2013年17癌・腫瘍168: 【極少量抗がん剤療法】梅澤充医師について語るスレ (806)
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【極少量抗がん剤療法】梅澤充医師について語るスレ
- 1 ：2010/02/17 ～ 最終レス ：2013/06/02
- QOLを低下させる標準治療や代替療法を批判し極少量抗がん剤療法で
長期延命を目指している梅澤医師について語るスレです
現在のガン治療の功罪～抗ガン剤治療と免疫治療
http://umezawa.blog44.fc2.com/
- 2 ：
- 一見すばらしい治療法に見えるが
休眠療法の落とし穴は
経験した者でないとわからない
そして気付いた時はもう手遅れ
なぜ休眠療法が普及しないか知っているけど
教えません。
- 3 ：
- 医者なら休眠療法の患者を数人診れば
必ず気付くはず
なのにこいつらは
延々しらないふりをして
新しい患者を被害者にする
ホントに人間として最低のゲス
- 4 ：
- 近藤誠も似たような香具師だったな。
- 5 ：
- >>2
>>3
> なぜ休眠療法が普及しないか知っているけど
> 教えません。
知らないから言えないんでしょ？
- 6 ：
- モンスター医師と言うイメージがあるな
- 7 ：
- http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1222937886/
ここの177辺りから読むとこの医師だけは許せない気持ちになる
- 8 ：
- 標準治療がなくなったがん難民をカモにして
やりたいほうだい。
肉体的にも精神的にも極限まで弱った人間に
とどめをさすような攻撃を平気でできる人間
それが梅澤充というがんビジネスマン
仮に患者が悪くても普通の人間ならこんな対応しないでしょ
ぞっとするほどおぞましいわ
- 9 ：
- 自分の治療内容も公開できないでただ自分の治療法は正しいんだと言われても信じれません。
私も父のがんで相談に行った事がありますが治療の成績出せないと言われて幻滅した記憶があります
- 10 ：
- ずっとブログ見ている人ならわかると思うが、
引用と転載とかの区別がつかなかったヤツ。
あれにはワラタ。ｗ
- 11 ：
- 自分の兄を殺されたとかいってる人がいつもブログを
荒らしてるが何の意味もないのにね…
いちいち反応する医師には爆笑するがｗｗｗ
この人自分がガンになったらどんな治療選ぶんだろ
- 12 ：
- この医者はあまりにも勉強不足だね。感情が先にたつし
- 13 ：
- それでも信者みたいな人がいる
信じられんが
- 14 ：
- どこでも情弱はいるww
- 15 ：
- それで実際のところ5分の1とか10分の1とかいう量の抗がん剤って効果あるの？
- 16 ：
- >>15
普通は効かない。まれに効く人がいてそういう人が信者を増やす。
- 17 ：
- 耐性だけ無駄につくって事？
- 18 ：
- 癌になってほしいね
- 19 ：
- あ
- 20 ：
- この人ブログで結構いい事書いてるから、セカンドオピニオンいったら幻滅したよ。
質問しても｢知りません｣｢わかりません｣ばかり、自分の昔話ばかりして１時間終わった。
21000円この人の飲み代払って終了
- 21 ：
- 流石に話作ってるだろキミ。
- 22 ：
- 自分は早期癌だったから、あんまり真剣に話し聞いてくれなかったのかな？
21000円はセカンドオピニオン代だよ。多分飲み代になったのかなと思ったから。
- 23 ：
- 武勇伝ばかり語るよね
- 24 ：
- そうだね。
過去のブログにあった話しを何回も話してた。
抗癌剤の事は詳しそうだけど、癌の質問になるとあんまり答えてくれなかった！
- 25 ：
- 論理的でない医者に自分の経験のそれ以上の事求めてもムリ。勉強してないしね。
- 26 ：
- >>20
>>22
>>24
梅沢の肩持つわけじゃないけど
どうもあなたの書き込み見てると、先入観ばかり先行して書き込みに具体性が無いんだよな。
まず、早期癌なのに、なんで少量抗がん剤治療で有名な梅沢のところにセカオピいったの？
んで、具体的にどういう事を聞いて｢知りません｣なんて言ったの？さっぱり状況がつかめない。
昔話って、どういう流れで大事な時間がそんな話の流れになるの？
「きっとのみ代にしてるんだ」とか、直接の不満に関係ない単なる悪口を憶測で言い出すのも意味不明
ほんとにセカオピ受けたの？
ただ梅沢が嫌いで、風評流したいだけなんじゃないのか？？
- 27 ：
- >>26
気分悪くしたんならゴメンな。自分はこの人のブログを始めから読んで早期癌でも安心できないのでは、
と疑問に思い本人に会って過去のブログに書いてあった事と自分の状態を説明し、転移や再発の事を質問したら｢知りません、わかりません｣だったんだよ。
他人の転移、再発なんてわからないのは仕方ないけど、いろいろ詳しいと思っただけに残念だった。
ブログ読んでれば、かなり酒が好きそうだからそう思っただけ……すまん。
- 28 ：
- 酒好きならまだ良いが、この先生タバコ吸っているよね。
- 29 ：
- ネットで医師暴走、医療被害者に暴言・中傷
3月6日18時16分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100306-00000532-yom-soci
- 30 ：
- >>29
罰せられる法律出来ないかね
明らかに二次被害受けた所あるし
- 31 ：
- この人は薬の作用とかの知識だけマニアック的なモノを持ってるだけで、それが成果につながってないように思えるね
少なくとも初期治療からこの人を頼ったらあまりに無謀すぎる
それに自分の意にそぐわない事由があると診療を放り投げる姿勢は医師としてあるまじきこと
- 32 ：
- セカンドオピニオンに行きましたが、やめました。
1時間で￥21000でした。
- 33 ：
- >>31
やっぱりそんな感じだよね。参考になります。
- 34 ：
- 上のレスを見て、2年前のこの先生が受診拒否した患者について
書いたエントリにコメントつけたら見事に消されてた。
批判的な内容ではあっても中傷の類では決してなかったんだが
気に食わないものはどんどん切り捨ててるんだな、この先生。
- 35 ：
- >>34
区別つかないんだよ
こんな裸の王様には何言っても無駄
- 36 ：
- 自分の考えた理論を延々と書き連ねたり、成功例しか残さないっていうのはダメ医者の典型例
医者において一番必要なのは患者に対し誠実であることなんだよ
失敗だって医者も人間だから当たり前にあるし、そこから学ぶことで次がある
その部分だけを隠すのは最低な行為
- 37 ：
- この人患者からハチャメチャ評判悪いよね
- 38 ：
- ブログのコメント欄とかみると、凄く評判良さそうだけど違うんだ。
- 39 ：
- ヒント：ここは2ch
- 40 ：
- 医療事故の被害者や支援者への個人攻撃、品位のない中傷、カルテの無断転載など、インターネット上で発信する
医師たちの“暴走”が目立ち、遺族が精神的な二次被害を受ける例も相次いでいる。
状況を憂慮した日本医師会（日医）の生命倫理懇談会（座長、高久史麿・日本医学会会長）は２月、こうした
ネット上の加害行為を「専門職として不適切だ」と、強く戒める報告書をまとめた。
ネット上の攻撃的発言は数年前から激しくなった。
２００６年に奈良県の妊婦が１９病院に転院を断られた末、搬送先で死亡した問題では、カルテの内容が医師専用
掲示板に勝手に書き込まれ、医師らの公開ブログにも転載された。警察が捜査を始めると、書いた医師が遺族に謝罪
した。同じ掲示板に「脳出血を生じた母体も助かって当然、と思っている夫に妻を妊娠させる資格はない」と投稿した
横浜市の医師は、侮辱罪で略式命令を受けた。
同じ年に産婦人科医が逮捕された福島県立大野病院の出産事故（無罪確定）では、遺族の自宅を調べるよう呼び
かける書き込みや、「２人目はだめだと言われていたのに産んだ」と亡くなった妊婦を非難する言葉が掲示板や
ブログに出た。
この事故について冷静な検証を求める発言をした金沢大医学部の講師は、２ちゃんねる掲示板で「日本の全(すべ)ての
医師の敵。日本中の医師からリンチを浴びながら生きて行くだろう。命を大事にしろよ」と脅迫され、医師専用掲示板
では「こういう万年講師が掃きだめにいる」と書かれた。
（>>2-以降に続く）
▽参考画像：「医師会としてふさわしくない情報発信」として日本医師会の報告書が挙げた行為
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100306-944864-1-L.jpg
▽読売新聞 2010年3月6日18時16分
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100306-OYT1T00532.htm
- 41 ：
- この人の療法て、いたずらにガンに耐性つけるだけな気がする
- 42 ：
- 耐性の意味を誤解している
- 43 ：
- >>39
2chだからって言うけどさ、>>7で紹介されている胃がんスレの177以降をたどって
患者さんのブログ、患者さんの息子さんが継いだブログ、この先生のブログの
その時のエントリ、それぞれのブログについたコメントを順に読んでごらんよ。
ほとんどの人が実に真摯に文章をつづり意見を述べる中、この先生だけは
全くど外れた人となりを疑いたくなるような言葉を並べている。
この患者さんはこの事があった2ヶ月後に世を去ってしまったが、
今改めて読み返しても哀悼の念を禁じえない。
医者としてそれを思い返して何を思うんだろうね。
- 44 ：
- お前ら梅沢先生大好きだなｗｗｗ
- 45 ：
- 自分が癌になったら抗癌剤つかわないんだろうね
- 46 ：
- >>43
それとそこから繋がる患者さんのブログとかもな
残念ながら亡くなってる方がいるからもう読めないけど…
皆まっすぐでちゃんとした人達ばかりなのに医者はモンスター扱い
- 47 ：
- ほんとに梅沢が大好きな連中の集まりだなァｗ
- 48 ：
- 元杏林大学病院助教授のインチキとの指摘は的中です。
先生体調に注意をして元杏林大学病院助教授のインチキ問題取り組んでください。
- 49 ：
- でも最初に杏林教授の所に行ったのは梅澤なんだよ。
自分がマヌケなんですが。
- 50 ：
- お前らほんっと梅沢大好きだなｗｗｗ
- 51 ：
- 杏林＞Ｙ氏の事ですか？？
- 52 ：
- ここって実際どうなんだろうね
健康保険適用内の治療で大体とか言ってるけど実際は、
少量の抗癌剤での治療だからほとんどの人は効果なし→じゃあ次は保険適用外の薬いきますか＾＾で大金入ってうまーって感じなのかな
行こうか悩ん出るけど他は叩いてる癖に、データは自分も何も出してなく全ては闇の中で実際効くのか不安です
現在通ってる人いたら近況知りたいです
- 53 ：
- >>52
治療云々より上記の7のｽﾚとか読んで判断したらどうだろう
ウェブアーカイブを使えば読めなくなってる他患者のブログも読めるよ
自分は当時リアルタイムで見てたから
「えぇーーー！？こんな医者がいていいのか！？」と思ったｗｗ
とりあえず、武勇伝にうんざりしないなら診て貰えば？
保険適用外でｳﾏﾏｰってのは、この手の開業医なら
大なり小なりあるだろうから（自分が見て貰った範囲内では）
不信感募るよ、でも、最終的に信頼関係が築けるかだと思う
自分は違う所に行ってるけど、評判良い所でも実際目にすると
「あれ？」って思う所が沢山出てくるので事は慎重に進めて下さい
- 54 ：
- >>53
アドバイスありがとうございます。
私の方は一度セカンドオピニオンに行って信頼関係が築けるかは微妙だと思いました。
武勇伝はいいのですが武勇伝が沢山語れるほど少量の抗癌剤がいろんな人に効いてればいいのですが・・・
それでも少量の抗癌剤が本当に効くなら医者の人間性うんぬんは抜きにして治療してもらおうと思っています。
現在は彼の大嫌いながんセンターで治療中ですがいろいろ考えてみたいと思います
- 55 ：
- >>54
彼の出した本読みました？
あまり効くという感覚はないですよ。
治癒を目指さず、延命だけを目的に治療して、結果的に治癒を目指した場合よりも延命するという次第。
少量抗ガン剤でも奏功率に寄与しないレベルで効くとは思いますが
そもそもがんセンターなんかとは治療の方針、方向性が違いますよ。
印象は長生きを目指す外来型ホスピスといった感じでしょうか。
- 56 ：
- >>55
本は読了済みです。
私の場合はもう100％治らない癌で体中に転移しています。
なので現在は延命の為にがんセンターで抗がん剤を使ってる状況ですが、
もし低用量の方が長く生きる可能性が高そうなら多少値段がはってもそっちにかけてみようかと思ってます。
がんセンターで私のかかってる科は最後の最後まで延命を目指そうとする珍しい科ですが他のがんセンターの科ならとっくにホスピスに橋渡しされている状態です。
- 57 ：
- >>56
それならいいんじゃないでしょうか。
この人とか平岩正樹氏とか同じようなジャンルの人はいますから
治療方針としては代替医療とかとは違ってある程度効果はあると思いますよ。
- 58 ：
- >>57
アドバイスありがとうございます。
私の場合はもう平均中央生存値以上にはもう生きていて使える抗がん剤もがんセンターですらエビデンスが存在しないものしかない状態です。
それでも最後まで諦めない科なので適用外で保険適用でいろいろ使えるよう努力してくれるそうですが（がんセンターでは適用外の申請にはいろいろなハンコが必要らしく確実ではないですが）、
ほぼ標準量になってしまうので、効き目も不確かなのにいきなり打つのが心配で・・・
まだケモ明けたばかりで3週間の休薬期間がありますのでじっくり考えていきたいと思います。
- 59 ：
- >>57
未承認薬を使うなら投与経験が少ない梅澤医師よりは私なら違う医師を薦めますね。
梅澤医師の超少量休眠療法を完全否定する訳ではありませんが。
費用負担も大きい未承認薬を使うなら実積があり海外のエビデンスに従う医師のほうが私なら安心できます。
- 60 ：
- >>59
なるほど・・・
よろしければご存知でしたら参考までに東京、神奈川近郊にそういった事をやってくださる医者いましたら教えて頂けませんでしょうか？
- 61 ：
- >>59
すいません。
聞いた直後ですが考えてみれば、適用外で標準量で海外のエビデンスにのっとったものを使うなら、今のがんセンターでもやってくれるので忘れてください。
低用量で彼の所で治療を受けるかがんセンターでこの癌には未知の薬を保険適用で受けるか本当に悩んでしまいますね・・・
- 62 ：
- >>59
一応誤解を解くために
保険適応外の薬＝病名を変えればがんセンターでも使用可能です。
未承認薬＝日本では流通していないためがんセンターでは使用不可能です。
個人輸入が必要となりますので。
例えば乳がんを例にとると保険適応外薬はアバスチン、ジェムザールなどがあり
未承認薬ではアブラキサンなどが上げられます。
以上誤解ないように。
- 63 ：
- >>62
なるほど
把握しました
それも考慮して考えたいと思います
- 64 ：
- ぶっちゃけこの人は自分の勘を頼りに薬を選択してるんで、命をこの人に預けるのはどうかと思う
そもそもすべてのガンに対して本当に対応できてるのか疑問
せめて胃がんの分野ならとかそういう専門性が欲しいね
- 65 ：
- というか例えば消化器系の癌で少量抗がん剤療法って意味あるのかな？
ただでさえ抗がん剤効きにくいのに、量減らして投与したんじゃ・・・
乳がんみたいに抗がん剤のよく効く癌なら長期延命も期待出来るのかもしれないけど
- 66 ：
- >>64
それは私もセカンドオピニオンに行って感じた事です。
とても全ての癌に対応出来るような感じではありませんでした・・・
>>65
私の癌も非常に抗がん剤が効きにくいものなので悩みますね・・・
- 67 ：
- こちらも進行スキルスで手術も放射線も終わって使える薬も僅か
しかもあんまし効いてないし、結局保険適応外の使ってるよ
それでもここに行こうと言う気は起きないなぁ
- 68 ：
- 素朴な疑問なんだけど、この治療法で顕著な延命効果が得られる可能性が高いなら
もっと普及してもいいんじゃないかなと思うんだけど。
- 69 ：
- >>67
そちらも大変な後様子ですね。
こちらはこのままがんセンターで治療すれば適用外薬でも保険適用で使わせてもらえますが、
ここに行ったら大量のお金がかかることになりますね・・・
>>68
それは私も思いました。
この医者の言い分は「エビデンスは医者を守るものでそれがない治療は普通の医者はやりたがらない」とかそんなことがブログにありましたね。
ほとんどの患者は平均以上に生きていると明記してあるのに治療のデータが全部闇の中ってのが治療をお願いするのに二の足を踏ませます。
- 70 ：
- >>67.69
保険適応外の薬を使用している胆管がん患者家族です。
適応外の薬を使うと全額自費の病院が多いようですが私のところは先生の好意で
適応外の薬を研究費として無償で使用していただいています。
個人でがん治療をクリニックで行っている先生を探してみるのはいかがですか？
そういう先生は信用するに足ると思います。私の例はたまたまかもしれませんが
- 71 ：
- 個人のクリニックほど怪しいところはないと思うけどな
別に大学病院が確実ってわけでもないけど、ロクに設備もない場所で保険適用外の診療をするのは無謀すぎる
混合診療の壁があるにせよ、もう少し信用たる場所に見てもらうべき
- 72 ：
- >>71
その医者次第でしょうね。
- 73 ：
- 今日がんセンターの外来に行ってきた
腫瘍マーカーは若干上がり気味だった
エイプリルフールに取るCTでも見て考えますかね・・・
- 74 ：
- 相変わらずこの人はデータ公開する公開するって言って全くやらないな
実際はほとんど効いてないのが見え見え
こんなやつに騙されて金だけ奪われて殺されたらたまったもんじゃないよ
- 75 ：
- あげあげ
- 76 ：
- +。:.゜ヽ(*´∀`)ノ゜.:。+゜
- 77 ：
- ３年前の夏、消化器系のがん切除手術数ヶ月後、がん性腹膜炎+腹水+肝臓転移と診断され、何箇所もセカンドオピニオンうけた。
どこも、もって半年かな？的な診断。抗癌剤治療としては、その時最強のやつがあってどこももうそれしか方法がないと言われた。
たまたま過去にそれをやってきっかり半年くらいで亡くなった知人を二人知っていた。副作用で吐きまくって、ガリガリに痩せて亡くなった。
どうしてもその治療法しかないとしても、すごく躊躇した。死に物狂いで全国の医者やら治療法やらを探し、時には会いに行き、免疫療法も
丸山ワクチンもアガリスクなんかもいろいろ調べ真剣に検討しながら、いつの間にかこの先生に辿りついた。
あまりにも必死すぎてどうやってこの先生に辿りついたのか、今ではあまり覚えていない。
セカンドオピニオンを受けた印象は先にも似たようなコメントがあったが、とてもぶっきらぼうな感じで、ブログから受けるあったかい印象は
ゼンゼン感じられなかった。正直、辛らつな事も言われたし、この先生にまかせようなんて気はとうてい起きなかった。それまで、もっと
優しくて「あきらめちゃダメだよ」的な甘い励ましを受け、この先生に治療してもらおうかと真剣に悩んだ方も何人かいたが、少なくともそれらの
先生から感じたような淡い安心感みたいなものは、この先生はまったく与えてくれなかった。
「どうしてもと言うなら、○○で診療してるから、一度本人連れてきてもう一度話しましょう。」みたいな事を言われた。
ブログと少ないメールでのやりとりで勝手にこちらが抱いていた淡い期待感は打ち砕かれ、暗い気持ちの中、とぼとぼと町田駅に歩き
ながら、不思議とこの先生でダメならもうあきらめるしかないのかなぁ、なんて考えてた。
氏の話しは理路整然としていた。数ヶ月の間、いろいろな医者と話すうちに私には信頼できる医者かどうかを判断するひとつのモノサシが
できていた。「私にまかせなさい」「私がみてあげればなんとかなるよ」的な治療に対するある種の主体感、治療の主であろうとする口調の
医者は信用できなかった。良識ある医者は「がんを治そうとする（戦おうとする）のはあくまでその人の力。医者はその手伝いをするだけ」
的なスタンスの医者のほうが信用できる。ぼんやりとそんな考えがあった。
氏の話し口調は確かにこちらの期待していた感触ではなかったが、出版されていた本の内容と比較してもブレはなかったし、甘言は
なかったが、今おかれている病状の厳しさをしっかり認識し覚悟する事をあらためて感じさせられた。
ぶっきらぼうさや、冷たい印象もこの病気とプロとして長年真剣に闘い（ご自身の親族もガンで亡くされている）続けている職人的な
それのようにも感じさせられたからかもしれない。
患者である家族は元来ナーバスな性格が絶望的な診断で更にその傾向が強くなっていた。氏に治療してもらう事はもしかしたら
更に精神的につらい思いをさせるのかもしれない。でも、賭けてみようと、町田駅に着いた時にはそう考えていた。
- 78 ：
- 氏はまず今まで聞いたことのない３種の抗癌剤をあげた。どれも消化器系のがんには保険が適用されないものだった。
効果があらわれなければ、次、次、と１つずつやっていきましょうと。保険がきかないので当然普通のクスリより高いが、
中の下くらいの我が家の経済事情で捻出できない額ではなかった。あとから分かったが、その１つ目のクスリは
3つの中で一番安価なものだった。
治療開始からたった数ヶ月で腹水が完全になくなり、肝転移と診断されていたカゲがCTから消えた。
「いいですねぇ。続けていきましょう。」と言った時、氏の笑顔をはじめて見た。こっちは泣きそうになった。
とにかく、ありがたかった。帰り電車の中でこっそり泣いた。
あれから3年。淡々と治療は続いている。時に氏は気難しくも見え、思わずひるんでしまう事もある。
こないだ、マーカーの数値が上昇傾向にあるので、治療法を変えてみましょうという話しになり、
こちらがいろいろしつこく質問攻めしてしまったら、少しムっとされた。
食べることだけが楽しみだと公言する氏の激務何年もを目の当たりにし、本当に頭が下がる思いだし、
筆舌にしがたいくらい感謝している。氏は私の事をめんどくさい家族だと思っているかもしれない。
でもそんなことはどうでもいい。余命半年と診断された家族が、今日も生きて笑っている。
それ以上のことは氏に望むべくもない。
別に私は氏のシンパではない。いちいち誹謗中傷に過剰反応することもないでしょうにと、
ブログが炎上する度に思う。がん患者をもった家族の辛さは知っているつもりだが、いつも
どっちもどっちだと思う。
私と家族はたまたま氏の治療法であたったラッキーな患者なだけかもしれない。でも診療所では
同じ顔をみかけるので、我々だけではないのも確かだ。もちろん、挨拶するくらいの親しい顔を
いくつか見かけなくなったのも事実だ。
医者も患者も人間だから相性というものがある。私が感じるに私も氏と相性がいいとは言えないだろう。
いつか、私もとうとう氏をキレさせて、もしかしたら治療放棄されるかもしれない。
それでも、氏を恨むことはないだろう。（その時はカっとなって何か暴言の1つくらい吐くかもしれないが）
今抱いている感謝の気持ちをなくすことはないだろう。
また、必死に次の医者か治療法を探すだけだ。
- 79 ：
- 嘘くせえ
限りなく嘘くせえｗｗ
いくら包まれて書き込むように言われたんだ？
- 80 ：
- ２ちゃんみたいな便所の落書き場に
金で風評書き込む価値なんかあるかよ
- 81 ：
- ここは何のデータも公表されてないインチキ代替療法と一緒。
上の人のように最初から無保険薬に引き込まれて大量にお金搾取されて死んでいきます。
データの公表は一切なし。無保険薬だからお金かかりますよ。でも効果はあります。
これらの謳い文句はそこらのインチキクリニックと全く一緒です。
こんな所に騙されてお金を搾取されたりせずに有効に使って欲しいと思います。
- 82 ：
- 抗がん剤のオリジナルカクテル作って悦に入ってるだけだよね
- 83 ：
- 便所の落書 便所の落書 便所の落書 便所の落書 便所の落書 便所の落書 便所の落書 便所の落書
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- 84 ：
- まあここに行ったら大金使わされた上に殺される
まじで行こうとしてる人いたらこのスレ読んでよく考えた方がいいですよ
この人よりまともな医者は全然沢山いるので
- 85 ：
- 便所の落書 便所の落書 便所の落書 便所の落書 便所の落書 便所の落書 便所の落書 便所の落書
便所の落書便所の落書 便所の落書 便所の落書 便所の落書 便所の落書 便所の落書 便所の落書
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- 86 ：
- ちょっとお酒が入ってるんですか？ｗ
- 87 ：
- (´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
- 88 ：
- 毎日ブログ更新してる暇あったら少しでもデータ公表してみろよ
この人含め末期がん患者にたかる詐欺まがいな行為が半端なさ過ぎる・・・
- 89 ：
- 便所の落書 便所の落書 便所の落書 便所の落書 便所の落書 便所の落書 便所の落書 便所の落書
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- 90 ：
- 少量の抗癌剤で大半の人は標準治療より長期生存（笑）
でもデータの公表は一切なし（笑）
魔法のアロマ水と何が違うんだろうね？？
でも末期患者って藁にも縋りたくなるからこんなのに引っかかっちゃう・・・
- 91 ：
- 便所の落書 便所の落書 便所の落書 便所の落書 便所の落書 便所の落書 便所の落書 便所の落書
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- 93 ：
- まあそう便所の落書きにむきになるなよ
ここ読んで梅沢の所行こうなんて思うやつがいないことは間違いないだろうけどね
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- この医者は神のようは人だね。
普通なら標準治療は駄目だなんて言えないところを、勇気を出してそれを告白する。
そしてそれぞれの患者に合わせた治療をして余命を普通の治療より遥かに伸ばしている。
しかもQOLの低下すら見られない。
切除不能癌とかになったらまずこの医師を頼るのが一番正しい選択であるのは言うまでもないことであろう
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- >>96
その通りですね。
癌で悩んでる方いたら一回ここにセカンドオピニオンで行くべきです。
- 99 ：
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- 101 ：
- この人のところに行って半年後ボロボロになってしんじゃうまでを綴ったブログがあった
- 102 ：
- >>101
普通はそうなるわな
まともな精神持ってたらまずこんなところ行かない
末期で訳がわからなくなってこういう詐欺師に騙されるんだよね
データは出せません、でも効きます＾＾
まじばかじゃないのかと
んでよければそのブログのURLプリーズ
- 103 ：
- >>101
そのブログのURLプリーズ
- 104 ：
- 癌になって欲しい
- 105 ：
- 元々、各人に合った抗癌剤治療を、っていうのは
平岩医師が有名じゃなかった？
たくさん本出して、Webで相談室もやってたけど、
最近あまり見かけなくなったような？
- 106 ：
- コピペ繰り返して荒らしてるのって
本人なんだろうね
- 107 ：
- この人アロマ水だとか食事療法みたいなインチキ代替療法を批判してるけど、
治療成績出せない限り自分のやってることもそういった類と同じなんだよね
- 108 ：
- 便所の落書 便所の落書 便所の落書 便所の落書 便所の落書 便所の落書 便所の落書 便所の落書
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- 109 ：
- U澤さん落ち着いて下さい！
- 110 ：
- >>107
前々から治療成績公開する公開するっていって、結局どうデータをまとめていいかわからない、忙しいとか理由つけて
結局何もデータは公開されてない。
インチキ代替療法とほんと何も変わらない
データの公開出来ない理由は丸山なんちゃらと一緒で公開したらほとんどの人には効果ないことがばれちゃうからだろうけどひどすぎる・・・
- 111 ：
- 便所の落書 便所の落書 便所の落書 便所の落書 便所の落書 便所の落書 便所の落書 便所の落書
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- 112 ：
- 詐欺師U澤が必死なので晒しage
- 113 ：
- 便所の落書 便所の落書 便所の落書 便所の落書 便所の落書 便所の落書 便所の落書 便所の落書
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- 114 ：
- 流石に荒らしすぎだなこいつ
そろそろ運営に通報しとくか？
- 115 ：
- 診療の合間にでも書き込んでるのかね
正常な精神の持ち主ならお前の所など行かないぞ？
- 116 ：
- 便所の落書 便所の落書 便所の落書 便所の落書 便所の落書 便所の落書 便所の落書 便所の落書
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便所の落書
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- 117 ：
- U先生落ち着いて下さい！
- 118 ：
- >>115
別にこの医師の肩持つわけじゃないが、アンチのお前さんも頭悪そうだな。
無関係ならわざわざ煽るような真似せず、コピペ荒らしの報告でもして
相手せずに放置しとけよ。
ブログスレみたいに、板巻き込んで糞スレ立て捲られたりしたら堪らんから。
- 119 ：
- 便所の落書
お便所の落書
便所の落書
便所の落書
便所の落書
便所の落書
- 120 ：
- 私の父親はここを信じて治療して、いろいろ抗がん剤試してみたけど何も効かなかった。
治療から半年ぐらいで亡くなった。
やっぱり少量抗がん剤治療は効くような人殆どいないんだと思う。
- 121 ：
- お便所の落書
>>101は逃げたネ！
お便所の落書
>>101は嘘つき
便所の落書
便所の落書
便所の落書
＞＞101は嘘こいて逃げましたw
便所の落書
- 122 ：
- >>110
同意
データまとめて公表する時間を優先させないで、
fc2の無料ブログをしこしこと毎日書く事に必死なんだから笑っちゃう。ｗ
食事療法を鳥の餌だとか罵倒しているが、ゲルソンが発表したデータや書籍類の方が遥かに信憑性ある。
ゲルソンを馬鹿にするのはおこがましいにもほどがある。
- 123 ：
- お便所の落書
>>122
一人芝居はイタイね。
お便所の落書
>>101はBlogのブログのURL出せない嘘つき
便所の落書
便所の落書
便所の落書
＞＞101は嘘こいて逃げましたw
便所の落書
>>122は自分にレスしてハズかしいネ！！
お便所の落書ですねココは.
