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2013年17漫画サロン47: 北斗の拳強さ議論スレ194 (699)
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北斗の拳強さ議論スレ194
- 1 :2013/08/18 〜 最終レス :2013/09/21
- 『週刊少年ジャンプ』(集英社)1983年41号から1988年35号に連載された
漫画『北斗の拳』のキャラの強さをこの漫画の内容のみに基づいて議論するスレです。
原作終了後のインタビュー・書籍・など原作以外の一切は考察の対象外です。
そういうものも含めて議論したい人は自分でハイブリッドスレを立ててそちらでやって下さい。
過去ログはこちら http://www.dslender.com/hokuto/
前スレ
北斗の拳強さ議論スレ193
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1373557897/l50
- 2 :
- マロン名無しさん:2013/06/23(日) 21:33:15.93 ID:???
第1部ケンシロウ
20代の若き主人公が荒廃した時代に信念を貫き通し、立ちはだかる宿敵やライバルを打ち倒し愛や強敵の熱き想いを背負って明日へ進む物語
第2部ケンシロウ
40才を前に衰えの見え始めた主人公が過去の因縁に立ち向かい様々な歪みを清算するために海を渡り、弱き心と未熟な力で国を支配する誤った弱者たちへ拳で教えを説く勧善懲悪物語
第3部ケンシロウ
40代半ばの主人公がパンチドランカー後遺症や記憶喪失を患いながら、圧倒的な存在感と卓越した人生観で次世代の若者たちに生きる意味を伝える涙のヒューマン物語
結論
1部>>>>>>>>>3部>>2部
- 3 :
- 住人戦闘力:2013/06/26(水) 17:38:18.19 ID:???
初代ラオウ教祖 →53万 (3回まで変身可能 それに応じて戦闘力のアップ可能)
バスコ →12万 (ボディチェンジビーム発射可能 これにより相手と入れ替わり可能)
ファルコン教祖 →5万
サウザー教祖 →5万
ファル厨 →5万
新サウザー教祖 →10000 (但し少しだが議論時間を止められる)
ゲラゲラ →22000 (変身後 26000 しかし醜い)
携帯 →22000
二代目影武者 →18000(大猿変身可 高飛車な性格だが今後の成長によってはスーパー影武者に変身可能)
鬼ちゅう太郎 →18000 (汚い花火になる可能性あり)
管理人 →5000 (怒った場合8000 大猿変身可 さらに界王拳も使用可能 また今後の成長によってはスーパー管理人に変身可能)
伊藤 →3500 (伊藤星人であれば誰とでも同化可能 その場合戦闘力があがる)
ナイスカッポー →1830
うむよか郎 →1770
ユダ厨 →1〜1307(怒った場合さらに上昇あり 大猿に変身可 また今後の成長によってはスーパーユダ厨に変身可能)
嫌ハン隊長 →230 (意外にも古参である為 若返り必要 若返り後260)
イカ娘 →139 (別名:イカ仙人)
コピペ厨 →5 (銃所持状態)
- 4 :
- マロン名無しさん: 2013/08/05(月) 08:48:42.90 ID:???
>>529 「北斗の拳スレ」の登場住人をタッグチームに分けてみました。
・ラオウ教祖&二代目影武者 → ハッスルラオウ教祖ブラザーズ
・鬼ちゅう太郎&ファル厨 → 二部厨千万パワーズ
・バスコ&うむよかろう → うむ・バスコネルズ (うむよかろうの正体=バスコキング)
・新サウザー教祖&サウザー教祖 → はぐれ一部厨コンビ
・伊藤&ナイスカッポー → チンパン師弟コンビ
・ゲラゲラ&携帯 → モーストデンジャラス狂犬病コンビ
・旧管理人&新管理人 → NEWましな管理人ズ
・コピペ厨&下ネタ厨 → 四次元スレ荒らし殺法コンビ
・ユダ厨&澄岡 → 乱入荒らしコンビ
・イカ娘&嫌ハン隊長 → ビッグ・イカハン・ボンバーズ
- 5 :
- マロン名無しさん:2013/08/18(日) 10:14:31.26 ID:???
