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2013年17武道・武芸162: 剛柔流空手道 その13 (161) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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剛柔流空手道 その13


1 :2013/06/25 〜 最終レス :2013/09/15
どーぞ

2 :
過去スレのリンクはなしか?

3 :
皆さんの道場の組手はどんな感じですか?
うちは全空連のやつ。
正直、全空連スタイルあんまり好きじゃない。もっと地稽古みたいなやつやりたい。

4 :
>>3
全空連の知らないから何とも言えないけど、組手は当てないと取ってくれないよね。
自分がやってたのは、泉川寛喜系と沖縄剛柔流の一派だったけど、
ほとんどライトコンタクトだった。

5 :
会社の先輩に剛柔流の人がいて、DVDとかに器具の説明で
出ている人がいるけど、僧帽筋が異様に盛り上がっていて
一見なで肩みたいに見える。
でも脱いだら、僧帽筋だけじゃなく肩も腕もほんと筋肉の塊って
感じで凄い。

6 :
剛泊会ってどうよ?

7 :
>>6
泊手の型もやるんでしょ?
型多そうだけど貴重なのかな?

8 :
撃砕一

9 :
撃砕二

10 :
今、剛武会は?

11 :
最近BABから出た剛柔の本はどう?
「宮城長順の空手〜」とかいうやつ。

12 :
剛柔流ってなんであんなにりきんでいるんだ?

13 :
他スレの「琉球が空手の本場」にも書いてるけど
剛柔流って派が違うと型が一定せず、まとまってないよね?
似た動作でも、違うし解釈も違う。
同じ流派なのに糸東流のピンアンと松濤館の平安くらい違う(あるいはもっとかも)
だからか知らんけど撃砕も一、二と初段二段四つもやるところがあるんでしょ?
まぁ、考え方を変えるといろいろあっていいけど

14 :
剛柔の形は、ムズイな、各都道府県によって少し形違うしな。地区大会になると
なんであんなリズムなんだ?って感じだ。統一しないと全空連の大会では剛柔は通用しないぞ

15 :
撃砕初段

16 :
撃砕二段

17 :
攻防初段

18 :
>>17
そんな型、あるの?
って、言うか山口系の大極みたいに剛柔流以外の型を
取り入れてるところあるからね。

19 :
三戦

20 :
転掌

21 :
>>13
そもそもの ルーツ は 沖縄空手 で
それは 内地(日本)に伝わってから
統一組織を作って 勢力・組織拡大
と いう ことが 実らなかった

今は だいぶ 良くなったが・・・それでも。
それに比べ
剣道連盟などは 組織統一し 一大勢力になっている。
剣道大会など土・日連日 合わせて 毎週ある。
警察は柔・剣道は必習だが、空手はよそ者。(沖縄はどうだか 知りたい。)
沖縄だけは、空手は必習課程。
まっ 昔話だが・・。

22 :
剛柔流の型は9種類覚えた。
泉川寛喜系 撃砕初段 撃砕二段 三戦 転掌 サイファ サンセールの六
沖縄剛柔流 撃砕第一 撃砕第二 三戦 サイファ サンセール セイエンチン セーパイ セーサンの八
つまり、沖縄剛柔流で転掌習ってない。
この二派で三戦は大きな違いはないが他は、けっこう違う。
以前、極真の転掌を沖縄剛柔流の人たちと思われる人たちが動作が大きいとケナしてた記憶がある。
因みに、沖縄剛柔流の転掌の連続写真と自分が習った転掌ひかくすると沖縄のが動作が小さい。
三戦のように体を固める型だったのだろうか?
あと、自分の習った転掌の最初の動作は掛手ではなく目玉くりぬきと
聞いてる(笑)