- 124 ：
- 私の父親はここを信じて治療して、いろいろ抗がん剤試してみたけどどれもよく効いて。
余命半年ぐらいと言われていたが4年半も元気で暮らせた。
やっぱり少量抗がん剤治療は効くようだと思う。wwwwwwwwww.
- 125 ：
- お便所の落書
>>122
一人芝居はイタイね。
お便所の落書
>>101はBlogのブログのURL出せない嘘つき
便所の落書
便所の落書
便所の落書
＞＞101は嘘こいて逃げましたw
便所の落書
>>122は自分にレスしてハズかしいネ！！
お便所の落書ですねココは.
- 126 ：
-
必死に「便所の落書き」と書いても無駄。
批判書いているやつが一人と思い込むノウテンキさ。
せいぜい頑張れよ。
ageて置く。晒しage
- 127 ：
- >>125
ここがどんなに便所の落書きだろうとU澤は悪徳サプリ業者と変わらないとんでもない詐欺師で
絶対に関わってはいけないことは全力で宣伝していくよ。
もちろんこのスレもね。
大体このスレ読めばU澤が詐欺師と同等なことわかるだろうしね。
まあ一人でも引っかかる人がいなくなるように頑張らせてもらいます。
- 128 ：
- 101のブログはhttp://www5a.biglobe.ne.jp/~katsuaki/gan000.html
の第48話。第49話が欠落してるのは、梅澤医師に脅迫されて削除させられたのです。
そこに明確な事実が記載されていた。
- 129 ：
- http://c.2ch.net/test/-/news4vip/1271021150/1-
- 130 ：
- >>128
そのblogならしってるよ、49も消される前にみたしw,
スキルス胃がん腹膜播種状態であそこまで生きられりゃ上等だろうよ、w
癌セン行ってみな、半年でもう治療法は有りませんのでお近くの病院で
緩和治療をなさってくださいと追い出されて癌難民だよ、
有明癌健なんかじゃ、胃がん肝転移末期の患者のホスピス希望を、
あなたは癌で死ぬのでなく、肝機能不全で死ぬからホスピスには入れないと平気で言うよw,
それにくらべりゃ梅のほうがいくらかましさw.
- 131 ：
- >>130
効果ない治療に保険なしで何十万何百万とふんだくられるのもどうかと思うぞ
てか荒らしが何言っても説得力ないわな
- 132 ：
- >>128
ついでに言っておくが、
あの当時でも腹膜播種のパクリタキセル腹腔内投与併用療法は東大のHPにもあったし、
民間病院でもやっている所が有るのをあの患者やその家族が探し出せなかっただけ、
いや、探そうともしなかったみたいね、
まぁ、オペ後だから効果薄いだろうけど、
自分で梅を選んで治療を受けた割には、
本人も家族も生への執着だけで治療には熱心じゃないじゃねぇの。
- 133 ：
- >>131
おまえなにもしらんのだな、w
保険治療を出来るうちは保険治療を優先してるよ、
おまえが無知なんだよ、w
- 134 ：
- あと、出来る限り抗がん剤の量を減らしはするが、
副作用が少なく抗がん剤の量が必要な患者には標準料の抗がん剤を使っているがな。
- 135 ：
- 本人紛れ込んでる？ｗ
お疲れさん
- 136 ：
- >>135
ちゃんと反論してみろよ、
それも出来ねえ、誹謗中傷しか出来ねえクズがよ、
おまえ生きててはずかしくねぇ？
- 137 ：
- 何に対するどの問題についての反論だよ？カスが
たった一例、嘘かもわからない例に、
なんで俺様が答えにゃいかんのよ？
カスが
カスはカスらしくいきてろや
- 138 ：
- >>136
2chは初めてか？肩の力抜けよ。
「俺の意見が否定された！」と勝手に思うのはそれこそ勝手だが、
おまえがトリもつけてないでどの意見を書いた人間かも他人はわからないわけで、
それでいきなり「ちゃんと反論してみろよ」は意味不明。
おまえの腐った頭の中では、
「俺の意見に反論できない」と思い込んでいるのかもしれないが、
他人から見たらお前が誰でどの意見を言ったのか全然わからん。
まるでキティ。
- 139 ：
- >>138
2chは初めてか？俺こそ肩の力抜けよ。
ID見りゃわかるだろ、まともな否定もなしに誹謗のみ
どれだけバカなんだよ。
>>137
IDみてどこに本人が紛れ込んでると思うんだよ、
誹謗中傷しか出来ねえクズがよ、
おまえ生きている価値ネェよなw、
真のカスはおまえ、お前こそカスはカスらしくいきてろや 、
- 140 ：
- >>138
単発IDのクズなおまえにレスしてるんだ、
クズなりにありがたく思えよ。
- 141 ：
- この病院の信者や関係者はID:Eh/d60ZTみたいなのばっかなのかな
何だかかわいそうだな
こんな病院まじで行かない方がいい
- 142 ：
- Kさんは未摘出だからお腹の手術はしてないよ
- 143 ：
- >>142
ならば腹腔内化学療法に多少の延命効果は期待出来たかもな、
だが、患者自身もその家族も東大にも米村にもたどり着けなかった、
もっともどちらにたどり着いた所で、
治療を受け入れてもらえるかは分からんがな、
標準的癌治療をしている病院なんて横浜にいくらでもあるだろうに、
あえて梅の所に行った、治療拒否されても梅にしがみついていた、
治療場所の選択は患者本人にあるはず、
なぜ、ほかの病院に行かない？病院はいくらでもあるぞ。
- 144 ：
- >>140さん
まぁまぁ、落ち着いて。
っていうか、ここのカキコミは実際に受けたことが無い人の誹謗中傷ってことは、
実際の患者は分かるから、スルーすれば良いじゃない。
先生もこれ以上患者増やしたくないだろうし。
まぁ、嘘ばっかりだから、本当に嫌だったら本人が訴訟でもするでしょ。
- 145 ：
- この医師だけは許せない
- 146 ：
- ほとんえお本当の事で火消しに来てるのが見え見えすぎ
>>144の言うようにこれ以上患者（被害者）が増えないことを祈るわ
- 147 ：
- てゆうかさ
｢便所の落書き｣なら
相手にせずスルーすればいいじゃん
- 148 ：
- こいつはブログで公言した。
抗癌剤で５％治せたらノーベル賞が２個以上もらえると!!
要するに、抗癌剤で治る人はどんなに高くても５％未満、多分１％位だと!!
それなら自然治癒した人の確率の方が遥に高いんじゃないか!!
- 149 ：
- >>148
そのとおりだよ。末期ガン患者に抗癌剤投与してるほとんどの医師がそれに気づいている。見てみぬフリしてるけどね。
- 150 ：
- 梅さんｖｓ元杏林大学保健学部助教授兼近畿大学助教授の関係者が
非難合戦をする所はここですか?
梅さんについては解りませんが、杏林で言える事は彼は杏林大学医学部所属ではないので
邪魔な扱いを受けていました。当然彼目当てに来る患者さんは医学部としては邪道。
- 151 ：
- 秋になればトンボもセミもみんな死ぬ。
なにをやっても人は死ぬ。
とはいえ、もがくのは人の定め。
梅沢君は少しでも助けようとしたのではないのかね？
それで、死んだからといって、何を責めようというのか？？
- 152 ：
- 患者を金儲けの道具に使ってるクズ
助けようとしてもまだ標準治療の方がまし
- 153 ：
- >>152
本当に素朴な疑問なのですが、アナタは何故そんなに粘着するのですか？
先生に断られた患者？標準治療しか出来ない先生？それとも某免疫療法先生関連？
- 154 ：
- 信者の人は早く治療データを後悔するように梅澤先生に言ってくれよ
そうすりゃアンチも黙るだろう
- 155 ：
- そそ
データ公開すればいいだけの話です。
データ公開せずにワケ分からん治療して「効きますよ＾＾」は伝説の丸山ワクチンと一緒
結局この病院に行ったら、最初は保険の効く抗がん剤から始まる
ほとんどの人は骨髄抑制等の副作用から少量になる
当然そんな量じゃ効くわけもなく使える薬がなくなってくる
そして無保険薬で大量に金を搾取
そんな被害者を減らしたいのです
この人の治療法が効いてないと思われる理由は全くデータを公開しないこと
毎日自分のクリニックの宣伝ブログ書く暇はあるのに時間がないとかどうまとめていいかわからんとか言い訳しとる
でもいつかは公開しますってのを何年も前から言ってる。
38万人にも使ってデータを公開してない丸山ワクチンと一緒でこの人も自分の治療が本当にごく一部にしか効かないから公表できないんだろうね
- 156 ：
- >>155
梅沢本人に言え メールしろ 電話して聞いてみろ
＞そして無保険薬で大量に金を搾取
搾取してるのは製薬会社です。病院には輸液管理費1050円しか落ちません
いまや病院は製薬会社の集金請負です
- 157 ：
- >>156
忙しいのに毎日更新してるブログに似たような事書いたけど一瞬で消されてアク禁にされた
てか聞いても何とでも言えるから意味ないしな
ただ私はU澤療法が丸山なんちゃらやそこらのサプリと一緒でデータも何もなく手を出すのは危険だと訴えたいだけ
- 158 ：
-
- 159 ：
- 町田のクリニック閉院するって
- 160 ：
- え？なんで？
- 161 ：
- >>160
この人のブログに書いてあるよ
- 162 ：
- ブログむかつくから読んでなかった
ありがとう！
- 163 ：
- 患者に訴えられたのかな？
- 164 ：
-
結局、データを出す事は無いの？
氏のデータを楽しみにしているのに
本まで出して、データ出さない
なんて、有り得ないよね
データ楽しみにしているぞ
- 165 ：
- >>164
出せる訳ないだろｗ
- 166 ：
- 適当な捏造データだしても
どおせバレナインダカラ出せばいいのに
出さないのはなぜ？
- 167 ：
- >>166
こいつ医者がちゃんとデータみたいって来るならその医者にはデータ公開するって公言してるよね
だからかな
- 168 ：
- この人自分の死がどうのこうのいってるから、自分も癌になったのか？
エビデンスを自分自身で証明してみせろってｗ
- 169 ：
- 抗がん剤なんて減量していけばどんどん効かなくなるなんて臨床の現場で見てりゃわかるんだよ
まじこういう詐欺師は撲滅して欲しい
age
- 170 ：
- >>169
標準量で吐気でのたうち回っても殆ど効果不明なのが現実。
- 171 ：
- >>170
エビデンスというものがあってだな
てか吐き気でのたうち回ってる人ってそこまで見ないよ
シスプラチンとかアドリアを大量に入れた人ぐらいかなぁ
俺の私見だけどな
- 172 ：
- >>171
苦しんで、苦しんで、ガリガリになって亡くなった方を3人知ってる。FOLFOX&FOLFIRIで。
エビデンス至上主義の功罪は治療に入る前に普通に疑問だった。
エビデンスで標準治療を選ぶのも梅澤氏を選ぶのリスクを負うのは患者側。
その辺の認識がないと梅澤氏のところでの治療はありえない。
私の私見ですが。
- 173 ：
- エビデンスのないものにとっこむよりはエビデンスのある標準治療の方がまだ・・・
梅沢行くぐらいなら無治療だろｊｋ
- 174 ：
- >>169
なら、詐欺師撲滅の為に減量投薬は問題があるってのを、
臨床を元にした論文で示してあげたら、被害者もいなくなるんじゃない？
自称医師さんｗ
- 175 ：
- 何年も前から出すって言ってるデータはいつ出すの？
結果が伴ってないから出せない事は想像付くにしても出すって言ったんだからちゃんと出さなきゃ
- 176 ：
- >>175
あなたのような人がいるから出さない（出せない）でしょ
- 177 ：
- >>176
だろうねぇ
- 178 ：
- 知りもしないでいい加減な悪口書いてる奴。
とりあえずブログのスタート時の２００６年１月２月分位読んでからで直してこい。
- 179 ：
- ﾌﾞﾛｸﾞを始めた当初から全部読んではいるが、
梅澤氏の肩を持つ気には全くならないなあ。
- 180 ：
- それは君あるいは君の身内が標準治療でカタがつくタイプのがんだからだよ。
梅沢さんも標準治療の方がいい場合も有ると言ってるでしょ。
標準治療で問題ない人の感想なんか糞の役にも立たない。
- 181 ：
- カタなんかつくわけないでしょ。
何妄想しているのかなあ～
私は梅澤氏の手法自体にはどうこう言うつもりはないんだけどね、
気にいらないと途中で治療放棄するあの性格がね、どうしても共感できない
んだよね。
- 182 ：
- 最低のたぐいの医者だろうね
関わり合わないのが一番だよ
- 183 ：
- >>181
コンセンサスの問題か。
それは仕方ない。人間同士だもの。
私の場合、最初イロイロあったが、今はまったく問題ない。氏の考えは理解の範疇だ。
- 184 ：
- 自分はどちらかと言えば、シンパなんだが、
ここ２日のブログはどうかと思う。
あの胃がんのブログで自分のことを書かれた時はキレて治療放棄しておいて、
今回は、被害者を勝手に容疑者扱いしておいて、
指摘されたら、逆切れした。
さらに、自分のブログなど影響無いと言い訳しているが、
じゃあ、あの人のブログもいいじゃない。
コメントは、どうみても正当なのに、
コメント主をボロクソ言う。
ちょっと引いたわ。
- 185 ：
- あの胃癌のブログとは梅澤氏からﾓﾝｽﾀｰ患者と呼ばれた人だね。
彼とは交流があったので、両者のブログには書かれてはいない
彼と梅澤氏の間でどういう話し合いが行われたのか詳しく知っています。
遺族との間で何かあった時のために、当時やり取りしたﾒｰﾙは今も
そのまま保存してあります。
故人の意思を尊重しその内容を公表するつもりはありませんが、
そこまで知った上で、どう解釈してもやはり梅澤氏には共感でき
ないのです。
医者としての腕は否定しません。
しかし、人間としては許容することのできない一線を越えていると
思っています。
- 186 ：
- ブログを荒らしてた奴だな。
性格云々なら標準治療を押し付けるしか出来ない腫瘍内科医よりはずっといいだろ。
だいたいお前何様なんだよ。
梅澤さんはちゃんとおおくの患者の役に立ってるだろ。
梅澤さんにだけ完璧を求めるな。
- 187 ：
- 完璧など全く求めてはいない。
それとブログを荒らすとは何のことだ？
そういう妄想はいいかげんにやめていただきたい。
- 188 ：
- 胃がんの人と行き違いがあったとしても
多くの人の役に立ってる事実には変わりはない。
性格が気に入らないならそれは各自の自由だが梅澤さんじゃないと困る人は多い。
そこらへんは理解しとけよ？
- 189 ：
- 梅沢先生にかかっている人のブログってないのかな
具体的にどう役に立ってるのか知りたいし
- 190 ：
- 治療内容を無断で書くと、
また胃がんの人の時みたいな問題が出るかもしれないしマズいでしょ。
先生が怒っちゃうよ。
- 191 ：
- そもそも何のデータも公開してないような奴の腕がいいとかそっちのが妄想もいいところ
＞梅澤さんはちゃんとおおくの患者の役に立ってるだろ。
とかまじばかじゃねえの？
こんなのに騙される人はほとんどいないと思うけどこういうやからには皆気をつけてね
- 192 ：
- >>191
おもしろ半分で無責任な解説乙
人ごとだからって適当な事言うな
標準治療で問題無いがんなら拠点病院に行けばよし
標準治療に体がついていかない人は納得の上で梅澤さんを頼ればよし
すべて患者本人の納得次第
国立がんセンター信者は死ぬまで信者やってればこれも問題なし
- 193 ：
- ＞標準治療で問題無いがんなら拠点病院に行けばよし
これはいいけど
＞標準治療に体がついていかない人は納得の上で梅澤さんを頼ればよし
これはないでしょ
そもそもこいつの治療が効くなんてデータ本人が一切隠蔽して出そうとしないしフコダインや丸山なんちゃらとレベルが一緒なんだよねこいつの治療。
体がついていかないなら金搾取されるだけだから無治療のほうがまだいいよ
最初は保険適応でやるっていっても
どうせ少量じゃ効かない→じゃあ保険適用外の薬にしましょう
ってなって大金ふんだくられるから
- 194 ：
- だから納得すれば行けばいいんだよ。
副作用がきつくて減量を頼んでも腫瘍内科医は２割減量か無治療しか提示しない事があるでしょ？
半分でも効く可能性があっても試す事もしない。
そういうとき自分の判断で行けばいいんだよ。
- 195 ：
- あと勘違いしてる奴いるかもしれないから書いとくが
梅澤さんは患者が増えたから収入が増える訳じゃないからね
なんか食事でがんが消えるとか言う類いの輩と同じに考えてんじゃないの？
それに高橋さんの休眠療法とかも知らずに発言してないか？
- 196 ：
- >どうせ少量じゃ効かない→じゃあ保険適用外の薬にしましょう
>ってなって大金ふんだくられるから
これも無い
なんの為にそんな事する必要有んの？
そもそもそんな医者じゃないよ
随分悪意があるなアンタ
よくこんな適当な事が言えるもんだ
- 197 ：
- 自分は、治療効果には疑問は持っていないのだが、
ここ２日のブログの対応はどうなの？
さすがに人としておかしいと思わないのですか？
- 198 ：
- 自己判断でどうぞ
- 199 ：
- 確かにまだ事実が明らかになっていないからなんとも分からないけど
認められるギリギリの可能性を探りながら治療を進めている先生だから
特にマスコミの医者タタキには敏感なんだろうね
事件の事実がどうでも梅澤さんは医者タタキにはかなり神経質になっている事を
理解しておくべき
言い方がキツいのまで攻めてもしょうがない
- 200 ：
- 今回の件はまだどうかわからんけど、「割り箸事件」のときは概ね氏に同意だった。
訴訟リスクを避けて産科医や外科医が激減している現実を考えれば、やたら医者を血祭りに上げようとするマスコミの紋切形の報道姿勢には危機感を感じる。
医者（社会的強者）vs医療被害者（庶民）というわかりやすい構図の上で安易に医者を悪者にしておけば、多くの同調が得やすい。
事実は当事者同士でしかわからないのだが、マスコミの姿勢はいつもあまりに偏っている。
- 201 ：
- ID:Qq+oGi2m
すごい必死なんだな
どういう立場の人間か大体わかったよ
なんだか悪かったな
でもここ行こうと思う人は本当によく考えてからにしてくれ
後悔しないようにね・・・
- 202 ：
- >>201
命かかってんだ。必死に決ってるじゃない。
- 203 ：
- >>202
いや、ブログとかの内容見て真に受けて行っちゃう人とかいそうだからさ
- 204 ：
- >>203
いけばいい。コンセンサス得られなきゃ自己判断で止めればいい。向こうから断られる事だってある。私も最初は断られた。
命がかかってない人、あるいはその気概のない人（たとえそれが専門家でも）のいらぬ先入観は無用だ。
- 205 ：
- 割り箸事件はともかく、
今回の件は勇み足だよ。
ﾏｽｺﾐの記事は確かにいいかげんだけれども
梅澤も知り合いの看護士から聞いた噂話なんかをよりどころに
適当なことを書くべきではなかった。
あまりにも杜撰に証拠を残しすぎたからなあ、容疑者は。
- 206 ：
- せめてここ行こうと思う人は他の病院でも少量の抗癌剤投与についてはセカンドオピニオン取るようにしてください。
氏は何もデータを出してませんし出す素振りもないです。
そこ踏まえて他でもセカンドオピニオンを取ってからここで治療をするか慎重に検討して欲しいです。
- 207 ：
- >>206
プラス休眠療法についても真剣に検討すべし。普通の医者は（それが悪いとは言わないが）癌細胞を撲滅する方向の治療しか考えない。
そういう医者が少量抗癌剤治療を推奨するとは思えない。末期と判断される癌において、エビデンスからはじけ出された標準量でも有効性に関しては懐疑的な医者は多いはず。
あなたの言い方は結論を誘導している。
あくまで、命がけで考えるなら、両側の医者の見解を先入観なく、ど真剣に検討すべき。そして自己責任において選択するべき。
いずれの場合もそのリスクは患者の命と体で支払うことになるのだから。
- 208 ：
- >>207
わかったから
- 209 ：
-
人生がむなしい人へ 動画
http://www.youtube.com/watch?v=Q4oPR6FztYk
- 210 ：
- データの出てないものにほいほい飛びつくような奴は長く生きられない
丸山なんちゃらなり極少量抗がん剤なり
- 211 ：
- よく梅澤さんを否定する人は、極少量にだけ反応して否定するけど、
別に極少量だけで治療しているわけじゃないよ。
副作用が許容できる範囲で治療するから、結果標準量に近いこともあるし、
平岩さんのやり方に近いところがある。
さらに、極少量だと効果がないと言うが、
頻繁にマーカー、画像で確認しながらの治療なので、
効果がなければ、増量及び薬剤の変更をするし、
要するに効いている状態で治療を行うよ。
でも、知らない人は、少量にだけ反応して否定する。
ま、どうでもいいけどね。
- 212 ：
- >>201
お前人ごと過ぎ。
前立腺がん、卵巣がん、乳がん初発とかの根治狙えるがんなら拠点病院でいいんだよ。
＞ブログとかの内容見て真に受けて
って何なんだよ。決めつけてんじゃねえよ。
腫瘍内科医は自分の手柄を得るためにエビデンス周辺でしか勝負してないんだよ。
少ない量から始めるとか普通効かないと決めつけられてる薬とかは
データとして成り立たないし手柄にもならないから試す事もしないだろ。
それをエビデンスよりも目の前の患者の役に立つ方向を
模索しながらやってるのが梅澤さんな訳。
>>206
腫瘍内科医が少量抗がん剤投与に賛成する訳ないだろ。
お前のレス自体に悪意が有るんだが分かって言ってる？
データ出してないのは忙しいからだろ。
なんせ休眠療法をおおっぴらに実際にやってるのは日本では梅澤さんと少しの病院だけなんだからね。
高橋さんも実際には及び腰になってる感じだし。
（ぼったくりのワクチン療法の医院除く）
お前が医者ならカルテ見せてもらえばいいがまあ医者ではないだろうな。
ついでに言っとくと梅澤さんの治療の基本姿勢は
身内に対してやる治療を患者にもするって言う事だからそこのところを勘違いするなよ。
（勿論金銭的理由や患者本人のリスク容認の限度によって内容は差が出るが）
>>210
適当な事書いて楽しいか？
- 213 ：
- まあ、そのあたりはよく知ってはいるから、少量うんぬんについては
あえてﾚｽしていない。
- 214 ：
- 今までの件から糞医者確定なのに信者がすげえな
大体同じ人間なんだろうけど
忙しいってあの糞ブログは毎日更新してるぜ？
あんな糞みたいなブログ更新する暇あったらデータまとめろよ糞がと思うが
- 215 ：
- 213のﾚｽは211あてだから。
それと、ﾌﾞﾛｸﾞの内容うんぬんについては私からもひとつ意見を言っておく。
梅澤氏本人が書いている部分についてはあえて触れないけれども、ｺﾒﾝﾄ欄で
気に入らないｺﾒﾝﾄはすぐ削除してしまうから、それを知らずに読んだ人は
これだけ賛同の声ばかりあるのだからきっとよく効くに違いない～と
思い込んでしまう点が非常によろしくないと思っている。
いっそｺﾒﾝﾄ欄は削除したほうがいい。
あと、信者には何を言っても無駄。
ﾃﾞｰﾀの公表はもともと梅澤氏がﾌﾞﾛｸﾞ開設当初から言っていたことなの
だから、公表しないのであればそれなりの言い方があるだろうと思うよ。
- 216 ：
- にわかに活気付いてきたね
なんかあったのかなｗ
- 217 ：
- いや、
例の慈恵医大の件で、知り合いの看護士から噂話を聞いた。
それをもとに、今のところ被害者とされている看護士の陰謀説をﾌﾞﾛｸﾞに
書いた。
事実関係が明らかになっていない時点でそういう書き込みは避けたほうが
よいのではないかとの指摘を受けた。
翌日、指摘した人のｺﾒﾝﾄを引き合いに、視野が狭いだのなんだのと逆切れ
した。
この展開に疑問を持った者がこちらで意見を募集した。
まあそれなりに意見が集まった。
というだけのことです。
- 218 ：
- >>215
>ｺﾒﾝﾄ欄で気に入らないｺﾒﾝﾄはすぐ削除してしまう
あまりに酷い場合以外は２、３日は残ってるよ
あと軽い批判は放置してある。お前は無理矢理インチキだという事に納めたいのか？
コメント欄の賛同で人が集まってる訳じゃないだろ。
だいたい毎日チェックしてる人なら批判とかは目にする事になるから即削除したって長期間ごまかす事は出来ない。
お前の目的はただ悪い医者だと断定する事だろ。とことん人でなしだな。
>>214
>今までの件から糞医者確定なのに信者がすげえな
性格の事を言ってるのか治療の事を言ってるのか、あるいは両方か？
１日の隙間の時間でブログ書くのとデータまとめるんじゃ時間のかかり方が全く違うでしょ。
お前は糞医者確定したいのか知らないが、それはお前が遊び半分の人ごとで見てるからだよ。
- 219 ：
- >>218
信者まじきもい
梅沢と一緒に早くこの世から消えてください
- 220 ：
- >>219
ヒステリーですか？あなたの為に消えるなんてまっぴらゴメンです。
- 221 ：
- 信者は本当にどうしようもないなあ。
梅澤氏が1日中ﾊﾟｿｺﾝの前にへばりついているわけじゃあないだろ？
それにたくさんｺﾒﾝﾄが入ったときには見落とすこともあるし、
何日も前に書いたところへのｺﾒﾝﾄにはなかなか気づかないんだよ。
だからしばらく批判ｺﾒﾝﾄが生き残ることはある。
中には事実誤認や勘違いの批判が書かれることもあるが、そういった
場合には意図的に消さずにさらし者にしている。
それから気に入らない書き込みをした相手に対しては書き込みできない
ように操作もしている。
まあ簡単に解除はできるんだけどな、ﾊﾟｿｺﾝに不慣れな者にとってはそれ
でもう出入り禁止になるわけだ。
私は2ちゃんではなくて他の板の常連なんでな、たくさん相談を聞いていると
梅澤氏のところの理屈はさっぱりわからないがｺﾒﾝﾄ欄が賞賛意見ばかりだ
からこれはたぶんいいのだろうと思い込みをしてしまう人がけっこういる
んだよ。比較的高齢者や女性に多い。
だから都合のいいｺﾒﾝﾄばかりを残すようなｺﾒﾝﾄ欄であるならば、誤解を生
じないようにｺﾒﾝﾄ欄自体を削除したほうがいいと言っている。
ｺﾒﾝﾄ欄に左右されず、梅澤氏の手法をそれなりに理解した上で利用する分
には私は何も反対しない。自己責任でまわりに迷惑をかけないでやる分に
ついてまでどうこう言うつもりはない。
実際に過去何人にも手法のひとつとしては紹介もしている。
奨めもしないけどな。
- 222 ：
- >>221
ぜんぶひっくるめて自己責任だろ。あなたの説はあなたがアンチだから成り立つ論だ。
- 223 ：
- よく判っていないようだが、
梅澤氏の手法についてはｱﾝﾁではない。
ただし梅澤氏の人格についてはｱﾝﾁだな。
- 224 ：
- >>223
そういう意味でアンチだと言ってるんですよ。
- 225 ：
- ちょっとあなたに確認したいのだが、
梅澤氏がコケおろした今回の（慈恵医大）のｺﾒﾝﾄについてはどう思っている？
おおよそこんなｺﾒﾝﾄだが↓
まだ結論の出ていない事件なので、あまり影響力のある方が
インターネット上で書かない方がよいと思う。
関係者が目にすると気分を害すかもしれない。
- 226 ：
- >>225
とくになんとも思ってないです。この先生は確かに少し偏屈です。これまでの発言の文脈からいうと、さして注目する発言ではないです。私にとって。
その発言に関して抗議したい人がいるなら、ブログなんて媒介せずに直接メールするなり、電話するなり、勤務先にお邪魔するなりすればよし。
- 227 ：
- >>225
確かに拙速な面は有るかもしれないけど
今まで医者が一方的に悪者にされてダメージを受けた例を見てるから
医者として怒りが湧いてしまうんだと思う。
ただ拙速だからといって気に入らない部分を矯正するのがお前の使命かなんかなのか？
お前が性格が悪いと思った医者をかたっぱしから矯正してるのか？
よけいなお世話だよ。
患者の利益を優先して休眠療法よりさらに柔軟な対応をしてくれる
日本で数少ない医者なのに何でもかんでも完璧を求めるなと言いたい。
- 228 ：
- >>227
患者の利益を優先して休眠療法よりさらに柔軟な対応をしてくれる
日本で数少ない医者
同意。
- 229 ：
- なるほどね。たしかに梅澤氏の治療方法とは何も関係ないから、
この一連の発言に疑問を感じない人にとっては私はｱﾝﾁになるな。
ﾌﾞﾛｸﾞ読んだらその下にｺﾒﾝﾄ欄があるわけだから、そこを利用するのは
何も問題ないと思うし、それにこれは抗議ではなくて梅澤氏のことを
案じて丁寧なｱﾄﾞﾊﾞｲｽを送ったのだろうと思います。
梅澤氏の意図も十分理解した上でしょう。
そういうのが何となく読み取れるだけに、梅澤氏にはもうちょっと大人の
対応を学んでほしいなと思うわけですよ。
医者という閉ざされた世界にいるからある程度やむをえないとはいえ、
いい歳をした爺さんなんだから。
- 230 ：
- 229は226へのﾚｽね。
まともな言葉遣いもできない者は相手にしません。
- 231 ：
- >>229
>>梅澤氏にはもうちょっと大人の対応を学んでほしいなと思うわけですよ。
これに関しては私もブログ等々、その炎上ぶり等見ていて何度も感じたことあります。わざわざ角立てなくても・・・・・と。
ただ氏ともう3年くらい治療の上で直接対面していますが、この方の人間としてのそういったパーソナリティが今の治療姿勢に向かわせているのだとも。
ガンコ、偏屈さと言えばいいのでしょうか。
それらを含めて、ブログでの発言だけをとって人格否定、あるいはコメント欄をなくせという意見には賛同しかねるのです。
