カメコが本音を暴露するスレ17

1 ：名無したん：2013/09/09 〜 最終レス ：2013/09/21

チラシの裏に吐き出すだけじゃ物足りない！
ホントは誰かに聞いて欲しい！
ってことを暴露してください。
絡み・議論おk、でも長くなりすぎないよう注意。
前スレ
カメコが本音を暴露するスレ16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1361731800/

2 ：

＼(^o^)／最悪カメコすのやん＼(^o^)／
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1375142713/

3 ：

1乙
前スレ995だが、HP・ブログ掲載はランキングを上げて不特定多数のレイヤーに見せるためじゃないよ
こういう作例ですって紹介するためにやっているだけ
面識ないレイヤーから依頼を求めてないからね
過去に名刺交換したレイヤーやカイブで募集かけてる一部の良さ気なレイヤーに見せるだけで十分だ

4 ：

>>3
あなたの姿勢はわかった
ただそれで上位じゃなとしたら、あなたの作品の評価が世間的に低い
って事にはなるんじゃない？
上位だったらカイブで募集かけてる一部の良さ気なレイヤーとやらへの
アピールは大きいんじゃない？
そこらへんはどう思うのかなってだけ、わかんないけどね
上位ならべつに上位なんでそのあたりは問題ないとかそんな感じの返事でいいです

5 ：

>>4
もう良いだろ。前スレで終わらせよう。
ランキング否定厨は単に羨ましがっているか、ランキング外のカメコの立場を守りたいだけって証明されたじゃん。
もうめんどくせえからやめようぜ。

6 ：

ただ止めようとか言うだけなら少しは聞く耳もってもいいけど
勝手に都合のいいような結論でっちあげて止めようやめよう言われても聞くきに
ならんです
俺に都合のいい結論がでた事にさせてくれと言ってるだけでしょ
めんどくせえなら見なければいいのが2ちゃんねるですよ？

7 ：

結論なんて、
ランキングは評価する時のひとつの指標にはなるけど、それが全てではない。
で終了だろ。

肯定派も否定派ももっといろんな角度から物事を見ようぜ。
ランキングだけでしか評価できないなんて視野が狭すぎだろう。

8 ：

>>7
じゃあそれで。

9 ：

ランキングとはちょっと違う話と思うから書いちゃうけど
>>3が言ってる事はカイブのレポでやれちゃうんじゃね？そっちの方がレイヤー見てくれるし繋がりやすい（繋がりはいらないんだっけ？）
サイズはかなり下げなきゃいけないけどどんなの撮ってるかは伝わるし
レイヤーとのダイレクト感があって俺は好きだわ。

10 ：

あと面識ないレイヤー捨てるの勿体無いよー。
俺、レポ見ました写真見ましたって連絡くれて繋がったレイヤーさんのなかで、大事な人（被写体さん）多いよ
もちろん全部拾うんじゃなくて相手の写真見て選んで返信してるけどさ。
今では半分がそんな繋がりはじまりの人だわ

11 ：

ブス切り？

12 ：

アニメ広告制作会社役員 レイヤーの女子高生（１７）とプレイを楽しみ逮捕
http://img.2ch.net/ico/anime_giko03.gif
　兵庫県警少年育成課と西宮署は９日、児童買春・児童ポルノ禁止法違反（製造）の疑いで、京都府木津川市木津川台、アニメ広告制作会社役員、溝口達治容疑者（５０）を逮捕した。
　逮捕容疑は５月１８日、大阪府池田市内のホテルで、デジタルカメラを使って県内の高校３年の女子生徒（１７）のみだらな写真を３枚撮影した疑い。
　調べに対し、「１８歳以上だと思っていた。行為については話したくない」などと容疑を否認している。
　同署によると、女子高生とはコスプレ愛好者らによるインターネット掲示板で知り合ったという。６月初旬に女子高生と親が警察に相談し、発覚した。
http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/201309/0006323334.shtml

またお前らか…

13 ：

また兵庫か…

14 ：

撮影側がモデルや背景、時間帯を決められる場合も少なく、
表情やポーズもキャラクターありきだから指定しにくい撮影条件。
何より厳しいのがアーカイブにあがってくる写真を選択するのが被写体側であること。
レタッチやトリミング、サイズダウンも多くは被写体側が行うのも撮影側にとってつらい。
それに順位までつけられてしまう。
うまく撮れた写真だけを個人ブログに載せる方がよっぼどいい。

