーの発言の受け売りで、徳山敗戦の際の敗因を身に染み着いた空手スタイルとしてあげつらっていたがな。

300 ：

>>299
あなた自身は、亀田や徳山がボクシングの世界王者になったことに関して、昔の空手の稽古とボクシングの練習のどちらが重要だったと思うの？

301 ：

>>300
そりゃボクシング時代の練習でしょ。
俺自身は、伝統空手の技術が一切役に立たないというアンチの主張に疑問を持ってるだけで、徳山選手が世界王者になったのは伝統空手の技術によるものとまでは思ってないからね。

302 ：

なら結構です>>301

303 ：

>>302
自分も、あなたに伝統空手貶める意図がないなら無問題だよ。

304 ：

そもそも、やっているとはいえ殆どテコンドー色の無い北岡と本人が空手について語る事もありで、
子供の頃に空手で結果も残している亀田を同列にする時点でおかしい。
アンチという人種は、煽る為なら不条理とかまったく気にしない生き物だな。
動画を見るとキックの指導をしているグラウベから教わったサントスとリョートや堀口を同列していたりしているしな。
そういえば、親子喧嘩で息子に殴られた剛柔流のおっさんがニュースに取り上げられたら、
２ちゃんにこのおっさんの事件をネタにしたアンチ伝統派スレが出来るかと思ってたら、
本当に出来ていて、笑った記憶があるわ。

305 ：

アンディ・フグは伝統派空手家に踵落としを教えて貰ったらしいなwww

306 ：

亀田も徳山も強いということに全く異論はないし、伝統空手の影響が色濃くそれを
利して実績を残しているん。
だがボクシングの醍醐味ともいえるインファイトでの華麗な攻防が苦手というのも
伝統空手の影響だろうな。
チャンピオンになったんだからそれはそれでいいと思うが、そのスタイルがボクシングファン
に今ひとつ人気がない理由だろうな。

307 ：

>>305
かの有名な佐藤猛の著書に、アンディとのインタビューが載ってる
「最初は内回しをストンピングの役割で使っていた。
実戦で使ってるうちに、改良しかかと落としが生まれた」
ときっちり書いてあります。
その内田の話がほんとならジョークだろ
ジェレル・ヴェネチアンが
「ローはホーストから習ったんだよ　彼のローは凄いからね」
とか和気藹々の外人のノリだろ

308 ：

つか極真の基本稽古に前蹴上げがあるだろ?
自分が読んだ話では、基本の前蹴上げや内回し、外回しを組手に使えないかと試行錯誤したものでテコンドーのことは知らなかったと書いてたぞ

309 ：

アンディーが現役の時代は、極真と伝統派はまだまだ仲の悪い状況だったからな。
本当に伝統派のスイスのチャンピオンに教えて貰っていたとしても、
それを言える状況では無かっただろうな。
正直、内田がそんな嘘を付くとは思えないし、ジョークにしては不自然だ。
信憑性は感じるな。

310 ：

>>306
58歳ガソリンスタンド店長を殴って倒せず「重さは無いがキレがあった」と二宮清純の
プロレスコラムのようなセリフを吐かせたチョンコロ徳山が強いとかふざけんなよ寸駄目クソジジイ
自殺しろチョン

311 ：

>>310
伝統空手に対する憎しみと狂気に脳を侵され正常な判断が出来ない「暇つぶし＝人生全てが消化ゲーム」の中卒・無職ニートアンチが、悔し泣きしながら涌いてきたかw
徳山は伝統空手歴云々以前に、ボクシングの世界王者なわけだが？
ボクシング世界王者がパンチ力ないとか、まともな頭じゃないなw
（手加減して殴ったとか考えるのが普通だろ？）
もちろん、徳山の愚行を擁護はしないが。
>>302さん
こういうアンチがいるからねw