コメント欄は氏の下で治療を受けている患者同士の貴重な意見交換の場でもあり、また励みであったりもするのです。
- 232 ：
- ＞コメント欄は氏の下で治療を受けている患者同士の貴重な意見交換の場でもあり、また励みであったりもするのです。
気に入らないコメントは消したり書き込み不能にしたりしてるようなコメントが貴重な意見の交換の場ねぇ・・・
信者もここまで来るとって感じだな
コメントはいいが治療に関しては梅沢療法は奏効しない可能性の方が圧倒的に高い事だけは皆忘れずに
- 233 ：
- >>232
>奏効しない可能性の方が圧倒的に高い事だけは皆忘れずに
何の為にこんな工作レス入れるわけ？
お前も変な使命感でやってるのか？
- 234 ：
- >>233
すげえ即レスだな
効果ないことバレるのが嫌だからって必死になりすぎなのがバレバレなんだよ
- 235 ：
- >>232
信者、信者と五月蝿いねぇ。ただの命がけの患者だよ。
- 236 ：
- >>234
あなたこそ、何故知りもしないことを知ったかぶりして必死になるの？
薄っぺらい歪んだ根性がバレバレですよ。
- 237 ：
- そういや
癌対策基本法案で奔走していた故・山本議員も梅澤のところで
しばらく治療していたが、結局は追い出されたなあ。
- 238 ：
- ブラックジャックとドクターキリコを足して２で割ったような先生ですね・・・。
- 239 ：
- >>238
そんなに優秀じゃないよｗ
- 240 ：
- 自分が痛くも痒くもないからって無責任に個人攻撃か？
お遊びの解説はやめろ。
- 241 ：
- ブログで自分の事悪く言うやつなんて論外の糞で、こんな掲示板で批判するやつらすら許せないのかこの医者は
こういう糞みたいな人間は早く死なないかな
- 242 ：
- >>241
こういう人間ほど長生きする。世の中なんてそんなもの。
- 243 ：
- >>241
糞だのRだの発想の貧困な人だね。自分の知能ではまともな議論できないと思うとスグアホな単語連発。恥ずかしい。
- 244 ：
- １．各々が副作用があまり出ない程度の抗がん剤は殆どの例において効かない事は実は実証されてる
２．ブログの対応
３．簡単に患者を切り捨てる素敵な人間性
よって梅沢療法は糞
癌になったら絶対行くべきではない病院の筆頭
- 245 ：
- >>244
１．効いている私やここで知り合った多くの奏功者はどう説明する？
2.．それは本人に直接文句言え。命かかった患者には些事。
3．コンセンサスの問題。当事者同士でしか本当のところはわからないというのが良識。
アナタの言は糞という言葉に頼ってしか批判できない薄っぺらい意見の筆頭。
- 246 ：
- >>244
高橋さんの休眠療法もインチキとかおもってるのか？
あとこの記事の内容まで全否定するつもりなら理解力ゼロという事になるが↓
http://www.gsic.jp/anticancerdrug/ac_03/01/index.html
自分がまともな人格者でもないくせに
一医者の性格に完璧を求めるとはお前は何様だ。
- 247 ：
- >>241
しかしお前のレスは酷すぎるな。
今梅澤さんが死んだら困る人いっぱい居るのに
お前のレスはそれらの人みんな早くRばいいと言ってるのと同じなんだぞ？
なんの為にこんなレスしてるんだ？
嫌がらせが趣味か？
- 248 ：
- 本当にごく一部の効いてる人間だけ騒いでる感がすごいな
そういうやつが擁護すれば擁護するだけ信じられなくなる
- 249 ：
- ここ数日すごくレスが多いな、ここ。
別にこの先生についてどうこう言うつもりはないけど（そういう人もいていいんじゃない
ぐらい）、一つ癌治療の詐欺に騙される連中と同じ発想を見かけるから、
かえってそういう連中がこの先生の評価を下げている気がするな。
>>245
＞１．効いている私やここで知り合った多くの奏功者はどう説明する？
無治療で放っておいても癌が進行しないことは、臨床上まれとはいえあること。
ひょっとして、今も生きている方は、たまたま進行しないタイプだったいうことも
大いにあり得る。
そして、死んだ人は物言わないし、赤の他人からは死んだ人の存在は認知しようがない。
生き残っている人しか見ることはないし、生きている人しか物は言わない。
つまり、たまたま数例が生き残っていると、さも全員が生き残っているように見えるのが
人間の心理（というか思い込み）であって、客観的な事実と必ずしも同じではないんだな。
だからこそ、数例のケーススタディなんてのは科学的には信用ならないデータでしかない。
標準治療を千人に施して中央値1年生存だとすると、500人は1年以内に
死んで、残り500人の中には1年以上、中には5年10年と生きている人もいるということになる。
だけれども、この先生の治療法を千人に施したとして、本当に中央値1年を達成できているのか、
という点は、データが公開されていないから分からないという姿勢が客観的な物の見方だろう。
極端な話、500人は半年で死んでるかもしれない。
要は、生きているあるいは奏功したデータだけを持ってきて、あたかも革命的な治療法である
的な論旨で物事を語ると、客観的には嘘くさく見えるということだ。
- 250 ：
- >>249
効く薬と量をを一つ一つ探しながら治療をしていくから効果が出やすいの分からないか？
普通の標準治療より何倍も手間ひまかかってるんだよ。
千葉の今村さんなんかは梅澤さんの事を
医者個人の技量と経験に頼りすぎてるからエビデンスにもならないし他の医者が同じ治療をするのが難しい。
という意味で批判はしているが「悪い治療ではない」と言ってるでしょ？
梅澤さんはエビデンスより現実に患者を助けるというスタイルに割り切ってやってるわけだからね。
データが公表されればいいんだろうけど（医者にはカルテみせてもいいといってるが）
目一杯仕事してるから時間が出来たら休みたいんだろうね。
あと君も高橋豊さんの休眠療法まで全否定する様な立場で言ってんの？
- 251 ：
- ＞一つ癌治療の詐欺に騙される連中と同じ発想
これがID:W1XgZ4YFだよな
梅沢と一緒ですぐムキになってレスしてくるんだろうな
何か似たもの同士だな
少しでも否定的な意見を書き込んだらどんな意見にでも徹底的に擁護のレスしかしないってどうなのよ？
- 252 ：
- >>250
効く薬と量をを一つ一つ探しながら治療をしていくから効果が出やすいの分からないか？
データ出しますとかいって結局なにもデータがないから分かる訳ないじゃんｗ
お前がたまたま効いてるだけかもしれないだろ
こういう人間が詐欺に騙されやすいんだろうなぁ
＞データが公表されればいいんだろうけど（医者にはカルテみせてもいいといってるが）
＞目一杯仕事してるから時間が出来たら休みたいんだろうね。
好意的に捉えすぎだろ。巷の代替療法とかと一緒でとても出せないデータと考えるのが普通です。
- 253 ：
- >>252
君も休眠療法まで全否定する立場で言ってんの？
悪意のある個人攻撃の前にそこもはっきりしてくれ。
- 254 ：
- >>253
2chみたいな匿名掲示板でそこまで言うのはみっともないですよ。
あなたに効いている、それが全てじゃないですか。
イライラすると本当に癌が増えますから、もうお止めなさい。
あなたに食ってかかっている人は、自分の何をも晒せない人。
あなたは梅澤先生に自分の身を晒している人。
同等の議論はそもそも成立しないし、ここで熱くなっても無意味でしょう？
そもそも、あなたの掴んだ蜘蛛の糸は、誰にも譲れないものなのですから、
どうかお気持ちを静めて、楽しいことだけ考えて下さい。
- 255 ：
- >>249
>245です。
私の母の症例をざっと。
4年前の2月、大腸癌手術、術後の病理検査にてリンパ節転移アリ、6月にリンパ節郭清の為再手術。所見では転移見られず良好。術後7月の検査では経過良好。
そして8月の検査で、突然、腹水の多量発生と肝転移がみつかり、癌性腹膜炎・ステージ４と診断された。
総合病院でFOLFOXもしくはFOLFIRIしか治療方法がないと。もって半年、年単位の延命は望めないでしょうと。
同じ経路を辿った知人ををたまたま私は２人知っていた。
そして当時同じ大腸癌原発でステージ４FOLFOX治療中の友人の母親が一人いた。（このかたは半年後に亡くなられた）
いずれも壮絶だった。ガンそのものよりも抗癌剤治療が始まったトタンに別人のようにやつれ、とても苦しんで亡くなられた。キッカリ医者の言う半年くらいの期間で。
そんなこともあって、FOLFOX・FOLFIRIにはどうしても抵抗がありました。
死にもの狂いでセカンドオピニオンを数十か所受けたが、どこも同じような診断。きっぱりもう諦めたほうがいいという医者も数人いた。
端折りますが、それで、辿り付いたのがこの先生なんです。前述しましたが最初は諸々の理由で断られました。なんとか食い下がってやっと治療が始まりました。
直接梅澤氏と対面して３年たちます。
中央生存率の話は本気で死刑宣告された癌患者なら誰でも知ってるし、「数例が生き残ってる事でさも全員が生き残ってる」なんて、まったく思ってません。
３年もいると見かけなくなった顔もたくさんおられます。ここに辿りつく人の経緯はそれぞです。言われているように先生と反目して去られるかたもいる。
難物なところも当然あります。人間同士ですから、私共ももしかしたらこの先どうなるかなんてわかりません。ただ我々を含めて私の知る限り、梅澤氏のところに
きて後悔してる人は一人もみたことありません。みなさんそれぞれの地獄をみて、あらゆる事を納得・覚悟の上で治療しているのです。ｌ
私は氏を擁護などしていない。見て経験した事実を話してるだけです。氏の言動が今以上に極端になるのであれば、他の選択も考えるでしょう。
でも今のところまったくの許容範囲内です。この感想はブログだけではわからないと思います。
申し訳ないが、私のような者にとって、あなたの仰る事は、癌という病気をデータで見ているだけの、血の通った意見だとは到底おもえないのです。
そして、ここでやや面白半分に発言される、「R」や、「糞」や、「詐欺」といった言葉は我慢ならないんです。
>>248
>>そういうやつが擁護すれば擁護するだけ信じられなくなる
あなたが信じる必要などない。はなから望んでない。梅澤氏のところで治療するのも他でするのも、或いは治療しないのも、すべて患者の判断と自己責任だ。
誰であろうと「R」や、「糞」や、「詐欺」といった言葉は、ここの医療関係者や患者たちにとって中傷以外の何物でもない。
私を含めここで生死の狭間で必死に戦っている患者たちはすべて、バカな詐欺にひっかかっている糞なんですか？
過剰で不要な中傷はあなたの自己満足でしかない。
>>254
そうですね。正しい。少しクールダウンします。
- 256 ：
- >>254
わたしは253氏ではありませんが。
- 257 ：
- >我々を含めて私の知る限り、梅澤氏のところに
>きて後悔してる人は一人もみたことありません。
標準的ではない治療をしてきた患者はなかなか途中からは受け入れてはくれない。
ましてや標準的な治療を罵倒し続けている梅澤氏を毛嫌いしている医者は多い。
だから梅澤氏のところを途中で放り出されると、途端に癌難民になってしまう。
そういうリスクまで知った上で梅澤氏のお世話になりたい人は、自己判断で
好きにすればいい。
まあ、上手な人はお世話になった病院との関係を良好に保ちつつ
（通うのが遠くて体力が持たないだの引っ越す予定だの適当に嘘をついて）
他の病院にこっそり通うのだが、そういう世渡りに疎い人は
追い出されても泣き言を言わないことだね。
追い出されてから大騒ぎした患者を何人も知っている。
ちなみにﾈｯﾄ上で自分のことを書いていると知った途端に切り捨てるから、
通い続けたい人はバレないように患者を絞り込めるような情報は
決して書かないことだね。
- 258 ：
- >>257
行く奴なんてほとんどいないだろうから安心汁
- 259 ：
- 相変わらず、アンチは論理的な根拠無しに叩く屑ばっかりだな
- 260 ：
- だってここは屑のたまり場2ch.
- 261 ：
- さて、先日の慈恵医大の件で被害者の陰謀説をおおっぴらに書いて
大顰蹙を買った梅澤氏だが、珍しく陳謝したわ。
いつものようにあとでこっそり削除すりゃあいいのにｗ
- 262 ：
- 結局アンチは人格攻撃とイメージダウン狙い、
抗がん剤は多くないと効かないと言うバカの一つ覚え
これだけか。
気分転換に癌スレで好き放題書いて満足してるだけだな。
具体的な話に応じると押されるからそこは一切無視で触れないと、
バカはバカなりに毎日楽しく過ごしてるみたいだな。
お前らの生き甲斐はそれか？死ぬまでやってな。
- 263 ：
- まあどんなに梅澤を叩こうが
梅澤より知識がある奴なんかこの板にはいそうにないものな
- 264 ：
- 所詮データの何も出してない治療
シーフコイダンが効く効かないと不毛な争いをしてるスレがあるけどそこと一緒だな
擁護派はもっとスルーを覚た方がいい
- 265 ：
- それはちょっと
失礼ではないだろうか。
フコイダンに
- 266 ：
- >>264>>265
批判したいんなら具体的にやってみなよ
休眠療法をさらに柔軟にした様な方法だから
休眠療法も交えて説明しないとダメだよ
まあ無理だとは思うけどね
またデータ出してないの繰り返しかな？
さあどうぞ
- 267 ：
- >>266
何でスルーできないの？
- 268 ：
- >>267
勝手な言い草
- 269 ：
- このスレ面白いな
ちょっとでも梅沢批判するとすぐ信者がかっとんでくるｗ
- 270 ：
- 最後の（客観的根拠の無い）希望なんだろうねえ。
信者が必死になる気持ちはわからぬでもないが
まあ、哀れだな。
- 271 ：
- >>270
所詮、リングにあがってないやつの意見だな。哀れなのはそれに気付いてなく、知ったかぶりしてるオマエだ。
- 272 ：
- 梅澤のところで治療している連中だけが癌と戦っていると
思っているのかねえ。
恥ずかしいというか、痛いというかｗ
- 273 ：
- 梅沢の治療ではなくて標準治療の方がよかったってパターンなんて腐るほどある
特殊な治療をするならいろいろセカンドオピニオンとって本当によく検討してから行けばいいだけの話
まあ皆命張ってる訳だからそれぐらいやってるんだろうけど
- 274 ：
- 梅沢医師に対する批判レスをすると、それに対する反論レスが必ず返って来るみたいだけど、
反論レスをしている人の中の人って何だろうね。
現在梅沢医師のところで治療中の患者？
梅沢医師の病院の中の人？
それともまったくの部外者？
わけわかんねｗ
- 275 ：
- なんだかんだいって反論してほしいんだろ？
- 276 ：
- >>272
おまえは間違えなく、どこであろうと戦ってないヤジとばすだけの中途ハンパなヤツだろｗ
- 277 ：
- 相変わらず妄想激しいやつだな。
馬鹿らしくて相手をする気にもならんわ。
- 278 ：
- >>277
じゃあだまっとけばいいじゃん。痛いし、恥ずかしいからｗ
- 279 ：
- 梅沢を擁護するわけでもないが
梅沢ってブログ問題から人格が一人歩きして
人格と関係ない療法まで否定されている感が否めない
「完治」ではなく「延命」を目指し、人によって適応量を検討して
投与を最小限に留めるっていう投与法は理にかなってると思うんだけど
- 280 ：
- うん、何を選ぶかは患者次第だね。
- 281 ：
- >278
お前がなｗ
- 282 ：
- >279
一見理にかなっているように思えるのだが、
うまくいった例ばかり書くと信頼性がなくなる。
- 283 ：
- 理にかなっていて実際に成果を上げてるなら治療成績を公表すればいい
それが出来ないのは出来ない理由があるからだと思われても仕方ない
- 284 ：
- さあさあまた信者がすっ飛んできますよー
- 285 ：
- 否定するだけのはっきり根拠を示した書き込みが全く無いな。
千葉の今村さんは否定的とはいえ「いい方法だがあくまでもいい方法のひとつにすぎない」と言ってる。
ここでのアンチのやってる全否定では無く「いい方法のひとつにすぎない」と言う形で全否定では無い。
さあ、アンチはイメージダウン狙いで誤摩化さずに具体的に批判するなら批判してみろ。
出来ないくせに「少量では効かない事が証明されてる」とか言ういい加減なのは無しね。
さあどうぞ。
少量では効かないならその根拠が示せれば理想的。
- 286 ：
- >>284の予言どおりになったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 287 ：
- どちらかというと
すっ飛んできてるのは君のほうじゃないかという
突っ込みは無しですかね
- 288 ：
- wの連発が哀愁を誘うね。
- 289 ：
- こんな所正常な思考の持ち主なら行かないよ
金だけじゃなくて命まで奪われないようにな
- 290 ：
- >>289
また、ミモフタもない、乱暴な言い方だな。
そんなあなたの雰囲気だけの論拠のない批判、いい加減やめたら？
ちゃんと論ずる能がないの？それとも誰かにかまってほしいの？どっち？ｗ
- 291 ：
- 効果があるというほうがそれを証明するのが筋。
悪魔の証明も知らないのか？
横内医院の信者とたいして変わらんな。
- 292 ：
- 俺はこのお医者さん嫌いなんだけど、ブログをうまく使ってるなという感じはするんだよね。
営業的に。
あのブログを見て、「この先生ならもしかして・・・」などという淡い期待を抱いて
あの病院に行った人は結構いるんじゃないかなあ。
あと、あの先生は本も書いてたな。
あの本を読んで、「この先生ならもしかして・・・」などという淡い期待を抱いて
あの病院に行った人も多いでしょうね。
その結果どうなったのかは知らないけどｗ
- 293 ：
- >>291
ﾌﾟﾌﾟｯ悪魔の証明だって。
知りもしないやつが知ったかぶりするのが筋なのかｗ
- 294 ：
- >>293
結局効果があることなんて証明出来ないだろ？
そして本人もデータは永久に闇の中にしまっておくつもり
癌治療はギャンブルとはいえとても自分の命を張って行けるような所とは思えない
>>292の言うように営業はうまいからコロッと騙されて行く人が行っちゃうかもしれない
本当に気をつけてください
- 295 ：
- >>265
激しくワラタ
ふいてしもうた
- 296 ：
- ttp://neuroendocrine-tumor.cocolog-nifty.com/pancreac_endocrine_tumor/2007/02/1_75a1.html
とかでもあるように休眠療法の効果についてはかなり疑問
しっかり検討して>>292の言ってるような感覚で行くような事はやめた方がいい
氏の嫌いながんセンターで治療をした方がよかったなんてケースは山ほどあるだろう
- 297 ：
- ついでに2も貼っておきます
ttp://neuroendocrine-tumor.cocolog-nifty.com/pancreac_endocrine_tumor/2007/02/2_41f6.html
行こうと思われる方はこの辺読んでみてよく考えて欲しいです。
セカンドオピニオンもお金がかかるので・・・
- 298 ：
- そもそも抗がん剤が効くとは言えない種類の癌があり、
そのような抗がん剤においては、
休眠も 少量も くそも ないのではとすら思う。
- 299 ：
- >>294
証明は治療受けてる自分の体で日々。
それ以上のものがあるだろうか。
自分の命を張れると思わないならそれでよし。
営業なんかしなくんても、ガン患者は巷に溢れている。
ある種のコンセンサスがないと、ここでの治療はないから、ボラれるなんてのは、知らない人が流すデマでしかない。
どんな治療もその人の自己責任です。
- 300 ：
- >>296
実名で書いてる医療関係者とかならともかく、その人は胡散ｋ
別に議論の当事者じゃないから、俺が真っ赤になって反論する
必要も無いけど、少なくともあきらめない診察室の今村医師は
サイト内で良い方法の１つとは肯定してるよ。
ま、本人については実名は出さずに暗に批判してる様に見えるがｗ
- 301 ：
- >>300
良い…方法？ｗ
http://2nd-opinion.jp/jouhou/buibetu_ordermade091126.htm
＞■オーダーメイド型治療は休眠療法でも少量療法でもない
＞個体差を重視した治療は確かに重要なのですが、それを各医師の技量、さじ加減
に全て任せてしまっているのが彼らの最大の弱点です。
まして、副作用が全くない抗がん剤治療をうたうのはデタラメを通り越して犯罪に近い
＞ただ自身の経験主義だけでオーダーメイド型治療を行っていますと言う医師はもう
信用できません。 最新の知見を頭に入れる事が出来ず、自分の経験がエビデンスを
上回るかのような発言をする医師に至ってはもはや論外と言えるでしょう。
どう見ても、否定しているようにしか見えないけどね。
それから、君は今村先生しか知らないようだけど、腫瘍内科医なんて世界で何千人
といる。たった一人の意見だけ聞いても仕方ない。
- 302 ：
- 世界で何千人 w まじバカじゃねぇw
- 303 ：
- >>301
最近あそこ見てなかったから、意見修正してたのか。
それは読んでなかったから、その点は素直に認めるわ。
俺が引用してたのは、
＜副作用のない、少ないがん治療は本当に正しいのか？（総論）＞
http://2nd-opinion.jp/kinkyu/kinkyu_souron080502.htm
>１）少量投与、極少量投与、少量休眠療法、漸増投与など
こうした投与方法は決して間違いではありませんし、むしろ良い方法だと思いますが、
（中略）
但し、繰り返しますが良い方法の１つです。
（※１つに過ぎないことに注意が必要です。）
の部分ね。
しかし、
>副作用が全くない抗がん剤治療をうたうのはデタラメを通り越して犯罪に近い
と非難するのは分かるが、”オーダーメイド型治療は休眠療法でも少量療法でもない”
と書いてるこの人の定義付けがいまいち分からんな。
俺が実際に知ってる岸和田の休眠療法は、所謂オーダーメイド型治療のはずなんだが。
後、アンチ(?)が匿名の個人ブログを引用して休眠療法批判の根拠にしてるから、
一応それなりに名も知られてて、実名公開してる医師の意見としてそれを引用しただけの事。
別に個人的に支持してる訳でも何でも無いし、あなたがどういう立場の人か知らないが
どうせなら言葉尻捉えるだけじゃなくて、何か発展的な意見も一緒に書いて欲しかったわ。
- 304 ：
- 別に俺は個人批判してる訳じゃなくてこういう意見もあるから参考にしてねって意味で貼っただけだよ
2007年の記事なのに今読んでも状況変わってないから通用するし、
結局データも出てないしでこの治療に命をかけて飛び込む意味が本当にあるのか疑問
- 305 ：
- >>299
あのブログは営業だよ。毎日更新してるし、自分の治療法を自画自賛してるし、
巷にあふれているサプリメントのようなものは全否定しているくせに
梅沢先生のところで売っているサプリメントは例外的に効くとか。
カルト宗教っぽい感じがするんだよね。
- 306 ：
- >>305
それに気づかないで飛び込んで行っちゃう人を一人でも減らすように活動頑張るお
ここの掲示板もブログみたいに大絶賛の嵐じゃないのが気に入らないキチが何人かいるみたいだし
- 307 ：
- 梅沢全否定じゃないとキチ扱いされる宗教掲示板はここですね。
- 308 ：
- >>305
３年半通ってるが氏ところでのサプリメントなんんか売ってませんが？
「っぽい」とか憶測と雰囲気だけで批判するのやめて下さい。知りもしない事をなぜそんなにムキになるのか。
>>306
信者ではありません。氏がここであなた方が言うような医者ならとっくにやめてます。私はただの患者です。
簡単に人をキチ呼ばわりするような人が何を言ってるるんだか。
患者それぞれが自分の物差しで判断すればいいことでしょ？なぜ不必要にデマ流す必要があるのか。
なにか歪んだ恨みでもあるですかね。
- 309 ：
- 別に全否定してるわけじゃないよ
ただ休眠療法に手を出す前に他の医者にもセカンドオピニオンを取って真実を知ってもらいたいだけ
副作用があまり出ない治療だから、とか最善の治療を受けられるとか勘違いして行っちゃうのを防ぎたいだけ
何もデマなどいってません
必ず他の医者にもセカンドオピニオンを取ってと当たり前の事を言ってるだけです
- 310 ：
- >>308
この手の手合は相手にするだけ無駄だよ。
>>306見ても煽る気満々だから、真面目にレスするだけ損だよ。
荒らしと思ってスルーするか、二度と見に来ない事を勧める。
- 311 ：
- ここが嫌なら来なきゃいいだけ。
- 312 ：
- １さんがこのスレを立てたのは2010/02/17(水)
この前後の梅沢先生のプログをみてみると、なんかあれな感じのエントリーが。
１さんがこのスレを立てた意図は、単に情報交換のためなのかそれとも・・・って感じだよね。
- 313 ：
- 大体の人が平均以上に生きているとブログで明記してるのにデータは全部闇の中な時点であれなんだろ・・・
>>7みたいなこともあるみたいだしこの人を頼ろうとする人は勇者すぎる。
- 314 ：
- >>313
がんスレで真剣な人をからかって遊ぶのは楽しいのか？
まさか自分が正義だと思ってるとか無いだろうね？
一言で言うと君は人でなし以外の何者でもないんだけど、一生気づかないんだろうな。
- 315 ：
- >>314
データいつまでも出さないし学会での発表もないから客観的に見てこの人に頼るのはかなり勇気いると思うけど。
梅沢ちょっとでも批判すると人でなしになっちゃうのは何でですか？
- 316 ：
- 普通とは異なる抗がん剤の投与を行っているのだから
賛否両論があるのは当たり前のことでしょう。
ましてや大多数の医者が標準的な投与を行っている中においては
異端者を否定する人が多くても何ら不思議ではありません。
実際にどのくらい効果があるのか、客観的なデータが何もないですしね。
なんで否定する人を「からかって遊ぶ」人だと解釈するのか
理解できません。
- 317 ：
- 否定するのと中傷は別物、
否定するふりして中傷する人間を人でなしという。
- 318 ：
- 要するに梅沢を中傷するようなやつは人でなしだといいただいんですね
ただの信者やんｗ
この人と似たようなものに丸山ワクチン、フコイダン、横内医院とかあるけどそういうのを中傷する人もまとめて人でなしなのかな？
そういうのに命かけてる人も実際いるわけだし
- 319 ：
- >>318
>>316
置かれてる立場が違うし、テンションが違うのは当然と言えば当然だが、命掛けの人にとってあまりに配慮に欠ける暴言の事を言ってるんです。
例） 糞な、早くR、いなくなれ、信者だな、哀れだな、インチキだ、･････etc からかって遊んでるのでないのなら、不要な言葉でしょ？
>>314
>>317
はそう言いたいのだと解釈しますが。
議論は当然だし、梅澤氏の総てを肯定するわけでは決してないけど、アンチ派は議論に窮するとそれらの言葉を不必要に発言の中に織り交ぜる。(それがまともな意見だとしても）
ご自分の論に根拠や自信がないのが伺えますが、スルーしようにも後を絶たない。
そういった発言が、梅澤氏や、それらと一絡げにしてその患者やそこの医療関係者を嘲笑していると感じ、そう解釈するのは当然じゃないですか？
それは中傷以外の何物でもない。
- 320 ：
- 梅澤は傲慢で性格に問題がある。
だがそれと治療法とは別。
ここで梅澤を叩いてる人は
その治療の優位性を検討してるにまで
「信者」だのとレッテルを張り、梅澤を叩かない人を排除しようとしてるから
このスレのほうが宗教じみているといっている
賛否両論があって当然なのに。
- 321 ：
- このスレに関してはスレの最初の方でもう答えが出てるよね
もう語ることもないんじゃ
- 322 ：
- そう思います。
- 323 ：
- とりあえずデータだけは出して欲しい
我々が「先生お願いしますデータ見せて下さい」
と言ったわけではなく、自分から言い出した事なんだろうし。
- 324 ：
- データデータって言ってるけど、
データってどいうものをデータというの？
いくつかの症例や研究結果や統計は掲示してるみたいだけど
あれはデータとはいえない代物なの？
他の抗がん剤はそういう「データ」っていうものが公開掲示されているもんなんだろうか。
よければ、あなたのいう「データ」として認められる「データ」の
例を提示してくれまいか。
- 325 ：
- ここの場合、患者の病状や懐具合によって治療がばらばら見たいだからデータも糞もないかも。
- 326 ：
- データの提示というか学会でちゃんと発表してくれないと・・・
本当に有意に生存率が上がってるならもっとこういう治療やってくれる先生増えるかもしれないし
- 327 ：
- データになるかわからんが、以前日記に書いてあったぞ。
抗癌剤で５％の癌が治ったら、ノーベル賞を２個はもらえると!
要するに、抗癌剤では癌が治る人は殆んどいないって事はハッキリしてる。
梅澤が言うんだから間違いない。
まあ、時々小さくなる人はいるようだが、どうせ抗癌剤で免疫力が落ちた人は、いずれ再発するのが目に見えている。
それでも、認可されるのが抗癌剤の怖いところ!!
