伊勢湾岸道本線停車レンタカー事故7

1 ：2013/09/13 〜 最終レス ：2013/09/15

愛知県飛島村の伊勢湾岸自動車道で2013年7月26日、
停止中の乗用車に大型トラックが追突し、
乗用車の父子３人が死亡した事故について検証するスレ♪
・前スレ
伊勢湾岸道本線停車レンタカー事故6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1377016542/

2 ：

http://www.asahi.com/national/update/0912/TKY201309120237.html
>エンジンの制御プログラムが不適切なため、燃料がエンジン内で燃えきらないことがあり、
>排ガスを浄化する部分で燃えて部品が破損するという。
>日産は０４年に同様の不具合でいったんリコールしたが、その後もトラブルが続発。
>日産は原因を突き止められず、国交省が所管する研究所の調査でわかった。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/common/data/h23-defects_2.pdf
保有台数あたりの不具合報告件数の割合を計算したが
日産は国産他社の2倍超で突出してワーストだった・・・

頼むから、不具合を真面目に調査してくれ・・・
訳の分からないエンストのせいで、死んだ3人が浮かばれない。

3 ：

エンジンが止まったのはニッサンのせい
左に寄せずに真ん中で停まってたいたのは誰のせい？
今は誰が悪いかなんてどうでもいい
どうやったら事故を防げたのかが重要
さぁ発炎筒の話をしようか

4 ：

どうやったら事故を防げた？
トラックがちゃんと運転してれば　でしょ。
適正な車間距離あけて、しっかり前見て運転すれば
前の車が引き起こす大抵のアクシデントには対応できます
発炎筒はわかったから。
そんなに好きなら発炎筒のスレ、別でたてたらどうですか。

5 ：

夫が運転していれば事故は起こらなかった

6 ：

トラックの運転も悪いし、何の退避行動取らず真ん中に居た人も悪い

7 ：

そもそも日産車が正常だったら、家族はそこに停まる事なかったし、大型も衝突することなく
皆が日常生活を送れていただろうに。
そもそもの原因と考えると日産車に何らかの問題があったのではということになるだろう。

8 ：

>>7
そんなこと言えばそこに道があったのが悪いって話になるぞ
自分のアホを晒すのも程々にしとけ

9 ：

>>7
絶対に故障しない車などない
はい、次の方

10 ：

>>8
何で国交省、警察やメーカーは停止した日産車のトラブルを調べてるんだ？
お前こそアホだろ

11 ：

>>10
じゃあ何をどう調べているか詳しく書いてみw

12 ：

>>9
確か三菱の欠陥とリコール隠しによる事故との時も同じようなことを言われていたな

13 ：

>>11
調べてる当事者に聞けよｗ

14 ：

日産が悪い→調査中。今後明らかになる・・・？
トラックが悪い→起訴されました。ハイ。
後は、高速の真ん中に停め、危険回避措置を行わなかったドライバーは？

　　第３節　運転者の義務
　　（故障等の場合の措置）
　　第75条の11　自動車の運転者は、故障その他の理由により本線車道若しくはこれに接する加速車線、減速車線若しくは登坂車線（以下「本線車道等」という。）
　　又はこれらに接する路肩若しくは路側帯において当該自動車を運転することができなくなつたときは、政令で定めるところにより、当該自動車が故障その他の理由により
　　停止しているものであることを表示しなければならない。
　　２　自動車の運転者は、故障その他の理由により本線車道等において運転することができなくなつたときは、速やかに当該自動車を本線車道等以外の場所に
　　移動するため必要な措置を講じなければならない。
勘違いして欲しくないのは、「２」は一旦止まった後の話ではないということ　（再始動を試みたのを正当化するものではない）

15 ：

再始動を試みるにしても、走行中にNに入れて試したのかね。
絶対停まっちゃまずいという危機感があれば、焦るからこそ思い付くことだと思うんだが。
まして男が乗ってたんだし、よほどのペーパーじゃなければ、それくらいの機転は利くはずかと。
ただ、最近は走行中にはNに入れられない車もあるようだけど、この車はどうなの？