312 ：

>>310に言わせると、徳山にTKO負けした元・世界王者の井岡弘樹選手あたりも、ガソリンスタンド店長より弱いってことになるんだろうなw
ていうか、徳山が世界王者になった時点での他のボクサー全てが、アンチが激弱と喧伝する「寸止め空手」より更に弱いってことでいいわけ？
ド素人武道童貞（>>310自認）が、空手やボクシングナメ過ぎだろw
いや、そもそも、あんたは人生ナメ過ぎだよww

313 ：

>>312
「伝統派は弱いニダそれがどうしたチョッパリ」まで読んだ

314 ：

>>313
悔し涙で目が霞んで、しかも生まれつきの文盲で長文が読解出来ないなら、イキがるなよw

315 ：

伝統派を詐称するコスプレ坊主や無職梶原オタジジイババアがウゼェな
徳山なんかチョンピオン時代から「祖国統一」とか変な登りを持って入場するんで一般の
ボクシングファンはドン引きしていたハイパーチョンコロだぞＷＷ

316 ：

伝統派援護＝在日朝鮮人が坊さんコスで書き込みってのはもうバレてんだよ
オフに誘導しても当日逃走と言う荒業で呆れさせてくれる在日チョンコンドースンダメキャハ巻には感心するわＷＷ

317 ：

＞アンディーが現役の時代は、極真と伝統派はまだまだ仲の悪い状況だったからな。
それはあくまで日本国内での話じゃないかな。
アンディが極真の選手として現役の頃はヨーロッパでは極真も伝統派も流派の垣根を
超えて交流していたケースが多々あった。
アンディと同時期に活躍していたオランダ極真代表のミッシェル・ウェーデルは
オランダ和道流のフレッド・ロイヤースと一緒に稽古したり、ロイヤースも
当時まだ極真だったジェラルド・ゴルドーと交流があったりとかしてた。

318 ：

>>315
また妄想ヘイトレスに突っ込まれて、反論出来なくなって、妄想世界でラリパッパかww
あんたの理屈だと、元・世界王者の井岡もガソリンスタンド店長以下の激弱ってことでいいのか？
あんたの狂った支離滅裂の妄言が、徳山の品行不良をあげつらえば正当化されるのか？
あんたの馬鹿が治るのか？
中卒・無職の汚名が消え去るのか？

319 ：

>>308
書いてあったね
「テコンドー？よく知らないな。」って言ってた

320 ：

>>318
スレタイ読める？荒らしたいだけなら●●●の付いた自分の巣に帰りなさい爺

321 ：

>>320
結局、支離滅裂な妄言に突っ込まれて、逃げるわけねw
そもそもあんたの徳山粘着がスレ違いの荒らしなんだが？
ダブルスタンダード馬鹿には理解出来ないんだろうなw

322 ：

>>321
朝鮮人の好きな言葉「妄言」
そんなに日本人が憎いなら帰国すりゃいいじゃん？
いい加減にしろよキム

323 ：

>>322
つまり妄想まみれで妄言大好きなあんたが朝鮮人ってことかw
俺が好かんのは、あんたみたいな自分は何もしてないくせに、特定武道の実践者を中傷したり、
自分は中卒・無職のくせに、学歴・職業差別する真性クズだよw
あんたは日本人名乗るなよ、日本の恥だからな！

324 ：

>>323
妄言朝鮮爺、荒らすんじゃねぇ

325 ：

>>324
ド素人アンチ伝統空手のクズ荒らしが自分を棚に上げてダブルスタンダードに狂ったかw
暇つぶしに空手に粘着してるとか公言してるクズが、他人を荒らし呼ばわりとか、笑わせるわww

326 ：

アンディ・フグは伝統派空手家に踵落としを教えて貰ったらしいなwww

327 ：

>>325
鏡を見ながら自問自答するコスプレ坊主ｗｗ

328 ：

>>327
今日も妄想電波ゆんゆんで、鏡ガー！コスプレ坊主ガー！ですかw
何とかは死ななきゃ治らないって本当ですねw

329 ：

>>328
坊さんコスでアンチだウンチだ伝統なんちゃらと毎晩九官鳥の如く繰り返す無職キムチジジイｗ
面白いレスでも書けりゃまだいいが日本語不自由なんでクソツマランときてるｗ