何もしないで癌が消える人のほうが多いと思うよ。
私の回りにも数人いるしね。
- 328 ：
- >>327
あいまいすぎて何が言いたいのか分からない。
梅澤さんは抗がん剤は使うべきと言ってるでしょ。
ただ完治の様な形になりにくいがんでは継続できる少ない量で
長生きしようと言う事。
標準量で一気に完治の様になるなら標準量使うわけだし。
あと自然治癒は例外だから一般論にはならないよ。
- 329 ：
- >>327
切除不能固形がんとかならまず死ぬけど抗がん剤で延命出来るなら十分意味あるだろ。
ただ標準量入れても小さくもならずに現状維持出来るレベルの癌があったとしてそれが少量の抗癌剤とかで止められるかはかなり謎だけど
それが出来て本当に長く生きられるなら夢のような話だけど
やはり宝くじに当たるぐらいの運は持ち合わせてないとだめかな
- 330 ：
- 自然治癒は例外じゃないよ。
表に出ないだけだし、癌が発見される前に自然治癒している人も相当いるようだ。
まともな医者は、普通に認めてるよ。
認めないのは、頑固な癌の専門医だけです。
なんなら自分の廻りの医者に聞いてみれば?
抗癌剤はしょせん猛毒で、がん細胞を破壊しているだけだから治っているわけじゃない。
- 331 ：
- また、ブログのコメント削除したね。
それほど問題のあるコメントとも思えなかったけど。
だったら、コメ無くせば良いのに。
- 332 ：
- >>331
あそこのブログは完全に梅沢最高！状態にしておいて客が来るように仕向ける為だけの営業ブログだからそれはしょうがないと思う
- 333 ：
- 全く気づかなかった。
どんな内容だったのですか？
- 334 ：
- >>333
昨日付けのブログで、蓮訪さんの２番じゃいけないんでしょうか発言に文句言ってたんだけど、
それに対して、
あれは、道路族ならぬスパコン族が適当なこと言ってるから、そういう流れになったんだ
っていうコメントが入ったのです。
それだけなのに、削除しなくても。
あれはマスコミがあの発言ばかり取り上げるから、ふざけた発言に聞こえるけど、
議論の流れから言えば、自然な流れというか、あえての突っ込みだって分かるはずだけどね。
本人も後日談で、２位でいいとは思ってないって言ってたしね。
普段は、マスゴミ叩き大好きなくせに、
自分は平気でマスコミに扇動されるって。。。
- 335 ：
- そういうことですか。
事業仕分けも舞台裏ではずいぶんとまあいろいろあるようですから、
ﾏｽｺﾐが面白おかしく取り上げる上っ面だけを見て怒っても仕方ないん
ですけどねえ。
- 336 ：
- またいちいちブログ発言のアゲ足とりですか・・・
どうでもよすぎる。
- 337 ：
- 揚げ足取りというか都合の悪いコメント削除してるのがあれなんだろ
- 338 ：
- 消されたｺﾒﾝﾄ知らなかったから、聞いてみただけなんだけど。
なんでそれがあげ足とりになるんだろね。
- 339 ：
- >>338
334ははじめてたし、アナタもこれからでしょ？ｗ
どうぞ～
- 340 ：
- >>337
そんなのアメグロ行きゃ普通のことだが。
- 341 ：
- 本来ブログで、コメントで絡んでくるようなめんどくさそうな人とか
余計な火種になりそうなこととかを削除するのって
別段普通のことなんだけどね。
個人サイトなんだから。
こういう人の信用を得ることが大事な職業の人は
やっぱりすべてをあけっぴろげないと、ちょっとしたことでも不信感を覚えちゃう人が多いのかな。
- 342 ：
- 自分はどちらかと言えば、梅澤さんを信じているんだが、
性格的、ブログの対応的にはどうかと思う。
それに疑問を呈するカキコミがあったからって、
339のような、煽るようなカキコミするから、
シンパ気持ち悪いって流れになるんだと思う。
普通に、削除しなきゃいいのにね～とか、
いやいや普通の対応でしょ？
とか、やり取りすれば良いのに。
- 343 ：
- >>342
人ごとの評論乙
- 344 ：
- >>342
流れ読めてないな
- 345 ：
- >>344
スマン。２ちゃんでマジレスしてしまった。
自分がリアルガン患者だから、素で反応してしまったよ。
まぁ、だからって訳じゃないけど、人ごとって言われたくないけどな。
- 346 ：
- >>345
私もリアル患者です。
私はただ、ここの患者を一絡げに信者呼ばわりしたり、梅澤氏を低俗で歪んだ欲求でタタキたいだけの一部の人に反応してるだけです。
そうじゃない健全な議論は当然あっていいものと思ってます。彼は神様でもないし、私は信者ではない。
ここの一部の知らないクセに知ったか振りして、挙句、議論に窮するとブログの内容やコメントを削除する事をやり玉にあげては、その延長にその医者の人格否定と
治療の是非をどうしょうもない貶め方をする人々に、実際に治療を受けてる人間の立場から、ゼンゼン違うと感じたらそう反論してるだけの者です。
アンチ（だと思われる）の方々の中にはもっともだと感じるご意見だってあります。
一方、卑怯者は（信者、哀れ、宗教、詐欺、インチキ、）など立証不能な雰囲気だけの不必要な言葉を使い中傷してきます。
ここと同様に、氏のブログのあり方に不満があるなら、見なきゃいいだけです。抜き差しならぬ程、許せない事があれば、直接文句言いに行けばいいだけです。
氏の居場所などスグにわかります。
一緒になってガンと戦ってる人間にとって、ブログがどうであろうと、どうでもいい小さな事。
ブログでの言動を起点に、治療の内容ひいては、そこの医療関係者・患者まで中傷する人達がいるので、<<336の発言をしました。
煽るつもりはありません。
- 347 ：
- 信者や詐欺、いんちきなどの表現はもちろん好ましくないし言うべき
ではないと思いますが、
一方であなたが、低俗で歪んだ欲求だとか、卑怯者などとﾚｽで応酬
するのでならば、どちらも似た様なものではないでしょうか。
また、このｽﾚは梅沢さんの治療方法に限定しているわけでもないよう
ですから（ﾛｰｶﾙﾙｰﾙで特に制限していない）、ﾌﾞﾛｸﾞについて常識的な
表現の範囲内で意見交換することは何も問題ないと思います。
- 348 ：
- あ、ちなみに336のﾚｽは、ﾌﾞﾛｸﾞについて興味のない方からの率直な意見
ということで、煽ったり罵るような表現でもありませんから
特段問題ないと思っています。
- 349 ：
- みなさん、高橋氏の休眠療法はどう思う？
アプローチとしては梅沢氏の少量抗がん剤療法と
かなり近い方法だと思うんだけど、
こちらは梅沢氏と違い、ここみたいな懐疑的な意見をあまり聞かないんだけど
やはり人格なのかな？
- 350 ：
- >>347
一部の人が低俗で歪んだ欲求で卑怯な物言いをする事によって、梅澤という一人の医師・患者・医療関係者を貶めていることは、このスレッドという限定した範囲内において立証可能
であると言え、それらの人々（一部の人）の不適切な言葉による中傷は憶測であり、根拠のない、言い換えるならご自分の実経験に元づかない、その人が知るはずのない範囲にまで及ぶ無責任
な発言という意味において、私はまったく異質のものであると考えます。けして「似たようなもの」とは思いません。
「ﾌﾞﾛｸﾞについて常識的な表現の範囲内で意見交換」ついては同意しますが、これまでの話の流れ・経緯から、>>334氏の発言が含むものをみれば、また上記のような一部の心ない発言者が
同じ事を繰り返す可能性は充分に感じとれます。>>334氏の発言が、そうだと言っているのではなく、その流れを抑止しようとする発言がされる事もまた自然な事かと。
- 351 ：
- またﾌﾞﾛｸﾞのｺﾒﾝﾄを削除したよね。
今回は見落とさなかった。
90歳のお年寄りが肺炎で死んだ裁判に対するｺﾒﾝﾄで、誹謗中傷でも何でも
なく、要するに梅澤氏が記載している事件の概要をもっと正確に補足した
ものに過ぎなかったのに、何で削除するのか全くもって理解できない。
この削除に対する疑問のｺﾒﾝﾄも載っていたが、そうなるとこちらの削除も
時間の問題かな？ それとも実名ｺﾒﾝﾄだから消さないかな？
梅澤氏が恐らく死亡したお年寄りを男性と勘違いしており、女性と指摘さ
れたのがよほど面白くなかったのだろうなとは思います。
ほかにも救急患者ではないし（後から救急搬送）、1ヶ月の治療といっても
そこの病院は数日だけだし、梅澤氏の記載内容は相変わらず事実誤認が
目立ちます。
さて、私がﾌﾞﾛｸﾞのｺﾒﾝﾄ欄にこだわるのは、指摘内容が事実かどうかに係らず
どうやら都合の悪いｺﾒﾝﾄを削除する傾向がみられること。
そうなると、毎度書いている治療効果なども果たしてどこまで信頼してよい
のか、疑念を抱いてしまうんですよね。
- 352 ：
- >>351
なら、あなたは信頼なさらなければいいのではないですか？
よく存じませんが、巷で起こった事件の事実誤認があったとして、なぜそれが治療効果の信憑性に発展するのか理解しかねます。
そもそも伝聞情報の誤認（仮にそうだったとして）とプロの医師が仕事において下す所見を同列で比べる点からして、物事を浅い部分でしか
見ておられない意見のようにも思えます。氏の場合、主旨として書きたい事を時事的に起こっている世間的な話に絡めてブログを書く手法を
よく使っておられますが、あまりお上手ではないなぁとは思いますね。
しかし、毎度、誤解を招くようであればなら、梅澤氏にもいい加減、時事的な事に関する発言は少し慎重になってもらいたいとも思います。
世の中にはいろんな捉え方をする人がいますね。
- 353 ：
- 今再確認したところ、実名（と思われる）ｺﾒﾝﾄも削除されており、本日
付けのﾌﾞﾛｸﾞに削除の理由を書いてますね。
しかし理由の中であの事件は医師専用のｻｲﾄで知ったと言い訳していますが、
昨日のﾌﾞﾛｸﾞでは当初「ﾏｽｺﾐの報道によると」と書いた上で記載していました。
ところが今日は昨日のそのあたりを削除して、消されたｺﾒﾝﾄがさも患者側から
みた一方的な内容であるがごとき言い訳をしています。
もともと梅澤氏がﾏｽｺﾐ報道を元に事件を書いたと記載してあったから、
削除されたｺﾒﾝﾄにおいても「ﾏｽｺﾐの断片的な報道だけを根拠に騒いでも
仕方ないですよ」と書かれていたわけです。
さて、今回判決のあった事件自体はどうでもいいのですが、こうやって
自らのﾌﾞﾛｸﾞ内容をこっそり修正しておきながら、さも削除ｺﾒﾝﾄが不適切
であったかのような嘘をついているわけです。
そんなわけで、肝心の治療成績のほうも都合よく書いているんじゃないだろうか、
だからﾃﾞｰﾀを出せないんじゃないだろうかと疑心暗鬼になってしまうわけです。
ちなみに批判ｺﾒﾝﾄは実名で書けというのも梅澤氏のﾙｰﾙのひとつだった
はずなのですが、消しましたよね。自ら定めたﾙｰﾙもころころ変わるん
ですよ。
過去にそれを指摘したｺﾒﾝﾄも即削除されてます。
- 354 ：
- >>353
がんの権威を自称いているくせに、せこい事するもんだなｗ
- 355 ：
- >>353
私はあなたほど氏のブログを注意深く観察していませんが、そのブログの件がすべて仰るとおりだとしても、
「肝心の治療成績のほうも都合よく」なんて事はないかと思います。それは論理の飛躍です。
梅澤氏は勤務医です。個人病院で治療されているのではありません。もし治療成績を改ざんしているような事実があるのなら、
それは病院全体がグルにならないとできないでしょう。CTや血液検査、ガンマーカーなど総てをゴマかさないとできない芸当です。
（仮に）辻褄の合わないと仰るブログ以外にその根拠があるのなら、どうぞRなさればよいかと。あってはならない事です。
データを出されない真意は存じませんが、私は>>325 でなされている意見がもっとも近いと感じています。
単に氏のあまり出来がよくないと言わざるをえないブログをタタきたいだけなのでしょうか。
- 356 ：
- 私はﾌﾞﾛｸﾞそのものは否定していませんが、ｺﾒﾝﾄ欄にｼﾝﾊﾟのﾚｽしか掲載しないので
あれば、読み手に誤解を与えかねないのでｺﾒﾝﾄ欄を削除したほうがよいと
前から思っていますし、梅澤氏に実名で直接ﾒｰﾙしたこともあります（無視されましたが）。
実は梅澤氏も一時期、そのつもりになった時期もあったのですが、結果的に
そのままになっています。理由はわかりません。
治療成績については、梅澤氏が院内に残されているﾃﾞｰﾀをいじっているとは
全く思ってはいません。もともとｲﾝﾁｷ免疫療法を訴えたくらいの人ですから、
不正行為をするような人物であるとは到底思えません。
ただ、私が懸念しているのは、ﾌﾞﾛｸﾞの表現やそれに伴い読み手が受け止める印象です。
例えば梅澤氏のﾌﾞﾛｸﾞには標準量の10分の1で効いただとか、○○癌の再発患者を
10年以上治療を継続しているような事例がしばしば登場します。
実際にそういう事例も中にはあるのだろうとは思いますが、あくまでもそれは
ﾚｱなｹｰｽに過ぎないということがなかなか読み取れません。まるで平均的にその
くらいの実績があるかのような誤解を与えかねないことです。
絶賛のｺﾒﾝﾄ欄がそれに拍車をかけるかっこうになってしまっています。
印象操作をしているとまでは言いませんが、こうしばしばｺﾒﾝﾄ削除を繰り返している
と、どうしても胡散臭さを感じてしまいます。
- 357 ：
- >>356
なるほど。よくわかりました。
少し私も誤解していました。失礼な言い方をしてしまったかもしれず、申し訳ありません。
おっしゃりたいことは良くわかりますし、なるほどとも思いました。
ただ、これは私個人の受けた印象による見解なのですが、懸念されている手合いの患者さん（勘違いして梅澤氏のとこに行く人）が
いたとしても、タブンまともに治療は成立しないかと思います。前にも少し書きましたが、私自身も最初は断られましたし。
ザックリ言うなら、今や患者自身のリテラシーが問われていて、梅澤氏もその旨の言動をしているかと思いますが。
確かにブログだけを見て過度の期待をして氏のところに行けばガックリする方もいるかもしれないですね。
ただ、たまにここで言われているようにボッタクられるとか、そういった事はまずないとは言い切れます。
患者側が巷の総合病院と同じ感覚のまま、治療がはじまってしまった場合、コンセンサス的なトラブルで悲しい思いをする可能性は否めないですね。
ただ氏もそれは警戒してるかと思うので、そのケースは減りつつあるとは思うのですが。
- 358 ：
- 営業ブログは毎日更新
それはもう内容改ざんして必死になってまで更新
そして治療の成績は一切公開なし
>>356
バイブル本みたいな感じの例しか出してませんよね
- 359 ：
- >>356
書き忘れたので、足しますが。
確かに成功事例が平均的事例であると言えば言いすぎな感がありますが、あたながおっしゃる程レアでもありませんよ。
万が一、>>358のような手合いの方の発言の誘発を目的に発言してるらっしゃるのなら、先程謝ったことは撤回します。
営業目的などとんでもない。読解力に乏しいとしか言いようがない。
- 360 ：
- >357
まあ、期待して行ってみてガッカリするくらいであればいいのですが、
気に入らないと途中で治療を拒否する
あれだけは止めていただきたいのですよ。
まだそれなりに体力のある患者であればまだなんとかなるとは思いますが、
もうすっかり体力低下している患者に対しては
せめて次の病院が見つかるまでは継続すべきではないかと思いますね。
>358
治療成績の件は大雑把にいうと
そのうち取りまとめて公表する
忙しいのでしばらく後になりそうだがいずれ公表する
一人ひとりの病状や投薬量が全く異なるからﾃﾞｰﾀを取りまとめても意味がない
といったふうに発言が変化しています。
取りまとめがなかなか厄介であることは十分理解できるのですが、
でもそれは最初から判りきったことですから、
なぜ最初は公表すると言ったのか、そのあたりが全く理解できません。
また、ﾃﾞｰﾀ公表に期待していた方は私を含めて大勢いたでしょうし、
もともとは梅澤氏が自ら公言していたことなのですから、
時折り書かれるﾃﾞｰﾀを公表してほしいとの意見になぜ逆切れするのか、
それはちょっと違うだろう、ちょっとは下手にでる話しじゃないの
というのが私の率直な感想です。
- 361 ：
- >359
ﾚｱではないという根拠は何ですか？
- 362 ：
- >>360
まず、私自身がどこの病院でも半年しか持たない、辛い標準治療でも数ヶ月しか延命は望めないという診断の状況から、氏のところで既に約四年経過してるということ。
また、そこで知り合った似たような状況（標準治療しか手段がなく、それすら絶望的）の方でご存命の方が何人もいらっしゃる（いらっしゃった）こと。
すべての方の顔とお名前を知ってるわけではないので、あくまで体感ですが。とてもそれが（私のようなものが）稀なレアケースだとは思えません。
ただ、完全にお見かけしなくなった方もおられる。その方々が亡くなったのか、ほかに移られたのか、詳細を把握してるわけではありません。
あなたも氏のブログは>>358同様に「営業ブログ」であるとの位置づけですか？
- 363 ：
- >>362
必死なのはわかるが、無意味な改行は入れるなｗ
とりあえず晒し上げておく
- 364 ：
- >>363
なるほど。やはりそうか。よくわかった。
- 365 ：
- この場を借りて皆さんにお願いがあります。
77才の父が肺がん（腺ガン、Ⅳ期）と診断されたのがGW明け。
地元、千葉の大学付属病院での抗がん剤の標準治療はお断りして、ガン難民になってしまいました。
休眠療法のことを知り、梅澤先生の治療を受けさせたいと思ってコンタクトを取ってみました。
しかし、セカンドオピニオンの段取りを取りつけた矢先に、がんに由来する深刻なVTE（静脈血栓塞栓症）で、
６月４日に緊急入院、絶対安静といわれ現在も入院治療中です。
D.Dダイマーは113.33から8.24まで下がったものの、いまだとても動かせる状況にありません。
入院している病院の協力の下に、何とか梅澤先生のレジメンを導入することはできないでしょうか？
現実化するためには診療報酬をはじめ、法的な問題等もあるじゃと思います。
どのように進めるべきか、具体案を模索中です。
情報をお持ちの方、知恵をお貸しください。
よろしくお願いします。
長文すみません。
- 366 ：
- >>365
梅沢先生に相談されたらいいと思います。ＹＥＳ・ＮＯどちらかの答えが返ってくるでしょう。
- 367 ：
- みなさん、高橋氏の休眠療法はどう思う？
アプローチとしては梅沢氏の少量抗がん剤療法と
かなり近い方法だと思うんだけど、
こちらは梅沢氏と違い、全然叩かれない。
人格についてだけでなく治療に関しても、ここみたいな懐疑的な意見をあまり聞かない
やはり人格なのかな？
- 368 ：
- >>367
この人は気に入らない患者はすぐに切り捨てられる、
ブログをコメントを削除どころか、こっそり自分の記事を修正してまで大絶賛の嵐にする
データを自分で出すと明示してたにも関わらずいざとなったら出し方がわからないとか
必死に擁護してる人信者って言われるのが相当気に入らないみたいだけどこういう人の事を信者って言うんじゃないんですかね？
私が間違ってます？
- 369 ：
- >>367
梅澤の少量抗がん剤療法は、しょせん毒の量を減らして癌細胞をコントロールして行きながらえせている療法です。
休眠療法は、毒を全く入れないので自然治癒の可能性がある。
癌を含め病気は自然治癒するものです。
薬はしょせん、症状を抑えるだけ治すことは出来ません。
なので、二つの治療を全く違うと思います。
しかも、休眠療法は治療とは言わないのでは、何も治療をしないんだから。
- 370 ：
- >>369
？？
何を言っているの？
休眠療法の定義が間違っているし。
自分のトンデモ理論をアピールしたいなら、どっかでやってくれ。
>>367
胃がんか何かで治験を行った気がするのですが、どうなったのでしょうね。
ただ、休眠療法自体悪いとは思わないのですが、高橋先生が名前を貸して休眠療法をやっているところが、
所謂金儲けクリニックが多いのが気になります。
ただ、梅澤方式、平岩方式が本来ベストだとは思うが、
一般化してシステマチックにすると高橋先生の形になるのかなとも思います。
でも、高橋先生は、グレード1又は2までの副作用は許容するので、
患者からしたら少しハードかもしれませんね。
- 371 ：
- >>368
ああゆる認識が偏っている。完全に間違っていると言わざるをえない。相変わらずだな。恨みでもあるのか？
- 372 ：
- ID:U3OrmDmSとID:y8ehmZuZは同じ？
- 373 ：
- >>369
ひどい誤認。
- 374 ：
- >>372
？
そういうアナタは実際治療受けてる患者さんは論破できずに、自分の浅薄な認識をゴリ押しする一部の妄想アンチ一派か？w
- 375 ：
- >>374
あなたも何も論破出来てないようですが・・・
＞自分の浅薄な認識
鏡を見てから発言してくださいね
- 376 ：
- >>375
>>369のコメントからもわかるが、アンチ派はもともとその論拠が、ブログだの過去にあった伝聞情報だの浅はかでしょーもないから否定的な意見にはスグに寄り添いあう。
一方、肯定派(？）は>>370やリアル患者のように意見が独立している。
どんな恨みがあるのかしれないが、ここで一生ジメジメやってろ。梅澤にとって痛くも痒くもないだろうよｗ
- 377 ：
- >>369じゃなく>>368だった。
369の人スマン。
- 378 ：
- >>374
そんなに梅沢氏の治療法が優れているならなぜもっと普及しないわけ？
梅沢氏は自分が編み出した世界一の治療法を自分だけのものにしたいと思っているの？
- 379 ：
- >>378
自分で編み出した？で自分だけの物にしたい？本気で言ってるのか？ｗ
そうとう薄っぺらいな。
エビデンス至上主義と政治的な事を含めたいまの医療制度の現実をもっかい認識しなおして出直してこい。
- 380 ：
- 確かに相当薄っぺらい治療だよな
こんな擬似療法にまだ騙される奴がいるのかな
- 381 ：
- >>380
薄っぺらいのはオマエだよｗ治療じゃない。
やっぱり化けの皮がはがれたな。バカで卑屈な正体が。一生ここで言ってろ。
- 382 ：
- >>381
お前もそうやって一生俺にレスし続けるの？ｗ
休眠療法がほとんどの人にどれだけ効果がないかなんて証明されてるよ。
ほら、バカで卑屈な君はすぐレスしてくるんだろ？ｗ
休眠療法バカにされちゃ都合悪いもんね
- 383 ：
- >>382
あのクリニックの２ちゃん担当職員なんでしょｗ
- 384 ：
- ランセットでテーラードドーズの効果は証明されてるよ。
これに対しての反論は？
- 385 ：
- >>384
テーラード・ドーズとやらが標準治療より有意に生存率が高いなんてどこでも証明されてないがな
- 386 ：
- 2000年の10月21日号で、乳がんに対する約500人に対するランダム試験で、
生存率が高く、副作用率は低かったよ。
これじゃ、ダメなの？
逆に、あなたは効果無い、効果無いっていっているけど、
その証明はどこに？
（悪魔の証明とか言わないでね、証明されていると明言したのはあなただから）
- 387 ：
- >>386
丸山ワクチンも大腸がんには生存率が高いってデータがあったね
そんなレベルのデータしか出てないし似たようなものなんだなぁと思う
- 388 ：
- >>382
>休眠療法がほとんどの人にどれだけ効果がないかなんて証明されてるよ。
具体的に示せばいいのに。無理だろうけどね。
- 389 ：
- >>387
もう、あなたに聞くのは止めます。
あのランセットに載った、３カ国共同の500名のランダム化試験をそんなレベルというなんて、
あなたの知識の底が知れました。
効果が無い証明はスルーするし、
どこにも証明されていないって言い張るから、証明出してあげたのに。
オランダ、デンマークでも見よっと。
- 390 ：
- 普通抗がん剤は最大耐用量で使用されるから少量での実験はあまり行われない。
たまたまこういうの見つけたけど
進行膵癌でゲムシタビン標準用量 (1,000mg/m2) あるいは低用量 (250mg/m2)での効果と毒性
http://minds.jcqhc.or.jp/stc/0037/4/0037_G0000106_S0030441.html
↑
どちらも効果は同じで少量の方が毒性が少なかったというもの
ただこの２０人程度の実験では証拠には成らないんだよね
高橋氏も数十人規模で休眠療法での効果があってもなかなか他の医者には認められない。
高橋氏でもまだまだエビデンスには時間がかかるのに
患者の状況がバラバラの梅澤氏では効果の証明はかなり困難だろうね。
- 391 ：
- >>383
もうちょっとまともな事言えないのか？
一部のアンチの論はいつも観念と雰囲気。窮すると小汚い中傷。
その証拠に具体例だしてる治療中患者さんの発言や詳しい人に理詰めされると尻尾まいて逃げる。
ほとぼり冷めたころ現れてどうでもいいブログをネタに攻撃→医師の人格攻撃→だらか治療もクソ。
パターンだな。
- 392 ：
- >>391
信じるものは救われる
頑張ってねｗ
- 393 ：
- >>392
遠吠え乙ｗ
- 394 ：
- 横内医院で検索するとここがよく出てくるようになったな
似たもの同士仲良くやるといい
- 395 ：
- >>394
>>393
- 396 ：
- ID:wCZK3VZ0は詐欺に騙されやすいんだろうなぁ
何か哀れだ・・・
- 397 ：
- >>396
でた。はじまったｗ
- 398 ：
- >>396
汚物だね君は。
- 399 ：
- まぁまぁ、もうほっといてあげなよ。
アンチはきちんとした反論も出来ないって証明されたし。
明日になれば、また別ＩＤになって別人のふりしてカキコミするだろうけど。
- 400 ：
- まだやってんのか
擬似療法とそれを信仰しまとわりつく信者にアンチの戦いか・・・
いいぞもっとやれ
- 401 ：
- 早く死んでほしい
- 402 ：
- ID:D9mV61wCは哀れだ・・・
- 403 ：
- >>392 >>400
具体的に反論すればいいだけだよ。
勿論出来ないだろうけど。
- 404 ：
- >>403
俺には今までこのスレに出てきた丸山ワクチンもフコイダンも梅沢の療法も横内医院も反論することはできない
効かない証拠ないしねどれも
- 405 ：
- >>404
バカだなあ。
それなら擬似療法という積極的悪意のある書き込みしてる理由がないじゃないか。
- 406 ：
- >>405
ただあの宣伝ブログ読んで「それ」だけで判断して梅沢のセカンドオピニオンとって治療を受けることになった人を知ってる
梅沢行ってからあっという間になくなったわ
まあ梅沢最高です＾＾効きます＾＾っていってるやついるけどそれの逆なだけだが
ここ行く前に他の医者にもセカンドオピニオンを取って休眠療法について聞いてから判断してもらいたいと思う
- 407 ：
- >>406
その「あっという間になくなった」とかいう人がどういう状態だった人か
知ってるところを詳しく言ってご覧。
どうすればその人にとって良かったと言いたいの？
- 408 ：
- >>406
ブログでの人物像とその亡くなった方の例（今のところ詳細がまったく不明だが）と自分の先入観のみでよくもここまで批判できたね。
自分が知るはずのない範囲まで中傷を展開。あきれるほかない。梅澤ブログを批難する資格すらないな。
IDかわっても、論旨は変わらないから少しヤリトリすれば同じ人間だとすぐにわかる。言ってることが浅いから。
言いたい事が
>>ここ行く前に他の医者にもセカンドオピニオンを取って休眠療法について聞いてから判断してもらいたいと思う
というだけなら、余計な誹謗中傷は不要だろ。それで、またはじめるの？安っぽいネガティブキャンペーン。
ここには、あなたの底の浅い見識なんかすぐに見破る人が何人かいるからもうやめたほうがいいよ。
惨めになるだけだろ。
どうせ梅澤批判するにしても、もうちょっとマシな議論をみたい。肯定派は誰も彼が最高だなんて言ってない。
- 409 ：
- 底の浅いのは梅沢だろｗｗｗ
騙されてるクズども乙ｗｗｗｗ
- 410 ：
- >>409
結局ソレか。子供かよ。前に誰かが言ってたがｗの連打が悲しいな。
今後、ハッキリとスルーできるようになったからもういいけど。
- 411 ：
- >>409
いくら２ちゃんとは言え、癌・腫瘍板でそんなこと出来るなんて、
かわいそうな人だね。
みんなスルーしてあげようよ。
- 412 ：
- >>409
哀れすぎる。
- 413 ：
- 一日も早くしんでほしい
- 414 ：
- >>413が思いやりのある人になりますように( -人-)
- 415 ：
- 人にRという方が必ず先に死ぬから大丈夫。
- 416 ：
- 半年ROMってましたが、我慢ならないので言わせて貰います。
医者はサービス業、それも「末端の」サービス業ですよ。
医師免許は自動車免許と同じ程度のものです。それも指定教習所で「金で買った」免許と。
高額の授業料と入学金を払う必要がある事から価値があると思われているけど実際にはそんなたいそうなもんじゃないです。
司法試験のように並はずれた才能と努力で勝ち取った真の免許とは違います。
それを何か特別な専門職のように考えるからやたらと傲慢になり、給料や労働条件に不満が出るのでは？
所謂、選良というのは社会全体のプランを考える人間のことであり「末端の」サービス業に携わる人は含みません。
特に立法、行政、マスコミの「三権」に携わる人間がまさにこの選良にあたります。
先生方が時に蔑んでおられる文系の仕事ですけど、権力を持ってるのは私たち文系です。
一方、医者、看護師は小売店（コンビニ、スーパー）や飲食店（ファミレス）や風俗（キャバレー、ソープ）の従業員と同じ地平の職種ということになります。
研修医や非常勤はバイトにあたるので、同じく時給800円程度で十分なはず。
超過勤務を計算に入れてもこれ超えますよね？だったら不満言う資格ないです。
下の世話（時として性欲処理も含むらしい）など少し汚れ仕事をさせられる看護師なら環境局員並みの給料を求めてもいいと思いますが。
こんな掲示板に不平不満を並べる暇があったらあなた達の職能である患者サービスにもっと専念して下さい。
