【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【PIRELLI】[0113]

1 ：2013/04/22 〜 最終レス ：2013/09/15

海外メーカー製タイヤを語る場です｡2013年製第1スレ｡
話題は主にMichelin、Pirelli、Continental など。ヨーロッパ勢が支配的です。
※アジアンタイヤの話題は専用スレ有り
【インプレ】アジアンタイヤ全般19本目【新製品は】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1354257160/
＜前スレ＞
Part23 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1348524523/
＜過去スレ＞
Part22 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1342922857/
Part21 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1334043018/
Part20 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1314969603/
Part19 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1295139036/
Part18 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1275396310/
Part17 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1260041952/
Part16 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1243124250/
Part15 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1232365018/
Part14 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1209312460/
Part13 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1191932306/
Part12 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1181920209/
Part11 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1160580516/
Part10 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1145811513/
Part9　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1137155462/
Part8　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1126272842/
Part7　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1119649099/
Part6　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1115992161/
Part5　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1110627832/
Part4　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1101388242/
Part3　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1090420747/
Part2　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1077430435/
Part1　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1062502658/

2 ：

＜日本向けホームページ＞
●ミシュラン
　http://www.michelin.co.jp/
●ピレリ
　http://www.pirelli.com/tyre/jp/ja/homepage.html
●コンチネンタル
　http://www.conti-online.com/generator/www/jp/jp/continental/tires/general/home/index_jp.html

＜Global Site＞
◆MICHELIN
　http://www.michelin.com/
◆PIRELLI
　http://www.pirelli.com/tyre/ww/en/homepage.html
◆Continental
　http://www.conti-online.com/generator/www/start/com/en/index_en.html

3 ：

特定のタイヤを貶してスレを荒らすアラシは完全スルーで華麗に走破して下さいm(_ _)m

4 ：

今はピレリの普通のコンフォートを履いてるね☆ 前履いてたダンロップのサブいタイヤよりよっぽど良いよ！

5 ：

ミシュランってランフラット作って無いんだっけ？

6 ：

>>1
１乙

7 ：

ミシュラン「見知らん物は作らん」

8 ：

>>5
つプライマシーHPZP

9 ：

>>5　作ってるよ。Zero PressureでZPって呼んでる。PS2とかHPとかにある。
ちなみに鰤とｺﾝﾁのRFTは一般ホイール対応、ピレリはEHリム推奨、
ミシュランZPはEHリム指定でRFT対応ホイールじゃないとダメ。
他メーカは知らん。

10 ：

>>9
ZPってそういう意味だったんだ。
どうでもいいが「ゼロ気圧でも走れるタイヤ」ってものすごい違和感ある。
http://www.bridgestone.co.jp/corporate/news/2009030301.html
これの※1とか。
1気圧だよね？
または「大気圧との差がゼロ気圧」とか。
メーカーがこんな適当な言葉を使うのは良くないと思う。

11 ：

>>10
まあタイヤの空気圧で語られる数値が大気圧を除した数値だからね。

12 ：

>>10
そもそもタイヤゲージとかコンプレッサーの圧力計の目盛りはゲージ圧、つまり大気圧との差ですよ？
大気開放状態で 101 kPa でないと気が済まない人？

13 ：

>>11-12
いや、それは分かってるよ。
俺が言いたいのは大手メーカーなんだから正確な言葉を使えってこと。
適当なこと書いてたらオカルトグッズ屋みたいな感じがするでしょ？

14 ：

適当ならいいじゃないか

15 ：

納車時に履いてたミシュランのエナジーセイバー16インチを、今度17へインチアップ考え中
サスがかなり硬めの車種なので、次も同程度か若干コンフォート寄りを検討しててるんだけど、
希望サイズ(225/45/R17)にエナジーセイバーやプライマシーLPがないので、ミシュラン諦めて
ピレリで同程度だとするとチンチュラートP1、P7辺り？？

16 ：

>>15
そもそも、それら(欧州のベーシック)タイヤブランドには、
225/45/R17というサイズがない理由を考えたほうがいい。
と思うぞ。

17 ：

>>15
Primacy LCはないけどHPあるぞ。
XLだから、それが嫌ならダメだけど。

18 ：

俺はプライマシーHP(225/45/17-245/40/17)ずっと履いてるのに。なぜこんなに嫌われているのか。

19 ：

ttp://www.michelin.co.jp/Home/News-Promotions/News/20130423_01
Primacy3　ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