16 ：

>>14
同じように三菱の時も当初はドライバや整備担当が起訴された。
その後、警察と国交省が調べ、道路運送車両法や刑法によって訴えられ、三菱側が民事刑事ともに敗訴有罪判決が確定してる。

17 ：

>>13
子供なのか馬鹿なのかどっちよw

18 ：

>15
ダンナは直前まで寝てたんじゃない。
長距離だし、あの時間帯だ。
交代で運転してたとしたら、寝てた可能性が高いと思う。

19 ：

>>16
まだ日産の罪は確定してないだろ
嫁を推定無罪とするなら、日産も推定無罪になっちゃうぜ？

20 ：

>>19
日産車の欠陥については国交省、警察が調査してる。
ガス欠についてはないようだ。ハザードは正常に点滅していた。
それじゃ嫁についてはハザード、停止位置、発炎筒、Ｎに入れたかどうか　道交法、過失致死などで調べてるのか？

21 ：

>>17
論破してみろやｗ

22 ：

そんなにムキになるなよw

23 ：

>>20
ん？　調査してるから何だ？　「推定無罪」って言葉の意味を知ってる？
現段階では日産も無罪なんだから、三菱の時は〜 とかって関係ないだろ？

「道路交通法や常識で考えて、嫁にもやるべきこと・出来ることはあっただろ」っていうのが皆の主張で、そいつらが
嫁を有罪に出来る訳じゃなし、法的に起訴されるかどうかとはあんま関係ないんじゃない？
実際に悪いことをしたけど起訴猶予になった人がいたとして、無罪になったから悪い事じゃなかったんだ！ってのは違うだろ

24 ：

何について論破すれば良いんだ、自分から警察やメーカーが調べていると書きこんで
何を調べてるの？と聞くとメーカーに聞けと返すw
アホ呼ばわりされてて当然の馬鹿だっただけか(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

25 ：

>>14
ハザード出してたんだから最低限の義務は果たしてたね

26 ：

.
この手のエンジントラブルって一旦キーを切って掛ければ始動することが多い。
旦那と運転席入れ替わらなければ、すぐ掛け直しで走り出した可能性が高い。
しかしなぜエンジンが止まったんだろう？

27 ：

>>25
ハザードだけではダメ
道路交通法施行令
第二十七条の六 　法第七十五条の十一第一項 の規定による表示は、次の各号に掲げる区分に従い、それぞれ当該各号に定める停止表示器材を、後方から進行してくる自動車の運転者が見やすい位置に置いて行うものとする。
一 　夜間　内閣府令で定める基準に適合する夜間用停止表示器材
二 　夜間以外の時間　内閣府令で定める基準に適合する昼間用停止表示器材（当該自動車が停止している場所がトンネルの中その他視界が二百メートル以下である場所であるときは、前号に定める夜間用停止表示器材）

28 ：

>>23
調査をしてるということは、日産車に欠陥があって、それが事故の要因となり
尊い命が奪われたということを監督官庁が疑いを持ってるということだ。
さらに言えば、今も同じシステムで動いてる日産車に乗ってる尊い命がある。
また惨劇を繰り返す可能性があるし、いつ今度は自分が突っ込んで、逮捕起訴される可能性だってあるってことだ。
ところで嫁の道交法７５条１１項違反はどこまで捜査してるのか？

29 ：

>>18
だとしたら、なおさら停めるまでの間何をやってたんだろうな。
>>26
それなら、走行中にできたよな。

30 ：

>>14
>>19
過去スレや関連スレ含めずっと見てるけど↓この部分
＞法的に起訴されるかどうかとはあんま関係ないんじゃない
一部の人だとは思うけど、なんかやたらと刑事的な罪なんかがあるかの様な断定的な書き込みが目に付くんだけど
＞後は、高速の真ん中に停め、危険回避措置を行わなかったドライバーは？
実際の話↑って＞トラックが悪い→起訴されました。←ここに含まれる話なんだよね
この刑事裁判の中で関連性が問われる部分ではあると思うけど
この後、嫁が起訴されたり云々ってのは余程何か無い限り考え難いんじゃないのかな？
民事(賠償関係)にしても国土交通省が入ってる部分がどう影響するかは現時点では分からないけど
正直、揉める要素があるとも思えないんだよね
行政(免許関係)がどうなるのかは分からないけどね