23 :
サイファ

24 :
サンセール

25 :
セイエンチン

26 :
192 :名無しさん@一本勝ち:2013/05/08(水) 18:36:38.10 ID:ykZKbQOIO
>>192=矢印を覚えたのが嬉しくて、はしゃいで使いはじめた白痴のクズ
自分で自分をヘタレ気違い低能呼ばわりして、狂ったように(というか、気狂いそのもの)草生やす救いようのない伝説の生き恥さらしがこれだ!
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
自分のコピペレスに自分で噛みつく
今世紀最大の気違いアンチ伝統空手ジジイ在日チョン猿の発狂生き恥さらし自爆ショーw
で、一度ならず、何度でも自分で自分のレスに噛み付く発狂自爆ブーメラン大王の汚名をほしいままにする異常者ぶりは、もはや宇宙に轟く超銀河キチガイ伝説レベルw
在日チョン猿発狂、在日チョン猿発狂、在日チョン猿発狂、在日チョン猿発狂、在日チョン猿発狂、在日チョン猿発狂、在日チョン猿発狂、在日チョン猿発狂、
在日チョン猿発狂、在日チョン猿発狂、在日チョン猿発狂、在日チョン猿発狂、在日チョン猿発狂、在日チョン猿発狂、在日チョン猿発狂、在日チョン猿発狂、
在日チョン猿発狂、在日チョン猿発狂、在日チョン猿発狂、在日チョン猿発狂、在日チョン猿発狂、在日チョン猿発狂、在日チョン猿発狂、在日チョン猿発狂、
在日チョン猿発狂、在日チョン猿発狂、在日チョン猿発狂、在日チョン猿発狂、在日チョン猿発狂、在日チョン猿発狂、在日チョン猿発狂、在日チョン猿発狂、
在日チョン猿発狂、在日チョン猿発狂、在日チョン猿発狂、在日チョン猿発狂、在日チョン猿発狂、在日チョン猿発狂、在日チョン猿発狂、在日チョン猿発狂、
wwwwwwwwwwwwwww

27 :
>>26=ゴキブリさながらに、コソコソと、あちこちのスレに出没し、生き恥さらしに熱中するド変態w
嘘がばれても嘘を吐き続けないと生きていけないのがキチガイアンチ伝統空手ジジイのキチガイたる所以かw

コピペ元は

>192 名無しさん@一本勝ち sage 2013/05/08(水) 18:36:38.10 ID:ykZKbQOIO
> >191=矢印を覚えたのが嬉しくて、はしゃいで使いはじめた白痴のクズ

> 自分で自分をヘタレ気違い低能呼ばわりして、狂ったように(というか、気狂いそのもの)草生やす救いようのない伝説の生き恥さらしがこれだ!
> ↓
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1350519441/494-
> 494=512-515なのは言うまでもないw
だったよなw
大嘘吐きの無能白痴には貼れないお前の捏造の証拠リンクも貼ってやるわ。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1332742531/191-192
おやおや、アンチ伝統空手のいんちきジジイは今日も大嘘がバレて、またしても赤っ恥で悲しいねの巻w
こいつは、一方でアンチ極真に粘着し、アンチ伝統空手を援護し、
一方では極真をディスる(だが、伝統空手擁護だけは決してやらない)最低のマッチポンプ野郎。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1355074927/362-364
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1332422451/187
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1332422451/189-191参照
無能白痴のポンコツジジイはリアル気違いなの?
アンチ伝統空手ジジイはコピペしかできない卑怯者のクズなのw
他人の書き込みを脊髄反射的にまるまるコピペする無能白痴から、
他人の書き込みを改変捏造コピペする卑怯者の大嘘吐きのクズに堕ち果てた武道板史上に残る精神異常レベルの卑怯者の最低最悪糞野郎に明日という字はない!

28 :
  
 
 
中国政府体育辞書系列 中国武術大辞典記載
中国伝統武術 馬鳳図公 唯一継承人 馬明達老師による
双手刀法苗刀短兵訓練法
馬家伝訓練法 基本架 一堂
※拳法が武器に運用される
明代 紀効新書伝来による馬氏家伝訓練法
http://www.youtube.com/watch?v=vD-Kl3Phbf4&feature=youtu.be

29 :
セーパイ

30 :
やっぱ高校や大学の部活を経験していないと、いくら道場で頑張ってもダメなのかな…

31 :
>>30
そんなこと、ないと思うけどね

32 :
>>30
大人になると皆遠慮して駄目ダシしないから上手くならないんだよねw
本気で頑張るなら自宅で自主トレして道場でその成果を出す位やれば
上手くなるよ。

33 :
>>3
全空連が嫌なら、日拳だってあるし大道塾もあるぞ
好きな奴やれよ

34 :
ところで、教えて欲しいんだけど
セイサンって指定型になってから(昔からやってる所もあるのかしらんけど)
袈裟蹴りする前にサンチン立ちをゆっくり崩してから蹴るけど、あれどういう意味なの?