15 ：

カイブの写真はレイヤー主導
ブログの写真はカメラマン主導
俺はブログを主戦場にしてる。
自分の意図を表現しやすい

16 ：

昼間にも書いたけどカイブのレポ、日記でええやん

17 ：

おまえらw
490 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん[sage] 投稿日：2013/09/09(月) 16:49:12.40 ID:d2r+k3w5O
フレンドのカメコが
「俺が専属なのに、その子を野良カメコが10ショットも撮りやがって!俺を差し置いて野良カメコが生意気なんだよ。
どうせ自力で撮影させてくれるレイヤーいないんだろ」とか騒いでて笑えた
専属って言ったって単発みたいだし、そもそも偉そうにいってるお前自体ロクに設定できないクズじゃないか
白トビしてて全然使えないんだよ
491 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん[sage] 投稿日：2013/09/09(月) 17:06:19.40 ID:uuJ/sAGSi
>>490
継続して撮影しててもおかしいのに単発って…珍しく撮影頼まれて有頂天だったのかな
493 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん[sage] 投稿日：2013/09/09(月) 18:18:36.67 ID:5JQl07P/0
いるよね〜他のカメコを蔑むのが好きな奴。
で、自分は自称カメラマンだから笑えるw

18 ：

そう考えるとカイブのランキングカメラマンって凄いんだな。レイヤーが選んだ写真でカメラマンがあれだけ評価されるんだから。
俺だって写真を自分で選べればもっと評価高いのにと常に思ってるよ。

19 ：

>>18
無理じゃない？

20 ：

>>19
こいつの発言読み返してみると、ランキング外カメコって嫉妬の塊なんだろうなぁって思うわ。ちょっとまともな写真撮れるようになったら500位以内ならすぐなのにね。

21 ：

>>17
専属撮影に声かけるのは賛否あるだろうが
10ショットだけって良心的な野良だな。
専属カメコ余裕なさ杉だろｗ

22 ：

そもそも首から看板さげといてくれなきゃ専属とかわからんし
飼い犬カメコの論法で「レイヤーが」良いって言ったんなら撮ったっていいんじゃねーの？

23 ：

でも野良の方が専属の俺よりかイブのランキング下なんだぜ。
これは絶対許すわけにはいかない。

24 ：

>>23
野良の方が下、、、、普通じゃねえかwwwwwww

25 ：

だろ。
ランキング下位の野良が専属差し置いて撮影しようなど100年早い。
三下に撮らせるレイヤーにも注意してやったわｗｗｗ

26 ：

きっと専属が１日とか数時間限定なんだろうな
そーいうのって同行って言うと数日前にならったが

27 ：

日本語で頼む

28 ：

うむ、ランキング上位かのように装ってるけど
本当ならそんなベテランが同行を専属とか間違わない

29 ：

>>21
文章からするに本当は専属じゃなくてただの同行だよな

30 ：

１日専属とかかっこいい言い方してた人もいたような
俺はフリーでしか撮らないけど

31 ：

ん？でしか？
米つきバッタ、それしか出来ないじゃん

32 ：

そうともいう
つかバッタってなんなんだ？

33 ：

つきたいのはずばりレイヤーのRでしょう

34 ：

アーカイブだけの話題もう良いよ、ウンザリ
アーカイブ放置してる・もしくはやってないレイヤー・カメコなんていくらでもいるんだから
特定の枠組みの中だけのガラパゴスな話しを延々とするの止めてくれませんかね？
それともアーカイブに依存してる奴って人の迷惑考えない糞が多いって事かな？

35 ：

>>34
せっかく流れたのに蒸し返すなよ。バカかよ。お前こそランキング外の空気読めない糞カメコだろうが！！！

36 ：

>>34はああやって他人を見下すことに優越感感じてるだけで
蒸し返しになろうが知ったこっちゃないでしょ
それで荒れれば今度は自治厨でもきどって文句つけて優越感感じればいいんだから
ひと段落してたりしてるのにわざわざやめろだなんだ言うのはたいていこのパターン