31 ：

>>27
それは乗員の安全を確保してからだろ
路肩に止めた場合でも、ハザード、同乗者の避難、発炎筒、停止板の順番じゃないか？

32 ：

>>28
ん？　疑いを持って調査してるから何だ？　「推定無罪」って言葉の意味を知ってる？
個人的には日産に問題があるなら有罪になって欲しいが、現段階では無罪だよ？

「道路交通法や常識で考えて、嫁にもやるべきこと・出来ることはあっただろ」っていうのが皆の主張で、そいつらが
嫁を有罪に出来る訳じゃなし、法的に起訴されるかどうかとはあんま関係ないんじゃない？
実際に悪いことをしたけど起訴猶予になった人がいたとして、無罪になったから悪い事じゃなかったんだ！ってのは違うだろ

・・・同じ内容書いちゃったよ、反論になってないから

>>30
>＞後は、高速の真ん中に停め、危険回避措置を行わなかったドライバーは？
>実際の話↑って＞トラックが悪い→起訴されました。←ここに含まれる話なんだよね
含まれないどころか、全く別の話だと思うけど・・・

33 ：

>>32
日産もトラドラも嫁も全員、有罪確定前だから推定無罪の状態だよ。
その内、トラドラは捜査され起訴。
日産車は調査中。
嫁は捜査されてるのか？

34 ：

停止後に人は路肩に避難できたとしよう。
身体一つで避難したから、当然何も持っていない。
ハザードは点けているものの、どうしようかともたもたしてたら、がしゃーん。
こういう場合の諸々の過失判定は？
車内に留まっていようと避難していようと、状況としては変わらないんだけど。

35 ：

>>32
含まれないで全く別の話だとしたら具体的に刑事的にどういう事に問われるのか教えてもらえますか？
またそれは今後この嫁が起訴や逮捕される様な事になりますか？
＞日産が悪い→調査中。今後明らかになる・・・？
＞トラックが悪い→起訴されました。ハイ。
＞後は、高速の真ん中に停め、危険回避措置を行わなかったドライバーは？
上の二つは行政(勿論、日産に関しては現時点では何も確定してない)？なり刑事なり何かに具体的に問われてる訳でしょ？
＞＞後は、高速の真ん中に停め、危険回避措置を行わなかったドライバーは？
↑この部分について上記二点に類する様な何に問われるのか具体的にお願いします

36 ：

>>33
おまえ、めんどくさいな

「道路交通法や常識で考えて、嫁にもやるべきこと・出来ることはあっただろ」っていうのが皆の主張で、そいつらが
嫁への捜査指示を出せる訳でもなし、法的な捜査をされてるかどうかとはあんま関係ないんじゃない？
実際に悪いことをしたけど捜査されてない人がいたとして、捜査を受けてないから悪い事じゃなかったんだ！ってのは違うだろ

37 ：

>>34
過失判定に、死んだかどうかは関係ないよ。
死んだから、怪我をしたからという理由で過失の増減は無い。

38 ：

高速のど真ん中に停止してハザードのみで運転手交代しても過失なし
なんてことになったら高速なんて怖くて走るのを躊躇するわ

39 ：

前スレの987は
＞寝てたら一緒でしょ。
高速でハザードに気付きながら減速すらしないって、
いくら止まっていないと思ったとしても有り得ないでしょ。
ハザードに気づかなかったなら解らないでもないけど、
本人が気付いていたと自供してる。
これは、居眠りを隠すウソだと思いますよ。
本当は、直前で目が覚めたと考えるのが
一番矛盾がないと思います。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
こんな事言ってるけど、「覚低走行」という言葉さえ知らないんだろうな。