20 ：

>>19
15インチは無しですか・・・プライマシーが好きだったのに

21 ：

>>15
自分の経験上インチアップしてコンフォートタイヤって
見た目が格好よくなる以外に良いことが何もない。
まあ、大して経験があるわけじゃないけど。

22 ：

>>10
あと電池の”水銀ゼロ使用”とか凄い気になるよな
水銀フリーなのか”水銀ゼロ”とかいう厨二臭い格好いい水銀を使っているのか
もしくは”水銀ゼロ”とか言う技を使って作っているのか
メーカーは本当にはっきりして欲しいと思う

23 ：

>>19
6月発売か、楽しみだな

24 ：

>>19
海外でのPRの仕方と随分違うな。
http://www.michelin.co.uk/tyres/michelin-primacy-3

25 ：

>>19
195/55R16がないorz
煩いと評判のSAVERは嫌だしなぁ。

26 ：

>>17
HPは前の車で一時期履いてたんだけど、価格の割に色々と今ひとつだった印象があって…
>>21
見た目を良くしたい、太めにして高速安定性を高めたい、純正16インチをスタッドレス用にしたい、
辺りが理由です
ただそれなりにスポーティな車種でサスも硬いので、更にスポーツ系タイヤにはしたくないといった感じで…
あと、ピレリを挙げた理由は安いからですw

27 ：

>>19
パイロット時代のプライマシーみたいなタイヤだったらいいなぁ

28 ：

>>26
CinP7履いてるが、超絶高バランスタイヤだ。
ウェット、ドライ、直進性、ハンドリング、乗り心地、静粛性、燃費性能…
全てにおいて高い得点を与えられる。
細かいことを言えばレスポンスは若干ダルだが、インチアップ・ワイド化なら
問題無いだろう。静粛性は路面を選ぶ。路面が悪くなるとそれなりにノイズが出る。
グリップレベルもそれなりだと思うが、接地感がよくつたわって来るので不安感がなく
安心して踏める。
205/55R16Vを1本約\8,000で買ったが、これは超お買い得品。
225/45-17だと、今となってはCinP7blueも出たし、よりコンフォート系が
お好みならCinP1も良いとは思うけど。

29 ：

>>28
Cin7BlueとRossoとPSSで激しく迷い中。

30 ：

>>26
アウトバックにCinP7（225/60R17）、フィットにCinP1（185/55R15）を
履いてますが、CinP1はCinP6をCinP7に近づけたといった印象で、CinP7が
選べるならサイズ的にもCinP7でいいと思いますが。
というわけでCinP7青のレビューお待ちしておりますw
ところでHPの不満点て何でしょう？無印Primacyと比べて手応えが…
というのであればCinP7も物足りないかもしれません。
（CinP7の印象は>>28氏のとおりです）

31 ：

>>29
どれでもええがな

32 ：

Energy saver plusのレビューまだぁ？

33 ：

４月の値上げ前にと思って、P7青、Primacy3を待てずに
HPを買ってしまったけど、（大手通販で安くなってたし）
よくない点は
・滑らかな舗装と、荒れた路面とで騒音・振動の差が大きい
良い点は
・ハンドリング、特に戻すときの手応えの良さ
・排水性
かな。ライフは短かいのかな。
トレッド肩部のちっちゃいビバンダム君、フロントはもう削れちゃった。

34 ：

ステアリングこじり杉

35 ：

PS3とHPで悩んでんるんだけど、ライフ（耐摩耗性）ってどっちが
いいのかな？？

36 ：

カタログ数値上はPS3

37 ：

>>36
カタログ数値上はってことは実際にはPS3ってこと？

38 ：

>>37
「実際には、わからない」
って、いうことだと思う。

39 ：

ドレッドウェアがPS3は320でHPは240だけど、HPは使った事無いから実際どれくらい違うかわからない。

40 ：

>>37>>38
数値上でPS3で実際には大差なさそうですよね

41 ：

だからドレッドじゃなくてトレッドウェアだってば！
ボブマーリーかよ！

42 ：

ボ、ボブマーリーｗｗ ウケたｗ
ホント音だけ聞きかじりで間違ってるやつ多いよな。
ちゃんとスペルと単語の意味考えろってのｗｗ
ドレッドウェアもそうだが、最近気になるのがマッドカラー。
マット（つや消し）と言いたいんだろうけど
泥の色ですか？それとも狂気ですかってｗ
スレ違い、スマン。

43 ：

携帯の予測変換だからマジで気付かなかった。

44 ：

>>40
いや、同じメーカーで、数値が、そのくらい違うと、だいぶ違うんではないだろうか？
メーカーが違うと、同じ数値でも比較できないとはよく聞くんで。
320だと、3万km持つが、240だと、2万kmってところでは...
もちろん、走り方による。