あの伊藤の心を歪ませスレ荒らしにしたてあげたのは旧管理人かもしれん
管理人としての力量が充分であったら伊藤は歪まなかったはず
- 6 :
- >>3
つまらん長文 乙
前から言ってるが
ファルコンって居ないぞ
ファルコな
良い加減覚えろよ小便禿げ
- 7 :
- 名前蘭のおかしなやつは例外なくゴミ
- 8 :
- >>6
テンプレはったんは俺やけど
ファルコンっての海坊主のこと
北条先生は北斗の拳よんどったんや
だからおらへんのやったらおれが今からなるわ
- 9 :
- ただのカスがテンプレ貼り付けしとるんかい
- 10 :
- クズ管理人は議論ルールをかえたな
さらにクソスレにするつもりだww
クズにピッタシのスレだな
- 11 :
- 細かいルールが無くなり
ここは、もはや
強さ議論では無いな
- 12 :
- >>1
> 原作終了後のインタビュー・書籍・など原作以外の一切は考察の対象外です。
勝手に考察の対象外の具体例からアニメが外されてるな
原作以外の一切が考察の対象外である以上相変わらずアニメも考察の対象外だけどな
- 13 :
- このスレのルールを貼っておく
現状では【その他の基本ルール】Bはおかしな解釈がされるから問題ありと思う
『週刊少年ジャンプ』(集英社)1983年41号から1988年35号に連載された
漫画『北斗の拳』のキャラの強さをこの漫画の内容のみに基づいて議論するスレです。
原作終了後のインタビュー・書籍・アニメなど原作以外の一切は考察の対象外です。
そういうものも含めて議論したい人は自分でハイブリッドスレを立ててそちらでやって下さい。
【このスレはたらればご法度】
@健康トキ、五体満足ファルコ、健康リュウケンの類は×
Aあの技が当たれば、その技の発動前に、構えた瞬間に・・等のバトル展開予想の類は×
【その他の基本ルール】
@キャラの強さは原作中のMAX地点とする※回想描写は×
Aキャラ特有の特性は有とする※例:サウザーなら謎解明前
B対戦討議はケンシロウ以外は初見対決を前提とする※例:カイゼル>シャチ
- 14 :
- るろうに剣心の強さスレのルールを適用してはどうかな?
初見と双方事前調査あり、片方ずつ事前調査なしの4つパターンの総合で上下を決める
(事前調査があれば謎は消えることを意味する。)
・例えばユダVSケンシロウの場合
@双方初見
ユダ ● 〇ケンシロウ
A双方事前調査あり
ユダ 〇 ●ケンシロウ
B片方事前調査なしでユダのみ事前調査
ユダ 〇 ●ケンシロウ
C片方事前調査なしでケンシロウのみ事前調査
ユダ ● 〇ケンシロウ
2勝2敗で引き分け
・ラオウVSレイの場合
@初見
レイ▲ ▲ラオウ (マントは考慮されない)
A双方事前調査あり
レイ〇 ●ラオウ
B片方事前調査なし ラオウのみ事前調査
レイ● 〇ラオウ
C片方事前調査なし レイのみ事前調査
レイ〇 ●ラオウ
2勝1敗1分けでレイの勝ち
こんなのでどうかな?
- 15 :
- >>2-4
この素晴らしいテンプレけなすのは伊藤だろ?
- 16 :
- >>14
> (事前調査があれば謎は消えることを意味する。)
これはおかしい
調査したら必ず謎が解けるとは限らないんだから
初見対決で意図するところをもっと明確にすればいいだけだ
- 17 :
- それにしても初見対決は何故ケンシロウだけが免除なのかわからん
初見対決あるなら初見対決でないパターンも用意するのが筋だ
サウザーについても謎を知っている場合、知らない場合と2パターン
用意するってのはどう?サウザーにとっても不利な条件ではないだろ?
