Poser総合ｽﾚｯﾄﾞ Part39

1 ：2013/09/06 〜 最終レス ：2013/09/24

過去ログ：Poser総合ｽﾚｯﾄﾞ
http://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?q=Poser&andor=AND&sf=0&H=&view=table&all=on&shw=100
前スレ
Poser総合ｽﾚｯﾄﾞ Part39
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1365073111/
+++++++++++++++
SmithMicro（Poser開発販売元・英） http://poser.smithmicro.com/

2 ：

▼関連スレ
Daz Studioスレッド Part9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1358470722/
★Poserフィギュア★のﾊｧﾊｧ画像〜其の十〜
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1330675956/
【連携】Poserと愉快な仲間たち2【専用】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1173878556/
ぽざくらの話題は禁止。やるなら↓で。
「ぽざくら」について語るスレ　2体目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1200050740/
■DAZ Studio（Poser素材を扱えるソフト）
入手先（無料）
http://www.daz3d.com/i.x/software/studio/-/download?
※有料・無料のプラグインを追加しないと凝ったことはできない。
※有料版の「Advanced」もある。詳細は上記のDazｽﾚへ。
参考サイト：操・活・解　ttp://kotozone.blog55.fc2.com/
■Poser DAZStudio 3D Models Pack 1
DAZ、Aiko/Hiro（※製品版）/Michael/Victoria/3 Baseを無償配布
DAZにメール登録しなくても 、一度にDAZフィギュア４体を入手できる。
Windows版　　http://www.download.com/3000-20-10579249.html
Macintosh版　http://www.download.com/3000-20-10579252.html

3 ：

■DAZ3DのFREE 3D Models
http://www.daz3d.com/i/3d-models/free-3d-models?cat=382
※会員登録すると基本フィギュア２種（Victoria 4.2 Base、Michael 4 Base）を
無料でダウンロードできる。
　・・・とはいっても拡張モーフ(Morph++等）を買わないとキャラいじりはほとんどできない。Aiko4、Girl4、Kids4、Freak4、Hiro4の無料DLは既に終了。
■あれば有用かもしれないフリーツール
−UVMapper - UVマップ作るときによく使う（フリー・シェアあり）
http://www.uvmapper.com/
−Morph-Manager - モーフを簡単に移植・削除出来る大変便利なツール
http://www.morphography.uk.vu/dlutility.html
−P3dO Explorer - サムネイル形式でのライブラリ閲覧・RSRサムネイルの作成
http://www.senosoft.com/softp3doDownload.php#xx165xx
−CR2Builder - モーフの編集・ERC作成など
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/9483/
−RTEncoderPy−.rte 形式で配布されているデータを使う際に必要
http://www.rtencoder.com/
−RTEJava - 同上
http://www.geocities.ws/RTEJava/beta/
−メタセコイア - Win用強力モデラー
http://www.metaseq.net/
※メタセコ本体の話題は専用ｽﾚ↓へ。
　【和製モデラー】Metasequoia Part35【メタセコ】
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1314101915/
−ヘキサゴン - 機能的な制限無しの体験版有
http://www.daz3d.com/i/software/hexagon?
※日本語の代理店サイトは消滅。
※HexagonはDAZ公式サイトの$1.99セールで販売されていることもある。
　Hexsagon本体の話題は専用ｽﾚ↓へ。
　Hexagon 2.5
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1206799595/

4 ：

《商用利用について》
素材にはレンダリングした画像の商用利用ができるものとできないものがある。
・サイトの注意書きや添付のRead Meファイルをよく読む。
・判断できなければ直接作者に聞く。返事がなければ諦めた方が無難。
・素材の関連アイテム（服など）を作って売るのも素材の商用利用に含まれる。
・素材に含まれる3Dデータやテクスチャ自体の商用利用は（改変含め）基本的に不可。
■Poser Archives（TipやFAQ、現在リンク切れ）
DAZモデルを自分でレンダリングした画像は商用に使ってもいいのですか？
http://dope.g-serve.net/tips.php
＞レンダリング結果は基本的には自分の著作物の扱いになってます。
＞（厳密には２次著作物だが、Dazは口出さないと書いてありまする）
■Poser FAQ：購入前のご相談（Poser日本語公式サイト）
Q : 商業利用はできますか？
A : できます。
http://content.e-frontier.co.jp/poser/faq_buy.html#024
＞Poserのインストールディスクやコンテンツディスクに含まれる
＞コンテンツを使用してレンダリングを行った画像、映像については、これを商用に使用することが可能です。
＞コンテンツの3Dデータやテクスチャを転売することは認められません。
＞元々のものに修正を加えたものも、同様です。
＞Poserからエクスポートしたコンテンツを他のアプリケーションに持ち込んだ場合も、条件は変わりません。
＞レンダリング後の画像や映像のみ商業利用が認められます。
■RenderosityのFree Stuff
Detailsでダウンロード前に商用利用ついて確認できる。
"License: This is licensed for commercial or non-commercial use."
（商用及び非商業的利用ともに可）
"License: This is licensed for non-commercial use only." 非商業的利用のみ可）