それが出来ないなら医者をやめて文系を再受験したら如何？多浪生にまで美味しい就職はないと思いますが。
- 417 ：
- あ
- 418 ：
- >>416
ものすごい偏見で途中で読む気が失せた
- 419 ：
- >>416
ものすごい無知なので途中で読む気が失せた
- 420 ：
- >>416
梅沢（休眠療法）は擬似代替療法みたいなもの
まで読んだ
- 421 ：
- 意見がわれてるね。
梅沢医師のブログ読んだけどピンポイントで旬の話題があって読み物として面白い。
いろいろ暇なので読んでるけど他の医者のブログなんて専門用語ばっかりで面白くない。
感想として
末期がんで必死になってる患者や家族が読むとどうなんだろ？ってなるよね。言葉がきついから。
実際の治療なんかは経験を元に副作用が出ない治療をしているというのは理にかなっていると思う。
激しい副作用があっても標準的抗がん剤治療で直る癌ならいいのであろうが、
苦しんだ挙句延命できませんでしたという最悪なシナリオが待っているのであれば頼ってもいいと思う。
医師とうまく付き合える人。
年齢的に標準的抗がん剤の副作用に耐える体力がない人。
病院にさじを投げられた人。
上記の人はセカオピいっても損は絶対ないとおもう。
逆に
末期がんではない人。
副作用に耐える体力のある人。
非常に珍しい癌の人。
はやめたほうがいい。
- 422 ：
- >>421
意見は分かれていないよ。一握りのシンパと梅澤医師にに懐疑的な大多数の人間だけ。
梅澤医師の医学的な臨床能力の限界と似非科学的なモノの見方は紛れもない事実。
彼はただやみくもなしに標準療法とがんセンターを攻撃しているだけ。
しかも老人だから最新の治療法や分子標的薬なんかは頭に入らない。
乳がんで言えばハーセプチンとタイケルブの違いも理解できないし、タモが効くかどうかのＣＹＰ２Ｄ６検査も知らない。
ちなみにオンコタイプも知らない。変わりに怪しい健康食品も薦めてくる。
セカンドに行くには無駄だよ。
- 423 ：
- >>422
>>409だな？
>>一握りのシンパと梅澤医師にに懐疑的な大多数の人間だけ。
いい加減な事いうな。何度、その憶測と偏見でバカ晒すんだ。
怪しい健康食品を薦めてくるなんぞ、まったくの事実無根だ。
ほんとにバカだな。
一握りの偏見パラノイアはオマエだ。
>>421の意見と比べたらキサマがいかに偏見に満ちてるかわかる。
- 424 ：
- 俺は絶対ここにはセカンドオピニオン行く気はしないけど>>422の意見は確かに偏見に満ちてるな
- 425 ：
- >>423
本人、乙。
何度でも繰り返してやるよ。梅澤は詐欺師以外のなんでもない。
いい加減な治療している詐欺師。失せろ。
- 426 ：
- >>425
バカ丸出し。
一生やってろ。
- 427 ：
- 乳がんだけど再発防止にはあんまりこの先生の言う少量休眠療法は意味ないんじゃない。
再発してＱＯＬ落としたくなくてケモしたい人には向いているかもしれないけど。
でもどれだけこの先生が推賞しているケモで効果があるかどうかこの先生だけのプログだけでは信用できない。
だからキワモノ的扱いされても当然だと思う。自分だけが効いた効いたと言っても確かめようがないし
- 428 ：
- っていうか、再発防止には、少量は使わないよ。
少量（副作用が出ない範囲）っていうのは、頻繁に画像なりで確認するから出来ることであって、
相手が見えないとき、特に再発防止の術後補助化学療法のときは、
エビデンスだけが全てって、ブログで何回も言っているよ。
否定するのは、梅澤先生もデータを出していないから、
個人の勝手だとは思うが、
適当なことを言って、否定したらいかんよ。
- 429 ：
- >>428
えーそれは違うよ。そしたら梅澤医師は自分のプログに嘘書いているんでしょ。
自分のメル達で肺がんの人いるけど最近梅澤氏から逃げ出したよ。
肺がんの手術した後ステージ２なのにＵＦＴ飲まされた。口内炎がでたら１日１錠に減らされた。
術後再発予防なのに薬の量減らされたよ。しかも飲んでいる間に再発したけど。
それから再発した後アリムタ使って白血球が減ったんだけどアバスチンを併用してと頼んだら更に白血球下がるから駄目と拒否されたらしい。
詳しくしらないけどアバスチンは血管新生阻害剤だから白血球減らさないでしょ。
どの先生に聞いてもアバスチンで白血球減らすなんてまずないよ言うよ。
それをメル達が言うとアリムタとアバスチンを併用する治療法なんてないと梅澤氏は答えたそうだよ。
これも嘘でしょ。梅澤氏はプログではいい顔するけど実際の診療はかなりいい加減だと言われても仕方ないよね。
それと少量休眠療法はどれだけ標準療法より成績が良いの悪いの？
そういうデータを患者に示せないのっておかしくない？
自分のメル達が聞いたら梅澤氏は少なくても標準量方法よりはるかに上だと言って答えてくれなかったらしいよ。
あんまり聞くと怒り出したので結局梅澤氏から逃げ出したけどね。
最初からまともな治療法していたら再発しなかったかもしれない。
- 430 ：
- >>429
確かにあの人はなんかアバスチンは使いたがらない傾向があるね。（個人的見解として）
「少なくても標準量方法よりはるかに上」と言ったというそのメル友さんのハナシを総て額面どおりには信じがたい。
そんな軽率な事をとても言う人とは思えない。実際話した事ある者としては。
これらはアナタ自身が直接ヤリトリした内容でなくてメル友さんからの伝聞情報だよね？
医者と患者の間に生まれる誤解にさらにバイアスがかかってると予想される。客観的意見として。
>>最初からまともな治療法していたら再発しなかったかもしれない。←こんなものは誰にも予測できない。
>>それと少量休眠療法はどれだけ標準療法より成績が良いの悪いの？←これにしても、いったいその良し悪しは具体的に何を目安に言う事なの？その成績って何？
QOL無視して長く生きること？それは簡単にデータ化して患者に示せる事か？
梅沢氏のとこ行ったら、自分はどういうスタンスで治療するかを説明する。すすんで自分から診ますとは言わない。
治療を希望するのも、またそこから逃げ出すのも患者次第でしょ。
- 431 ：
- >>429
>肺がんの手術した後ステージ２なのにＵＦＴ飲まされた。口内炎がでたら１日１錠に減らされた。
ごく普通にどこの医者、病院でもそうすると思う。
- 432 ：
- >>430,431
肺がんの治療は詳しく知らないからごめんね。
しかしあなたの言葉には矛盾があるよ。
私（だけでなく）知りたいのは少量休眠療法は標準療法より生存期間を上回るの？
ＱＯＬがいいのはそうでしょう。それはそうだと思うけど。
それだったらＱＯＬを重視するけど標準療法より生存期間は少し短くなるよとか殆ど変わりないよとか
事前に患者に説明すべき。
でも梅澤氏は自分の治療法は標準療法より優れているの一点張りで具体的なデータを患者側に教えようとしない。
それに自分の治療法でうまくいかない患者だって当然いるはず。
それをハナから無視するのは無視するのはまずいんじゃない。
そういうのをひっくるめて治療成績があるわけで。それを隠すから卑怯だし信用されないの。
悪いけど梅澤氏のところにいる患者は勉強不足の情弱でだましやすい人たちだけと思うよ。
- 433 ：
- >>432
>>少量休眠療法は標準療法より生存期間を上回るの？
こんなのわかるワケがないじゃない？
ハッキリ言明できるほうがウソだ。
>>治療法は標準療法より優れているの一点張り
これもとても偏ったとらえかただ。そんな風に言われた事なんてないよ。
氏のブログだけ読んで、ウガッタ見方をすればそうとれなくもないかも知れないが、
少なくとも私はそういう解釈しかできない人の見識を疑うね。
>>悪いけど梅澤氏のところにいる患者は勉強不足の情弱でだましやすい人たちだけと思うよ。
とても失礼極まりないね。それぞれの価値観とリテラシーの問題だ。誰も強要されて氏のとこで治療なんか受けてないよ。
自分だけがさぞ何でも知ってるかのような物言いだ。あきれる。
あなたが、ずっとここに張り付いてる粘着アンチだってことはもうわかったから。
ある事ない事、簡単にもちだすよね。さてどっちが卑怯なのか。
そして簡単にここの患者や関係者までもを貶める。
卑怯で信用できないのならしなきゃいいじゃない。その視点にいる限り、どんなこともそれを立証する
材料にしかならないでしょう。
肺がんの治療を詳しく知らない（ご自分で言明してる）のに、いかにも知ったような口調で
>>429 肺がんの手術した後ステージ２なのにＵＦＴ飲まされた。口内炎がでたら１日１錠に減らされた。
だから、彼は異常だ。ってこういう発言する人でしょ？
どうしても糾弾したいなら、こんなとこでジメジメやってないで他の方法考えれば？
どうも、あなたからは個人的な恨みが動機で発言しているようにしか感じられない。
だから信用されないのよｗ
それと私は>>431氏ではないです。別人です。
- 434 ：
- >>433
あなたが梅澤先生本人かあるいは信者だということだけは良く理解できました。
私はこのスレに書き込むのは初めてだし（乳がんスレはあるけど）そう誤解されるのは心外です。
かなり内情に詳しい人だからただの患者さんではなさそうだし。
こういうスレで患者集めして批判に言い訳どころか恫喝して恥ずかしくないかしら？
腫瘍内科医の先生には立派な先生方が多いけどやっぱりこういう老人先生は駄目ですね。
患者からの批判を逆切れしているし。だから僅かな一部の信者以外誰も信用しないの。
大体私、がんの患者会の理事なんだけど患者さんの相談で梅澤氏は誰も相手にしていないよ。
- 435 ：
- ブログで標準治療のレールに乗らずに自分に最適な治療を探してくださいみたいなことよく書かれてるけど
自分に最適jな治療→梅沢の療法。
である人はほとんどいないと思う。
癌患者ならここにセカンドオピニオンいく暇があるのならもっと他にやることあると思います。
- 436 ：
- >>434
それはそれは。そちらこそ勝手に人を信者呼ばわり。
たいした理事さんだｗ
手口が>>409 ID:D9mV61wCと同じだな。
さあ、理路整然と梅沢氏と休眠療法について批難するがいいさ。
理路整然と、できるならなｗ
- 437 ：
- まあ治療成績を公開してない時点で何も信用できないって言うのは簡単だけどね
- 438 ：
- 批難するというかこんな全然データのない休眠療法なるものやスレ前半で出たような人間性でここいこうと思う人そんないないでしょ
てか明らかに信者なのに信者じゃないとかｗ
あんたのいう信者の定義はなんなのか
- 439 ：
- >>438
信者＝信仰だろ？
そんなもの梅沢氏に対してねーよ。
他にいい医者がいればそっち行くし、あの人の人間性まで全肯定などしてねえさ。
これから先だってずっと世話になるかどうかもわからん。
ただ、ドサクサに紛れて、知りもしねーヤツがある事ない事言い散らかすのに
対して事実に反することには「違う」って言ってるだけだ。
ここのアンチのそれらの多くは雰囲気と憶測だけを根拠に命がけの患者までバカにしやがる。
行きたくない人にムリに薦めはしない。んな事誰もしてない。
ただ治療受けて少しでも恩恵受けてる患者までひっくるめて、宗教じみてるとバカにされるいわれはない。
ここ来るまでそれこそ地獄だった人がアンチは知らないか、信じないだけで、いっぱいいて、それをこの目で
見てるんだ。もちろん、どうにもならなかった人もたくさんいる。
宗教でやってんじゃねーんだよ。信者信者とアホのひとつ覚えみたいに。
まあ、真性のアホはそれしか手段も言葉も知らんのだろうが。
批判するならもっとマシにやれって言ってんだ。
ソコに下らないゲスな観念を織りまぜんなって言ってんだ。
無差別に人を攻撃するようなヤリ方しか知らないのか？って言ってんだ。
ちゃんとした根拠の元の批判ならゼンゼンやればいいよ。
ただ、そういう雰囲気だけのヤツは理詰めされるとスグ小汚い言葉に頼って逃げるからな。
まあ、ジメジメといつまでもココでやってて下さい。
梅沢にとってもそこの患者にとっても、痛くも痒くもないから。
結局ココは梅沢タタキのアンチスレって事だな。じゃあもう用はない。
さあ、どうぞー
- 440 ：
- 悪いことは言わないからここは行かない方が無難
- 441 ：
- 何でだろ？何でだろ？梅沢君教えてよ。
１、どうして患者に治療データくれないの？
２、どうして自分の治療方針他の先生に意見を聞くセカンドオピニオン拒否するの？
３、どうして前の外来で言っていた治療法と違う治療法するの？
もしかして前回言ったこと忘れちゃったかな？お年のせい？
４、どうしてこの治療法にするのか説明がなく一方的なのは何でかな？
説明もとめると怒ったり怒鳴るのは何でかな？
５、吐き気を少ない治療法が売りなのにどうして強い吐き気止めのいめんどとか使わないのは何でかな？
６、卵巣がんに古い薬のファルモルビシン何で使うのかなあ？改良型のドキシル使わないのは何でかな？
７、肺がんにイレッサ使うときぐらいＥＧＦＲ遺伝子調べてくれないのは何でかなあ？
８、大腸がんに分子標的薬使わないのは何でかな？
９、自分のプログにマンセーコメントは残して自分に批判的なコメントは全て削除。
何でだろー？
１０、他の先生から今までの治療方針について面談して説明を求めたいと言われているのに。
電話にも呼び出しにもでないで
逃げ回っているのは忙しいせいですか？でもプログ更新する時間はあるよね。
- 442 ：
- データデータって言ってるけど、
データってどいうものをデータというの？
いくつかの症例や研究結果や統計は掲示してるみたいだけど
あれはデータとはいえない代物なの？
他の抗がん剤はそういう「データ」っていうものが公開掲示されているもんなんだろうか。
よければ、あなたのいう「データ」として認められる「データ」とは、いったいどういうものを言うのか
例を提示してくれまいか。
- 443 ：
- >>441
患者だが。経験してる範囲でのみ。
1.毎回毎回診察の度、データ頂いてますが？何か？
4.治療方法変更（薬の変更等）の度にちゃんと説明して頂いてますが？何か？
8.大腸がんで分子標的薬使ってもらってましたが、何か？
9.自分のブログだから、まったく主催者の自由でしょ？私も個人でガンと関係ないブログやってるが、煩わしいコメントは公開しないよ。それを第３者にとやかく言われる筋はない。
あなたも、正々堂々名前晒してブログでも開いてやれば？ここで匿名カサに好き放題言ってる卑怯者はどっちだ？
10.地元の主治医の先生とちゃんと連絡とって頂いてますが？何か？ ３、での発言といい、イチイチ一言多いオタクの言動からすれば、どちら側が礼儀を欠いているかは明白ですね。
詳細がわからない断片的な伝聞情報ネタにまたはじめるつもりか。
見たことあるクダらないネタバッカだけど、まだネタがあるのならどうぞ。
てか>>442にちゃんと答えてからにしろよ。
- 444 ：
- >>443
?煩わしいコメン
○自分に都合の悪いコメント
- 445 ：
- >>444
ﾊﾊﾊ。ﾂｯｺﾑとこそこだけかｗ
- 446 ：
- >>445
すごい即レスですね。
こんな医者になにマジになっちゃってんの？？
涙拭けよ
- 447 ：
- >>446
ありがとう。今ヒマでね。
IDかえないでね。あぼーん登録したから。よろしく。
- 448 ：
- そのうち梅沢被害者の会とか出来ないかな
- 449 ：
- >>448
できないと思うけど、なんならあなたが作れば？
正々堂々戦ってあげるよ。自分にできる範囲でね。
- 450 ：
- ＞あぼーん登録したから。よろしく。
あれれ？？
- 451 ：
- >>450
だってIDかわってるじゃん。もう。また登録しなおしかよ・・・。
- 452 ：
- >>451
は？変わってないけど？？
梅沢と一緒に消えてね
梅沢がいて助かってる人もいれば予定より早く死ぬ人もいる
明らかに損をしてる人が多いと思われる休眠療法なので総合的に見れば梅沢は消えるべき
- 453 ：
- >>452
ゴメ。なんか消えないみたいだｗ
予定って何？ｗあなた神様？
ガン患者だから梅沢氏といっしょに早くRって言ってるの？総合的にみてｗ
思われるって・・・・また憶測ですかｗ
>>409の意見を採用するわｗきっと誰にも相手にされてないんだね。哀れすぎる。
じゃ、さいなら。
- 454 ：
- >>411だった。
じゃ、あんたが去った頃またのぞきにくるよ。あんたに用はないから。
- 455 ：
- だまされないでください
この人は一切データ公表してません
絶対行ってはいけない病院の一つです
信者がはびこってるように見えますがほんの一部です
- 456 ：
- >>425
これは完全な名誉毀損だろ。
梅澤氏がRしたら逮捕されるんじゃないか？
- 457 ：
- >>455
>>425
っとにいい加減にしろよ。ｵﾏｴら。
命がけの患者まで信者信者とバカにしやがって。
患者側からも言わせてもらうが、いつでもどこでも弁護士なり警官なり連れて
出向いてやるから、正々堂々意見しにこいや。腰抜けが。
匿名だからって何発言しても許されると思うなよ？ソノ気なら徹底的に戦ってやるぞ、コラ。
まあそんな根性なんかない性根の腐ったやつだろうな。どうせ。
- 458 ：
- >>457
>>453
自分で行ったことぐらい守れよ
詐欺師の信者はこれだからｗ
この医者の取り巻きもろくなのがいないんだな
- 459 ：
- >>458
ビビッてそんなセコいレスしかできんのか？
今度診察行ったとき、全部梅沢氏に見せて本気で動く事にしたからな。
まあ、覚悟しとけ。
- 460 ：
- >>459
ぜひこのスレはご本人に見てもらいたいからまじで頼むわ
- 461 ：
- >>460
証拠になる暴言部だけを全部見せんるんだよ。アホか？
まあ、今のうちにせいぜいノンキにしとけ。
- 462 ：
- >>461
使えねー屑だな
消え失せろｋｓ
- 463 ：
- >>462
オマエとは徹底的に戦ってやる。
どっちが屑が証明してやるよ。
- 464 ：
- >>378 ->>409に至る流れでキサマの屑ぶりは既に証明されてるがな
- 465 ：
- >>462
冗談じゃないぞ。本気だからな。心して発言しろ。
- 466 ：
- 真面目に何でそんな必死になってるの？
梅沢の愛人か？
やりたいならすきにやれよ
お前が何しようとビビることはないからｗ
何度でも言ってやるがこの医者はまじで詐欺師だよ
死にたくなければ近づくな
- 467 ：
- >>466
必死なのはオマエだろ。
涙ふけよ。
- 468 ：
- >>467
そうか。
必死なのは俺の方だったかｗ全然気づかなかったよ＾＾；
さて、俺は寝るがお前は詐欺師と一緒に地獄に落ちな
- 469 ：
- >>468
しっぽまいて逃げるか。
まあ、せいぜい震えて眠れ。
- 470 ：
- ID:FgQPuprE逮捕祭りか
- 471 ：
- データ・・・
- 472 ：
- あんまり熱くなるなよ。俺も癌患者だが、梅澤のところにセカオピ言ったら、早期だったからか相手にされなかった。ブログに対してどうしても質問したかったんだけど、｢知りません、わかりません｣だった。せっかく何枚も質問表書いたのに…
- 473 ：
- 472はFgQPuprE？
セカンドではぐらかす人じゃないよ
早期でも紹介状もって行った？
ブログの質問って自分の病状の質問じゃなくて？
意味わからん
- 474 ：
- 連投ごめん
梅沢さんとこセカンド行くなら付き添いつれてった方がいいよ。
本人一人でいったら、色々きついこと言われるとさすがにへこむ
忙しすぎるんだと思うけど、でも変な意見はなかった。
レコーダ持って行って、録音いいですか」って言えばだめとも言
わなかったな
- 475 ：
- FgQPuprE ではないよ。紹介状は持っていかなかったけど、自分でブログの内容でどうしても詳しくしりたかったから、メールのやりとりしてからセカオピ行ったんだよ。付き添いいたけどメールはかなり親切だったけど、実際会ってきつかった印象だった。
- 476 ：
- ID:FgQPuprEに告ぐ (またはID:/5WldHAN ID:D9mV61wC ID:9nOScSoK）
貴様が理知的な議論に窮すると、浅はかにも発言した
>>380 >>400 >>425 >>448 >>455 >>466 >>468・・・・・・・・ｅｔｃ
これらのものは、個人の医師への名誉毀損であり、かかる医療機関関係者への事実無根の誹謗中傷による風評侵害だ。
貴様が愚かにもこれからも同じ事を繰り返すであろう事は十分予想されるが、貴様の特定と貴様にとって不利な証拠が積み上げられるだけで、
私にとってはもうどうでもよくなった。事態は既に動いているからな。
弁護士からの伝言だ。
「ネットであってもそれを読む相手がいる以上、現実社会と同じで、 面と向かって話しているのと変わらないですし、法に抵触する事などすれば、
匿名性などふっとび現実社会で償いをしなくてはならないです。」
- 477 ：
- 梅沢信者怖いな
- 478 ：
- >>477
ジャブのつもりか？刑事は無理でも民事でヤルか？ｗ
- 479 ：
- >>477
どんどんこいよ。
- 480 ：
- >>477
梅沢氏は宗教家でも祈祷師でもなく、医者だ。
それは、患者に対する中傷だな？わかってて発言してるんだろ？
さあ、いつものように続けないのか？
- 481 ：
- ココに行くことは自殺と同じです。
梅澤は抗癌剤では治らないとハッキリ断言しているのに、行く奴は自殺行為でしかない。
今日、発表があった北海道大学のペプチドワクチン療法の方がまだ可能性があるぞ。
http://www.hokudai.ac.jp/bureau/topics/press_release/100817_pr_igm.pdf
- 482 ：
- 梅沢のところで大腸がんの治療をしていて分子標的薬を使っている治療をしている人がいたが疑問がある。
ウソでない証拠に質問に答えてくれ。
１、大腸がんに使用認可されている分子標的薬は２つあるがどちらも全例調査が必要な特定使用成績調査をしていて
使用には全例事前登録を必要としている。
しかし自分はこの２つの薬の使用成績調査を統括している一人だが梅沢の名前も彼の病院も出て来ていない。
今のところこの薬を使用できるのは腫瘍内科医かがん治療医が原則のはず。
梅沢はそのどちらでもないよね。本当に使用しているのかな？
もし本当に使用しているのなら登録番号教えてくれ。自分が見落としたかもしれないから。
２、この２つの分子標的薬を使うにはある遺伝子検査をしないと効果が判らず使用すべきではない。
でその検査をしている大手３社の検査会社のＭＲに調べてもらったが梅沢のところでは検査していないようだ。
梅沢が本当にがん患者に検査内容公表しているなら当然検査結果が手元にあるはず。
その検査結果教えてくれ。codon１２と１３だけでいいから。
まさか検査しないで分子標的薬使用しているはずはないよな？
３、余計なことだが大腸がんの治療にＦＯＬＦＯＸ，ＦＯＬＦＩＲＩ，ＸＥＬＯＸをしていないのは何でだ？
大腸がんの治療法知らないでもしかして治療しているのではないか？
梅沢のプログからこうした治療法が殆どでてこないんだが。
梅沢は本当に大腸がんの治療に分子標的薬を使用しているというなら上の２つの質問に答えてくれ。
答えられなければ梅沢か前に書き込みしたやつが嘘つきだということになる。
- 483 ：
- >>482
大腸がんに使用認可されている分子標的薬＝保険が効くって意味？
保険適用外の分子標的薬は他にもあるのでは？
どんな答えをしたところで疑う事しか頭にないであろう人物にこんなところに個人情報につながる情報を晒す義理などない。
３、余計なことだが大腸がんの治療にＦＯＬＦＯＸ，ＦＯＬＦＩＲＩ，ＸＥＬＯＸ～を知らない・・・・・論外だ。
知らないワケがないじゃない。
目的は知らないが、梅沢氏をRしたい何かがあるのなら正々堂々明るいところでやればよし。
- 484 ：
- >>482
あのさ、Her2陽性ならハーセプチンも大腸がんにも胃がんにも
「効く」かもしんないよ。ベクチビックスだってつかえるかも判んない。
ターセバやイレッサも効果あるかもだよね。逆に大腸がんでもアバ
スチンとかアービタックス「効かない」かも知んない。
おいら、すい臓がんでSOXやってるけど（梅さんとこじゃないけど）
4月から肺と首筋の再発・転移巣止まってる。GEM+S1でダメだったのに。
薬は使ってみるまで判らないって。
MRさんなら、もっと勉強しときな。
- 485 ：
- ２ちゃん医歯板住人が名誉毀損で逮捕
1 名前： 投稿日： 01/10/03 01:04 ID:3AKePPeo
掲示板で歯科医中傷のＯＬ逮捕
捕らえてみれば、元事務員だった
仙台中央署は２日までに、インターネットの掲示板で歯科医を中傷したとして、名誉棄損の疑いで、仙台市青葉区中山台３、事務員雲野裕美子容疑者（２９）を逮捕した。
調べでは、雲野容疑者は今年３月、自宅のパソコンで歯科医情報の掲示板に、仙台市青葉区の歯科医の男性（５７）を「自分がやぶ（医者）だって分かっているのならいいけど」などと中傷した文を書き込み、名誉を傷つけた疑い。
男性のRで同署が捜査した。雲野容疑者は以前、男性の歯科医院で働いていたという。雲野容疑者は「反響が大きいことを書きたかった」などと供述している。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_10/3t2001100209.html
捕まったやつはみんな「こんな大事になると思ってなかった」と言うそうだ・・・
- 486 ：
- ＞1 名前： 投稿日： 01/10/03 01:04 ID:3AKePPeo
１０年前とかｗま～たずいぶんと古い記事を引っ張り出してきたなｗ
自分に都合のいい記事が、そんな化石みたいな腐った記事しかなかったのか？ｗ
まあ、名指しでの中傷はローカルルール上問題だから、気をつけたほうがいいかもね。
- 487 ：
- つ～か、そんな腐った記事使うなら、こっちの方がまだホカホカだろｗ
２ちゃんで落選候補を誹謗中傷名誉毀損で北大生逮捕
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1279899636/l50
ま～こいつは、奥さんや娘が売春婦で性病で近親相姦しまくってるとか、 本人が犯罪者だとか、
犯罪名まで限定して それをいろんな板やスレにコピペしまくってたキチガイだけどな。
- 488 ：
- ここのバカが捕まったら、化石じゃなくなるなｗ
- 489 ：
- あと、警官にせよ弁護士にせよ、ここのローカルルールなんて関係ないぜｗ
- 490 ：
- さあ、続けてね。ココ、いろんな人が注目してるから。
- 491 ：
- >>486
わざわざ10年前の記事に・・・・
しっかりツッコミ入れて。
釣られた事わかってるのかな？
- 492 ：
- お前こそ「釣られた」の意味わかってるのかね？ｗ
- 493 ：
- >>492
しっかり反応してきたな。いいぞ。どんどん来い。
- 494 ：
- >>466
↑
結局この暴言クンはビビって逃げたということかｗ
暴言吐き続けてタイーホされてもよし
ここから消えてくれるのもよし
どっちでもかまわないがｗ
- 495 ：
- そもそもこのスレって最初で結論出ちゃってるし存在意義がそもそもないよね
- 496 ：
- どう見ても結論なんか出てないと思うが、存在意義がないのはそうだな。
- 497 ：
- 梅沢の少量休眠療法がなんでオカルト扱いされているかと言えば
１、効果がない抗がん剤をいくら少量投与しても効くはずなし
２、副作用が少ない抗がん剤を少量投与する意味がない
抗がん剤はその薬ごとに効き方、副作用の出方も当然異なる。
しかも各個人により異なる。
その異なり方を科学的検査であらかじめ判明するのに梅沢は自分の少ない経験だけで
カンで判断している。経験主義だけで独りよがりの治療方針を決めて論文を読もうとしない。
医学論文まともに勉強していない梅沢が抗がん剤云々語ること自体笑止千万。
抗がん剤の副作用が怖いのは素人の言うこと。あらかじめ副作用の出方を調べればすむだけのこと。
調べて副作用が出やすいタイプならそこで初めて少量にする。
抗がん剤が実際に効くかどうか調べたければ抗がん剤感受性試験をすればいい。
まあ新しい医学知識が頭に入らない老人の火遊び見たいなもんだよ、梅沢の治療は。
- 498 ：
- >>497
あなたの言うことも一理あるでしょうが、どこの医療機関を
選ぶかは患者の自由です。診療を断るのも医師の自由です。
要は患者本人が納得してるなら、梅沢先生でもガンセンターでも
あやしげな代替治療でもよろしいのですよ。
- 499 ：
- 梅沢の休眠療法以外にもちゃんとセカンドオピニオン取って判断すれば大丈夫さ
- 500 ：
- >>498
前半部分は賛成だが。本当にがん患者が怪しげな代替療法や梅沢の治療法を望んでいるかな？
それだったら過去のこのスレの書き込みで梅沢のところで治療中の患者が他のところのセカンドオピニオン
の紹介状拒否うんぬんがあるがこれが事実だとしたら患者が納得しているのかな？
本当に自分の治療法に自信があるなら自分の治療方針他人の医者にコメントして貰うの隠すことではないなww
堂々とセカンドオピニオン受けさせればよろしい。
- 501 ：
- >>500
イマイチ何が言いたいのかわからんが。
私の場合、地元の医者と互いに情報交換してもらってますよ。
確かに、地元の拠点病院の医師はコレでほんとに効くの？なんて顔してるが、まあ効いてるならいいんじゃね？
って言ってるよ。
何にせよ、ケースはそれぞれで。
イチイチこまかいところで、訝しげにその情報をとらえたらなんでもそう見えるワケで。
相変わらず偏見の域を出ていない意見だね。
- 502 ：
- >>501
ケースがそれぞれと考えているのが白痴の経験主義の何よりの証拠。
それぞれのケースにはそれぞれの治療法があるがそれは梅沢老人の経験主義ではない。
ちゃんとエビデンスに基ずく治療法があるのさ。
抗がん剤が効くかどうかは梅沢爺さんの経験主義ではなく例えば抗がん剤感受性試験がある。
バイオマーカーというのもある。全ては科学であり経験主義じゃない。