45 ：

欧州タイヤは外タイヤに荷重掛けて曲がってなんぼじゃねーか？

46 ：

Primacy3もTREADWEARは240でした。
HPと耐久力は同等なのね。

47 ：

8シーズンぐらい乗ったコンチのプレミアムコンタクトからミシュランの
エナジーセイバー+に換えました。プライマシーLCでも良かったけど、
ウェットが良い方に。サイズは195/65-15,車はプジョー307。
ヨーの立ち上がりはマイルドになったけど踏ん張りはまあまあ。
乗り心地は明らかにマイルド。皮が薄くてしなやかな感じ。
ロードノイズは同等だけど、ウェットでは静かな感じ。
エコタイヤだから空走感が出るかと思ったけど気にならない。
高速はまだ走ってないので分からんです。
トータルで言えば、値段なりってとこですかね。
307でも17インチ装着車はP-ZERO ROSSOとか純正なんですけどね。
コンチはがちがちでダメタイヤだと思ってたけど、案外いいタイヤだったのかも。

48 ：

>>46
さてはボブマーリーを避けたな？ｗ

49 ：

ラブリーアップユアセルフ！！！

50 ：

>>47
こんちはいいタイヤですよ。
ただガチガチなのはそのとおりで、乗ってて気持ちいいかどうかは別問題。

51 ：

CinP7を買いました、前に装着してたのはレグノGRV。
試乗も兼ねて、角島大橋までちょいとドライブしてきたよ
ハンドリングは良好、直進安定性はこっちが上かな
乗り心地は若干跳ねるか？ただし空気圧を２．５にしてあるので、その影響が大きいかも。
ワインディングでもかなり食いつく、グリップはエコタイヤとは思えない感じ。
静寂性はレグノより多少落ちるが十分許容範囲、綺麗な舗装ではレグノ並みに静か。
路面状況に左右されやすい。
ウェット路面はまだ走ってないけど、溝３本のGRVと比べ溝４本だから、これもCinP7の方が上か？
これでいて値段もGRVの約半額。コスパは相当に優秀なタイヤですね。

52 ：

>>51
どれぐらいの走行距離だか判らんが、
一皮むけるとグリップ力がかなり変わる。
数千キロだが・・・
新品時はそんなグリップしてないぞ。
ドライ・ウエットはレグノレベル以上で、
エコタイヤなのにS−００１ポテンザより
ドイツでのドライ、ウエットでの100km／ｈからのフルブレーキングテストで勝っている。
ドイツAutoBild誌のタイヤ50銘柄テスト-制動距離比較
http://minkara.carview.co.jp/userid/218753/blog/25622715/
225/45R17　１００ｋｍ／ｈからのドライ制動とウエット制動
Pirelli Cinturato P7 　35.1m 45.3m
ブリジストンPOTENZAS001　36.5m 45.4m
実際の高速等でも国産とは別格のウエット性能だ。
騒音は路面の種類、μを音の情報で伝えるタイヤなので、静かだけな日本のタイヤより安心。

53 ：

PS3に履き替えて5か月。
このタイヤ、横風に異様に強い。
よく言われるウェット性能の高さより、こちらのほうが印象深いな。

54 ：

タイヤで横風に対する耐性が変わるのか？
直進安定性なら理解できるが。

55 ：

実際、PS3気に入らなくて返金保証使った人っているのかな？

56 ：

>>55
去年だったかしら、それ用の書類や梱包材を自慢気にうｐしてる人おったで

57 ：

>>54
自身の経験上の話だけど
ランフラットタイヤからノーマルのラジアルに履き替えた時に
走行性能で唯一悪化したのはこの横風に対する安定性。
タイヤのサイドの剛性が高いと横風に煽られても姿勢が乱されにくいんだと思う。
>>53氏の事例に該当する話かどうかはわからんが。

58 ：

ランフラットが重いからじゃない？

59 ：

>>58
それもあるんだろうな。
タイヤが重い分ジャイロ効果とか慣性モーメントが…
っていう物理の話は苦手だが。

60 ：

凄い極端な例だけど、6PR指定の軽1BOXに同サイズの乗用タイヤ履かせたら
横風に凄く弱くなったことならある。
元々横風には非常に弱い車だから、身の危険を感じるレベルにまで悪化した。
乗り心地は凄く良くなったけど、カーブでもふらついて恐すぎるので
6PRに戻した。