37 ：

止めるならそれなりの話題持って来たら？
とりあえずランキングの話は終わってんだし話題はそれなりに移り変わってるでしょ？

38 ：

いやいやいや
結局ＨＰ１位の人は、カイブ何位なのよ？
終わりにするならこれをちゃんと答えてよ
１位だ、いやいや５００位だ、じゃわからんよ

39 ：

決める基準しめせる奴がいると思うのか？
どんな基準しめせば納得するんだ？
誰も決めれない話にこだわって何がしたいんだ？

40 ：

えっとー

41 ：

こういうのは聞けば答えが出てくる、これは聞いても明確な答えなんか無い。
ってのが区別出来ない人種のことをアスペってんだよ

42 ：

ＨＰ１の人ってのは、
カイブでは１位ですとか13位ですと458位ですとかわからないものなの？

43 ：

>>42
はいはい。いま確認したところ、HP1位のまどるさんは、カイブだと500位以内でしたよ。これで満足ですよね？
ではもういい加減、一切順位の話はやめましょう。
まどるさんはカイブよりもHPに力いれて、、、とかも一切なし。また荒れる。

44 ：

>>43
補足。500位以内の人は、200〜500位の間ということで、はっきりした順位はわかりません。
200位以内から正確な順位が出る仕様です。

45 ：

アーカイブのランキングが絶対
これレイヤー含めての総意なｗ

46 ：

>>43
おおありがとう
ＨＰ１位の人の件は好奇心みたせたので終わるよ
カイブの上位の人ってどうやって見るの？
たとえばキリで１０位の人とか２０位の人って、どっかに１位からの順位ならんでる？
順位の話ではなくカイブの仕様、使い方ってことで

47 ：

>>46
マイページから自分が撮影した写真一覧のページ行けるだろ？
そのページの左下にTOP50の記載がある。それ以下は一覧にはでない。
PCページの話だからスマホページとかは知らん。

48 ：

見れた、さんきゅ。
自分の順位の見方きいていい？

49 ：

>>48
ちゃんと自分の順位申告するならな。
もしも特定されるくらい高ければ言わなくて良い。
自分の撮影写真一覧のページの上の方に、自分の名前とID、TOP画が並んでるところあるだろ？ランク内なら自分の名前の左側に順位が出る。出なければがんばれってこった。

50 ：

>>49
別に申告してもいいけどそもそも入ってないと思うよｗ

51 ：

って言うかはいってなかったよｗ

52 ：

>>51
お互いがんばろうぜ！！！

53 ：

カイ豚は別スレ立ててそっちでやってろ

54 ：

ネットのコスプレ板でカメコの話題ならカイブ中心になっても仕方ないんじゃないか
カイブしかしてないカメコも多いだろうし

55 ：

>>54
だよな。むしろカイブの話が嫌ならお前が出ていけよってことだ。
在日が日本人出ていけって言ってるようなもんだな。

56 ：

カイブのスレがあったはずだからそっちでやれば

57 ：

ネットで有名なレイヤーのほとんどはカイブなんてメインでやってないんだよなぁ・・・
他人の迷惑とか全く考えないんだな、カイ豚って
カイブのシェアは結構あるんだろうが、延々と一つの界隈だけのトークがし続けるなら専スレでやれ

58 ：

ネットで有名なレイヤーはこっちじゃなくてエロコス板で語られてるよ
コミケのコスプレ中心に考えてんなら他当たりなよ。ここ向きじゃねーよ

59 ：

てか、ここはカメコのスレだから

60 ：

>>57
だってよ。お前が出ていけよ。

61 ：

アーカイブランキングは便利屋さん(三脚)
HP.Blogランキングは自分がよければいいRー写真
前者はレイヤーさん主導の写真、後者はカメラマン主導の写真。
レイヤーさんからすればデータをもらえ後処理は自分たちでする前者のほうが便利屋さんランキングと見るといいかもね。
カメラマン主導の後者はもろにカメラマンのセンスなんで上手いか下手かのランキング。