5 ：

■Poser関連の国内Wiki
マンガ、イラストに活かす3DCGまとめ（wiki）
http://www.wikihouse.com/3DCGDG/index.php
Poserフィギュア読み込み対応ソフト（wiki）
http://www.wikihouse.com/3DCGDG/index.php?PoserFusion
Poser総合（Forum3D内）
http://www.forum3d.net/wiki/
■クレジットカード以外の購入方法：visaデビット付き銀行カード
http://www.surugabank.co.jp/surugabank/kojin/service/benri/visa_debit/
スルガデビット
http://www.rakuten-bank.co.jp/card/debit/
楽天銀行デビット

6 ：

■アニメ系フィギュアについて
BelBel(A3互換・有料)
http://www.daz3d.com/i.x/shop/itemdetails/-/?item=4016
ChibiBel(有料)
http://www.daz3d.com/i.x/shop/itemdetails/-/?item=4676
Mizuho(A3互換・フリー/要RTEncoder)
http://homepage1.nifty.com/garbagesoft/zokeimain.html
Nanana改(A3互換・フリー,V4互換版もあり/要RTEncoder)
http://blog.zgock-lab.net/poser/
Nanana(P6Kate互換/フリー)は所在不明。
A3AD"Madoka"(A3互換？・フリーだけど要AnimedollKit/要RTEncoder)
※作者のken1171氏がレンダロから撤退しているのでデータの所在不明。
氏は現在deviantARTで活動中。
http://ken1171.deviantart.com/
AnimedollKit(有料)
http://www.3digitalcrafts.net/studiomaya/1store/index.html
http://www.renderosity.com/mod/bcs/index.php?ViewProduct=23796

7 ：

にあみい（NearMe 1.1・有料）
http://www.contentparadise.com/productDetails.aspx?id=9885
もえたん(有料)
http://graphic.e-frontier.co.jp/poser/moetan/
くるる(フリー)
http://render360.seesaa.net/
(↑ぽざくらダウンロードにもあるので、入ってるなら鯖負担考慮してそっちで）
Skye（3D Universe製・有料・海外）
http://www.daz3d.com/i.x/search/searchsub/?_m=d&sstring=Skye
※3D Universeは他にもアニメっぽいフィギュアをリリースしている↓。
http://www.daz3d.com/i/shop/artistlist?artist=12093&_m=d
Cookie!（Lady Littlefox製・有料・海外・関連アイテムが豊富）
http://www.runtimedna.com/LLFCookie.html
RDNA・レンダロ・コンパラで「Cookie」をキーワードにして商品検索すると
関連アイテムがごろごろでてくる。

8 ：

ごめんなさい、>>1の前スレのナンバーは39じゃなくて38だよね(´・ω・`)

ついでに質問させて下さい。POSER以外でレンダリングしてる人いたら、
濡れ肌するのにウェットマップとかどんな事やってるか聞かせてほすぃ。

9 ：

>>1乙
>>8
自分なら簡単な方法でやる
SpecularValue1 HilightSize0.1 Bumpちょい高め
ぐらいか？

10 ：

>>1
いちおつ

11 ：

>>8
まず自分が持ってるor購入可能な外部レンダラーを言わなきゃ。
「POSER以外で」じゃ範囲廣杉。

12 ：

初めてまだ半年ぐらいなんだけど、みんなPOSER標準とは違うレンダラーつかってるの？
標準では人物をどこまでフォトリアルにできるんかな？うまい人のレンダリング設定とレンダ結果見てみたい