偏見でもなんでもない。偏見と捉えるのは頭の固い老人の証拠
- 503 ：
- >>502
自分の経験で言ってるんだよ。それを頭が固いとか老人だとか言われてもなｗ
白痴とか一言余計なんだよ。そういうところがアンタの偏見だって言ってんのさ。
仮にまともなこと言ってたとしても、どうしてもそうは聞こえない。
>>498の意見がまあ医者にサジ投げられた患者の心理でさ。いろんな患者がいるんだ。
あなたが科学万能・エビデンス至上主義なのはわかったからさ。
まあ、言葉に気をつけて、続ければ？逮捕されない程度に。
- 504 ：
- >>501
要は梅沢爺さんは自分の知識がないのが患者にばれるのが怖いから自分のところで治療している
患者にセカンドオピニオンの紹介状を書かないわけだろ。
梅沢程度の抗がん剤治療の知識を持つ医者は全国にごまんといる。
知識がない人間は講習会でも学会でも出席すればいいのに出ようとしない。
梅沢老人に抗がん剤治療の知識についてテストしてみるのもいいかもな。
少量休眠療法を実際に行っている医師は全国にいるが彼らは標準療法の限界を勉強した上で自分なりにアレンジしている。
しかし梅沢老人は自分の乏しい経験を妄想で妄想で膨らましているだけ。
大腸がん、肺がん、卵巣がんでアバスチンを使い切れていないのもその証拠。
- 505 ：
- >>503
まあ、涙拭けよ。悔しさがにじみ出ている文章だな。
自分より知識がある医者の言うことが素直に聞けないで自分の乏しい臨床体験に
しがみついているから白痴だろwwww。
裁判の話？
自分のプログで批判されたある他界した末期がんのジャーナリストのコメント全て削除したくせにナ。
で裁判に負けて謝罪文と慰謝料支払った御仁がなにをいうんだろww。
末期がん患者に暴言吐いて裁判起こされた老人医者が良く患者の心理理解できるなんて言うもんだ。
ちゃんちゃらおかしいよ。その末期がん患者ももっと終末期の時間有意義に使えたはずなのに
- 506 ：
- >>505
やっぱオマエかｗ
ひとりで続けて、さっさと逮捕されてくださいｗ
- 507 ：
- 二言目に裁判、訴訟をちらつかせるくせに他人の医者は口汚く批判する老人。
日本臨床腫瘍学会相手に裁判起こしたらどうだい？いくらでも相手になるぜ。
ここには梅沢の脅しなんか何も感じないしな。
- 508 ：
- あ、いっこ言い忘れた。
あなたから、知識も知性もゼンゼン感じないけどね。
もし、あんたが医療関係者ならぜったい願い下げだね。
- 509 ：
- >>506
じゃあこのスレみなければいいじゃん。この書き込みに速レスしているのが何よりも気になってんだろww
梅沢老人はチキン野郎だなww。気にしてないと書いてみたり訴訟起こすと書いてみたり。
それとも老人は今書いたことをすぐ忘れるのかな？
このスレが気になって気になって夜も眠れないのかなww
- 510 ：
- いいぞ～その調子～
- 511 ：
- 一生ジメジメとやってて下さい。さいなら。
- 512 ：
- >>508
末期がん患者に暴言吐いて訴訟起こされ敗訴する梅沢老人よりはましだと思うぜ。
そんな梅沢老人は医者じゃないからいいか。教祖様だからなww
- 513 ：
- >>508.511
負けをついに認めたか。またID変えて登場する方に１０００ランド賭けます
- 514 ：
- 梅沢老人の行動
徹底的に批判される→訴訟ちらつかせて反論する→反論になってないから論破される
→捨て台詞吐いてもうこのスレには登場しないと宣言する→翌朝昨日のこと呆けて忘れる
→再びＩＤ変えて登場する→批判される （繰り返す）
- 515 ：
- >>514
>>398
- 516 ：
- あお＊ ぶ＊＊氏について
- 517 ：
- >>516
誰？それ
- 518 ：
- 個人名医師にモラル無用の粘着バカアンチが住むスレはここでつか？
- 519 ：
- ＞でつか？
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 520 ：
- そのゲジゲジみたいのはなんでつか？キモチわるいです
- 521 ：
- 批判されて何も言い返せなくて
文字がキモチわるいとか言い出したかｗ
- 522 ：
- きもいのは文字じゃ・・・
- 523 ：
- 末期がん患者に訴訟されて負けて謝罪文と賠償費用を支払った梅沢先生。
- 524 ：
- そうなんだ
- 525 ：
- そうれがどうしたｗモラルレスアンチは自分を棚にアゲてほんとにアホですねｗサッサとつかまんねぇかな。
こんなとこでジメジメ批判展開するしか能がないクセに・・・
↓ソッコー反応してくるのに1000ランドｗﾌﾟﾌﾟｯ
- 526 ：
- (´･ω･`)
- 527 ：
- 発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
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- 528 ：
- 抗がん剤特化新興企業4575キャンバスの開発している抗がん剤って ホンモノでしょうか？
最近 底値から株価が一気に持ち直しているんで・・・はい
- 529 ：
- 少量投与なら信用するけど極少量は何か嘘っぽい。
- 530 ：
- >>429
アバスチンの副作用として白血球減少（21.7％）と添付文書に書いてありますよ。
- 531 ：
- 父親55歳が膵臓癌と診断されました。ステージ４aで手術ができないから、がんセンターで放射線化学療法をやります。
梅澤氏のブログ2008年8月2日の｢膵癌治療｣の内容が気になります。
膵臓癌の手術不可または再発の方には本当に氏の治療が善いのか。
現在治療中の方、詳しい方、何でもいいので情報いただけないでしょうか？
- 532 ：
- >>531
気になるなら、セカンドオピニオン受けてみればいかがでしょう。
但し、その状態は甘い期待は禁物ですが。
- 533 ：
- >>531
積極的治療で保険外治療も有りならここもいいかもね。
http://2nd-opinion.jp/index2.htm
- 534 ：
- >>531
漏れ梅さんとこじゃないけど、SOXでやってるよ。
再発時はGEM,その後S1追加して一度CR8ヶ月にもってった。
去年の6月に再再発して今年の4月までGEM+S1、GEM耐性が
はっきりしたんでエルブラット＋S1にして、まだ仕事行ってる。
自分でも色々調べて、主治医に相談してごらん。セカンドも
どこに話もっていったらいいか、ちゃんと考えてくれるから。
もちは餅屋。２ｃｈで聞くより、正確だよ。
- 535 ：
- >>531です。
いろいろな意見、ありがとうございます。自分も若くして癌になり梅澤氏の所に、セカンドオピニオンにいきました。
早期でしたがかなりキツい事をいわれました。父は今、病名やステージや進行状態は理解してますが、余り知識がないもので、痛みを抑えて穏やかに過ごしています。
梅澤氏にセカンドオピニオンしてキツい事を言われ、生きる希望を無くされても困るので、行くなら自分と家族で行こうと思います。
根治は難しいですが、痛みが無く少しでも長く生きてほしいです。
家族としては来週から放射線化学療法がはじまるので、少しでも早く治療を開始してほしい為、副作用が強かったり耐性ができてしまってから、
梅澤氏にセカンドオピニオンに行こうと思っています。セカンドオピニオンのタイミングとしては間違っているでしょうか？
- 536 ：
- >>535
患者さん本人をセカンドにつれていかないというのは理解できますが、
何故そのタイミングを推し量っておられるのかイマイチわかりません。
将来的に梅沢氏（あるいは似たような治療）を視野に入れておられる
のなら、セカンドを受けてから悩めば良いのでは？
誰かに背中を押してもらいたいのか、あるいはその逆かもしれませんが、
いずれにせよココで相談してもあまり有意義な議論は期待できないと
思います。心ない方もおられます。
>>534さんのおっしゃるとおりで、ここでみだりに意見を求めるより
大事な判断ならば、然るべきところがあるのでは？
健闘を祈ります。
- 537 ：
- >>536
ありがとうございます。
今からセカンドオピニオンに行くと、放射線化学療法の治療がおくれるのでは、と思ったのです。
今の主治医は良い人で信用していますので、治療が始まったら相談してみます。
- 538 ：
- 膵癌ならこんなとこ行っても無理だろ
膵癌の患者でここに行った人のブログとか見たらわかる事
- 539 ：
- ↑こーゆー人がいるから、ここで相談しても無駄
- 540 ：
- いやいや、膵臓癌はぶっちゃけ無理でしょ
- 541 ：
- ×こんなとこ行っても無理だろ
○どこいっても無理だろ
- 542 ：
- tes
- 543 ：
- この、ウメザワって人、自己満ブログに批判的コメントつけると、本当に削除するんだな。
昨日つけたコメントレスが消えてたわ。
ホント、このひと、毎日ご丁寧にブログ更新してるけど、
患者が飛びつくような餌まいといて、肝心なときに冷たく突き放す壊れた人間のような気がする。
ウメザワさんよ、アンタのブログ目的って何？
〔副作用を極力抑えて患者のQOLを少しでも長く保たせる〕ってお題目素晴らしいと思うけどよ、
じゃあ自分が情報発信基地的存在になって、今のこの国のがん治療に責任もって一石投じようとしてるのか
(学会みたいな専門家の集いに参加する・自ら立ち上げる・後継者を育成する)、
ブログ見てる･通院して実際にその治療を受けてる人たちが
〔草の根市民運動〕的に標準的がん治療の疑問定義・方針改善要求起こすのを、指くわえて眺めてるだけなのか、
そこんとこどう思ってんのさ？？
前に「医者を育てるのは患者とその家族」みたいなことを仰っていましたけどさ、
そんな大らかな心のゆとりが患者側にあると思ってんのか！？
ハッキリ言って「バカも休み休みぬかしやがれ！」だぜ、先生さんよ。
アンタさまのブログ見てると、「がん患者のありがたい先生みたいな一見上のイメージとはかけ離れてて、
ダラダラやらされてる感いっぱい」に感じて仕方ねえんだよな。そこんとこどうよ？今度は削除できないぜ。
- 544 ：
- 少量抗癌剤療法を広めようとかいう気はさらさらなくて自分の診てる患者だけ治療できれば満足なんだろ
- 545 ：
- リング外からの野次乙
- 546 ：
- >>５４５
リング内での野次ってのはあるんでしょうかね。
それとも、リング内で徹底的に殴られたいんですか？
生憎、こちらは医者でも製薬会社勤めでもないので、
同じリングというか土俵には立てません。
まぁアンタがウメザワさん本人か解らんけどさ、
もしご本人だったら、ココでもお得意のご満悦ブログでもどっちでもいいから、
ちゃ～んとご回答願いたいんだけどな。↓
>自分が情報発信基地的存在になって、今のこの国のがん治療に責任もって一石投じようとしてるのか
>(学会みたいな専門家の集いに参加する・自ら立ち上げる・後継者を育成する)、
>ブログ見てる･通院して実際にその治療を受けてる人たちが
>〔草の根市民運動〕的に標準的がん治療の疑問定義・方針改善要求起こすのを、指くわえて眺めてるだけなのか
>そこんとこどう思ってんのさ？？
- 547 ：
- >>546
おまえにそんな義理はないｗ
- 548 ：
- どーしても気になるなら直接病院行って本人にきいてこいや。とめんからよ。
- 549 ：
- なるほど
- 550 ：
- >>148
long long time ago
1％ 丸山ワクチンと一緒だ
- 551 ：
- age
- 552 ：
- 癌の魔術師
- 553 ：
- だいたい抗がん剤じたいアメリカも20年以上も前に抗がん剤=増がん剤全く無意味と断言してるじゃないか、日本の医者は馬鹿なのか？それとも知ってて金になる増がん剤打ちまくって放射線浴びせまくって惨殺してんのか？
後者なら抗がん剤うってる医者は患者と同じように抗がん剤大量に打って全員死刑だな(笑)
- 554 ：
- >>553
はいはい。
- 555 ：
- 梅沢先生はがんセンターと製薬会社を悪者扱いしているのは何でだろう。
ていうか、いろんながん患者のブログ読んできたけど、
どんな病院であろうが、結局は医師と患者の信頼関係がすべてではないかと。
人間、長生きすれば幸せってわけじゃない。
それから、いわゆる標準治療をやってる病院でも、副作用が強ければ抗がん剤の量を減らしている
医師・病院も存在します。
標準治療＝死刑執行、という方程式は当てはまらないように私は感じます。
- 556 ：
-
ここに巣食う人間はクズばかりですね。私は梅沢先生を信頼してますよ。
とてもよい先生です。固形ガンになったら手術できないかぎり、どんな
ことをやっても治らない。わかりきったことです。どうあがいったって
死ぬしかないんです。それが事実です。ですからガンになった時点で、
残りの時間をどう過ごすか、冷静に考えるべきです。手遅れのガンの
患者はどうやって治すかではなく、どういう死にかたがベストなのか
を考えたほうがいいです。考える時間が与えられているだけ、幸せだ
と思います。人の死にかたは様々です。不慮の事故であっという間に
亡くなる方だっているのですから。ガン患者は時間が与えられるだけ
幸せです。
今の医学では、ガンにかかったらどんな名医だって治すことなんて絶対に
できません、早期がん以外は。私は、健常で生活できる期間を延ばして
くれるのが低量の抗がん剤治療だという認識でいます。低量抗がん剤治療
ではガンは治りません。それは梅沢先生も何度もおっしゃっていることです。
治らないからと言って、医者のせいばかりにするのは、いい加減やめたほうが
いいと思いますね。医者だって神様じゃないんですから。少し感情的になって
しまきましたが、きつい言い方だったら申し訳ありません。
>>555
それは必要以上に抗がん剤を使うからですよ。すべて製薬会社の利益のため。
信頼関係がすべてですが、上記のことはお忘れなく。大丈夫ですよ、治りますよ
という医者は信じないほうがいいです。標準治療のコースが終われば、あとは
もう何もできないとポイ捨てされる大病院や大学病院、本当に多いですよ。
あとは、それ専門の葬送病院に送られるだけです。
- 557 ：
- ここでデータを公開しろと騒いでいるクズは梅沢先生の激務を知っているのだろうか。
数百名の命がたった一人の医師に重くのしかかっているというのに。そのストレス
たるやや尋常ではありませんよ。患者一人一人が違う治療法なのに、統計データなど
取れるわけありませんよ。そもそも、梅沢先生のところにくる患者は、標準治療から
抜け出してきたり、大病院の医者から見捨てられてきた人が多いのですから。
- 558 ：
- >>556,557
梅沢さん、自作自演ご苦労さん。忙しいなら2chまでこられない方が良いのでは？
統計データ取れない＝実は治療成績が良くない これだけでしょ。
標準療法より副作用は少ないかもしれないが標準療法より治療成績が明らかに良くない。
これが真実でしょ。
固形がんで手術できない→粒子線治療やIMRTなどもあるよね。基本的にこの人はがん治療の知識が時代遅れww
- 559 ：
- 梅沢氏が数百人のがん患者を診療しているって、ホラ吹きすぎ。せいぜい数十人で実際に治療しているのは十数人らしいよ。だから患者集めのプログ必死に更新してるんでしょ？
余程の情弱じゃない限り梅沢氏が言う話はうますぎて現実的には有り得ないと判断してるんだよ。
標準療法が全て正しいとは思わないけどエビデンスがあるだけ梅沢老人の自慢話兼与太話よりはマシ。
- 560 ：
- 梅沢最強
- 561 ：
- >>558
粒子線、IMRTなどは、結局局所療法で手術と効果は変わりませんよね？
マスゴミが副作用の無い奇跡の治療法とか言ってるの信じちゃったの？
別に信者でもアンチでも無いけど、擁護のカキコミに自演乙って流れ古すぎでしょ。
- 562 ：
- >>561
不勉強だね。メラノーマや肉腫の場合どうするの？
粒子線治療が最強でしょ。
それに手術ができないから抗がん剤しかないという梅沢氏擁護派の発言を批判しているわけで
前立腺がんや肺がんで手術と粒子線治療に差がないということを論じている訳ではないし。
- 563 ：
- ここ数日やたらと、生きることが目的か治ることが目的か、みたいなネタを引っ張ってるけど
梅澤とコメントしてる人の主張ってそんなに違うかね？
同じことを違う言い回しで言ってるだけじゃないのかっていう
- 564 ：
- 梅ちゃんの病院て治らない癌専門の病院なの？
- 565 ：
- >>557
ネタか？
梅澤先生はエビデンスという名のデータにはやたら詳しいのに
自分の治療成績のデータは忙しくて出せないのですか？
まあ、ID:9ESIzESTはネタだと思うのでこの辺でｗ
- 566 ：
- ひとりひとり治療メニューが違うんだから
エビデンス出すのは無理だと思うんだけど…
そういう話じゃないのかな
- 567 ：
- >>566
治療メニューの違いって具体的にどういうことでしょうか。
どのくらい抗がん剤を薄めて使うかってことでしょうか？
検査して、その結果を見て、どのくらい抗がん剤を薄めて使えば
いいとか、そういう事が梅澤先生には分かるんですか？
だとしたら、梅澤先生は神様ですねｗ
- 568 ：
- 自分とくに梅澤信者じゃないんであんまり噛み付かれても困るんだけど…
ふつう臨床試験って同じ病気の人をたくさん集めて全く同じメニューの治療をして
何年間か追跡調査するよね？その結果がエビデンスなわけで。
乳癌だったら、乳癌患者ばっかり（その中でも一定の病期だったり進行状況だったり、似た病状の人達）を
少なくとも数十人以上集めて、そんで一定の治療メニューをする。
治療メニューが例えばFEC＋Tだとして、抗癌剤を薄めた場合のエビデンスを出そうと思ったら
同じ濃度に薄めた抗癌剤を、全く同じ回数全員の患者に打たないといけない。
梅澤んとこはいろんな癌患者診てるんでしょ？人数もそんなに多くないだろうし。
患者ひとりひとりの病状にあわせて減らしたり増やしたりっていうテキトーな治療してたら
エビデンスなんて出せっこないんだよね。
- 569 ：
- 治療データ出せって書いてたから
エビデンス出すのは無理だろうと書いたんだけど、
そういうことが言いたいんじゃないのかな
抗癌剤を薄める匙加減の根拠がわからないことを叩いてるんでしょうか。
あってますか？
匙加減は、とくに指標があるわけじゃなく長年の経験からなんとなく決めてるんだろうなーと思う
- 570 ：
- >>568
別に噛み付きませんからｗ
>患者ひとりひとりの病状にあわせて減らしたり増やしたりっていうテキトーな治療してたら
>エビデンスなんて出せっこないんだよね。
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 571 ：
- 梅澤先生は御自身を「馬鹿医者」とブログに書いておられる。
その一方で「私はＩＱは低くない」とも書いておられる。
これってどうなのよｗ
ＩＱは低くない（どちらかというと高い）けど馬鹿ってことは努力してないってことなんじゃないのｗ
- 572 ：
- 確か、今年（去年？）のブログで今年こそデータをまとめると言っていた気がする。
今までも、何回かそんなセリフを言っていたような気がするが、
期待せずに一応待ってます。
- 573 ：
- 自分の病院のデータはあいまいで、他所の病院のデータにはやたら詳しいのはなんでだよｗ
- 574 ：
- 梅沢老人の問題は誰も彼もどんな癌でどんなステージだろうが全て抗がん剤治療は少量で使うべきと主張してること。
一人一人にあった抗がん剤治療と言うなら色々なバイオマーカーや遺伝子検査して調べるべきでしょ？
それをこのご老人は自分のカンピューターでやってるから批判されるてる。
その批判を製薬会社の利益のために医者が標準療法に固執して自分が否定されてるなんて被害妄想w
反論されて時々感情失禁自分のプログでしてるしね。
- 575 ：
- 確か大腸がんかなんかでKRAS調べずにセツキシマブ投与して批判されたら自分は少量投与してるから問題ないと逆ギレ。
そういうとんちんかんなんだよね、この先生。
- 576 ：
- 人に例えるならアグネス・チャンみたいな人。
うそつきのくせに無理矢理自分で自分を美化して、他者を批判しすることで自己を肥大化させてきた人。
- 577 ：
- 癌とはその名の通り頑固な人がなりやすい病気。もっと柔軟な心を持ち頑固を直して下さい
- 578 ：
- 癌患者のブログ読んでみ。とてもしなやかな心の持ち主がいっぱいだ。
全員ではないがｗ
- 579 ：
- 梅沢老人ももう少し最新の医療を勉強する柔軟性があればいいのにね。どんどん患者が梅沢老人の正体見抜いて去っていくらしいから。
- 580 ：
- 梅澤大先生のブログは転載禁止らしい。転載したら訴えられていくらかふんだくられるのかな？と思ったり。
それはともかく、似非治療やサプリメントネタは先生のブログではたびたび出て来るんだが、実は先生もサプ
リを売ってるそうだ。積極的に患者に勧めたりしないとかブログに書いてるが、しかしサプリを扱っている以上
何らかのセールストークは患者にしていると考えるのが自然ではないか？
梅澤先生のところでサプリを扱っている理由は、「似非がん治療を世にはびこらせないようにするためだ」
とか何とか苦しい言い訳をしているが、私は言いたい。
お前はカンナオトか
- 581 ：
- >>580
良くわかるけど最後の１行は不要。がんの話題に関係ない比喩は荒れるから止めよ。
- 582 ：
- >>581
政治ネタだとネトウヨだのネトサヨだのって話になるからやめろって事ですか？
でもね、梅澤大先生は、日本人は長いこと戦争してないから平和ボケしてるか
政治ネタ書いてるんですよ。
- 583 ：
- これ間違い
>でもね、梅澤大先生は、日本人は長いこと戦争してないから平和ボケしてるか
>政治ネタ書いてるんですよ。
正しくは
>でもね、梅澤大先生は、日本人は長いこと戦争してないから平和ボケしてるとか
>政治ネタ書いてるんですよ。
- 584 ：
- 今何らかの理由で日本が戦争に巻き込まれたとする。梅澤大先生はお歳なので徴兵されない。
だから戦争で死なずに済む。死ぬのは、日本国内で、あるいは、外国で災害などがあったときに
寝食を忘れて救助活動をされたりして頑張っておられる自衛隊の方々ですよ。
- 585 ：
- 世の中には管直人氏を支持する人も支持しない人もいる。
管直人氏を支持しているかどうかでその医師のがん治療の評価は変わるわけじゃないでしょ。
梅沢氏の政治的発言を取り上げるのは構わないけど梅沢氏以外の政治的発言の内容はこのスレには無用。
違うスレで好きなだけ論じてね。
- 586 ：
- >>585
あなたは私の最後の一行を「比喩」と書かれました。
比喩という言葉の意味を調べてみてください。
- 587 ：
- >>585
それからね、私はカンナオト氏をすべて否定する気はさらさらないんですよ。
薬害エイズのときは大活躍されましたしね。でも、今はただのグルメなボケ老人。
- 588 ：
- つまり、プロ野球の監督やオーナーはボケ老人でも務まるが、医者はそれでは駄目だって話ですよ。
比喩ですよ、比喩。
- 589 ：
- >>585
日本が戦争に巻き込まれるとこういう人たちが真っ先に死ぬんだぞ
http://www.youtube.com/watch?v=O5fpCvEZ01c
- 590 ：
- ついでだからもういっちょう言わせてもらうわ。秋葉原で加藤とかいうキチガイが無差別通り魔殺人やった時だ。
通行人は、被害に遭われた方にできるだけの応急処置をされたんだよ。
被害者からの体からは血が流れている。その血にはもしかしたら何らかのやばいウイルスが含まれているかも知れない。
それでも、止血などの処置をされていたんだよ。
本当に日本は平和ボケした国なのか？梅澤大先生よ
- 591 ：
- 梅澤大先生はここ見てるよな？
似非治療・サプリ・平和ボケ・・・とりあえずこの三つのネタについてはもう書けないだろ？
まあ、梅澤大先生なら書いちゃうかもしれないがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 592 ：
- あー、あと分からない事があるんだわ。「梅澤充」で検索すると２ｃｈ以外は梅澤先生マンセーサイトしか出てこないんだけど
なんで？
- 593 ：
- 何回も御免な。日本が平和なのはなぜか梅澤大先生は考えたことがないの？
そりゃあ、警察や自衛隊の不祥事は時々ある。でもな、結局はこの人たちが体を張って
日本国民を守ってくれてるから日本は世界的に見れば平和でいられるんじゃないのかよ？
梅澤大先生は平和は嫌いなんでしょうか？
ちなみに俺は似非平和主義者（共産党や福島瑞穂みたいな連中）は大嫌いだからｗ
- 594 ：
- 梅澤大先生のサプリメント観が何となく分かってきたぞ。癌が治ると煽って高値で買わせる業者は
悪徳。梅澤大先生のところで売っているサプリは安いから悪徳ではないぞと。
でもさあ、どっちも癌には効かないじゃんｗ
- 595 ：
- >>585
俺は別にボケ老人が悪いとか言ってないんだよ。ボケ老人が日本のトップというのは
いかがなものか？ということが言いたいだけなんだ。
- 596 ：
- サプリ買うなら梅澤大先生のところで買うよりドラッグストアで買ったほうが安いだろ
- 597 ：
- 何このスレ
- 598 ：
- 慈恵馬鹿学校だからＩＱは低い。
アメリカ留学しても、アメリカの医師国家試験受からないから
研究員の身分（ほぼ１００％の医師は箔付けに留学する。
当然得られるものはない。）
治療が正しいかは知らん。
- 599 ：
- 今日も頑張って書くぞー、と意気込んでいたのに、今日は休診ですか・・・
- 600 ：
- >>6
モンスター医師とモンスター患者の巣窟かｗ
- 601 ：
- >>12
勉強不足かどうかは知らないが（たぶんそうだろうがｗ>>571参照）
馬鹿な糞サプリ業者の書き込みに敏感に反応するのをみると
この人は本当にあれな感じの人なのかもね。
- 602 ：
- >>28
おまけに何匹も猫を飼ってるって。猫を飼うのはかまわない。可愛いしね。
でも、そんなことしている暇があるな他にやることがあるだろ。
- 603 ：
- >>589
このＹｏｕｔｕｂｅの動画は梅澤先生には少なくとも１００回くらいは見て欲しい。
- 604 ：
- 梅澤大先生様、私は2ちゃんねるで梅澤大先生様の名誉を著しく毀損している。
訴えてくださいよ。
- 605 ：
- いい加減、私は2ちゃんねらーですと白状しろよ、抗がん剤を薄めることにかけては日本一の梅澤大先生。
- 606 ：
- 梅澤先生閣下、今日はブログ書いてネ♪
- 607 ：
- 今日のブログ予想。
癌を「宿されたｗ」患者様が年単位で命をつないで、最後は安らかに「旅立たれたｗ」美談だろう。
それか今日も休診。
- 608 ：
- 梅澤先生はガン患者のブログは読んでないのかなあ。
どんなに強い副作用が出ても標準量を投与し続けるなんて事はしてないんだが。
もちろんヤブ医者（殺人者）も少なくないようだが・・・
- 609 ：
- この人のいう少量ってのはどれくらいのことなの？
例えば弱ってる人とかやせがちな人だと7掛け8掛けくらいにするってのはどこでもやってそうだけど
もっと少ないってこと？
- 610 ：
- それが謎なんですよ。「梅澤充」でググってみてください。このスレも当然上位に引っかかるんだけど、
あとは梅澤先生のブログと梅澤先生をマンセーしているサイトしか引っかからない。
んで、そのマンセーサイトの主は梅澤先生の患者かというとそうじゃないんだよな。
>>128にかろうじて梅澤先生のところで診てもらっていた人の文章が残ってるんだけど、これが長文で。
印象に残っている部分があって、
この文章の主というのは末期がん患者なんだけど、その人に数百万かかる治療を梅澤先生が提案する
場面が出てくる。
末期がんは薄い抗がん剤で癌を休眠させるのがいいんだといいながら、べれぼうに金のかかる治療を
提案している。もちろんこの末期がん患者はそれなりの金を持っていることを事前に知っていたからそんな
提案をしたのかも知れない。
抗がん剤を薄めて使うから薄める分だけ治療費が安く済むんだろうと思ったりもするが、どうも実態は
そうでもないようだ。
- 611 ：
- それから面白いのは、この先生はがんセンターの医師の事を閻魔様と呼んでるんですよ。
まるで悪魔みたいなｗ
でもがんセンターで治療している癌患者のブログがあるんだけど、それ読んでみると全然
悪魔じゃないんだよな。本当に変わった先生だ。
- 612 ：
- 御免、訂正するわ。
>この文章の主というのは末期がん患者なんだけど、その人に数百万かかる治療を梅澤先生が提案する
>場面が出てくる。
>末期がんは薄い抗がん剤で癌を休眠させるのがいいんだといいながら、べれぼうに金のかかる治療を
>提案している。もちろんこの末期がん患者はそれなりの金を持っていることを事前に知っていたからそんな
>提案をしたのかも知れない。
この話は別の病院での話だったわ
http://www5a.biglobe.ne.jp/~katsuaki/gan040.html
ここの真ん中より下辺り
- 613 ：
- なんかこのスレ、俺の日記みたいになったけど、どうでもいいスレだから関係ないよな。
というわけで、結局今日もがんセンター批判でしたね。ご丁寧に数字を出してきました。
本当に勉強熱心な方だと感心します。
がんセンターの治療成績についてのデータなんですが、こんなの酷すぎる、という
いつものアレです。
だからさあ、がんセンターの治療成績がひどいかどうかは俺にはわからないよ。
でもな、仮に酷いとしてもだ、ちゃんと正直にデータ出してるだろ。
前にも書いたが、梅澤先生は他を批判することで相対的に自分を持ち上げようとしている。
そして、自分のことを突っ込まれると（サプリの件とか）もごもごする。
そういう人っているよね。
- 614 ：
- 勝手に日記にすんなよ
- 615 ：
- いや、日記で結構。
- 616 ：
- 勝手に仕切るな
- 617 ：
- がんセンターの粗（あら）探しに忙しくて、自分の病院の治療成績を集計する暇がないんだろ。