62 ：

HAZE
昨日のﾃﾚｺﾑｾﾝﾀｰでの出来事｡私が野外でﾌﾚﾝﾄﾞのﾚｲﾔｰさんを撮影していると､見知らぬｶﾒﾗﾏﾝが現れ､｢私も撮影してもいいですか?｣と｡私はｽﾍﾟｰｽのことかと思い｡ ｢はい｡｣と答えると､物凄いｽﾋﾟｰﾄﾞでﾚﾌ板のｽﾀﾝﾄﾞを立てて､そのﾚｲﾔｰさんを撮影しだした｡
そして､立て続けに 10 ｼｮｯﾄ位撮影したかな? 流石に私でも､これにはｱﾀﾏにきたよ｡わずか数分の出来事でｱｯという間に撮影は終わったんだけど､私は｢勝手にﾈｯﾄにはUPしないでくださいね!｣とだけは念を押した｡
ｶﾒﾗﾏﾝがいなくて三脚で撮影してるならまだしも､同行ｶﾒﾗﾏﾝがいるのに､間に割り込んで撮影するのって･･･? ﾊｯｷﾘいうと｢泥棒ﾈｺ｣だよ! そのｶﾒﾗﾏﾝは名刺を置いてすぐに姿を消したけど､凄く腹立しかった｡
彼は自分で被写体を見つけることができないので､ｲﾍﾞﾝﾄ会場でこのようなことをしているのだと思う｡でも､ﾌｪｱじゃないよね｡ 自分の力で素晴らしい被写体を発掘するのもｶﾒﾗﾏﾝの力量だし､それを素晴らしい作品にすることこそが､ｶﾒﾗﾏﾝの醍醐味だろう｡
でも､それ位､昨日の彼女は素敵だったんでしょうね? 私は他のｶﾒﾗﾏﾝから羨望の眼差しで見られていたということかな?
奇策士ﾕｰﾘ [9月9日]
そういう常識のないｶﾒﾗﾏﾝさんいますよね^_^;
ただ､私としては専属さんがいる場合､ﾚｲﾔｰ側がきちんと断るのがﾏﾅｰだと思ってます｡ただ慣れていないと突然言われてなかなか断れないねかもしれませんね…
専属さんへの配慮もきちんとするのもﾚｲﾔｰの仕事だと思います^_^
>>奇策士ﾕｰﾘさん
ﾚｲﾔｰさんは初めての事態でただもうﾋﾞｯｸﾘだったのだと思います｡ まあ､自分で被写体を探せないかわいそうな奴と思うことにします｡
ありがとうございます｡ 今回のｶﾒﾗﾏﾝはとにかく素早くて､ｱｯという間に撮影して去って行きました｡ 私も｢何やってるんだ!｣｢ふざけんなよ!｣という言葉が喉まで出かかっていたのですが､喧嘩も大人気ないと思い我慢しました｡

63 ：

詩恩@芋で生きられる [7時間前]
非常識なﾚｲﾔｰも多いですが､ｶﾒﾗﾏﾝ様の世界も色々あるのですね……勉強になります｡今回のﾚｲﾔｰ様を守った冷静な一言､かっこいいと思いました!事後起こりうることに対する処置､なかなか言えないと思います｡
HAZE
>>詩恩@芋で生きられるさん
ありがとうございます｡ あれで守れたかどうか･･･? もっと毅然とした態度で撮影を拒否すべきだったと反省しています｡(｡-_-｡)

64 ：

>>61
HP1位がカイブ500位相当っていう結論出たんですが。。。
強引な論法でHPカメラマンの立場を守ろうとすると逆効果ですよ。

65 ：

ネタですけどね

66 ：

HP1位の写真見たが、とてもカイブ上位に敵うものではないな。TFTでかわいい女の子たくさん撮ってますっていうだけで作品と呼べるようなものはない。
まあアーカイブ500位相当っていう結論が出てるから何もいうことはないけど。

67 ：

いやむしろ可愛いレイヤーの少なさに絶望するんだが。
あ、言っちゃったｗ

68 ：

必死に500位500位言うところにやっぱ嫉妬とか脅威とかを感じてるように見えるな
これが200以下と言ってるほうがよほぼカイブランカー余裕だねと思えるが
余裕ないと言えばこのＨＡＺＥってのもすごいね
＞私も撮影してもいいですか?
って言ってイベント会場内で正当な手続きふんでＯＫもらったんだから
何一つ文句言う筋合いじゃないじゃん
俺から言わせりゃ「自分の力で素晴らしい被写体を発掘する」行為のうちだね
どうみたって勘違いする余地ないのに場所の事かと思ったとかとんだ勘違い素人さんですな