13 ：

>>1乙
スレ建ってないの気づかないで前スレ埋めてしまったすまん

14 ：

>>1乙
あまりに服買いすぎてどう使っていいかわからんくなった
パンチラとか抜き画なんて今更やしなあ･･･
何か有効活用しなきゃ何万円つぎ込んだか分からない服代が
ぜーんぶパア
自分涙いいすか？

15 ：

ブログ開設してエロ動画でも作れ
お前と同じ性癖の人間がぞくぞく集まってくるぞ

16 ：

>>14
ご利用は計画的に
女子ｗが装飾品にゼニ出す理由の一端が理解できたと
前向きになろうじゃないか。

17 ：

現実の縫製の良し悪しは未だに難解なのに
Poser用の服ならプロモ絵一目見ただけで「あ、これ（作りが）安物」とわかるようになりました

18 ：

俺も大量に有料モノを買い集めているが、趣味の経費と割りきってる。
それより増えたコレクションの整理に困ってる。
NASに置いたHDDやDBからコンテンツ取れるようにしてもらいたい。
ぽざ内にコンテンツ抱えていると重くてイライラする…

19 ：

>>18
ライブラリにいっぱい登録してるとおそくなるん？それって起動だけ？それともすべての動き？

20 ：

起動はそんなに変わらない。ライブラリ読み込みでハングする時すらある。
インデックスビュー付けたネットワークドライブからオンデマンドでポザ内に
コピー&リムーブするシステム作ろうかと思ってるくらい不便。

21 ：

誰かpyで指定したフィギュアと関連ファイルをシステムから削除して
それらをzipでバックアップしておいてくれるようなスクリプト書いて
ないだろうか。そういうの知っていたら誰か教えてください。

22 ：

>>19-20
Poser7までは、ライブラリ情報を起動時に全部読み込む仕様だったので、
ライブラリが巨大だと、起動が異様に遅くてイライラさせられた(下手したら起動に10分近くかかったことも)。
Poser8以降は、起動時の読み込みは無くなって、使用時に読み込む仕様に変わった。
そのため、起動が異様に遅くなることはなくなったけど、逆に使用中にライブラリツリーを辿る操作で
もたつく様になってちょっとイライラすることが。

23 ：

>>22
その通り。私はsmith micro以前のディレクトリも使っているので輪をかけて
混乱している。そろそろPCリプレースを考えているので整理したい……。

24 ：

>関連ファイルをシステムから削除
これなんだけど、簡単そうで難しいのは「使い回しのファイル」なんですよ。
たとえばV4の舌のtextureとか。pz読んで該当ファイル全てを機械的に抜けない。
windowsにもsymlink欲しいです。

25 ：

これ使ってるけど、poser標準のライブラリよりだいぶ速いよ
ただし動作が不安定　たまにundoが効かなくなったりする
http://www.runtimedna.com/ShaderWorks-Library-Manager-2.6.html

26 ：

あ。書いて気が付いた。ライブラリをlinuxの上に置いてsambaしたら。
ちょっとやってみるかな。

27 ：

>>24
Windowsにもシンボリックリンク機能有るよ。
一般ユーザーはほとんど知らないけどWindowsNTの頃から既に有る。

28 ：

Windows(NTFSファイルシステム)のシンボリックリンク、ジャンクション、ハードリンク機能の比較
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1306/07/news111.html

29 ：

>>28
うわー。知りませんでした。

30 ：

スレ違いすみません
VUEを使ってる方いますか？
動画製作でposerと組み合わせてVUEを使おうと思ってスレを探したのですが、
機能してるスレがなさそうなので、
もしよろしければ教えて下さい
win7 64bit
corei5 2500k
メモリ16GB
ビデオカード GTX660
の環境で、poserは評判悪い8を使ってます
最新のVUEはcorei7やquadroでないと重いと聞きますが、
自分の環境では最新版では無く、
古いVUE9辺りを買うのが正解でしょうか？

31 ：

VUE使うなら旧来のESPRITみたいなプラグイン方式みたいなグレードは避けること
それとVUEでPOSERフィギァーをレンダリングすると蝋人形みたいになるから
必ずSKINVUEみたいなツールを用意すること（自分でセッティングできるなら要らんけど面倒）
重さ加減はプレビュー版インスコして試用してくださいニダ