330 ：

>>329
そりゃあ、妄想電波ゆんゆんでコスプレ坊主ガー！キャハ巻ガー！キムチガー！と火病って、笑われてるのは、あんたの方だろうw
だが、失笑買うのと面白いのは違うんだぜ？
中卒・無職の暇つぶしにネットで粘着三昧発狂三昧のアンチには理解出来ないんだろうがww

331 ：

>>330
誰も彼も同一人物に見える病人。かわいそうに・・・。

332 ：

>>331
伝統空手擁護しただけで、誰彼見境なく、コスプレ坊主ガー！キャハ巻ガー！キムチガー！ジジイガー！と火病ってるのは、あんただろw
あわれでブザマな真性キチガイだから、自分で自分の書いてきたヘイトレスが理解出来てないのかなw

333 ：

>>332
家庭も持てず60過ぎたアンタにとって少年時代に自分を苛めた極真ヤンキーに２ちゃんで復讐するのが
生き甲斐なんだよね、おじいちゃん。弱いヤツってな惨めなもんだねぇ

334 ：

>>333
俺がいつ極真叩いた？
どうせ、いつものように答えられないだろw
妄言突っ込まれて、何一つ反論出来ずに、キモい妄想に引きこもってホルホルするあんたほどブザマで惨めで醜い生き物はいないだろw

335 ：

>>334
パククネというアンタの祖国の大統領が日本のことを「1000年怨む」とか吐かしていたが、
アンタも同じ民族としてそう考えてるの？

336 ：

>>335
また妄想w
結局、妄想w
あんたこそ伝統空手を1000年怨む勢いで粘着してるよなw
ネット国士気取りは、コンプレックスの塊というのが、よく分かるわw
あんたのルサンチマンは何なんだ？
決して答えられないよな、粘着ウジ虫のあんたにはww

337 ：

>Wxe2IFiz0
話の横やりで申訳ないけど、
極真って元々朝鮮人の大山が作った団体でしょ？
今だって、松井派の館長の松井も在日朝鮮人なんでしょ？
朝鮮人だとしたら何で極真を叩く必要があるの？
純粋に疑問があったので。

338 ：

>>337
Wxe2IFiz0氏は、論理的には、とっくに破綻していて、歯止めのきかない憎しみと悪意と狂気に衝き動かされて暴走してるメンへラだから、
そういうマトモな理屈は通じないと思いますよ。
なにせ、>>333みたいなアンチ極真への私怨を相手の見境なくぶつけてくるかと思えば、
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1344065341/731
みたいに、
＞腕っぷしだけ鍛えても頭がアレで２ちゃんで吠えてるようじゃやっぱり「スンダメ＆顔無しボディコン音頭」だわなｗ
とか、極真のことも中傷してるから。
まぁ、必要以上に「自分は極真とは無関係」を強調することもあるから、軽い極真叩きは偽装なのかもしれないけど。
だとしても、韓国人や在日を仮想敵にしてネット国士サマ気取る割には、
極真叩く「コスプレ坊主（少林寺）やスンダメジジイ（伝統空手）」を敵視し、
（相手を勝手にアンチ極真と決めつけて）絡んでくるあたり、
やっぱり精神を病んでるとしか思えないよねw

339 ：

というか、伝統空手擁護者なのになぜチョンコ認定しているのか意味不明。
イメージ的には伝統空手は保守中の保守ってイメージだけどなｗ
で、むしろ極真こそチョンコイメージ強いんだけどね。
（実際はこの携帯の彼は極真叩きはしてないんだが）