謎が関係ない場合だってあるんだからね
- 18 :
- 強さMAX地点のケンシロウはとにかく最強だから
初見だろうがなかろうが関係ないけどな
ケンシロウ>>>他
このスレに初見対決ってルールがあるからサウザーの場合は誰も謎を知る術がない
仮に謎を知ってから戦うにしても
謎は北斗神拳(秘孔)のみに有効な訳で
もともとサウザーに勝てる見込みがあるのも北斗勢くらいしか居ないから
あまり変わらないと思うけどな
- 19 :
- >>18 強さMAX地点のケンシロウが初見で謎サウザーを倒せるのかが議論になる
またカイオウもな 強さがMAXでも封印を解くとは関係なく倒せるのか?も議論になる
そしたらケンシロウの強さがインフレしているのかしていないのかの議論にも
発展し今までとは違う議論が生まれる
このスレに書き込みが少なくなっているのはケンシロウの1位が定番化しているから
その特権をはく奪することで数を増やそうと思っているんだがな
- 20 :
- ごちゃごちゃうるせぇよ
カスは黙ってろ
- 21 :
- >>17
> それにしても初見対決は何故ケンシロウだけが免除なのかわからん
もとはラオウは対策を立ててから戦うからサウザーの謎は無効みたいなのを排除するためだと思う
立てられるかどうかも分からないものを立てられたものとして扱うのはおかしいから
ケンシロウの場合は実際に対処できたことが描かれてるから対処できるということが確定
だからそういうものとして扱うということなんだろう
だから初見対決というのは対策を立てるから、みたいなのは無しという意味なんだろう
ケンシロウも未対決の謎もちキャラがいれば初見対決になるけどそんなキャラいないしね
- 22 :
- 下らねー話題振りレスだな
- 23 :
- >>19
強さMAX地点=「俺の墓標に名はいらぬ」のケンシロウってことだよ
つまり当然の様にシンの技は見切っていて
サウザーの謎に対応出来て
最大の強敵ラオウを越えていて
カイオウの暗流天破や宗家の秘拳にも対応出来てしまう
スレのルールが変わらない限りケンシロウが自動的にブッチ切りで最強と言うこと
- 24 :
- >ラオウは対策を立ててから戦うからサウザーの謎は無効みたいなのを排除するため
なるほど、なら初見対決で意図するところをもっと明確にするということだな
「いきなり偶然出会った」→ 「誰だ?おまえは?」→「よし!勝負だ」から対決開始にするというのはどうかな?
>下らねー話題振りレスだな
まず足元を固めないといかんよ
- 25 :
- 今日も明日も明後日も
ユダ>ヒョウ>カイオウ
は確定済み
原先生と森田も公認
すべての北斗ファンが了承済み
- 26 :
- >>23
あのー神谷さんの最強キャラはキン肉マンと確定しております。
その次は冴羽です。
- 27 :
- 一気に過疎りましたな
- 28 :
- 教えてくれ
森田ってだれだ?
ちなみにこいつは>>>25
ユダ>ヒョウ>カイオウって
なんで言っているの?
- 29 :
- そういやー最近
澄岡
見ないね
- 30 :
- ただの伊藤だろw
- 31 :
- あれは伊藤じゃねーよ
前に気色悪いハンネでケンシロウ対勇次郎のスレを
キチガイ発言連呼して荒らしてた勇次郎信者だよ
- 32 :
- ↑伊藤乙www
- 33 :
- どうでも良いけどお前張り付き過ぎ 超絶キモイ
- 34 :
- ↑伊藤www
- 35 :
- かわらずレス連呼馬鹿が居るようだな。
- 36 :
- >>24
> 「いきなり偶然出会った」→ 「誰だ?おまえは?」→「よし!勝負だ」から対決開始にするというのはどうかな?
持っていることが明確に描かれている知識まで無いことにするのはおかしいだろ
作中に明記されている知識は有効だよ
トキはサウザーの謎を知っているから謎は無効→○
ラオウはトキから教えてもらうから謎は無効→×
例えばこんな感じ
- 37 :
- >>36
わかった その方が自然だな
初見にする為元からある知識だけを抜き取るには無理がありすぎる。
しかし管理人の意向を優先しないと
その為にカイゼル>シャチの筋を通してくれ
シャチがカイゼルの弱点(古傷)を知ったと発言したことは作中に
明記されているが
- 38 :
- ジード>>>>>獄長確定
ケンシロウの剛拳をあれだけ叩き込まれて
蚊ほどにもきかんといってたから
相当強いわ アインなど論外
少なくとも同じ技を喰らって実質殴り殺された獄長よりは強いだろ
- 39 :
- >>37
> その為にカイゼル>シャチの筋を通してくれ
事前に調査していなかったらカイゼル>シャチに異論はないだろう
この強弱は他のキャラと比較するときにそのまま反映されるからトータルではカイゼル>シャチということになるだろう
サウザーの場合も同じで謎なしでケンシロウと戦った場合を考えるのには意味がある
他の南斗や元斗には謎は関係ないしサウザーのスペックを推測する手がかりはケンシロウとの戦いしかないから
- 40 :
- >>37
それから管理人なんていないから
いつまで言ってんの
- 41 :
- 今日も明日も明後日も
ユダ>ヒョウ>カイオウ
は確定済み
原先生と森田も公認
すべての北斗ファンが了承済み
- 42 :
- うむ、よかろう
- 43 :
- >>39 作中に描かれている知識というのは
もとからあった知識ということだよね?