40 ：

>>35
あなたは馬鹿すぎるのでスルーします

41 ：

>>26
アクセル踏んでもスピード出なくなったから自分で止めたんだろ。

42 ：

>>37
それ、問いかけの答えになってないんだけどな。
まぁ、どちらの場合も過失度合は同じだと言ってるんだよね。

43 ：

>>36
面倒ならスルーしろよｗ
そんな捜査を受けていない？嫁のことを道交法だの施行規則だの持ち出して何になる？
というか高速道路本線上に停止して衝突死亡事故なんて、決してレアなケースじゃないぞ。
停止表示板も出さないやつ、タイヤ交換始めるやつ、本線上に突っ立ってるやつ沢山ある。
なのに、それをこのスレだけで７スレ目、捜査もされてんのか分からない嫁のことでか？
何で７スレも伸びてんるだ？

44 ：

>>40
やっぱり具体的には答えられない訳ですか・・・
自分が上で書いたのはID:DMKDDrrV0 さんみたいな人の事ですよ
一見公正な様に見えて実は恣意的にある方向に話を持っていこうとしてる人
＞日産が悪い→調査中。今後明らかになる・・・？
＞トラックが悪い→起訴されました。ハイ。
＞後は、高速の真ん中に停め、危険回避措置を行わなかったドライバーは？
↑これは上記二点の様に行政や刑事に問われる部分はどこですか？

45 ：

「法に抵触しない」のと、「あえて訴追しない」のは
結果は同じでも、違う事だから。

46 ：

嫁が今のところ過失を問われてないのは運転手交代して、事故発生時は夫が運転手だったからだろ
嫁の行動が肯定されてるわけじゃない
法的には夫とトラドラの事故
でも、それってオカシイよね
ってことで皆が騒いでる側面もある

47 ：

>>42
じゃあ、何がききたいのさ？
論点を整理してよ。

48 ：

>>46
いや違うから。
停止させた時点で、嫁ドライバーの過失。
停止表示措置をする義務があるのは、停車させたドライバー。

49 ：

>>47
いやいや、論点って>>34のままだよ。
車内に留まっていようと避難していようと、過失判定は変わらないと俺も思う。
ただ、そのあたりの認識がどうも妙な人がいるから、提議してみただけよ。

50 ：

>>41
自分で停めたんじゃなくて日産ティーダのエンジンが止まってそのまま停まったんじゃないの？

51 ：

>>43
スレが伸びてるのは日産車が動作不良を起こしたと思われることが重大事故につながっているからだな
高速でただ追突が起きただけではない

52 ：

>>50
それはわからないが、それよりエンジンが止まったのかどうかは確定してないよな。

53 ：

http://www.naganota.or.jp/newdoc/311.pdf
↑は警視庁が出したＨ２４年の高速道路上停止による事故統計だ。
車の中に留まって死亡したのが年間４９件、月に４件ペース。
細かな状況は異なれど、こんだけ同じように死亡事故が起きてるんだぞ。
「停止中に停止表示機材を表示したのは皆無」だそうな。
高速道路利用者の「５６．５％が表示板を携行せず」、「８．７％は発炎筒の場所を知らない」そうだ。
ほら、道交法、施行令、施行規則、過失割合、語れよｗ

54 ：

>>53
だからこの事故を取ってケーススタディとして話してるじゃん
他に何件あるか知らんが、この事故がケーススタディ事例であってはいかんという事は無いだろ

55 ：

なんでこのスレ伸びるんだ？
超いい質問！
車乗る以上ダレだってこのティーダの人になる可能性がある
その時に取るべき行動をちゃんと出来るように
トラックの人にならないように前見て安全運転。眠くなったらSAで寝て。それが出来ない会社だったら辞めちまえ
日産、ティーダ。あともしかしたらレンタカー会社。
消費者はちゃんと見てますよ。ってところかな〜
事故のその後知りたい時ってどこに問い合わせたらいいのかね？

56 ：

質問
乗員が運転手のみで、ハンドルロック＆エンストで路肩に向かえず本線に停止してしまったとしよう。
後続車への注意喚起（事故予防措置）として、発炎筒や三角板は必要なんだけど命がけで設置するの？