おい、梅澤先生、何とか言ってみろ。
「製薬会社は儲け過ぎ」だとか「私立の病院は儲からない」とかそういう事もブログに書いてるよな。
製薬会社が嫌いなら自分で薬を作れよ。俺は製薬会社を支持する。
風邪を引いた時、歯が痛くなった時、ドラッグストアに行けば症状を抑える薬が安価で売られている。
製薬会社には感謝しているよ。
- 618 ：
- 梅澤先生、明日も楽しく、私をイライラさせるブログ期待しています。
おやすみなさい。
- 619 ：
- 今日は地震で休診かよ。明日こそイライラさせてね。それにしてもだるい。
- 620 ：
- 梅澤てんていは、やけに末期のがん患者に対してブログで無治療を薦めているんだが、
そんなことしたら梅さんのところのような私立の病院はますます儲からなくなるんじゃないかって
書いてやったら速攻消されたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 621 ：
- >>620自己レス
メンゴ、まだ消されてなかったわ。
でも午前中には消されるだろうな、
- 622 ：
- あんた癌じゃないでしょ
- 623 ：
- だからなんだよ。それがどうした。
ただ、うちの爺さんは肺がんで死んだがな。
- 624 ：
- >>623
少なくともあんたの言葉は癌患者の心には少しも響かないよ。
梅澤のブログは、普通なら健常者には用がないはず。
そんなブログを荒らしたり、わざわざ2ちゃんの癌腫瘍板に入り浸ったり、
本当に趣味が悪いとしか言いようがない。
- 625 ：
- >>624
別にがん患者の心に響かせようとか思ってないから
- 626 ：
- 癌患者のブログをたくさん読んでいる。有名ブロガーが次々になくなっているが、
私がそれらを読んでいて良かったと思うことは、体は病んでいるかもしれないが、
心はとてもピュアになっていく人が多いということが分かった事。
癌は２人に１人がかかり、３人に１人はその病で死ぬと言われている。
それが事実かどうかは分からないが、もしそれが本当なら他人事ではない。
癌じゃなくても癌に興味を持って何が悪い。
- 627 ：
- 俺は梅澤先生に嫌がらせをしたくてしょうがなかったんだが、ちょっと見直したよ。
先生のブログは他所には転載禁止だから自分のつたない言葉で書かせてもらうけど。
俺は梅澤先生のブログに書き込みをして１回消された。めちゃくちゃ腹が立った。
本当のことを書いただけなのにってね。
しかし、その書き込みを削除したものの、私のその書き込みをブログに取り上げてくれた。
そのあとも私のコメントを取り上げてくれた。梅澤先生なら当然分かってるはずだ。
俺は馬鹿だと。
馬鹿の書き込みにも丁寧にブログの中で説明してくれた先生を少し見直した。
先生の治療法には相変わらず懐疑的だが、先生のブログに嫌がらせのコメントをするのは
今後止める。ただし、今後もウォッチし続けます。
- 628 ：
- 東京でも亡くなった方がおられたが、梅澤先生とその御家族・可愛い猫ちゃん・そして梅澤先生の病院の
患者様・スタッフの無事を心からお祈り申し上げます。
- 629 ：
- 自然に畏敬の念を持つことは当然大事だが、だからといって諦めてはいけない。
電車が運休したり、運行本数が減らされたりと大変不便な生活を多くの方が強いられている。
梅澤先生も色々と大変だと思いますが、日本は必ず復活します。
日本人はいざという時には団結して困難に立ち向かいます。それが日本の伝統です。
- 630 ：
- >>627
あなた少し精神状態がおかしいんじゃないの？
自分にかまってくれるまで嫌がらせを続けるって、そう言ってるようにしか読めないんだけど･･･。
ストーカー殺人とかそういうことをする人の言い分みたくて怖い。
- 631 ：
- >>630
他人からどう思われようと結構。
精神状態だが、少しどころではないｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺の書いた文章を読めばそのくらいのことは分かるだろ。
あなた、少し脳みそが足りないんじゃないの？
ストーカー殺人とかそういうことをする人の言い分みたくて怖い。
- 632 ：
- >>630
もう一つ言っておく。俺はこのお医者さんのブログには何度かコメントしたが、
癌患者のブログには一切コメントしていない。頑張れとか何とか書いても
そんなものは所詮偽善だ。それにどこの誰だかわからない得体の知れない
人間から頑張れとか言われて嬉しいか？
最後に俺がストーカーだというなら警察に通報してくれ。頼むわ。
- 633 ：
- >>630応答願います。私をキチガイ扱いした>>630様応答願います
- 634 ：
- TEST
- 635 ：
- 633と634は同一人物だ。夜炉死苦。
- 636 ：
- >>630
いい加減出てこいよ
- 637 ：
- >>630
あなたは私をキチガイ扱いされました。その事について全く異論はあるません。なぜなら私はキチガイだから。
「キチガイ」という言葉は昔は普通の日本語でした。いつの間にか放送禁止用語になったりしましたがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
石原都知事はこういった現象を「言葉狩り」と仰いました。全く同感です。
でもね、俺は秋葉原の加藤のような事は絶対しない。絶対にしない。>>630あなたが私を気持ち悪いと思うのはあなたの自由だ。
勝手に気持ち悪いと思って頂いて構わないから。
- 638 ：
- 先生のブログ（１６日分）を読ませて頂いた。相当お疲れのようだ。
東京の混乱は数日で落ち着くのではないか、と言う話もあるし
ここはどうか踏ん張って頂きたいと思います。
心よりお見舞い申し上げます。
- 639 ：
- 梅澤先生へ。
東京は停電などで大変な不自由を強いられているという事を、ネットで知りました。
私は福井県民だが、ロシアのナホトガ号が座礁し、大量の油が流出した時、
全国の方からの暖かく力強いご支援を頂きました。
２ちゃんねるは所詮便所の落書きなのでしょうが、全国の皆様、有難うございました。
梅澤先生ご自身、ご家族の方々、病院の患者様、スタッフの皆様、大変でしょうが、
何度も同じ書き込みで申し訳ないですが、ここは一つ踏ん張って頂きたい。
それが今の私の思いです。
私は梅澤先生のブログを荒らさないと宣言した以上、今後先生のブログに書き込みを
するようなことはしません。
私のＩＰはi125-201-154-233.s02.a018.ap.plala.or.jpです。
- 640 ：
- 梅澤は別にいてもいなくても日本のがん患者さんは困らない。どうでもいい存在
- 641 ：
- >>640
癌患者のブログを読んでみろ。
早期の癌を見逃したヤブ医者がどれほど多いことか。
- 642 ：
- それと梅澤充がどう関係するの？早期がんの治療もまともにできない医者が。
- 643 ：
- 日本の首都・東京が危機に瀕している。日本政府は直ちに本当の情報を出せ！
- 644 ：
- 今回の事故でどれだけ世界中に放射性物質を撒き散らしたのかカンナオトは明らかにしろ！！！！
この事故は日本だけの問題じゃないんだ！！！
- 645 ：
- なんか全然関係ないネタのブログになっててワラタ
- 646 ：
- >>645
大丈夫か？放射能と癌は無関係なのか？
梅澤先生のブログのどこが癌と関係のないブログになっているのか教えてくれ。
政治的なことが書かれている部分が癌とは関係ないと言いたいのか？
ところがどっこい、ものすごく関係があるんだよ。
カンナオトは放射性物質がどの位飛散しているか隠蔽している。
日本国内だけではなく、外国の方々にまで放射能で迷惑をかけている可能性がある。
カンナオトはそのことで謝罪したのか？
- 647 ：
- 正直、梅澤先生のブログの一部を引用したいが、それは禁止されているのでしない。
先生の昨日のブログはとても痛快で的を得た内容だった。
色々な情報が錯綜しているので、何が本当なのか訳が分からない状態になっているが、
日本の首都が危機にさらされている可能性は高いと私は思う。
それから、最後で申し訳ないのですが、
「自衛隊の皆様」「消防署の皆様」「警察官の皆様」本当に有難う。
- 648 ：
- 最近スレにいるぷらら～は脳みそ沸いてんのか
- 649 ：
- >>648
うじ虫すら住めなくなってるんだよ
ヘルプ
- 650 ：
- 結局梅澤充療法は誰も信じてないんだな。まやかし
- 651 ：
- どういう治療を選ぶかは患者自身じゃないかな。
いろんな癌患者のブログを読んでそう思った。
どういう治療がベストか知ってたら誰も苦労しないってｗ
- 652 ：
- うんこ
- 653 ：
- 最近スレにいるぷらら～
非常に残念なお知らせ
わが福井県は危険な被災地に民間人を優先的に行かせようとしております。
http://www.pref.fukui.jp/
http://www.pref.fukui.jp/shared/img/tiji_name.jpg
- 654 ：
- 653＝654
ぷららとダブルルートを使い分けています。理由は聞かないでｗ
http://info.pref.fukui.jp/danken/npo/060_sv/touhokujisin.php
↑
非常に残念なお知らせ（詳細）
- 655 ：
- 我が福井県庁に電話しまくりました。回答は「岩手県は大丈夫だからそこにボランティアを行かせる」
とかなんとか言う回答でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それは福井県の見解なのか？と問うたところ、いや、私の考えだとか何とか言っていましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
福井県終わったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 656 ：
- ＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼
／ （ ●） （●） ＼ 何言ってんだ？こいつ
| ､" ﾞ)（__人__）" .）| _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ||||＝＝(⌒)ー、| | |
＿＿／ |||| ＼ 〉| | |
| | / , |￣￣￣￣￣|￣￣ .| | |
| | / / ヽ回回回回丿 | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ.ヽ＿＿＿/ |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二） └─┘￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
- 657 ：
- >>656
いやね、岩手県は放射能的に大丈夫だって福井県庁の人間が言うんですよ。
で、私質問したんです。「それは福井県の見解か？」と。
そうしたら、驚くことに「私の見解だ」と、県庁の職員が言うんですよ。
絶句しましたね。つまりですね、福井県がボランティアを派遣しようとしている
岩手は、放射能については安全かどうかまともに調べてないんですよ。
県としての現在の岩手の危険性について、何も話し合っていないんですよｗ
ただの県庁の下っ端が「岩手は安全だ」とか言ってるんですよ。福井は善意の
放射能の恐ろしさを理解できないそういう人を、危険地帯に送ろうとしているのです。
http://info.pref.fukui.jp/danken/npo/060_sv/touhokujisin.php
私は県庁に電話したときに途中で電話を切ってしまいました。県庁の職員ともなれば
相当頭の言い方なんで、なんだかんだ話をはぐらかす訳です。
それで私は返答に困って切ってしまったということなんですね。ごめんね。
でも、私は県庁に素性をすべて明かした上で電話しました。
住所・氏名・電話番号・運転免許証の番号までさらした上でお話させて頂きました。
この先の動向によってはまたクレーマー的な電話をするかもしれませんが、
そのときはよろしくお願いしますｗ
私の電話が、威力業務妨害だと思うならどうぞ訴えて下さい。＞福井県
一向に構いません。
- 658 ：
- >>22
この先生は早期癌を診る先生じゃないからね。
進行癌じゃないと。
- 659 ：
- 未だに高い死亡率の癌。子供だから、若いからと油断は禁物です！
子供や若者特有のガンもあるのです！
自分とご家族が癌の被害を少しでも食い止められる方法や、
初期症状を知ることによって早期治療が可能になり
治癒と生存率を上げる方法を紹介しています。
数十種類の症状を紹介していますので、
もしかしたら？と思われたら、確認をしてみてください。
他、それぞれの症状の検査方法や治療方法の種類、
保険の適応も紹介しています。
http://newhp003.web.fc2.com/
- 660 ：
- 梅澤先生のブログのランキングが下がっているのは不可解だ
タイムリーで正論を書いておられる先生のブログのランキングが下がってきているのは理解できない
- 661 ：
- 梅澤充がバカだから厭きられて誰も相手にしなくなっただけ
- 662 ：
- 梅澤氏の抗がん剤治療が効くとか効かないとか書いてる人は彼の話が
全く分っていない。
彼の意見を簡単に書けば、
少量の抗がん剤を使用するのは、免疫に「この細胞ががんである」
と教えてやることによって、がん細胞を自らの免疫細胞が抑えてくれ
るのではないのか？むしろ、抗がん剤を少なくすることで、免疫細胞
も活性化するはずだから効果は倍増だ。ということである。
抗がん剤で、がんをRのではないし、結果として根治は期待しない。
それは彼も言っている。
ただ、仮説が本当の話か？というと彼自身もわからないと言っている。
でも彼は「症例はあるんだ」と言っている。
無論、医学会ではそんな話は一切通用しない。科学的ではないから。
しかし、一般には知られていないが、
抗がん剤の副作用がなぜ起きるのか？何故薬が効くのか？さえよく分
っていないのである。わかっていれば、副作用の原因も分るが、分ら
ないのである。それほど抗がん剤も科学的なものではない。
確かに彼は経験主義であり、彼以外にそんな治療はできない。
なぜ？
と聞かれて「根拠は無い。勘だよ。」では絶対に通用しない。
しかし、彼はただの臨床医だ。
よい症例があれば、それで十分だろう。無論症例にウソがなけれ
ばだ。
科学と技術を混同する者が多いが、彼は医師という技術者なので、
科学者に求めるものを求めても、それは得られないだろう。
なぜを調べるのは、それに興味を持った科学者の仕事だから。
- 663 ：
- ＞結局梅澤充療法は誰も信じてないんだな。まやかし
まやかしかどうかは不明だが、なかなか信じてもらえない。
田舎の大学教授が純鉄がさびないという話を、
東京の大先生は信じられない。
現物を見ても信じられない。それが大学の先生だよ。
- 664 ：
- ＞タイムリーで正論を書いておられる先生のブログのランキングが
下がってきているのは理解できない
分らないの？がんは治らないなどと書くからだよ。
病人も家族も見たくないだろうさ。
「がんは完治する」
こうかけば明日からトップさ。
- 665 ：
- ＞風邪を引いた時、歯が痛くなった時、ドラッグストアに
行けば症状を抑える薬が安価で売られている。
製薬会社には感謝しているよ。
はは、おばかさんですね。
痛み止めや風邪薬作ってる三流製薬に抗がん剤は無理ですよ。
抗がん剤は全くの金儲け。「出来そうかも」だけでも大儲け。
その指標が奏効率。
それが患者の延命とは関係の無い数字なわけですよ。
でも、一流の製薬会社に感謝はしてますよ。
- 666 ：
- ＞それから面白いのは、この先生はがんセンターの医師の事を閻魔様と呼んでるんですよ。
まるで悪魔みたいなｗ
悪魔と閻魔の区別つきません？アホですね。
悪魔は自由業ですが、閻魔は閻魔殿の裁判長、れっきとした公務員ですよ。
標準治療では、２年というエビデンスがあれば、２年で死んでも問題ない
ということ。だから、２年生きればよいという治療しかしない。
そう言ってるんですよ。
ついでに言えば閻魔様からみれば、御用学者様とは身分違いの卑しい
飲んだくれの町医者。
悪魔野郎は梅澤氏。なにせ、閻魔帳に落書きをしたと言いふらしている。
私ががんセンターの医師なら絶対許せんだろうね。
いつか覚えてろと思うだろう。私は了見狭いから。
- 667 ：
- ＞５７４
梅沢老人の問題は誰も彼もどんな癌でどんなステージだろうが全て
抗がん剤治療は少量で使うべきと主張してること。
これはウソだな。彼は目に見えないがんがあると想定しての治療は、
標準的な量ですると言っているから、そんな主張はしていない。
ただ、目に見えるがんがある場合は、標準治療から離脱して、
薬の加減が必要といっているだけだ。
抗がん剤の目的が若干違うから、その点は他とは対立するけど。
がんの縮小＝延命とは、必ずしもならないというのが彼の主張だろ
う。
- 668 ：
- 梅さんは人格的な面でイロイロ問題ありそうだね。
- 669 ：
- >自然に畏敬の念を持つことは当然大事だが、
だからといって諦めてはいけない。
医療とはまさにそれ。その兼ね合いだと思う。
- 670 ：
- 精神科神経科心療内科の精神安定剤注射と精神薬はがん治療に効果あるのですが
どのくらいですか？
- 671 ：
- 梅澤氏はサリドマイド本来の薬効の精神安定作用も治療上有効かもしれないと
いっている。理論的には「そうだな」とも思う。
なおサリドマイドは一部がんへの直接的な効果が期待されるが、薬事行政が介
入してからは、むしろ個人輸入より高くなった。
- 672 ：
- がん休眠療法はがんの状態を不変で容認し延命を最大目標とします。
標準治療が一般的なヒトの最大容量を投与するのに対し、副作用の
グレードをその人の１～２までの量を最大容量とします（だから、
副作用がないのではない）。
また、抗がん剤の治療効果がなくなれば、休眠療法でも緩和ケア
へと移行し、抗がん剤治療は終了します。
但し、標準治療はその投与量が、ヒトの最大容量の投与が不能と
なった場合ですが、休眠療法はその人の許容量なので長く治療は
続く場合が多いと考えられると休眠療法を支持する人は考えてい
るようです。（薬はさじ加減という、当たり前のことが、単に標
準治療では否定されただけみたいな感じですが）。
ただし、マーカー値が不変ということは普通ないので、マーカー
値の上昇が激しくなった場合は、薬の変更や上乗せがあるのは同
じ筈です。
保険診療の場合、A+Bがセットの治療が、標準治療ではA薬が効い
ていても、B薬の副作用が激しい場合はその治療は終わりますが、
休眠療法ではつづけられることになりそうです。
ただ、B薬をごく微量にしてA薬だけを投与する医師はいます。
極少量の治療はこれら休眠療法を採る医師からも、「その量では
効かない」とされる投与量だと思います。これは薬剤の目的を梅
澤氏が別に考えているからか、より長い治療を目的とする為かは、
私には分りません。
休眠療法はその人の最大量、梅澤氏はその人のがんの最小量とい
うのが、違いかな？というのが小冊子とブログから見た私の印象
です.
しかし、梅澤氏が実際どういう治療をどういう思想で行って、本
当に成績をあげているのかは、残念ながらわかりません。
- 673 ：
- ふん
- 674 ：
- 現在は明らかにがん細胞を挫くことができる療法ができましたからね。そのよ
うな、科学的な立証がある治療法だったら、いやな副作用がなければ受けるの
が、一番素直な対応でしょう。
日野原も良い人ぶってｗ世の中が信じられんわ！
- 675 ：
- 最近のブログを読むと、ご自分の本の宣伝が多くなっているようです。
一時期は、論文発表のためのデータ整理に忙しいって書いていたような気もしますが、あれはこの本のためだったのでしょうか。
だとすると、本を買ってまで読む気はないので、非常に残念です。
近い将来、論文を発表される予定があるのでしょうか。
早く論文を、そしてそれを査読した論評を聞きたいです。
- 676 ：
- 研究者じゃないんだから論文なんて書くわけないだろ
- 677 ：
- >>676
論文書かんと博士号取れんだろw
- 678 ：
- 「オーダーメイドの治療だから、標準医療のようなエビデンスはない」というのは、他の代替医療にもよくある言い訳に過ぎないのでは。
ご自分が信じる道が正しいとお思いなら、医師として最低限エビデンスを積み重ねる努力をすべきだと思います。
例え症例報告に過ぎないものでも、多くのデータがあれば、必ず見えてくるものがあるはず、と信じます。
- 679 ：
- 終了？
- 680 ：
- 去年、１０月に梅自慰先生に、セカンドオッピニオンに行き国立癌センターでの酷い診療を説明し、
梅自慰に助けを乞いました。梅は、ノリノリで早速ＣＴ等その日内にやってくれて、
癌センターの悪口に盛り上がりました。さて、そのその翌日早速私の話が題材にされ
(研修医のための手術だったと思います）、手術の期待をまだもっていた私の許可なく、
手術不能というブログを載せられてショックをうけました。結局虎ノ門での診断で胸膜播種でした。
よって、梅の治療を晴れて受ける事になりました。
そして、３回目の治療の時、抗ガン剤を点滴する前にのむ中和剤を最後のジェムザールの点滴中にアホ看護婦に飲まされました。
その日はその副作用で身体がだるかったです。
そして４回目の診察の時にいつもと違う順序で飲まされたことを爺に告げると、急に怒り出し。「君は医療ミスを指摘した事になる、
とっとと帰ってくれと言い点滴を外されてしまいました。
私が間違っていましたと何度もあやまったのに全くゆるしてくれませんでした。私も逆上して殺してやると大騒ぎし。
結局診療所の事務長が仲立ちして何とかおさまりました。
本当にひどい人間です。こんな医者医療業界から抹Rべきです。
でも、梅自慰を頼りにしている患者さんもたくさんいるのでそのもいかないですね。
皆さんも。梅自慰にはきをつけましょう！
- 681 ：
- >>680
中和剤ってなんだよｗ
そんな適当な事いうからおこられんじゃない？
- 682 ：
- >>681
中和剤はまちがいかいもしれない。しろうとなんで、一応ある程度の知識はあるよ。
白い錠剤を５錠のことだよ。
おまえな、真実を言って突然診療拒否された苦しさがわかるか。
他にたよるところなくて。
私は、原因不明の全身のしびれでデパス1日３錠(1mm)、ロヒプノール２錠(2mm)
を5年間も処方して何とか仕事をしてきた。それををいい事にキチガイ扱いされたんだぞ！
土下座までしたんだ。
患者の言い文を全く聞かず、自分のスタッフのあやふやな意見だけで判断
することこそ梅＜自慰＞なんだよ。
- 683 ：
- >680
2010年10月25日｢外科医のための手術｣
のようですね。
胸膜播種ではなく肺内転移となっています。
途中で放り出される患者さんけっこういますよ。
- 684 ：
- >683
そうです。
女子医、癌センター、虎ノ門、梅、全員99％肺内転移という診断でした。
梅に確定すように虎ノ門での手術を勧められました。
そしたら、胸膜播種だったのです。
それを梅に告げたらいきなり期限が悪くなしました。
でも、梅自慰関連時間を浪費するのはばからしいので、この話は終了します。
関わった全ての人に感謝ありがとう！です。
- 685 ：
- >683追補
肺内転移は結局全てリンパせつでした。では。
- 686 ：
- 再発したらお世話になろうと考えてたこともあったけど
ぶっちゃけ怖いよね。すぐキレるから。
ブログ読んでたらだいたい性格わかるしな
機嫌を損ねないように細心の注意を払わないといけないのって
ものすごいストレスだと思うわ
- 687 ：
- >>680
何それ？
そんなガキみたいな医者が本当に実在するの？
- 688 ：
- >>686
標準治療で苦しむ方がよっぽどストレスだろう。
どこの病院でも使う薬がなくなったら放り出すのは当たり前だろ？
- 689 ：
- >>687
>>680みたいなハナシを全部鵜呑みにするガキはオマエか？ｗ
- 690 ：
- 千葉の先生のほうがいいかもなーと思う
過去に梅とブログで喧嘩してた人
- 691 ：
- 688
使う薬の有無ではないよ
ご機嫌を損ねたら問答無用で放り出されるということ
- 692 ：
- >>690
それはｗｈｏ？
- 693 ：
- かわもと文庫の人？
だったら喧嘩じゃないと思う
かなり一方的
- 694 ：
- ごめん勘違いだ
あきらめないの先生かな
- 695 ：
- そう
あきらめないの人のほう
- 696 ：
- 千葉ポートのＩ先生も梅さんも両方セカンドオピニオン行ったけど正直レベルが違いすぎ。
自分の母が肺がんだったけど。どちらが良い悪いではなくてね。
Ｉ先生はキチンと論文出しながら説明する科学者だけど梅さんは現場のたたき上げの仕事人という感じ。
梅さんは自分の経験とプライドしか拠るところがないんだよ。
だから梅さんワールドが信じられる人は梅さんに自分で勉強して良い治療法を調べられる人はＩ先生に行けばいいと思うよ。
- 697 ：
- 梅さんあんまり最新情報勉強してなさそうだもんね
経験と勘で全部すすめてるんだろうな
抗癌剤の量とか微妙な匙加減とか、経験がものを言うから一概に悪いとは言わないけど
千葉の人は自腹で検査費用出したりいろんなところで出張勉強会開いたり精力的だよね
身銭切るのはそれだけデータ集めたいってことだろうけど。患者にとってはすごくありがたいよね
- 698 ：
- >>689
梅に診療拒絶された680ですwwwwww
信者さん、ホントのおはしなのよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
これでホント書き込み終了します。
信者は頑張って延命して下さい。本当に願っております。
ありがとう！
- 699 ：
- >>698
>>687に対して客観性とはなんだ？と言いたかっただけだよ
アンタのハナシが丸ごと嘘だとは思わない。只、丸ごとホントだとも思わないってこった。
- 700 ：
- ほとんど本当だと思うが。
- 701 ：
- wの連発、哀れなり。
- 702 ：
- ごめんね、あげちゃって。
- 703 ：
- 素人考えであれだけど極少量だろうが標準治療だろうが同じ
抗がん剤を投与するわけだから耐性がつくのが遅いか早いか
だけの話じゃないの？
- 704 ：
- >>703
所謂、副作用的なものは顕著に違う。無論、個体差はあるが。
- 705 ：
- この人なぜだかカタカナで「ガン」って書くけど、正確な医学用語では「がん」か「癌」しかない
雑誌やネットで知識のない一般人がガンって書いちゃうのは分かるんだけど、医者が用語の使い方間違うって意味分からない
何か理由あってのことなのか、素で間違ってるのか
- 706 ：
- 荒さがし乙ｗ
- 707 ：
- まあ粗探しなんだけどさｗ
雰囲気を「ふいんき」、巣窟を「すくつ」みたいに読んでる人いたら気になっちゃうじゃん？
意味はまだ伝わるけど、なんか気持ち悪い感じがするんだよ
特に医者なんだし、用語はちゃんと使おうよって思うんだ
- 708 ：
- >>707
それを｢重箱のスミ」という。
- 709 ：
- 詳しく言うと、がんはcancerの訳、癌はcarcinomaの訳で別物。
がんcancerは癌腫carcinomaと肉腫sarcomaの総称。
一般人にとってはそりゃ重箱の隅なんだろうけどさ、こいつは医者だぜ？
病理医なんかが見たら気になって仕方ないだろう
- 710 ：
- だからそれがどうしたｗ
コイツアホじゃね？
- 711 ：
- ブログやっている人間は自己顕示欲が強いからね
医者なんてハードワークしてても毎日更新してるとか
もうナルシストとしか言いようがない
そんな人間は自分以外の人間（特に患者）を人としては見てないよ
モルモットかそれ以下
こいつに対して媚び諂う奴隷になれるプライドのない人間は
多分すごい長生きできるんだろうね
それができないなら代替医療のほうがストレスたまらない分
長生きできるよ
- 712 ：
- >>711
もの凄い偏見乙ｗ
- 713 ：
- なんでこんな過疎ってるスレに30分以内でレスできるのかわからん
こちとらsageてんのに
708や710のときはもっとひどいからマシになったといえばそうかも知らんが
ごくろうさまです
- 714 ：
- >>713
おまえもなｗ
- 715 ：
- 5分以内ｗ
- 716 ：
- あ、5分5秒かｗ
すごいね。こりゃ敵わないわｗ
梅澤せんせはいい兵隊かかえてますねｗ
本人ならマジ笑うけどｗ
- 717 ：
- この粘着はレスポンスタイム計ってなにが楽しいのやらｗ
- 718 ：
- ID:WE1scRJvも自覚しろよな。
- 719 ：
- >>718
何を自覚しろと？
- 720 ：
- 粘着
- 721 ：
- >>720
>>714
- 722 ：
- 先生、サヨウナラ・・・・
- 723 ：
- サヨウナラってどういう意味？
- 724 ：
- http://umezawa.blog44.fc2.com/blog-entry-1233.html
＞私が診ている患者さんが、私の実名を挙げて、ご自身のブログで、
＞その治療内容、経過を書かれているのを時々みます。
＞もし、まだ、そのようなかたがおられたならば、直ちに、止めてください。
＞ある、患者さんに、私の承諾無しに、
＞勝手に書かれている理由を問うと、
＞「他の患者さんにとって参考になるかと思って」
＞などと言われていましたが、他の患者さんにとって
＞まったく参考になどなりません。
＞現在、私が診ている患者さんで、数名のかたがブログを立ち上げて、
＞治療経過を綴られているようです。
＞皆さん良識のある患者さんで、当然、私は匿名になっています。
＞また、他人の実名を、本人に一言の許可も無く、
＞それを掲載する人間の感覚は、私にはまったく理解できません。
＞他人の名前を実名で、インターネット上に、
＞涼しい顔で提示できるような感覚の持ち主であれば、