それよりなにより、たった10枚で自分より上手い綺麗な写真だされてそのレイヤー
次からその人に依頼し出しちゃうとかそんなこと恐れてるようにしか見えん
準備に時間かかった、撮影すごく長かったとかならわかるんよね

69 ：

>>17、>>62-64
何これｗ
HAZEってカメコが調子こいて専属きどりで野良カメをdisったけど、
当のレイヤーは下手糞のくせに専属と勘違いすんなってイラついて2ちゃんで愚痴ったってこと？
>>61
多少いらん煽り入れてるけどこれが一番近い気がするな

70 ：

TOP500っていう表記何だから500位って言うよな普通。それをわざわざ200位以下と言えだなんてよっぽどランク外カメコ焦ってんなとしか思われない。
ちなみにHP1位の写真見ても前に書かれてあったように単なるイベント参加報告でセンスの欠片もない写真ばっかりなんだが。まどるぼHPに誘導する作戦やめた方がいいよ。本人も下手なの分かってるからこんなところで注目されてかわいそう。

71 ：

俺200位位内だから、そんなこだわりがこの世に存在するなんて思いつきもしなかったわー

72 ：

これか
ttp://www.cosp.jp/prof.aspx?id=236685

73 ：

俺なんて昨日まで順位の見かたすら知らなかったぜｗ
誘導してるとか思うその発想がますます嫉妬とか脅威とかを感じてるように見えるな
ｈａｚｅとランカー余裕無さ杉ｗ

74 ：

・・・まだ踏んでないけどこれは誘導言われてもしかたないかな
足跡のこるんでしょ？何のために出した？俺は見ないぞこんちくしょーみたいけど

75 ：

>>73
ランク外が言っても嫉妬としか思われないから黙ってた方が良いよ。
ってか、カイブ上位の写真見てこいよ。名前出すと晒しになるからださないけども。
HP1位(笑)ってなるのが普通の人の感性。俺もたまに見て勉強してる。

76 ：

>>75
何に嫉妬してると？
ＨＰ１位とランキング、どちらも食い込んでない俺がどっちかだけ嫉妬とかありえんしｗ
必死にＨＰ１位をこき下ろしてる姿が哀れですよと教えてあげてるのさ

77 ：

そいつはデジタル的な指針が無いと理解出来んよ。アスペルガーだから。
自分で見て良い悪いの判断なんかつかないんだよ。誰かがランク振り分けてくれないと何もわからない奴だよ

78 ：

この過剰な反応がＨＰ1位の脅威をあらわしているｗ
俺の中ではＨＰ1よりよっぽどＨＡＺＥの話題の方がきになるのに
ランカー様がたはＨＰ1が気になってしょうがないご様子
だいたいさんざんランクが信頼だの上手さだだのいってた奴らが
＞自分で見て良い悪いの判断
とか何いってんだかｗ

79 ：

>>76
こき下ろしてると思われるかも知れんが、とりあえず見て来いって。
HP1位のまどるとカイブの10位以内くらいを。
どちらもたいしたことない写真も中にはあるだろうが、作品と呼べるようなものはカイブの方だよ。すごく勉強になるし、こんな写真撮りたいなぁっていうのが結構ある。