作中で得た知識は対象外という理解でいい?
例えばユダのケンシロウの拳筋を見切ったことや
ハンの拳を盗み見たシャチ
レイの拳を盗み見たラオウのこと
これらも考慮すると全部やり変えないといけない
- 44 :
- だが忘れてはならない
ヒューイ>ハン=ヘビー級チャンプ
は確定済み
原先生と森田も公認
すべての北斗ファンが了承済み
- 45 :
- 議論中に他のキャラを使い
例え話をする奴は自分の、主張を押し通そうとするから、ややこしくなる。
- 46 :
- それよりサウザーってキン玉蹴ったら撃沈してたんじゃないか?
金玉って謎とは関係ないし
天翔は対戦相手が対等と考えられないと出さないからね
南斗の使い手も南斗聖拳で倒せないなら金玉蹴ったら勝つよ
- 47 :
- それ言ったらどんなキャラも金的で沈むから平等みたいなもんじゃないか?骨掛けくらいやってそうだけど。
- 48 :
- またアホ伊藤がひとりで釣りやってるよw
- 49 :
- シンと女は金的攻撃通用しない。
シンにちん○がなかったのは描写の通り。
- 50 :
- 伊藤って必ず名前に伊藤って入れるの?それともマロン名無しさんなの?
- 51 :
- >>43
作中MAX状態で強さ議論だから知識もその時点のものでいいんじゃないの
そうするとラオウはサウザーの体の謎を知っていることになってしまうのがすっきりしないが
> これらも考慮すると全部やり変えないといけない
なんで?
- 52 :
- レイ対ラオウ
レイの拳を見た以上の差があるように描写
少なくとも断固相殺拳は初見で見切られてる
カイゼル対シャチ
カイゼルを調査してなくともハンやケンシロウの拳速を即見切れる
闘いの中でカイゼルの拳を見切る事も不可能ではない
腕や脚を犠牲にしたら勝てる可能性も十分考えられる
シャチ対カイオウ
カイオウの破孔が通じないでシャチがカイオウを圧倒
シャチの最高の強さはここかも知れないがカイオウがすでに死んでると発言
流石にこれは死んでいるので考察に入れるべきではない
ただこの事から秘孔が効かないサウザーがカイオウを圧倒できる可能性が浮上する
- 53 :
- 知識も知っているMAXだとすると
ユダ>ケンシロウが成立するな
ダガール戦で北斗神拳を見切った拳技力は特筆に値する
南斗六聖で六聖の秩序を崩壊へ導いた物語の重要人物であり、ウソをついているとは考えにくい
それとレイ・ケンシロウに探されながら見つからなかった気配消し
暗殺拳としての気質も十分備えている
ケンシロウはこの時点で敗北が決定したともいえる
手を結んだだけでラオウの部下にもなっていないからこの点も加点すべき
- 54 :
- キャラ特有の特性はありとするというルールがある
ユダは知略・計略の特性があるから水流の計や雑魚をぶつけて
事前に拳法を盗み見る知略も有効となる(本人が知略といっているので有効
ラオウの場合は知略ではないので無効)
レイはたまたま美しかったから躊躇いがあったが
レイが美しくなかったら、足の自由を奪われた時点で
勝負が決まっていたため、物語的にはレイ>ユダだが
このスレではユダ>レイが成立する
- 55 :
- はっきり描かれているので
ユダ>ヒョウ>カイオウ
は確定済み
原先生と森田も公認
すべての北斗ファンが了承済み
- 56 :
- >「いきなり偶然出会った」→ 「誰だ?おまえは?」→「よし!勝負だ」から対決開始にする
ケンもまとめてこれでええやん?
なんであかん?
- 57 :
- 黙れ伊藤!
- 58 :
- ケンシロウが一番強いのは確定しているのに
わざわざケンシロウを議論する必要がない
てかケンシロウより強いキャラがいると思ってんの??
