ベートーヴェンのピアノ協奏曲

1 ：2012/06/22 〜 最終レス ：2013/09/22

気がついたらdat落ちしていたので、立てます。
前スレ
ベートーヴェンピアノ協奏曲の名盤
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1232242818/l50

2 ：

関連スレ
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1310650540/
ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン総合スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1277808148/
ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その21
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1309687285/
ベートーヴェン 交響曲総合スレッド ６
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1260730449/
ベートーヴェンの弦楽四重奏曲 その6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1304392777/
ベートーヴェン交響曲第３番変ホ長調「英雄」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1266337664/
ベートーヴェン交響曲第4番
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1271941305/
ベートーヴェン　交響曲第５番「運命」Part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1249430332/
ベートーヴェン　交響曲第６番「田園」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1237551585/
ベートーヴェン交響曲第７番お気に入り名盤
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1310964092/
ベートーヴェン、第九の名盤4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1241796611/
ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝのﾋﾟｱﾉ協奏曲第5番「皇帝」変ﾎ長調Op.73
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1309642499/
ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝのｳﾞｧｲｵﾘﾝ協奏曲ﾆ長調Op.61
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1249015601/

3 ：

Greatest Classical Music Concertos
http://www.digitaldreamdoor.com/pages/best-classic-concerto.html
より抜粋
4. Piano Concerto No. 5 "Emperor" in E flat major - Ludwig Van Beethoven
8. Piano Concerto No. 4 in G major - Ludwig Van Beethoven
18. Piano Concerto No. 3 in C minor - Ludwig Van Beethoven
33. Piano Concerto No. 1 in C major - Ludwig Van Beethoven

4 ：

dat落ちする様な糞スレは立てんなよ
学習能力ゼロかよ
キチガイ
dat落ちする様な糞スレは立てんなよ
学習能力ゼロかよ
キチガイ
dat落ちする様な糞スレは立てんなよ
学習能力ゼロかよ
キチガイ
dat落ちする様な糞スレは立てんなよ
学習能力ゼロかよ
キチガイ
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キチガイ
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学習能力ゼロかよ
キチガイ
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学習能力ゼロかよ
キチガイ
dat落ちする様な糞スレは立てんなよ
学習能力ゼロかよ
キチガイ

5 ：

つか、ベートーヴェンのピアノ協奏曲って、そんなに不人気なの？

6 ：

別に、ファンスレとは明記していないので、アンチの発言も歓迎

7 ：

最近、新聞のコンサート情報で
4番と5番はちらほら見かけるけれども、
1〜3番は全く見かけない

8 ：

Beethoven: Piano Concerto no. 6.
http://www.youtube.com/watch?v=Kmm6aP99X8w

9 ：

もしかしたら、4番個別スレを立てた方がよかったかも？？

10 ：

dat落ちする様な糞スレは立てんなよ
学習能力ゼロかよ
キチガイ
dat落ちする様な糞スレは立てんなよ
学習能力ゼロかよ
キチガイ
dat落ちする様な糞スレは立てんなよ
学習能力ゼロかよ
キチガイ
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キチガイ
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学習能力ゼロかよ
キチガイ
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学習能力ゼロかよ
キチガイ

11 ：

ん？何がそんなに悔しかったのかなー、ボクちゃんは。

12 ：

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

13 ：

テスト

14 ：

誘導。
実質、以下がベートーヴェンのピアノ協奏曲第1〜5番スレとなっています。
今後は、以下をお使いください。
ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝのﾋﾟｱﾉ協奏曲第5番「皇帝」変ﾎ長調Op.73
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1309642499/l50
それでは、さようなら。

15 ：

>>14
なに勝手なこといってるの？
どうせならこっちに誘導しろよ。スレタイも読めないの？

16 ：

向こうのスレでこんなこと言われちゃってるからな…
120 ：名無しの笛の踊り：2012/06/27(水) 09:05:29.24 ID:hNxgJuqx
ベートーヴェンのピアノ協奏曲
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1340367279/
124 ：名無しの笛の踊り：2012/06/28(木) 06:18:12.52 ID:tyhhjrYC
>>120のスレ、実質全く機能していないみたいだから、もうイラネ
もし５番以外について語りたいと思う奇特な人がいたら、
このスレで語ろう

17 ：

>>4や>>10や>>11がこのスレをブチ壊してしまったから、
このようなひどいことになった（泣）

18 ：

・・・・
ちょとお尋ねしたいことがあるのですが。
CDのノイズらしき音です。
バックハウス／シュミット・イッセルシュテット／ウイーンフィル（DECCA）
によるベートーヴェンピアノ協奏曲第一番の第一楽章です。
http://tower.jp/item/3124185/Beethoven%EF%BC%9A-Piano-Concertos-and-Sonatas
この新全集では、一曲目の2分20秒辺りで、雑音が聞こえます。
これって、私所有のCDそのものの欠陥なのか（CDに傷がついているなど）、
もしくは、録音会場の雑音なのかわかりません（この場合、あきらめるしか
ありません）。
ご教示いただくと、大変ありがたいです。