80 ：

具体的にどの人かアドレス書いてくれ
まだみてないけど>>72のってｈｐ1でしょ？
かたっぽだけ貼るとかやっぱ妬んでる・・のか脅威と思ってるとしか思えん

81 ：

>>80
いやいや、昨日お前にランキングの見方教えただろうが。そこから見に行けよ。どんだけ依存してるんだよwww

82 ：

ぐひひｗ
今さっきこの俺様を拒否ッたレイヤーのカイブを突き止め
エロメール送ってやったぜｗ
そしてこれからお前の顔アップ写真でぬいてやるｗｗｗｗ
ふひひひｗｗｗ

83 ：

>>81
じゃあ何位を見るかだけでいいから指定してくれ
嫉妬合戦はじまるのは目に見えてるが俺が関係者だといわれるのはやだし
あー関東のひとがいいな１位以外で

84 ：

>>83
あんまり依存すんなって言ってんだろ。1位となんだから1位と比べたら良いじゃん。嫌なら数人適当に見て来いよ。

85 ：

ほら、ｈｐ1は気に食わないからさらすけど
ランカーはさらさない
で、俺に選ばせて誘導だ誘導だっていちゃもんつけるんだろ？
その手にゃ乗れないな

86 ：

お前捻くれてんな。そもそもまどるを晒したのは俺じゃない。
そんなに言うなら1位同士くらべろよ。公平だろ？

87 ：

誰も晒ししろって言ってないじゃん
お前勝手に見て勝手に納得しておわれよ

88 ：

すまん、>>72はHAZEな
ログインしてなければ足跡残らんよ
カイブカイブ連呼してんのにおまえらはｗ
まどる氏はそうとう昔から2ちゃんで議論のネタにされてるから今さら気にしないだろ・・・

89 ：

まあ、おまえらとこんな会話交わしながらも俺は島風の個撮予定が入ったわけだが。

90 ：

>>88
まじか
ちょっとログインしないでみてこよう
つでに君適当に数字だけでいいからきめてくんない？
2-10の間で

91 ：

カイブはレイヤー主導で、載せる写真はレイヤーが決めるものだけど、アフターで写真見てる時に「この写真使ってほしい」とか言わないの？
今日一番はこの写真だろとか結構言うけど、大体同意してもらえるし、実際その写真がカイブに載せられてるから、レイヤーだけが写真を決めてるとは思わない

92 ：

アフターなんてするの？
ウィッグ脱いだレイヤーの頭って臭そう。

93 ：

アフターってか、お疲れ様会兼夕ごはんだね。
普通しないの？
速報用の画像渡したり、話するぐらいだよ。
一回だけ家庭教師みたいなこともさせられたけど、そんなん例外だし

94 ：

家庭教師って何？w
宿題教えたとか？w

95 ：

中高生ハンターか！

96 ：

>>90
1位どうしが公平だろ？1位どうし比べたくない理由いえよ。

97 ：

イベント専門のHP１位とスタジオ撮りなカイブ１位なんて比べてやるなよ

98 ：

カメコやって、勉強も見てあげてって、夢の様な展開だな。次はデートだねお兄ちゃん！

99 ：

人それぞれだわな。
自分のアフターは、その日の写真を見せたりしない。いつも世間話だ。
夜にスカイプなどで写真の話をしてくる人ならいる。
自分としてもそのほうがよい。外だとノーパソ1台だけだから探しにくい。

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【コスプレイヤー】逢坂愛について語ろう (571)
秋葉原のメイドリフレ店を評価するｽﾚ 6 (719)
【顔面詐欺】まいか【頬骨おばけ】 (219)
【SASUKEめもりあん】Cureの基地害【金子昭也】 (150)
Crown Tiara (346)
秋葉原＠ほぉ〜むcafe【いししゃん】を語るスレ (119)
--log9.info------------------
円形（単発・多発・悪性・瀰漫・汎発）脱毛症9本目 (842)
【宮迫】髪が増えてる芸能人5【岩尾】 (500)
ラーメン食いまくってたらハゲてきた (119)
？？何故、ヅラだと笑われるのか？？ (850)
リーブ21は高額育毛トニックを不必要売付 (716)
リーブに騙された間抜けな携帯ハゲが遠吠えするスレ (131)
やはりハゲはRーのしすぎが原因だった！14 (442)
　　若ハゲ　　を　好きになる　女性　っているの？ (270)
★みかん酒★アロエ酒★育毛 (863)
アートネィチャー＆ＨＦＬについて情報交換 �B台目 (565)
【エフペシア】Part.2 (520)
ビタミノックス最強だろ？�A (602)
★☆極匠シャンプーのスレ☆★ (202)
女性でウィッグつけてる人 part6 (771)
◆なぜ禿げる前兆として髪がチン毛化するのか　２◆ (982)
日本で若ハゲを見たらとりあえず笑い飛ばすのが礼儀 (103)
--log55.com------------------
多摩川サイクリングロード 41往復目
多摩川サイクリングロード 49往復目
ツール・ド・おきなわ 2019
ハンドルグリップ&バーテープ　総合スレ
日本の自動車ドライバーはマナー悪すぎじゃない？
■□■＾KUOTA＾24■□■
バス追い越して前に出るチャリンコ
ロード引退した奴のスレ