32 ：

>>31
30です
レスありがとう
SKINVUEははじめて聞きました
10のPLEを試して、良ければせめてstanderd辺りを買おうと思います

33 ：

フィギぁー！！

34 ：

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

35 ：

フィギアーッ！

36 ：

フィギヒャッハー

37 ：

サラサラで横髪を耳に掛けた髪形ってないかな。
ほとんど耳の前まで髪を垂らしてるばかり・・・

38 ：

>>37
3Dream氏の髪はモーフが大量に含まれてるので耳を出せるモデルが多い気がする
プロモのモーフリストを見るとわかるかも試練

39 ：

V4のスキンに肘とか膝とか足の裏とかアソコの色？
何て言えば良いのかわからないんだけど、
メラニン色素？を加えるだけのテクスチャってありませんでしたっけ？
足の裏だったら↓これみたいなのを既存テクスチャに加えたいんです
ttp://17.dtiblog.com/n/namaashi/file/1258632654717o.jpg
昔、どっかで見たことがあるはずなんだけど、
なんて検索すれば良いのかわかんないんでヒットしないんです
ご存知の誰か教えてください

40 ：

そのまんまphotoshopででも合成するのが一番なんじゃない

41 ：

http://www.runtimedna.com/Essentials-Sweater-for-V4.html
RDNAでなかなか良いセーターがFreeだ。他にも民族衣装みたいなものが
あったけど、絶対に使わないのでパスした。

42 ：

http://www.docstoc.com/docs/86763492/HR-Designs-is-proud-to-present
これって売り物なのでしょうか?
どうすれば買えますか?エロい人教えてください。

43 ：

http://www.renderosity.com/mod/bcs/hrd-rubin-for-aiko4-v4/82772
ベンダーさんの解説サイトじゃないの?

44 ：

>>43さん
ありがとうございました。
売り切れorz

45 ：

そういえばローラって良く見るとすごくインド人だよね。
あの国は美人が多いような気がする。映画「ロボット」で
アイシュワリヤー・ラーイさんに見惚れた。

46 ：

Poserは7eで止めてて、そこからD|SとCarraraに浮気してたんだけど、
今日SmithMicroからMangaStudioEX4/AnimeStudio8/Poser9の在庫処分セットを
$49でどうよってDMが届いた。
(Poser9単品なら$29)
今補助で（メインはやっぱりCarraraなので）この値段ならPoser9買ってもいいと思う？

47 ：

7→9はpythonの互換性ないから注意な

48 ：

>>46
おおｗメールチェックしようｗ
俺はPoser7Jで止めてた。

49 ：

>>46
いいなそれ、DMって電子メール？

50 ：

ウチにも来てたー

51 ：

来てた、今月いっぱいまでのｾｰﾙみたいだ。

52 ：

>MangaStudioEX4
これ、日本語フォント入ってるんだろうか?

53 ：

とりあえず捨て金と思って買ってみた。全部で\5500くらい。
DLが混んでるみたいだ。遅い。

54 ：

ファイルそのものはamazonのawsにあって、速度は100M光で200-500kb/s出てる。
IE使ったのが失敗。Firefoxに切り替えた。
32bit版最終と割り切ればお買い得な気がする。XP環境前提なら最速マシン作っても
今なら格安で作れるもんね。

55 ：

>>49
ttp://mysmithmicro.com/marcom/eblasts/smithmicro/20130910/index-web.html

56 ：

Poser9(windows版)だけでこんなに有るよ。
Poser9Docs.zip
Poser9InstallerWin.zip
AnimalsWin.zip
CartoonFantasyFiguresWin.zip
ClothingWin.zip
HairWin.zip
NudeFiguresWin.zip
PropsSceneryWin.zip
ReferenceFiguresWin.zip
P9_Owner_Badge.zip

57 ：

AnimeStudio8 500MB
Poser9 4.3GB
MangaStudioEX4 1.2GB
今日はもう寝る。

58 ：

Manga Studio って何だよ？　って思ったら、コミスタの英語版か。
ちょっと問題が有る様だが、この値段なら、話のネタとお試しで買っといても良いか。
Poser9は、既にPoserPro2014を購入済みだから要らないんだが、
サブ機にインストールして補助作業用に使うには、買ってみても良いかな…どうしようかな…。
将来的にPoser11?とかにバージョンアップする際の種にしても良いし…。