35 :
袈裟けりっていうのがようわからん

36 :
>>35
袈裟蹴りと言うか関節蹴りだね

37 :
下段払いしながら関節蹴りするとこかな?
うちは相手の袖を引きおろしながら関節に蹴りいれるとかそんなん

38 :
>>37
いやいやそれはそうなんだけど、なんでサンチン立ちをゆっくり崩すの?

39 :
その方がカッコいいからに決まってんだろ
武術的な意味なんてねーよ

40 :
>>39
カッコイイか?
あと、武術的な意味とかどうでもいいんだよ。
指定型になってなんであの動作になったのか、その経緯が知りたいんだよ。

41 :
指定型は元の型からだいぶ変わってるからねぇ
まぁ、サンチン立ちから前足での関節蹴りの場合
後ろ足開かないとまともに蹴れないからじゃない?

42 :
>>41
やっぱ、それだけの事なのかなw
俺は始めサンチン立のまま関節蹴りをしていたから、少し違和感かんじるのよw
あと、クルルンファの初めの猫足になるところで、今までは肘を下して三角を作ってたけど
指定型は右手の中から貫手を出してそして三角を作るよね?
あの動作はどんな意味があるの?
因みに俺が初めにやっていたのは胸ぐらをつかまれてそれを肘でほどくって感じだけど
(そんなの使えねーよwとかいうちゃかしはやめてねw)
指定型はどんな事を想定しているのかな?

43 :
指定型ってあんま、分解とかこだわってないんじゃないの?
型試合に出る人も型の美しさとかにはこだわるけど
実際の動作の意味とか、それほど意識してないように思うんだけど。

44 :
>>43
いや、そんな事は分かってるんだけど、なんであの動作になったのか気になるんだよね

45 :
俺はセーサンまでしか習ってないからわかんない

46 :
>>45
なんだwド素人かよw
まあ、セイサンも地味に難しいから頑張らないとね

47 :
失礼なやっちゃなw 
沖縄剛柔流ではセーサンができて一人前と言われるぐらいだから、
別にクルルンファとか知らなくても良いんだよ
俺はサンチンとセーサン以外の型にはほとんど興味がない。

48 :
せーさんはなー、その分解を三戦立ちのままじゃできないからじゃないのかな。前足かわされるよ。
ゆっくり崩すってのは相手を崩すときに相手の前足に体重が落ちるように崩すのをあらわしてんじゃないの。
ま、指導者に聞いてみな、教えてもらえ無ければ、教わる段階に無いのか、指導者が知らないかどちらか。
クルルンファも同じ、聞いてみて答えが無ければ、どちらかだと思う。
自分は、指定型はぜんぜん知らんけど、その分解については、おしえてもらって納得してる。

49 :
せーさんはなー、その分解を三戦立ちのままじゃできないからじゃないのかな。前足かわされるよ。
ゆっくり崩すってのは相手を崩すときに相手の前足に体重が落ちるように崩すのをあらわしてんじゃないの。
ま、指導者に聞いてみな、教えてもらえ無ければ、教わる段階に無いのか、指導者が知らないかどちらか。
クルルンファも同じ、聞いてみて答えが無ければ、どちらかだと思う。
自分は、指定型はぜんぜん知らんけど、その分解については、おしえてもらって納得してる。

50 :
>>48
憶測だけの回答なら答えなくていいよw

51 :
>>47
自分を一人前だとかw
面白い奴だなお前w

52 :
横レス
ゆっくりやるのは組み合い、押し合いの分解の時が多い
足をゆっくり動かす時はね
手の時はバラしてはやくする時もある

53 :
>>27
>>457
嘘がばれても嘘を吐き続けないと生きていけないのが在日猿チョンのキチガイたる所以かw
コピペ元は
>192 名無しさん@一本勝ち sage 2013/05/08(水) 18:36:38.10 ID:ykZKbQOIO
> >192=矢印を覚えたのが嬉しくて、はしゃいで使いはじめた白痴のクズ