340 ：

伝統武術なんて夢の産物
ほとんどが明治以降に体系整理または創設された新興武道だ
妄想もいい加減にしないと彼の国と大差ないことになる

341 ：

>>340
近年創設された武道と伝統武術の区別くらい武板の住人なら皆ついてると思うが

342 ：

アンディ・フグは伝統派空手家に踵落としを教えて貰ったらしいなwww
※ソースありwww

343 ：

　　　
★★★　少林寺拳法3段の腕前生かし、盗撮男取り押さえ…男性に感謝状　神戸
少林寺の拳士にとっては、よくある話で、珍しくはありませんが、他武道と比較して
圧倒的に実用性に優れている少林寺拳法の技法の特徴を証明する事実がまた報道されました。
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特技の少林寺拳法を生かし盗撮犯を取り押さえたとして
葺合署は６日、神戸市北区中里町の会社員、藤原浩太さん（２４）に署長感謝状を贈った。
　藤原さんは１日夕、同市中央区の商業施設「ミント神戸」のエスカレーターで、
男（４８）が小型カメラを使い、女性のスカートの内側を盗撮しているのを目撃。
声をかけると逃走したが、追いかけたうえ、３段の腕前の少林寺拳法などで取り押さえたという。
　同署の山崎保署長から感謝状を受け取った藤原さんは
「体が勝手に動いた。正しいと思ってやったことが認められてうれしい」と話した。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/130607/hyg13060702020000-n1.htm

344 ：

何で起源ばっかり語ってんだよ。
そんなのどうでも良いから技術について語ろう。
とりあえず俺はシンプルイズベスト的な考えで、ムエタイ推しね。
空手は器用に何でもできるイメージだけど、同じ習熟度ではムエタイに負ける。
テコンドーは当てる事だけに拘って、小さい動きと奇をてらった蹴りで威力は無し。

345 ：

なら、俺は空手推しだな。
ムエタイは一撃の威力はデカイけど種類が少ない。
実質、廻し蹴りと膝蹴りしかない。
空手は、一撃の威力に関してはムエタイに劣るけど、そこには様々なバリエーションがあり、
使う人間によって何パターンものコンビネーションを作る事が出来る。
また、膝を支点にスナップを利用して蹴る事によって隙が少ないというのも長所の一つと言える。
テコンドーも元は空手だから系統は同じだけど、実戦を想定した場合あそこ迄、蹴りだけに特化する必要性をまるで感じない。
既にテコンドーの技術はサーベルタイガーやマンモスの牙と同じ。

346 ：

タイ人なんかの場合はみんなそれぞれの癖で蹴ってるから種類が少ないというのは誤解だよ。
野球でいうとメジャーの投手みたいにフォームは人それぞれだ。
日本人はあらゆるスポーツでこのフォームが正しい、他は間違いみたいな教え方する人が多いと思う。
日本では武道でも守離破という概念があるんだけどね。
あとムエタイでは前蹴りも非常に重要な蹴りだよ。
防御だけでなく攻撃でも使える。

347 ：

あとムエタイのミドルが威力が大きいのは狭いリング内でパンチャーの突進や
組んで来るのを相手の体のどっかにぶち込んで止めるため。
相手の急所をピンポイントで撃ち抜くのはあまりみられない。
そこは空手のが秀でてると思う。

348 ：

過疎

349 ：

阿蘇

350 ：

やっと納得のいく回し蹴り打てるようになった
へそから太もも付け根あたりの張りをどうキープするかが問題だった
表現しづらいが野球の投球フォームにおける胸の張りみたいなもんね
緩むと体幹のパワーが末端に伝わらん

351 ：

きえろ　かす

352 ：2013/09/13

テコンドーは威力よりも最短で当てる　連打しやすい蹴り方に進化している
あの蹴り方で膝頭や金的を狙えば威力ないといえど強力な武器になる
(ずばりジークンドーがテコンドーの蹴り方で下段をうつ)
さらに靴をはけは威力も倍増、爪先も使えるからリーチがのびる
何か荷物を手にしていても使える
じつは一番、喧嘩に適した蹴りなのでは
靴を履いておこなうサバットの蹴りのフォームもテコンドーに酷似している