59 ：

ｐoser pro 2012でV4使ってるけど
もうそれ以上アプリもフィギュアもついていけない！
DAZでV６に挑戦すべきなのだろうか？

60 ：

>>59
おれも新しいのについていけない、V6ってどれくらいV4の資産が使えるんだろ？
そのへんがまったくわからん。ポーズとかV4のmorph++使ってるキャラクターとかはダメだよね？

61 ：

V4が出てから7年近く経過すると単純な着せ替え遊びはすっかり飽きて
次期フィギュアの要望が高まってきたけど、出てきたフィギュアはDAZ専用。
それじゃあと鳴り物入りのposerplace WMV4もいまではすっかりサイト閉鎖。
Dawnも期待した割りに個人製作の域を出ず・・・いまいちぱっとせず。
どうなんの？

62 ：

>>60
>>61
V4出て７年たったのか。
V3からV4は出てすぐ飛びついたけど、それ以降は・・
V3は不満だらけだったし

63 ：

Genesis少しずつ買っていたのに、使う前になかったことにされた

64 ：

>>63
使わなかったのはあんたの自由ｗ

65 ：

>>63
同じく
V5 ProBundleから買い始めたけど、関連商品碌に出ず本気で弄る前にDAZの黒歴史にされてしまった

66 ：

最近、ストアにジェネシス関係が増えてきてガッカリする事が多くなったわ

67 ：

自分はまだDawnには期待してるけどね。
Victoria4も当初Morph++しかなくてA4S4、Eliteシリーズと揃ってきてユーザーに
受け入れられたからね。
不安材料はユーザーの千差万別の好みにあった多彩で膨大なモーフが作れるのか？
というとこだね。個人でチマチマ作ってんなら無理けど。

68 ：

ﾚﾝﾀﾞﾛではﾎﾞﾁﾎﾞﾁ出てきているよDawn商品。
V4+Dawnという感じだけど。
少なくともベンダー界隈では無視されていない。

69 ：

次期フィギュアはV6に決まりでしょ
それでもV4には勝てないと思うけど

70 ：

マジでposerplace閉鎖してた。WMV4終了

71 ：

現時点でレンダロでDawn(+V4を含む)165点、Genesis(+V4を含む)が525点
うち、Genesis 2 Female(V6)は12点で専用作品は１点だけ
RDNAは119点 vs 31点と既に逆転
１ヶ月でこれだけ出たんだから好調な滑り出しじゃないかな

72 ：

Dawnもあの股関節じゃ話しになんないでしょｗ

73 ：

安売りposer9をインストールしてみた。８より軽いし、ライブラリ管理が確実。
検索が高速になってるし、いちいち読み直さないから切り替えも速い。
現在、Cドライブにある6,7,8のライブラリx6をaddしてるが軽快。
プレビューが高品質なのはいいが、少しモタる感じもある。ここが難点かも。
OpenGLよりSreeDのほうが速いからビデオカードを買い直せばいいのかな。
OpenGLだとプレビューで充分に下絵に使えるレベル。
インストールはEドライブにしてみた。ダウンロードしたzipを全て同じフォルダに
展開しないとダメ。(入れるライブラリを選べるわけじゃなかった)
付属propが充実している。これ目当てで買っても良い感じ。

74 ：

Dawnは確かに品数は出てるけど、欲しいと思えるものがない
股関節もダメダメだけど、あのがっしりしたカマボコ型の二の腕と
空気嫁みたいな体つきを見ると萎える

75 ：

Dawnで井上晴美のキャラクター作って欲しい

76 ：

V6は確かに魅力だよな
でもすぐV7が出ると思うと
何もできない

77 ：

Dawnはs4やa4のような追加キャラクターがないとコケるな
sterterMorph入れてもv4baseよりパラメータ少なくて使い勝手悪すぎ

78 ：

まずgenesisがposerで普通に動かないとダメじゃね

79 ：

Dawnはあまりの酷さに互換性の無いDawn2が出たりしてｗ

80 ：

少なくてもこのスレの盲目的なposer信者達にすら酷評なんだから
今のままじゃDawnは終了だねｗ

81 ：

商用利用の範囲だけど、たとえば、V4と商用利用可の服や髪の毛を使って
レンダリングした２次元画像を売ることはできるのかな？
二次元画像自体の販売と言うことなんだけど。