61 ：

>>23
同じくPS3だが確かに高速道路を走った際 横風に強いと言う意見に同感。

62 ：

そうなのか。勉強になった！

63 ：

PS3サイドはむしろ柔らかい方だと感じるわw
足廻りガチガチだから横風云々は感じた事無いです
10ヶ月経過

64 ：

ps3燃費悪くない？
自分は悪くなった

65 ：

燃費と騒音に関しては並だな。

66 ：

PS3はサイドは柔らかいが扁平寄りに振ったらグニャリ感は消え気持ち良くコーナー曲がれますよ、確かに燃費は落ちますね。

67 ：

ミシュランタイヤに換えようと調べていたら上手く組むにはコツがいるとか、上手く組まないと酷いことになることもあるとか。
東京神奈川埼玉あたりで上手く組んでくれる店を教えてください。

68 ：

どこでそんな出鱈目聞いたんだい？
大昔のミシュランは特殊リム使うタイヤもあったけど、
今のは普通だよ。ピレリや鰤と変わらん。
あえて言うなら、バイトの兄ちゃんがやってるような
店はミシュに限らずどのタイヤ組ませるのも怖い。
そういや、ちょっと前まではビードが固いからって
ランフラット嫌がる店もあったが最近は聞かないな。

69 ：

コストコで変えた
数こなしてそうだし

70 ：

近所の店で18インチのPSSを組んで貰ったが、特に問題はないね。
100�q前後のシミーも無いし。ちなみに1本はウエイト0gだった。他の3本も
3〜5g。ちょいとビックリ。
国内のタイヤ出荷本数が5,000万本。並行含めて1%がミシュランとしても
50万本、125,000台が履いてる計算。そんなにむつかしけりゃ、クレームの声
が上がりまくってると思う。国産タイヤよりシビアなユーザーが多そうだし。

71 ：

軽点マークの事じゃね？
よっぽどヘタなやつが組んだんじゃなけりゃ問題無いと思うが。
made in USA の新車装着ミシュランには軽点マーク付いてたけど。

72 ：

>>68
東海地方のお店のサイトで見て「え？そうなの？」と思ったので。
なるほど、よく考えれば70さんの言うことももっともですね。
あまり気にしないで交換しようと思います。

73 ：

書いといて言うのも何だけど、10何万台のうちきっちり組めなかった車が
1%有れば、1,000のオーダーになるよね。
国産、輸入車に関わらず、タイヤホイールに敏感な車もあれば鈍感な車もある。
ホイールだってどんなに精度が高くても、インチアップしてオフセットが変われば
シミーの原因になる。駄目なりゃ例の店に頼めば良い。あの店は駄目なケースも
きっちり公開してるから、真面目な店だと思うよ。
とりあえずミシュランの扱いが多そうな店で頼めば多少なりとも安心よ。

74 ：

普通に考えてミシュラン扱ってる店なら問題ないだろう。
扱ったことのない店に持ち込んで組み付けてくれというのでは勝手がわからなくても当然。
そういえばバーコードで空気漏れしたとかいうのがなかったかな？

75 ：

タイヤ交換時エアーバルブ交換を勧めない店や店員はレベルが低い。
地球の環境が変わり紫外線が強くなり、
ゴム製品の劣化スピードが早まっている。

76 ：

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　必ず交換するタイヤ屋のほうが信用できねーよ

77 ：

俺が頼んでいるタイヤ屋は交換工賃にバルブ込みだけどな。
2chで知った話だけど、タイヤ大量に仕入れている店だと、
メーカーがタダでバルブ店にくれるらしいし。
作業自体もタイヤ外してる状態なら古いのカッターで切って外して、
新しいのを専用の治具でクイッと引っ張って嵌めるだけだし。
スポーツホイールでアルミ製バルブのホイールはそのままだけど。

78 ：

バルブを交換しなかったが故に、短期間にすべてのタイヤのバルブが割れたケースを何度も見たなー
タイヤ交換と同時に交換すれば一本辺り300円程度の出費で済むのにもったいないと思う地方GS従業員の独り言