> 自分で自分をヘタレ気違い低能呼ばわりして、狂ったように(というか、気狂いそのもの)草生やす救いようのない伝説の生き恥さらしがこれだ!
> ↓
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1350519441/494-
> 494=512-515なのは言うまでもないw
大嘘吐きの無能白痴には貼れない証拠のリンクも貼ってやるわ。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1332742531/191-192
おやおや、アンチ伝統空手のいんちきジジイは今日も大嘘がバレて、またしても赤っ恥で悲しいねの巻w
さ・ら・に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1332742531/210-212
(言うまでもなく、リンク先の210=212=このスレの>>457
そ・し・て
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1342712711/134-138
(言うまでもなく、リンク先の134=136=138=このスレの>>457
で、一度ならず、何度でも自分で自分のレスに噛み付く狂乱自滅ブーメラン乞食の汚名をほしいままにする変質者ぶりは、もはや宇宙に轟く超銀河キチガイ伝説レベルw
インターネット史上に残る汚辱にまみれたポンコツ低能くずニートw

54 :
>>53
悔し紛れの単細胞コピペして、
アンカーは間違うわ、てめぇの捏造を証明するリンク先まで貼ってるわ、
相変わらず、在日以下チョン以下猿以下の自爆生き恥さらしブーメラン恥辱大魔王は、ネット界最悪最低最狂の低能白痴だなぁw

55 :
日本人はウソを嫌うが在日猿チョンの>>54は平気でウソをつく。
ほんと人間のクズだね。

56 :
>>55
嘘吐きのヒトモドキがお前の方だってことは、>>53でのお前の捏造コピペとリンク先のオリジナルを見比べれば一目瞭然だなw
もっとも、低能白痴の文盲在日以下チョン以下猿以下のお前には理解できないんだろうなww

57 :
>>56
オリジナルだってwwwwwwwwwwwwwwwwww
これ在日猿チョンの常套句
ウリジナルの間違いだろwwwww

58 :
>>57
オリジナルという、ごく普通の表現に過剰反応起こすあたり、正にパクリと捏造しか能のない低能白痴の在日猿チョン以下だなw

59 :
捏造コピペのオリジナルだってw
支離滅裂な在日猿チョンw

60 :
>>59
さすがに低能白痴は理解力ゼロだなw
それとも、在日猿チョン以下は日本語も苦手かな?

61 :
捏造コピペのオリジナルを自慢する在日チョン猿w
在日だけどハングルは苦手w

62 :
>>61
普通の日本人ならハングルなんて詳しくないだろw
で、日本語に詳しくないお前は普通の日本人じゃないってことだなw
さすが、在日チョン以下猿以下の下等生物ww

63 :
>>62
伝統派援護を装おう在日猿チョン自演ジジイの愉快な書き込みw
http://hissi.org/read.php/budou/20130821/b2NKTHFxRFpP.html

64 :
>>63
IDチェンジャーの卑怯者マッチポンプ糞野郎が、何言っても説得力ないよw

65 :
ここも荒れておる…

66 :
クルルンハー?だった?
わけわからんw
ピョンピョン空手、コントみたいw
そんなこんなで辞めました。

67 :
>>66
クルルンファね
まあ、寸止めはつまらん奴も多いだろう
そういう奴はキックボクシングとかで活躍してくれ

68 :
上っ面でしか武道・格闘技を評価できない人間には伝統空手は向かないだろうね

69 :
69

70 :
真面目な話、いつから伝統派空手の人たちはピョンピョンと跳ぶようになったんだろ?