57 ：

設置する前にほとんどの人がエンジンかけて車を動かそうとする。

58 ：

>>54
お前、めんどうだけど相手してやるな。
年間４９件も起きてれば、裁判もあって過失割合なんて判例でいくらでも出てるだろ？
判例集買ってきなよ。ケーススタディには現実の判例が一番だぞ。
ただ、メーカーの欠陥問題が問われたケースはレアだろうな？

59 ：

>>55
> 事故のその後知りたい時ってどこに問い合わせたらいいのかね？
それを調べて俺たちに知らせるのがお前の役目だろうが
独り言のような戯言なら便所紙にでも書いてろ

60 ：

>>56
すでに命がけという状況だと認識するのかどうか。
ただ、こういう事故があったんだから、そこから学ぼうという話で、
その上で何かするのかどうかの判断は、もはや人それぞれに任せるしかないね。

61 ：

この事故が他の事故と違い議論されているのは、きっかけが車の不具合って言う一点だけだな
それ以外はよくある追突事故

62 ：

>>61
きっかけが単なる不具合（故障）は少なくないでしょ？
>>53によると停止原因が故障は、H23年中は死亡事故中11件7.4％、H24年は6件4.6％。

63 ：

>>57
そうなのかもしれないが、だから？
そこでもたもたして、今回はこの末路となった。
そこで、どうしたらいいのかを話してるわけだな。
個人的には、停めて再始動試みるくらいなら、走行中に試せよと言いたい。
そのときにかからなかったら、すぐにダメと判断して他のことを考え始めなきゃいけないな。

64 ：

>>60
この事故から学ぶにしても、後席に幼児がチャイルドシートに二人ってのは対象者が限定されすぎるでしょ。
応用的に乗員が1名だけならどうするのが望ましいかを話してみるのも有意義なんじゃない？

65 ：

>>62
故障じゃなくて仕様による不具合の可能性が見えてるからやろ

66 ：

3人殺した欠陥車

67 ：

>>65
そう。それこそがこのスレの本来のテーマだし本質だろう。
だって考えてみなよ、高速走行中に発炎筒の場所も分からないサンデードライバーが乗った
ティーダやキューブなんかが前で停止する可能性があるってことだろ。
俺もたまにレンタカーでキューブ借りてたけどやめたわｗ

68 ：

>>66
それは最低人数でしょ。実際はもっと死んでると思う。

69 ：

>>64
いや、もちろんいいと思うよ。
まぁ問題なのは、いかに本線上停止が自分にも他者にも超危険状態だとどれほど自覚できるのかどうかだからね。
そういう点で、学んだ結果どう対策すべきという話は、どちらもほぼ同じなんじゃないかな。
ただ、実際の現場でどう判断するかは、もはや任せるしかないと。

70 ：

発炎筒の場所が分からないって、何の免罪符にもならない気が・・・
不具合停止の原因が何であろうと、発炎筒の場所は分からないといけないし、的確に使わないといけないだろ

71 ：

>>70
どうやら見当違いな議論してるようやな、君だけ

72 ：

>>71
いや、見当違いは、むしろ君だけ。

73 ：

ハンドル握って、ハザードたけ、安全を確認し車両を速やかに路肩によせろ、停止表示板立てろ、発炎筒たけ、周囲の車も気付いたらクラクションならしてハザードで周囲に警告しろ
速やかにガードレールの外側に避難しろ、通報しろ、あとは神に祈ってろ、そんなの当たり前で法律持ち出さなくても議論の余地無し。
警察や高速道路会社のHP見たら出てる。本質はそこじゃない。

74 ：

目先を誤魔化すためにチョロチョロ変な誘導する奴いるけど
日産車の不具合以外はいまここで語る重要性はないわな

75 ：

>>72
この流れで単発IDの方に言われましても
君誰？どういう意見でこのスレに参加してるの？

76 ：

>>73
当たり前が何かは分かっているようだが、その当たり前のことを何一つと言っていいくらいやってないのは放置でいいのか

77 ：

>>76
その部分はこの事故の本質とは何の関係も無いからなぁ

78 ：

メーカー叩きたいだけなら車メ板のスレでいいんじゃない？

79 ：

>>78
叩きたいだけの奴がいるの？

80 ：

なんか、日産叩きしたいだけの奴と、被害者無過失に拘ってるヤツが居る。

81 ：

>>80
俺はどっちも無いな、当事者どっちにも手落ちはあると思ってるが
所詮よくある高速道路での追突事故
このスレでなくとも語れるような事柄やろ
この事故ならではの特色である、直接のトリガーとなった事象にスポットを当てるべきだと思うだけやで
最終的にどこに原因があったかが知りたい
そのために知り得る情報を集めて議論したい
ってだけ