82 ：

V4に関しては問題ない
服や髪に関しては不安に思うならベンダーに確認したほうがいいと思うけど
レンダリング画像の販売すらできなかったらふつう「商用利用可」とは言わないんじゃないかな

83 ：

Dawnの魅力、それは筋肉の流れを無視した豪快なモデリング、おわんを２つ
乗せただけのようなシンプルで可愛いおっぱい、さらに女子400mバタフライで
世界記録を叩き出すのが確実と思われるほど発達した肩の筋肉。
これだけのパワーを秘めたフィギュアは他にない。
比べてみれば一目瞭然、DAZのV6なんて目じゃないね。
ttp://uproda11.2ch-library.com/r/e00000181-1378982461.jpg

84 ：

>>82
>>81じゃないけど便乗質問すんまさん。
作家と交渉してロイヤリティを支払う事で制限つき許可された人って今までにいる？
レンダロとかのベンダー向け規約知らんのだけど、パブリックでは商用禁止してるアイテムを
個人間ビジネスでは許可した場合は公平性を欠くとも見ることができそうなんだけど

85 ：

>>83
そんなにDawn推したいならManiHoniに頼め
あそこが2つか3つ新キャラ出せば嫌でも盛り上がるよ

86 ：

>>83
おい、一匹ゴリラが混ざってるぞ

87 ：

>>86
すまんｗ
しかし外人ってのはこういう体型が好みなのかねぇ

88 ：

>>83
さんをつけろよデコ助野郎！

89 ：

Dawnさん「THIS WAY」

90 ：

>>82
どうもありがとうございます。

91 ：

ちょっとググっても下着とかしか出てこなかったので質問です
V4,A3のVはVictoria、AはAIKOでOKですよね
A3用→V3、V4用→V3とか出来ないでOKですか
質問が初心者すぎると思うので、用語解説されてるサイト
（出来れば日本語なければ英語）紹介して頂けないでしょうか

92 ：

>>91
何を聞きたいのかが、よくわからないです。
質問の要点をもう少し簡潔に書きませう。
とりあえず、V4とかA3とかの意味ならば、
http://ja.wikipedia.org/wiki/Poser#.E3.83.95.E3.82.A3.E3.82.AE.E3.83.A5.E3.82.A2

93 ：

エスパーすると、1つ目の質問は
V4、A3、V3、それぞれ専用の服をコンバートして
それらのフィギュアで共用できないんですか？
という質問じゃね？

94 ：

A3用の服やキャラクター製品をV3に着用・使用できませんか？
V4用の服やキャラクター製品をV3に着用・使用できませんか？
という質問だと俺は読んだ
V3A3時代の製品はもう削除してしまったし、確りと覚えていないので回答できなくてすまん

95 ：

>>92
ありがとうございます
wikipeの存在に思い当たりませんでした
分かりづらくてすいません
>>93
その通りですｗ
wikipeには、世代が違うと無理だと書いてありますね
ポーズもだめっぽいですね
renderocityってサイト見てるんですが
金曜日の17%クーポン使うつもりが
初めての注文は35%OFFとか$100以上で翌月5%がなんとかとか
非常に悩ましい事になってます

96 ：

>>95
服のコンバートについては
http://zenryokuhp.com/poser-oboegaki/archives/2007/05/the_cross_drese.html
とか過去ログに情報が出てると思う。
幾つかツールがあった気がする、
どれが良いとかはよく判らないので、色々と調べてみるのをお薦め。
物によってはコンバートが難しい場合もあるとか。

97 ：

Dawnは女性じゃなくて女装に見える

98 ：

>>95
気をつけろ
君はカードの明細が来た時に泣き崩れてしまう扉の前に立っている

99 ：

おれも以前色々買ったりしたけど
もうすっかりやめたなあ
なんか実体のないデジタルデータに金をつぎ込んでも
バージョンが古くなれば何も残らないってことに
気づいたんだよ

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