71 :
>>70
元々はボクシングの影響だから、ボクシングの盛んな欧米で伝統空手が競技化されて、ボクシング経験者の空手選手が活躍してからだろうね。
日本国内では、テニスのフットワークにヒントを得たという鈴木雄一選手がパイオニアだろう。
鈴木式フットワークは、実は上下にはピョンピョンしないんだけどね。
ちなみに、フルコン空手でも、顔面突き導入した極真館も、ピョンピョンする選手が出てきたし、
ボクシングやテコンドー(南北とも)もピョンピョンするからには、有用性があるんだと思うよ。

72 :
ピョンピョン跳んでから飛び込むのは、起こりがまるわかりだから武道的ではない気がするよね。
競技から始まった所からみると、スポーツ的な動きだね。

73 :
剛柔流空手のイメージと跳び跳ねるフットークは本来そぐわない気がする

74 :
>>72
ただ、ピョンピョンするフットワークが、タイミングの取り合いが重視されてるポイントルールの伝統空手やテコンドーで多用されているのが事実なわけで、
ピョンピョンするフットワークの技の起こりを捉えられずに実用化するには高度なフェイント技術の発達が表裏一体と言えるのかもしれません。
ちなみに、鈴木雄一選手式フットワークは、上下にはピョンピョンしないので、技の起こりが捉えにくいですね。
摺り足派の村瀬選手も、ピョンピョンするフットワークには否定的ながら、鈴木式フットワークには肯定的ですね。
>>73
剛柔流は、後ろ足に体重を乗せた猫足立ちで、前足は金的蹴りと金的ガードというのが自分もイメージにあります。
しかし、そのスタイルでは、金的を気にせずに飛び込んでこれる空手競技ルール(この点は伝統空手、フルコン空手も一緒)では、相手の勢いに押し込まれて不利だからでしょうか?
伝統空手でも、剛柔流をルーツとするフルコン空手でも、猫足立ちスタイルの選手は見かけない気がするのですが。

75 :
横レスです
>>74
猫足を相手に向かい合う時の基本にして組手をするのは山口剛玄先生の系統かと
もっと言えば山口先生に連なる本土の剛柔流で、しかも昔の話
無理を才能と鍛錬で埋め合わせ、強引に猫足立ちで組手をしていたのではないでしょうか?
沖縄の剛柔流でしかも組手経験の豊富な方曰く、猫足は組みつかれた時に背面に腰をぶつけたり、
重心を後ろに下げて足を残す(金的蹴りでの返しの攻撃も想定)一瞬の体勢だと言っておられました
あとは移動基本で膝を抜いて進む感覚が養えると個人的には思います

76 :
>>72
武道演劇的ではないけど、古典的武道ではあるよ
跳ぶ動作は古流ほどあるし、
また、静から動への起こりを
静の中に隠すか、動の中に隠すか
の問題であって、武道的ではないという話ではないよ

77 :
>>72
と言う事で、起こりが手に取る様に分かる貴方は
世界大会でも楽勝で優勝できますねw
ま、頑張ってくださいwww

78 :
>>74
昔の空手は実践的な経験に基づいて作られたものではなく
理想を形にしていたので、そうなったのでしょう。
どの様なルールで使われていない事からしても
所謂、理論倒れで実践に耐えない代物だったと言う事です。

79 :
ピョンピョンステップは西洋的な身体操作だのスポーツ的だのいわれてるけど
別に今に始まったことじゃない
200年前に北辰一刀流が「鶺鴒の構え」として同原理を構えに取り入れ
他流試合で圧倒的な猛威を振るった

80 :
剛柔流が猫足で対面して組手するというイメージは正直迷惑
沖縄剛柔流ではそんなことしてないのに
例え一時でもそんな時代はなかったはず
そういうこと(猫足で相手に面するということ)を後輩に言った型だけの人間が道場内で失笑されたこともあると師匠から聞いた
しかし山口先生が個人の工夫でそういう組手をしたのなら否定はしない
自分はやらないけど

81 :
古典的武道は静から動への起こりが〜とかそういう小難しい理屈は無く
古典的武道も今と同じく筋肉で攻撃力あげて反射神経で防御力をあげる
今の格闘技と同じスタイルのものが大半だった
だからいかに鶺鴒の構えといえども自分以上のリーチとスピードとパワーのある相手には不覚を取った
日本人が外人に不覚を取るのと同じ理屈だろうな

82 :
古流剣術や中国武術にもぴょんぴこ跳ねる動きはよくあるからな。
やっぱ両方出来なきゃダメだよ。

83 :
>>81
少なくとも、戦国時代の陰流の理論書からして、小難しい理屈はあったよ
静の時に起こりを見せずに動に移るのが陰流的方法論
動の中に動を隠すのが新陰流以降の方法論
動の中に動を隠す方法論自体は、陰流以前からあるけど、新陰流の元になった流派なので
静からの起こりを隠して動に移るのを古典的方法という風に書かれる場合が多くあるから、
静に身を置くのを基本とするのを古典的武道と思ってる人が多いのかもしれない
あと、70億人から選抜した強者と比べるとあれだけど、大多数の外人はそんなに強くないよ