79 ：

バルブ交換を個別に勧めるのではなくて、
バランスウェイトと同じく基本工賃にバルブ交換入ってます
というのが正解だろう。

80 ：

そうなのかもしれないが、何も言わずにいたらバルブ交換してくれるのかどうかわからない。

81 ：

>>77
＞スポーツホイールでアルミ製バルブのホイールはそのままだけど。
そのせいでパッキンが終わってエアが落ちるのがいやだし、
かといってタイヤ交換の時にパッキンを換えてくれと頼むとタイヤ屋にウザがられるので、
（数をこなしてナンボの店なんかだとハッキリ断られる）
換えられる物はゴムのバルブに換えてる。
>>78
会社のハイエース（毎日動かしてるが距離を走らないので廃車するまでに1回しかタイヤ交換しない）
を見てると、だいたい4〜5年でバルブが駄目になるね。
一見なんともないように見えても、指でバルブを倒してみるとエアが漏れてくる。
その状態だと止まってる時はなんでもなさそうでも、
走行中に遠心力でバルブが倒れてエアが落ちるので出先で身動き取れなくなる。
>>79 >>80
俺が今迄タイヤ交換した店では「バルブも換えてください」と頼むと、
だいたい「ウチは工賃にバルブ交換代も入ってますよ」と言われる。
大手量販店など工賃にバルブ交換代が入ってない場合でも、
「一緒にバルブも交換した方がいいですよ」と勧められる。

82 ：

怪しげなタイヤ交換出張サービスやら、マイナー目の量販店やら、コストコやらで
お世話になったが、タイヤ交換時にバルブ交換を言われなかったことないな。

83 ：

「国産のバルブ置いてますけど、どうしますか？」とか聞いてくるトコがあったな
どう違うんだよって思ったけどよーわからんから、「いや、安いのでいいです」って答えちゃったわ

84 ：

ピレリーは安いブランドなの？

85 ：

中国製造のピレリは安いねP４とかP１とか
PZEROは別だけど
P1は中国製だが、安いのに国産エコタイヤにも引けをとらない。
そんなにうるさくないし、それなりに転がるし、何より
国産みたいにコーナーでフニャフニャしない。

86 ：

欧州産の並行モノのピレリも、円安で多少値段が上がったとはいえまだ安い。
CinP7とか本当お買い得。

87 ：

ピレリは日本の代理店からのルートだとかなり高級タイヤ。
CinP7の場合205/５５−１６の場合1本17000円位になる。
これが並行輸入等で最安8500円程度で購入出来る。
http://kakaku.com/item/K0000116077/
この価格だとヨコハマのエコスより安くなるので得だ。
性能は燃費以外は圧勝でCinP7の勝ちだ。

88 ：

YOKOHAMAのエコスって燃費が良くてエコなんじゃなくて、単に安くて財布にエコなだけじゃなかったっけ？
カタログの性能表示でも、他の例えばDNAとかよりもだいぶ燃費性能は下だった気が。

89 ：

でも中国製ってなんかなぁ
ミシュランも相変わらず中国多い？

90 ：

>>89
ん？
ミシュランって中国製あったっけ？
アジアだとタイじゃない？

91 ：

>>90
ミシュランはタイか？
Pzeroは中国だった@フジコーポレーション

92 ：

http://minkara.carview.co.jp/userid/606715/blog/c602610/
ミシュランには組み付けにコツがいる？

93 ：

>>91
アジア向け銘柄に加えて、サイズによってタイ製があったと思う
「相変わらず」ってのが気になったんだけど、以前はミシュに中国製あったの？

94 ：

>>91,93
ミシュランが、中国に立てた新工場が稼動を開始したので、これから入って来るのでは？
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM07020_X00C13A2FF2000/
最近現地で発表になったPrimacy3STは、中国製造と思われます。
3じゃなくて、3STね。
http://www.automomo.hk/p/45419

95 ：

これ
http://club1.autoimg.cn/album/userphotos/2013/4/25/500_c561_009f272e_009f272e.jpg
http://club.autohome.com.cn/bbs/threadowner-c-639-22095413-1.html

96 ：

>>94
ほほう。支那語はわからんがSTがSilent Tuneで、
より静粛性を高めたモデルだっていうことはわかった。

97 ：

オートバで、ピレリＰ4履きました。
今までないハンドリング、転がり抵抗感の軽さ、やっぱ中国製でもピレリは良いわ！

98 ：

>>94
実際問題、ピレリあたりが中国に工場を作ってタイヤを製造すると、どれくらい品質が落ちるんだろうねぇ？
設計は本国で行い、製造のオペレーションは本国で組む。
材料も同じ所から仕入れて、製造設備も本国から持ち込んだとすると、
違うのは実際に作業する人間が中国人に変わるという事だけ。
中国製欧州タイヤを履かせた人の話を聞くと、
明らかに本国製造より劣るという声ばかりだけど、
本国製造を100とすると中国製造はどれくらい落ちるんだろうか？

99 ：

>>98
産地により性能に差があるとすれば、生産設備の差が支配的だと思ってます。
新設の工場であれば、それは心配ないかな。
もっとも、かの地へ最新設備を持って行かない、もしくは持って行けない理由があるのかも知れませんが･･･

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