82 ：

>>69
なんかね、発炎筒を出さなかったとか思い至らなかった事が、常識はずれの落ち度のように非難されてるようで違和感があるんだ。

83 ：

逆に今回の日産車停止の原因が燃料切れだったら、ここまでスレは伸びないでしょ。
ケーススタディとかなんとかで、７スレも発炎筒があなんて言わずに
あーあかわいそうに、トラドラも災難だなでスレが立つことなくおしまいだっただろう。
そんなことはよくある事故なんだから。

84 ：

日産工作員が論破され弱ってるなｗ

85 ：

>>83
でも俺はエンジン不調はこの事故の直接原因とは思ってないよ。
これが首都高みたいな逃げ場のない所でカーブで止まって突っ込まれたならともかく、
本件なら左に寄せられなかったのが第一原因だと思うもの。

86 ：

>>85だけだと日産擁護だと思われるな。
日産を擁護するつもりもないから間違うなよ。
少なくともこの事故はってこと。
日産のエンジン不調の疑いは別に調査の上叩かれるなりするべき。
でも少なくとも本件はっ、、、て事だ。

87 ：

トヨタやホンダ車だったら
こんな怖い思いせずに済んだのにね

88 ：

高速のど真ん中で止まる理由なんて、後続のドライバーにしたらどうでも良いんだよ
なんでそんなとこに止まってんだよ、バカヤローってのが普通の思考
止まるんなら端に寄せろ、無理なら全力であらゆる手段を使って後続に知らせろ
何も出来てないから話題にもなる
自分の目の前にこんな馬鹿が現れたら堪ったもんじゃない

89 ：

>>87
トヨタはびっくりするくらい簡単に火が出ることがあるぞ
お前はシャーマン戦車か

90 ：

本線上に停まることなんて
よくあることって何スレか前で出てたよね
発炎筒なんてまず炊かないだろ？JK
統計上も皆無となってるじゃん

91 ：

>>90
で、今後どうすんの？
こういう事故が起こったわけだが

92 ：

>>85
左によせられなかった理由がエンジン不調なら事故原因はエンジン不調じゃないか？
だから国交省や警察が乗り出して、それを調べてるんだろ。
エンジン不調が事故原因だと考えないんだったら国は調べる必要ないのに。

93 ：

>>85
第一原因は、車の故障だろ
左に寄せられたかどうかは情報不足で我々には判断できないよ

94 ：

>>93
車の故障があったかどうかも、はっきりしてないわな

95 ：

事故原因はドライバーの不適切な対応だよ
車両の不具合調査は同種の原因で同種の故障が起きる可能性があるか無いかを確かめるためにやってるだけで
今回の事故の原因とは全く関係ない

96 ：

>>94
はじめからアクセル踏んでも加速しなくなった、って言う証言が出てることと
それによって、国土交通省と警察、メーカーが原因を調べている訳でしょ
じゃ、同じような報告今までに無かったかってネット上で調べるとポロポロ出てくる
何か不具合があるのかな？って話がしたい

97 ：

>>85
見通しの悪いカーブだらけの首都高で、回避出来ない速度で突っ込むのか大間違いなんだが。
首都高には広い路肩があるとでも？

98 ：

>>95
なんに対するドライバーの不適切な対応？
わざわざ主語抜いてぼかすのか

99 ：

>96
それはこのスレではなく適切なスレで思う存分語ればよい
このスレでは本線上で停止せざるを得ないような事象が起こった場合、どのように対処すべきかを
語っている
停止せざるを得ないような理由はガス欠、操作ミス、故障など、特に限定しない

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