84 :
どうせ権威付けのハッタリだろ

85 :
>>82
結局、その場に適した動作が出来るかどうかにかかってるんだよ。
例えば、空手のあの構えでは空手で使えても柔道だったら即投げられるよ。
逆に、柔道の構えでは空手の突きを避けるのは難しい。
ピョンピョン跳ねるのが好きとか嫌いとかどうでもよくて、
取りあえず、自分が納得できる試合が出来ればそれでいいんじゃないか?
ただ、試合で負けた時、実戦だったら俺の方が強い!
とか言う奴には反吐が出るぜw
弱い奴に限ってそういう事を言う傾向にあるからなw

86 :
歩法の段階で蓄勁は始まってる
ぴょんぴょんで威力が出る突きもあれば
ぴょんぴょんじゃ威力が出せない突きもある
自分がどういう原理の突きで相手にどういった効果が
ある突きを放つのか。それが明確ではなくあやふやなのに
只相手に近づく点だけにしぼってぴょんぴょんの良し悪し
なんて決めらんない。剛柔流はどういう性質の突きを目的と
してるの? その突きは歩法とどういう風にリンクしてるの?

87 :
あれは体を上下に揺らして、フェイントかけてんだろ
フェンシングもやってる
柔道でも組み手争いでやる選手いるよね
レスリングだと手の動きでフェイントをかける
体や手の動きでフェイントをかけずに、そのまま前に出て相手と押し合いする格闘技は
技術的にレベルが低いと思う
ルール上、一発で勝負が決まる心配が無いので、体力勝負我慢比べの要素が強くなる
フェイントが発達しない格闘技はディフェンスも発達しない
そうなると武道としても欠陥品と言わざるえない

88 :
剛柔流じゃないけど、
猫足っぽい構から、前足の前蹴りを上手く使った組手をする武蔵
http://www.youtube.com/watch?v=_CLbAdFt2ls

89 :
ピョンピョン跳ぶのはフェイントにもならないな。
どうせ打ち込む時には一回止まって踏ん張って蹴る訳だからな。
動きが少なく、いきなり摺り足で飛び込む方が予測しにくくよっぽど怖い。

90 :
>>86の質問にそろそろ誰か答えてくれんかな

91 :
>>89
バカだなあw
そんなに簡単に予測されるならだれもやっとらんよw
お前がその動きの少ない摺り足で世界チャンピオンにでもなれば
みなお前の言う事を聞いてくれるんじゃないか?

92 :
>>90
おまえここ2chだぜ?

93 :
>>90
知らんがなw
蓄勁とかヲタク臭い単語使っている暇があったら
真面目に稽古しろよw
KOルールだったら、相手を倒せる打撃が正しくて
相手が倒れなければ間違った打撃だろw
単純に考えろよw

94 :
よーするに剛柔流は考えも無く目的もなく只パンチを出して「正拳突きだ!」とやってるわけか
打突に関して大して考えもせずここまで来ちゃったから
他の武術のやDVD本から力の出し方をパチって「これが剛柔流の正拳突きだ!」とか姑息なマネするしか無いわけか
唐手ってもっと古人の叡智が蓄積されてると思ったけど、そうでもないみたいね。がっかりっスわ。つまんね。

95 :
>>94
バカだなあw
お前みたいに何も考えずに適当にやってないから安心しろよw

96 :
>>94
あと、先人の知恵を借りて自分が達人になれるとでも思ってのか?
ヲタクの妄想は怖いなあw

97 :
初歩の初歩。門派が目指す拳打の理念すら誰も知らない答えられない
図星をつかれたら逆ギレして煽るだけ
それが剛柔流quality

98 :
>>97
そういうものは武ヲタが議論しあってりゃいいんだよw
理屈通り行かないのが運動の世界だ

99 :
剛柔流のメッキがバレちゃってから急にしおらしくなったねこのスレ

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