＞私はお相手できないと考えます。
この思想を知っても、まだ行きたい人はどうぞ。
高橋豊とか、休眠療法自体は梅澤の発案ではなく先駆者がいるし、
他の病院でもやってるところはある。
- 725 ：
- >>723
文字通りです
- 726 ：
- 過疎
- 727 ：
- だれも来なくなった、
トピにも 医院にも、
工作員を使ってまで ブログをたちあげてまで
カネ集めに粉骨砕身 したがあ
逆こーか だった。。
へ～天、 へ～さ、蛍の～ヒカァリ～～
- 728 ：
- ホス
- 729 ：
- >>727
閉店も閉鎖もしてないじゃん
- 730 ：
- あなたの体内では毎日5000個のがん細胞が生まれています…がんの原因と治療法の最前線
http://gantiryouhou.web.fc2.com/
こちらのサイトでは、がんの予防と治療の情報をアップしています。
私自身、父の乳がんをきっかけに独学でがんのことを調べまくりました。
少しでもお役に立てば幸いです。がん家系ってないの、ご存知でしたか？
- 731 ：
- バカ医者と言っているヒステリックな市立病院の医師って
誰なんだろう・・・・・
- 732 ：
- ＞ヒス
ぁー弟の時と似てるわぁー
長くて２週間でトドメ刺されるゎ
どこにでもある話なのねー
患者は沢山居るけれど、患者個人の命は一個ずつしか無いって知らない先生って多いんだゎー
ぁーゃなもんみたゎ胸糞悪ぃ
- 733 ：
- まだあるのかこのスレ
- 734 ：
- 梅澤医師に見送られたyue少納言さん
http://yuesyounagon.cocolog-nifty.com/blog/2006/07/index.html
- 735 ：
- 梅澤医師の突破口は、
http://umezawa.blog44.fc2.com/blog-entry-2356.html
ここにあると思う。
患者の延命が、製薬会社と病院の収益に直結するように、
ケモプランが立てられるのが望ましい。
標準治療の考え方を突き詰めれば、
・タッチパネルで問診し、
・指示に従って検査を受け、
・検査内容によって治療方針パッケージを選び、
・エビデンスに従って治療する（延命する）
病院のマクドナルド化。
手術は機械化されるだろう。
- 736 ：
- だめかなぁ～。ほんとのこと書いちゃうの。
もう抗癌剤のきかない末期患者はワラをもすがる気持ちでセカンドに行く。
うちの母もそうでしたわ。
Ｔ橋、Ｕ沢、千葉ポートのどらえもん（笑）みんなクズでしたわ。
末期だったらいずれ時間の問題で死ぬ。
責任ある治療するなら、入院施設のあるきちんとした病院にいて患者に責任もって
治療するはずでしょ。
それもせずに、高いセカンドもらって、その日暮らし。
本の印税で生活。自分のきにいらない患者はポイっ。
痛みの相談しても、パッチの使い方も知らない、医療器具も使えない（看護師に）
嫌味言われてましたね、Ｔセンセ。
Ｕセンセも、若いギャル風の看護師つれて、タクシーで往診やめてください。
末期患者は病院にも捨てられ（治療方法ないから稼げないしね）、在宅在宅と
うるさいほどすすめられ、そのうちヤブ医者にモルヒネ打たれ、ステロイド
むりやり打つの止められ、死んでいくのですよ。これが日本の医療。
ちなみに、死亡診断書も死ぬ前に用意されてましたわ。
お金のある方はホスピスにどうぞ。。。
- 737 ：
- アマゾンにあったコピペ
- 738 ：
- 母は末期の癌でした。きっと手の施しようがない状態だったと思います。
それでも治癒力にかけたかったのです。
なけなしのお金でセカンドオピニオン梅澤先生に救いを求めました。
ありきたりの答え。受け入れてくださるかのお話にも言葉を濁す先生。
きっと、もうどうにもならなかったのだと思いますが、、
冷静な判断力がなかった私は、母をこの病院に転院させて、先生の診察待っていました。
病院も先生も一切なにも知らないふり。４日後母はなくなりました。
カルテは見てくれたのでしょうか？セカンドオピニオンを受けてから、この病院に来て母が
なくなるまで１０日でした。
先生の治療は効果があるのかも知れません。母はもう抗癌剤で、効果が望めない。
お金にならない患者だったのかも知れません。
でも、３０分２万円のセカンドオピニオンの金額です。
その患者が転院してきたのです。本当に細い細い藁にすがって、、
一目診察するのが人ではないのですか？医者ではないのですか？
まず人として、医師としての疑問を待ちました。。
先生の治療でよくなられた方もいらっしゃると思います。
ただ、情報社会です。私が経験した事、記させて頂きます。
何かのお役に立てたら。。
- 739 ：
- >きっと手の施しようがない状態だったと思います
それでいったい何をしろと
- 740 ：
- 梅ちゃん乙
ってか書いてあるじゃん、高い金払って転院してきたんだからせめて回診して顔ぐらい見にこいって。
- 741 ：
- 珍しく上がってると思ったら
Uセンセシンパじゃないけど、
書いてある分の事実があるとしてこんな言われようは
ちょっと医師に同情するな
詳細わからないからなんとも言えないがね
- 742 ：
- 受け入れてくれるかと聞かれて言葉を濁すような所にブチこむのが
そもそもの間違いだな。診たくないだろうけどほっぽらかすのはどうかと思う。
その辺が人としてショボイというか。たった４日で亡くなるような末期の家族を
振りまわしてかわいそう。一番気の毒なのはこの母親だな。
自分の家族ならこうしてやりたくなるだろって言う人もいるけど、
すごく冷淡な人だなって思う。しかも自分だったらここまでやってほしくないけどってサラっと言うし。
- 743 ：
- 久しぶりに来ました。
梅澤先生の治療法は、何年か前から注目しておりましたが、まだ世間には認知されていませんね。
結局は、数あるがん治療法の中に咲いた徒花に過ぎないのでしょうか。
- 744 ：
- 難しいよね。。
自分の体験だけどね。。
最初に抗がん剤やった先生が「あなたのがんの組織型は抗がん剤がよく効くタイプだから、よくなりますよ。頑張って。」
と言ったらしく、４クールやってPDで自分の所にセカオピに。
「よく効くはさすがに言い過ぎで。。」と発言したら、
「他人事だと思って、どうしてそんな冷たいことが言えるんですか。」
「ウソでも、別の抗がん剤等で頑張りましょう、頑張れば治りますよ、って言えないんですか？」
って、まるで人非人呼ばわり。
あまり根拠のない励ましに結果的には裏切られた感があって、セカオピに来たんでしょうに。
「勝手にせい！ヨソに行ってくれ！」と言いたいのは我慢して「まあ、よく考えてみてください。」って、お引き取り願った。
気持ちはわかるが患者さんも勝手だよ。
半狂乱なんだろうけどね。
でも、現実も直視しないと、自分にとっての正しい選択は出来ないだろ。
- 745 ：
- 何が梅ちゃん乙だよ
少量抗癌剤が唯一の売りなのに、わざわざ人間性のようなこととは一番
縁遠いところに行って、いったい何を求めているんだよって話しだよ
- 746 ：
- 梅ちゃんが書いているならなんかわかるけど、実際赤の他人が書いてるんだよね？わけわからないや
- 747 ：
- >>744
よく効くなんて逆立ちしても言えないでしょうに、
と思って考えたら、これ多分脳内変換されてるよね。
最初の先生もセカオピの先生も乙
ってかこういう家族って救われないんだよなあ。
- 748 ：
- 救いようがないって言葉もあるし仕方ないね。
- 749 ：
- 738番です。皆さんのご意見真摯に受け止めます。
冷静な判断力がなかったのかも知れません。
母は何も出来ない、ての施しようのない状態だったかもしれません。
でも、受け入れた限りは、一目どのような状態で、回診していただきたかったと
思います。お医者様は、とてもとても、お忙しいと思います。
でも、セカンドオピニオンする時間はあるのに。。
回診しないとは？と思っています。とても悲しい結果でした。
どんなに、お忙しくても、かかわった患者が、転院してきたのです。
その時の先生の選択は正しいとは思いません。
命をかけて、命を託して、安らかな最後を迎えるために。。
家族は最善を尽くして、動きます。先生は一番患者、家族の心が感じられる位置に
おられる方です。
もっと、感じてほしかったと思っています。
そして、皆さんが、選択を間違われないで下さいと思っているのです。
先生に感謝している患者さん、ご家族もたくさんいらしてると思っています。
只、残念ながら、私たち家族はこのような結果になりました。。
とても、難しい患者と医師の関係だと思っています。
一目の回診がなかったこと、人としての先生に疑問を持ちました。
きっと、先生の治療方針、先生ならと思ってくる患者さん、ご家族の気持ち
感じてください。
そして、患者さん、ご家族の方、選択間違われないように、、
たくさんの情報に心が乱れ、間違った場所に行かれないでください。
先生の所が間違っているという意味ではありません。
ブログの先生に暖かさ感じました。
この方なら、母の最期をと、、純粋に思いました。
悲しい結果、でしたが、今治療をなさってる方に私の経験をお伝えしたかっただけです。
先生批判になっていたら、本当にごめんなさい。
- 750 ：
- ながい くどい うっとおしい
- 751 ：
- セカオピ用に携帯レコーダーの購入をお勧めします。
安いやつなら5千円くらい。
どうしても脳内変換は、仕方ないと思うけど、レコーダーを聞き返すことによって言った言わないがはっきりするので。
- 752 ：
- レコーダーは本当に役立つよ。
聞いている時の感情によって受け取り方が違うというのがよくわかる（自分の事なのに。これは新しい発見だった）
全く同じ事を聞いているはずなのに、繰り返し聴きなおす事で
「もしかしたらこの言葉の意味は本当はこうかも…」と後から冷静に考え直す事ができる。
感情がたかぶっている時の受け取り方と、落ち着いてからの受け取り方は全く違ったりするもんだよ。
でもセカオピで録音を嫌がる先生もいるから絶対録れるわけではないけどね。
私は一回断られた。
- 753 ：
- 録音はね。断らないけど意識して話すので、
話の内容が割と構えたものになる。
ぶっちゃけたり突っ込んだ話は難しいね。
やっぱり訴えられる可能性がちびっと頭をよぎるので。
それでも、録音はしたければすればいいと思うよ。
訴える可能性があるならちゃんと断ってから録音を。
- 754 ：
- >>738
U医師の使い方を間違っている
治療に疲れたけど抗癌剤を辞めるのが怖い人がいくところだろ
- 755 ：
- CEA1未満だったのが何回か計測して、
２を超えた時点で治療開始して１未満になった。
他院でCEA300近くまで上がっても無治療でうちで治療開始して現在1～2をうろうろしてる。
本当だろか？
上は分かるけど下の例はあるのかな？
- 756 ：
- CEAは癌以外の原因でも変動するから、その情報だけでは本当かどうか判断出来ない。
>>749
気に病む事は無い。あなたのやったこと、言ってる事は患者家族の心情としては至極当然。
>>744
医療は客商売という事が分かってないな。
そういう顧客に上手く対応出来ないのならセカンドオピニオンなんて受けるべきじゃない。
- 757 ：
- 医療が客商売？
たまに病院をサービス業だと思ってる奴がいるけど
気が狂ってるとしか思えんな
- 758 ：
- いや、客商売のうちに入ると思うよ。
外来や病棟で患者と接するならちゃんとコミュニケーション取れないとね。
医療ド素人にもわかりやすく説明する、質問にきちんと対応する、無駄に不安にさせないなど
接客業の人たちと同じようなスキルがほしいでしょ。
- 759 ：
- 病院は間違いなくサービス業。
>>757みたいに物事の本質を理解出来ていない奴がいるから
医者が尊大な態度をとったり、患者が萎縮してインフォームドコンセントが不十分になったり
といった事が起こるんだよ。
- 760 ：
- サービス業であるとは思うけど、そのサービスの内容は
コンビニ店員とはちょっとちがう。
>>759みたいな勘違いを看護師みたいにしてしまうと
「患者様」みたいな訳のわからない混乱が起こる。
医療、というより医師が提供すべきサービスの内容は一度確認しておいた方がいい。
逆にコンビニ程度のサービスでいいならどれ程楽な仕事か。
- 761 ：
- >>760
悔しいのは分かるが、比較対象にコンビニを持ってきている段階で馬鹿決定だろ。
第三次産業の典型的業態はコンビニなのかよｗ
医療サービスの特殊性の部分で、時に顧客に強制や指示が必要となるだけで、基本はサービス業。
- 762 ：
- 単純に考えて、今私のいる病棟、医療がサービス今日じゃなかったら毎日、虐待された死人続出だろうなー
- 763 ：
- >>761
何が言いたいのか分からないのは、そもそも対立点がわからないからだろう。で何を反論しているの？
俺はコンビニでもマクドでもいいが「スマイル￥０」なサービスと医療のサービスは異なると言いたいだけの話。
戻せば、医師はセカンドオピニオンで過剰なリップサービスをする立場ではないという話。
>>762
も何が言いたいのかわからない。
- 764 ：
- モンペがはびこるわけだ
- 765 ：
- >>763
まず記述・読解共に日本語を始めからやり直す事、そして自分の書いた文章を推敲する事。
医療がサービス業か否かを議論する前に、君に必要なのはそんな所だろうな。
まぁ強がりだろうが、仮に「何がいいたいのか分からない」と本気で思っているのなら、それは君の能力の問題。
対立点がわからない？医療はサービスか否か意外に何があるのか？
君の文章から読み取れるのは、無意識な職業差別。そして医療や医師がサービス提供者以外の何者かであるという救いがたい勘違い。
「コンビニ程度のサービスでいいならどれ程楽な仕事か」と言っているが、君の姿勢でコンビニ店員は無理だろうな。コンビニに失礼だろう。
そして何が言いたいのか分からない、という意味では
「サービス業であるとは思うけど」と認めておきながら、ダラダラと不完全なまとまらない文章を続けているあたり
正に何が言いたいのか不明瞭もいいところだな。
思うに君はサービス業の意味を理解していないんじゃないかな。
誰も「医師はセカンドオピニオンで過剰なリップサービスをする立場である」などと言っていないのに
そういう妄想を前提として自説の正当性を主張しているあたりに、頭の悪さを感じる。
顧客が不快になろうが嘆き悲しもうがお構いなしに、事実だけを伝えればいいのなら（そして実際、そういう
馬鹿医者は多いわけだが）それこそ「楽な仕事」だな。
ボランティアでやっているのなら話は別だが、対価を得るプロならば伝えるべき事実を相手に上手く理解させるスキル
が求められて当然。業態が違えばサービス内容が異なるのは当たり前。だからと言って「サービス業ではない」理由
には全くならない。
- 766 ：
- >>765
長くて読む気がしないが、とりま誰が医療がサービス業じゃないと言っているの？
- 767 ：
- >>766
>>760に「>>759みたいな勘違いを」と書いているが、何を「勘違い」と言っているの？
あと、日本語読む練習もやっとこうな。この程度で長いとか、何歳なんだよｗ
- 768 ：
- >>767
「看護師連中が患者様とか呼ぶような勘違い」と書いてあるのが読めればあとはググれ。
長文を読むのは苦手じゃないが、3行で済むのをわざわざ薄めてあるのはダメ。
尊大だが中身がないって厨２病だろそれ。
- 769 ：
- >>768
今度は逃げ口上かよ。マズいと気がついたんだろうが、もう遅いよ。
「>>759みたいな勘違い」と書いている以上、勘違いしているのは俺乃至は俺の書き込みって事だよなぁ。
どこに「患者様とか呼ぶような勘違い」を俺がしていると書いてあるんだ？示せるのか？
馬鹿がカッコつけてると恥かくぜｗ
- 770 ：
- >>759
> 医者が尊大な態度をとったり、患者が萎縮してインフォームドコンセントが不十分になったり
> といった事が起こるんだよ。
という勘違い
イコール
> >759みたいな勘違い
イコール
(勘違いを)看護師みたいにしてしまうと
> 「患者様」みたいな訳のわからない混乱
が起きる。というか起きていて見直された。
解説しとくと
> 医療、というより医師が提供すべきサービスの内容は
スマイルゼロ円とか患者にわざわざ様を着けるようなお愛想ではなく、医療上の判断に必要な情報の提供。
その情報の提供は必ずしも快いものではないからセカオピで殴られそうになったりとかがあったりする。
ということを
> 一度確認しておいた方がいい。
と。
- 771 ：
- というか、ゴミスレだからスレ違いは許してもらうとして、
なんだか次第に「ふぅ、何とか致命傷で済んだﾆﾀﾞ(AA略」になりつつあるし、
こんな小論文の添削をタダでやってるのも飽きてきたんだけど、もうやめない？
捨て台詞ばっかで全然中身ないし面白くないし。
- 772 ：
- ほう、逃げの準備を始めたかｗ
長文を読むのは苦手じゃないが、3行で済むのをわざわざ薄めてあるのはダメだな。
それでも俺は「読む気がしない」なんて卑怯な事は言わないが。
>>759は>>757に対する返答だから、文意としては757に記載されている
「たまに病院をサービス業だと思ってる奴がいるけど気が狂ってるとしか思えんな」
に対する反論。即ち「病院はサービス業である」というのが759の主張。
サービス業である以上、病院従業員は顧客対応を意識する必要があるので、逆に「病院はサービス業である」という意識がないと顧客対応が疎かになると考えられる。
これが「医者が尊大な態度をとったり、患者が萎縮してインフォームドコンセントが不十分になったり」の部分。
これを>>770は勘違いと言っている訳なので、この段階で考えられる「勘違い」の内容は
・「病院はサービス業である」
・「病院はサービス」という意識がないと「医師が～不十分になったり」する
の何れかという事になる。
これを>>770は「患者対応のオーバークオリティ」の問題に勝手に脳内変換して、>>760以降、カラんできてる訳やね。
で、自分勝手な脳内変換と現状との乖離を埋める為に、俺があたかも「患者様と呼ぶ」様な対応を求めている、
乃至はそういったオーバークオリティに至る様な勘違いをしている、という勝手な思い込みも追加している。思い込みなので、
俺が「何処にそんな事書いている？」と聞いても当然返答出来ないｗ
- 773 ：
- >>771
ID:gPyHa1LRは多分中学生だから
もう相手にしなくていいんじゃない？
- 774 ：
- ひょっとして単なるレス乞食？
>>772
> 俺が「何処にそんな事書いている？」と聞いても当然返答出来ないｗ
>>770に示したまんまだが。
日本語が不自由そうなので蛇足な解説をしておくと、
サービス業云々は、そもそも俺は>>760で立場を明かにしているので、
それが読めていないならご愁傷様。俺が>>７５７だと勘違いしているか、
>>757の立場を引き継いでいると思っているなら、日本語が読めない自分を恨め。
いまさら自分のポジションをこっそりずらそうとしてもダメだよ。
- 775 ：
- >>773
まあ、中身はね。
このスレを本来の意味で使いたい人がいるならやめます。それがスジだし。言ってもらえれば。
でも個人的にはゴミスレ認定なんで、今日はどうせヒマだし酒飲んでいい気分だし、
ちょっと遊ぶにはいいかな、と。飽きてはいるけど絡んでくるんで、まあヒマなうちは。
- 776 ：
- 別にやめてもらいたいわけじゃないよ。
どうせほっといても閑古鳥だしなこのスレ
- 777 ：
- >>776
了解ありがとう。
極少量ってのは本来「治療を最後まで続けてください」とか希望を言われたときに、
副作用を最小限に留めつつ治療を続けてます、ってポーズをとるために、
化学療法やってればどんな医者でも大概やってるんだけどな。
で、それが効くとか効かないとか言い出すのは件の医者くらいなもんで。
- 778 ：
- じゃあ梅ちゃんとこ行かなくても
少量抗がん剤治療ってやってもらえるのか
自分も再発したら少量でって思ってたけど
わざわざ梅ちゃんとこ行かなくてもいいみたいだな
- 779 ：
- ＞いまさら自分のポジションをこっそりずらそうとしてもダメだよ
＞俺が>>７５７だと勘違いしているか
また都合のいい妄想をｗｗどこをどう読めばそうなるんだよ。
>>744と同一人物だとは思ってるが、別に>>757と同一だとは思っていないんだが。
>>757に対する返答に勝手に絡んできた、という自分のポジションを忘れるなよ。
- 780 ：
- 施設による。がんセンターみたいなところはプロトコル命！だから絶対おまけしてくんない。
(そんなことやってたらデータが取れなくなるから、なら抗がん剤中止！地元帰って！とか言われるw)
おそらく狙い目は地元の基幹病院(県立病院とか)。割とアカデミズムに縛られないし、必要なら緩和もついてるし。
(ただ通常緩和(=ホスピス)は、抗癌剤治療やってると入れてくれないのが普通だからその辺は要考慮)
もっと小さい病院でもいいけど、んー医者個人のクセとかアクとかが前面に出るから相性の問題になってくる。
転院する機会があるなら、その前に数軒セカオピで行ってそういう話をぶっちゃけて聞いてみたらどうだろう。
「だめもとになるけどそれでよければ」と言ってもらえるならそれで。というか俺ならそう言いそうな気がする。
ただ梅ちゃんみたいな少量抗癌剤を「効かせる」ノウハウwはどこも持ってないと思う。
- 781 ：
- ってか今更気付いたがなんで引用記号が全角なんだ？そんな2chブラウザあるのか。
>>779
> また都合のいい妄想をｗｗどこをどう読めばそうなるんだよ。
>>772をそれ以外にどうやって読むんだか教えれwってか3行でまとめれw
> >>744と同一人物だとは思ってるが、別に>>757と同一だとは思っていないんだが。
残念だが読みが甘い。俺は>>744に返した>>747だ。
> >>757に対する返答に勝手に絡んできた、という自分のポジションを忘れるなよ。
2chでどうせいとw 「これからレスつけますがよろしいですか？」とか予め許可を得ればよかったのか？w
- 782 ：
- >>781
2chMate 0.8.4/SHARP/SBM104SH/4.0.3
- 783 ：
- 2ch Mateは全角なのか。リナザウで使っていたが今はどうだろうな。職場においてあるので後日試してみよう。
- 784 ：
- >>780
情報ありがとう
今通院してるとこは県立病院だから転院しなくても融通ききそう
医者に直接質問すればいいんだろうけど
まだ再発もしてないのにそういう質問するのも気がひけるんよね
- 785 ：
- 酒飲んで余裕たっぷりに暇つぶしで・・・の割りにはレスの早さよｗｗ
気になって仕方ないんだなｗ
＞> 俺が「何処にそんな事書いている？」と聞いても当然返答出来ないｗ
＞>>770に示したまんまだが。
だから何処なんだよ。
＞>>772をそれ以外にどうやって読むんだか教えれ
教えて欲しいのはこっちの方だわ。
①どこが「いまさら自分のポジションをこっそりずらそうとしても」に該当するのか
②どこを読めば「俺が>>７５７だと勘違いしている」となるのか
ま、これくらいを自問自答すれば自己解決出来るんじゃないのか？
＞残念だが読みが甘い。俺は>>744に返した>>747だ
あっそ、としか言いようがないほど、どうでもいいカミングアウトだな。
＞2chでどうせいとw 「これからレスつけますがよろしいですか？」とか予め許可を得ればよかったのか？w
さぁ、そうしたければすればいいんだろうが、問題はそこじゃない。絡んできたのはお前の方だという事。
「俺は>>744に返した>>747だ」というのなら尚更だなｗ
- 786 ：
- >>785
> 酒飲んで余裕たっぷりに暇つぶしで・・・の割りにはレスの早さよｗｗ
今は酒は飲み終わって寝床で2chタイムだ。って実況いる？
余裕たっぷりだとゆっくりレスしなきゃいけない、というポリシーの持ち主だということは理解した。
> ＞> 俺が「何処にそんな事書いている？」と聞いても当然返答出来ないｗ
> ＞>>770に示したまんまだが。
> だから何処なんだよ。
日本語読めないの自慢にならんぞ。つかこれ以上解説する気ない。理解できないなら諦めろ。
理解できないふりを尊大にやると、結構「負けない」のか。これ使えそうだな。
> ＞>>772をそれ以外にどうやって読むんだか教えれ
> 教えて欲しいのはこっちの方だわ。
> ①どこが「いまさら自分のポジションをこっそりずらそうとしても」に該当するのか
でーい、面倒くさいなあ。
>>760
> サービス業であるとは思うけど、そのサービスの内容は
> コンビニ店員とはちょっとちがう。
>>761
> 医療サービスの特殊性の部分で、時に顧客に強制や指示が必要となるだけで、基本はサービス業。
>>763
> 何が言いたいのか分からないのは、そもそも対立点がわからないからだろう。で何を反論しているの？
> 俺はコンビニでもマクドでもいいが「スマイル￥０」なサービスと医療のサービスは異なると言いたいだけの話。
> 戻せば、医師はセカンドオピニオンで過剰なリップサービスをする立場ではないという話。
>>765
> 対立点がわからない？医療はサービスか否か意外に何があるのか？
>>766
> 誰が医療がサービス業じゃないと言っているの？
の返事がないあたり。
改めてもう一度聞くけど、この流れで誰が医療がサービス業じゃないと言っているの？
ひょっとして見えない敵と戦ってる正義の見方？
>>769以降負け惜しみだけだし、なあ、本当はこの辺で気付いてたんだろ？
> ②どこを読めば「俺が>>７５７だと勘違いしている」となるのか
ここまでの流れで(真意は聞かなきゃわからんけど)医療はサービス業じゃないと言ってるのは>>757だけだから。
まあ、推定すれば(リップサービスを求められるような)サービス業じゃない、という言い方だろうし、俺はそれに賛成だけど。
> ま、これくらいを自問自答すれば自己解決出来るんじゃないのか？
残念だが自問自答の意味を履き違えている。調べてごらん。
で、じゃあ改めて>>772を3行で解説してくれ。
> 問題はそこじゃない。
じゃ問題を先にはっきり書いとかないと。だらだら書くから核心がブレる。こんなんじゃ来年も浪人だぞ。
つかなんか枝葉末節に入って発散させてごまかそうとする奴って結構いるけど、なんで本筋で話せないの？
やっぱり負けてるの分かってて、逃げるに逃げられなくなってるのかな。レスつけなきゃ終わるだけなのに。
- 787 ：
- がん治療スレだと思ってたら病院はサービス業かどうかスレになっていたでござる
- 788 ：
- ここは国立がんセンターのことは酷評するけど、ネットで実名を出されただけでキレちゃう医師を語るスレではないの?
- 789 ：
- >>787
がん治療をしないスレじゃない？
- 790 ：
- とうとう免疫治療にも手を出すんだw
http://umezawa.blog44.fc2.com/blog-entry-2709.html
- 791 ：
- ありゃ、梅ちゃん免疫細胞あんま好きじゃないと思ってた。
まあ、免疫細胞も昔と比べたらかなり進歩してきてるしね
ただ普通に瀬田クリニックとか名前の知れたとこに行くのがいいと思うけど
- 792 ：
- 免疫細胞治療に何百万も使うのならヨーロッパにいって遊んでくるな
- 793 ：
- 値段は書いてないね。１クール目は高いけど２クール目以降が安いんだと。
まあ、先に絞れる分だけ絞り取っとこう、ということだろうな。
- 794 ：
- リンク先を見た
一クール目が１２０万 ２クール目以降が１００万
これで安いのか？
２２０万かけるのならパリでうまいもの食って遊んでくる。
http://www.kiuchi-clinic.com/cancer/
- 795 ：
- 中身が一緒かどうかは知らんが、安いのなら60-80万/クール程度のがあったはず。
- 796 ：
- 変えたのか、値上げしたのかわからないけど６０－８０万／クールはＨＰにはないよ
免疫治療をするぐらいなら未承認薬を使ったほうがいいといってたんだけどねぇ...
- 797 ：
- ああ、いや、別のところ。人伝に聞いた話だから自分では調べてない。ごめんね。
- 798 ：
- いえいえ、わざわざどうも。
それにしてもなんだかなぁ....
- 799 ：
- ガンビジネスだなw
- 800 ：
- 免疫から逃れたからこそ、がんって大きくなったんだから
免疫強めてもやっぱり免疫から逃れるんじゃないかって思うんだけどな。
- 801 ：
- 質問は受け付けなくなったんだ。ふぅーん
- 802 ：
- NCIはすでに５０年前に抗ガン剤は増ガン剤で全く効果がない、
免疫力で治す方法しかないと、この報告を世界発信しましたが、
これに気がついた医学関係者、アメリカ国民は抗ガン剤は無力と行動で訴えましたが、
これに反対する製薬業界、医師、医療関係者、国家権力によって善良な国民は数々上手に消された、
つまり暗殺されたのです。
暗黒の医療が続いたのですが、１９８５年アメリカ国立ガン研究所所長が上院公聴会で
抗ガン剤は全く効果がなく、無力と証言！これによって医学会は方向大転換をした。
代替医療を取り入れてからは、ガンの死亡率は低下していった
＞代替医療を取り入れてからは、ガンの死亡率は低下していった
ガンの死亡率は低下していった←ｗｗｗｗｗｗ
日本ｗｗｗｗｗ
- 803 ：
- 代替医療ってどういうのやってんの？
- 804 ：
- >>796
樹状細胞ワクチン療法とか、魅力的だとは思う
個人的にはだけど
QOLを考えるなら併用していけるんなら使いたいよ
保険診療きかないから無理だけど
- 805 ：
- >>802
こういうこと言う奴ってそのNCIの最新のガイドラインで普通に抗がん剤使われてることに
ついてどう考えてんだ？
つーか代替医療って言葉自体、標準療法以外の医療って意味なんだから、
治療に取り入れられてるなら、もはや代替医療じゃない。
- 806 ：2013/06/02
- また宣伝だよ
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