19 ：

同じ演奏でも、他の全集やばら売りのものと比較すると
分かりやすい。
DECCA録音でバックハウス／シュミット・イッセルシュテットによる
ベートーヴェンP協奏曲第一番。

20 ：

ラトル指揮、ブレンデルP、ウィーン・フィルの全集がGood。

21 ：

バレンボイムの全集買って今聴いてるんだが・・・ティンパニがドンドコうるさ杉。
DGのショパンのコンチェルトもなんとなくそんな傾向はあったが、こりゃちょっとひどい。

22 ：

カラヤン/ワイセンベルクの第一は舐めるようなテンポでかなり異型

23 ：

刑事バレンボの禅宗って３酒類あるけどどれだ？
クレソと入れたやつ漏ってるが、これじゃないよなぁ。

24 ：

>23
一番新しいシュターツカペレ・ベルリンのやつ。全体にオンマイクすぎなんだよな。

25 ：

5曲全部を複数回録音したピアニスト
ブレンデル、アシュケナージ、ギレリス、ケンプ、
グルダ、ポリーニ、ルービンシュタイン、ケンペ、
バレンボイム、アラウ、ゼルキン
追加や間違いがあったら、ご指摘ください

26 ：

>>25
ケンペってピアニストなの？

27 ：

どこのケンペだ？

28 ：

ケンプ、ケンペ、ケンペン、ケンベン

29 ：

ケンプも二人いるし

30 ：

なんだか情報が混乱している

31 ：

>>21
ワーナーのバレンボイムはベト全もブルックナーもそう
実演だとたいそう盛り上がりそうだけど、録音だとうるさすぎる

32 ：

ケンプとケンペンが良かった

33 ：

ケンペンは、チャイ5とエロイカがいいよ

34 ：

>>32
あれは好い。後からライトナーとステレオ録音した
ほうよりも出来映えは優れていると思う。

35 ：

最近まで完全スルーしていた３番を聴きはじめた
・・・・・良い。全然良い。これこそベートーヴェンって感じ。
全集には興味なかったけど誰かの買ってみようかしら。

36 ：

５曲の中で３番が最高傑作と思っている人も少なからずいそう

37 ：

最高とまではいかないな。4番には敵わない。

38 ：

メンデルスゾーンに感謝

39 ：

>>35
リヒテル/ザンデルリンク/ウィーン響（DGG61年LIVE）オススメします

40 ：

>>35-37
３番と４番を聴くと、集中力がアップするようだ

41 ：

４番はゾクゾクするけれども、５番はゾクゾクまではしない

42 ：

>>39
グルダもよい

43 ：

保守あげ

44 ：

>>36
私です

45 ：

オレ的には５番は、
珍盤はグールド＆ストコフスキー盤。
名盤はミケランジェリー＆ジュリーニ盤。

46 ：

>>22
カラヤンの１番と言えば、エッシェンバッハとの演奏が印象的。
こんなに巧い指揮はめったに聴けない。
色々なサイトとか見ると、２人の相性の問題で云々と書いているが、
本当にそうか？と思う。
実際、演奏聴いていると、エッシェンバッハがカラヤンの指揮に
興味を持っているように聴こえる。多分、色々指揮について質問
していたのだろう。
多分１番だけで終わったのは、エッシェンバッハはピアニストとして
続けるよりも、指揮者としてやったほうがいいのでは？とカラヤンが
考えたかもしれない。カラヤンはそういうところあるから。。。

47 ：

>>25
コワセビッチも２回録音してますが
忘れられちゃうほどマイナーかな。。。
個人的には好きな演奏なんだけど

48 ：

6番が素晴らしい

49 ：

通はWooの変ホ長調を聴く

50 ：

趣味でピアノを弾いているという知人は、
４番すら知らない

51 ：

>>49
ウー？

52 ：

合唱幻想曲

53 ：

をを、そんな曲もあった！

54 ：

>>14は、とりさげでもよさそう

55 ：

>>51
ウィリアム

56 ：

6番には確か、Op・Woo以外の作品番号が振られていた

57 ：

Piano Concerto No. 6 in D major, Hess 15

58 ：

[Piano concertos by Ludwig van Beethoven]
No.1 in C major, Op.15
No.2 in B-flat major, Op.19
No.3 in C minor, Op.37
No.4 in G major, Op.58
No.5 in E-flat major, Op.73 (Emperor)
No.0 in E-flat major, WoO 4 (early, fragmentary work)
No.6 in D major, Hess 15 (unfinished)

[Other works for piano and orchestra by Ludwig van Beethoven]
Choral Fantasy, Op.80
Rondo for piano and orchestra, WoO 6

59 ：

>>49
Wooではなくて、正確にはWoOのようだ

60 ：

うぉー。まじかそれ。

61 ：

http://en.wikipedia.org/wiki/Piano Concerto No. 0 (Beethoven)
のReferencesに載っている「Beethoven Works」のサイトでも、
「WoO」という表記だった。
しかし、上記サイトには、Hess 15の作品が見当たらない・・・

62 ：

>>61
どうぞ
http://imslp.org/wiki/List_of_compositions_by_Ludwig_van_Beethoven,_by_opus_number

63 ：

>>62
ありがとう。
4番の「Op.58a」って、初めて見た。
もしかして、Wikipedia日本語版に掲載されている「幻の初演改訂版」のこと？
以下の記載も見つけた。
WoO 58 - 2 Cadenzas for Piano (for Mozart's Piano Concerto in D minor, K. 466)
Hess 82 - Cadenza "senza misura" for the Rondo of Piano Concerto No. 4, Opus 58 (published in Werke, Abteilung VII, Band 7, p. 31)
Hess 83 - Very brief cadenza for the Rondo of Piano Concerto No. 4, Opus 58 (published in Werke, Abteilung VII, Band 7, p. 31)

64 ：

某スレのコピペ
309 ：名無しの笛の踊り：2012/10/28(日) 16:08:43.05 ID:wlNtggzf
3: 初演楽譜なしのせいか、1mvの展開部ピアノユニゾンの手抜き感がいいんだな
4: 冒頭もいいが 2楽章が神。百年は先取り
5: 英雄以来のベト先生拡大ソナタ形式もここまで直球だと気持ちいい
で何の話だったっけ？

65 ：

第2番は初期の作品だが、
第１楽章のカデンツァだけは、晩年の作品っぽい

66 ：

ツィメルマンのDVDの全集が最も素晴らしい

67 ：

１、２、３、４番のいずれのカデンツァも、
中期のピアノソナタっぽいと思う

68 ：

X-Mas offer! Beethoven's piano concertos on DVD / Simon Rattle · Mitsuko uchida
http://www.youtube.com/watch?v=riIBENScWJE&feature=my_liked_videos&list=LLddNBsqXmOqzHbvxuLBWKng

69 ：

どうも第１番第３楽章の出だしが
ビューティフルサンデー（←古い）にそっくりよく似てる
ついでにいうと、同じ楽章の中間のminer部分は
恋のフーガ（←これまた古い）によく似てる

70 ：

１番の３楽章の中間部は、ラテン音楽っぽい

71 ：

>>66
ツィメルマンは、５番しか聴いたことがない
他も聴いてみようかな

72 ：

Wikipedia日本語版に、6番の記事が最近できたんだね

73 ：

４番単独スレがなぜないの？と思う一方、
あったらあったでいろいろ悩みの種になりそうな

74 ：

インマゼールの全集が廉価で出てるけど、
おまいらの評価を教えてみれ。
よかったら買うからさ。

75 ：

>>74
インマゼールいいよ
ピアノを曲で使い分けてた

76 ：

Yahoo!知恵袋で、最近、「ベートーヴェンの曲の中で好きなのはどれ？」と
いう質問を2回ほど見かけたけれども、ピアノ協奏曲を挙げた人は、１人も
見当たらなかった。orz

77 ：

>>75
ありが�d。注文しますた。

78 ：

>>76
クラに馴染みのない人に第3番の第1楽章聴かせてみたらどうだろ？

79 ：

>>78
第3番は、美しい曲だよ
特に、第2楽章

80 ：

>>44
そうですか
過去のどこかのスレにも、３＞４＞５と順位づけした人がいたような気がする

81 ：

今日は４番が初演された日
メンデルスゾーンに拾われるまで埋もれてしまった

82 ：

>>73
具体的には、スレがのびなかったらどうしよう、と悩むことになるだろう

83 ：

>>75
下手くそは、5曲を同じように弾いてしまうのかな？

84 ：

年を取ると、きっと若い時よりも上手・下手の差が大きくなる

85 ：

>>63
4番の改訂版を聴いた人がいたら、感想を知りたい

86 ：

皇帝スレでも話題になったけれども、
ジジイの演奏はあまり好きではない
特に、4番はジジイが弾いているのを
思い浮かべながらは聴きたくない

87 ：

ゼルキン翁の含蓄に富んだ実に味わい深いピアノを聴いてみよ。

88 ：

>>87
ゼルキン、モツ20はよいと思った

89 ：

ダンタイソンの連続演奏会の初日だけ聴いてきたんだが
1・2番ときて3番を聴くと（当たり前だが）全く次元が違う。

90 ：

今日は1番と2番を聴いた。
1番は聴いていて幸せになれたけれども、2番はいまいち気乗りしなかった。

91 ：

ゼルキン/小澤の全集、久しぶりに聞いたらオケがフニャフニャであかんな
昔はけっこういいと思って聴いてたんだが…

92 ：

このスレに言いふらし
499 ：名無しの笛の踊り：2013/01/08(火) 00:32:30.42 ID:7AQapA5/
モツのピアノ協奏曲に比べたら、他のピアノ協奏曲：ベトもチャイコもグリグもブラも取るに足りない。

93 ：

>>91
佐々木希の「噛むとフニャン」でも聴いていなさい
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1292942964/l50

94 ：

>>92
それはその通りだからなにも異議ない

95 ：

>>94
いや、モツのピアコンは、ぬるぽな音楽でしょう

96 ：

>>95
きみの耳はまだまだだなあ

97 ：

>>96
そんなこと言わずに、>>95に対してガッと返してほしかった

98 ：

あーあ

99 ：

ベトソナスレがうらやましい

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