- 59 :
- >>56
それだと作中で知っていることが明記されている知識まで無いことにすることになって不自然
ケンシロウとラオウなんかも互いに一面識もない同士ということになってしまう
- 60 :
- 一部>>>>>三部>>外伝>>二部
これは仕方ない
- 61 :
- 何度も見ているレイの拳が全く見切れていないどころか
肘打ちすらまともに受ける程度の実力なのに
ケンシロウの負傷した左腕の一撃が見えただけで北斗神拳見切った
と思い込めるおめでたい勘違いオカマがユダ
- 62 :
- >>60
うむ。よかろう
- 63 :
- 対戦は一対一(もともと複数で戦う拳法は例外)、平地で離れた状態から開始でいいかな
- 64 :
- >>61
拳法の内容を何もしらない読者が描写と拳を見きるの結びつきを理解することは不可能。
例えば、サウザーVSケンシロウ戦でケンシロウがサウザーの拳を
見切ったといったよな? 単純に極星十字拳はかがめば回避できる
単純な描写にはなっているが、実際拳をみきる内容は限りなく濃く内容は
奥深い。それは我々読者ではわからん。例えばあの瞬間でケンシロウは
サウザーの星としての動きを把握したのかもしれない。
ユダの件も同じで、ユダはあのケンシロウの動作でなんらの情報を
得たと思われる。例えば「ああ、ケンシロウの動きは北斗七星のかたち
と同じだな。これなら、あいつが○○したとき、俺は××をすれば勝てるな」とか。ほんの一例だが。
拳法の全容をしらない我々にはそれは理解できない。つまり左腕の一撃が
見えただけで北斗神拳見切ったといっている描写ではあるが、
その内容は限りなく濃く、拳法の素人の我々には全く内容はわからんと
いうことだ。
- 65 :
- 分かりやすく言えば、
北斗神拳や南斗紅鶴拳の拳法の全容も知らんあんたが、
【左手一本で見切った】とよくそんなこといえるよな?ということ。
その全容を知っているのは
北斗神拳の内容をあんた以上に知っている
ユダ本人のみということ。
- 66 :
- 幽白の強さ議論いったがレベル高い
字も難しいしキャラが半端なく多いよ
北斗の拳とは比べもんにならん
- 67 :
- やりたいランク
1マミヤ
2大人リン
3アイリ
- 68 :
- もう『拳王ラオウ>両足ファルコ+他元斗勢』
とか言ってたキチは来ない様だな
何かルールのことでゴタゴタしてるみたいだが
【初見対決】ってルールを有効にするか無効にするかを話し合えば済む話しじゃねーの?
どっちが原作に忠実で公平になるのかって考えたら
俺は無効の方が忠実だと思うがね
- 69 :
- 初見対決だと
・サウザーの場合
謎のアドバンテージを最大限に生かせる
逆に所見じゃないと謎バレで不利
・カイオウの場合
憎しみに対する矛先が居なくなるので確実に大幅に弱体化する
この二人以外のキャラはあまり変わらん気がする
- 70 :
- >>68
おまえには聞いてねーから
- 71 :
- >>69
初見じゃねーと
ユダ>ケンシロウ
とか言い出す輩がいるからね
サウザーに関しては(対北斗)で別枠にしたらいいって話をしたけど
議論にならなかった
カイオウに憎しみを適応するなら
北斗の怒りやかなしみの部分もリセットにならね?
憎悪MAXがカイオウの最強描写だし
ケンシロウも怒りMAXかなしみ背負いまくりが最強描写
なので
カイオウは憎悪MAX
ケンシロウはかなしみフルコンプ
ってのが前スレまでに書かれてた
強さがMAXの時点とするって部分じゃねーの?
目の前の敵が憎悪の対象じゃなくても憎悪を燃やし
目の前の敵が執念の対象じゃなくても執念を持って対する
それが強さMAXで議論するって話でしょ
- 72 :
- トキの才能ってケンやラオウ以上?
強さ設定はケン>トキであるけれども、両者の実力に大差はないことを前提にお話しします。
伝承者合格、強敵と戦歴で強くなったケンシロウ(トキ生存時。無想なし)
伝承者不合格、強敵と戦歴なし、病気のトキが
この両者の実力が同レベルってのがおかしいよね。
覇業成就というデカイ目標を掲げ、他流派と戦い続けたラオウと、
その間ろくに戦わず、医学に専念していた病気トキが同格の強さ。
修行時代の稽古でラオウの癖や拳筋は見切っていたであろうけど・・・
北斗神拳は、戦場の拳であるがゆえに千変万化する戦いの中でその奥義を見出す事ができるって
誰かさんが言ってたけどさ、トキには関係ないね。
- 73 :
- >>70
お前には言ってない
- 74 :
- >>71
条件は勿論平等だよ
只、神拳と琉拳には格差がある
ケンシロウの神拳の場合は強さMAXだと
当然怒りや哀しみMAXで宗家の受け技も習得済みで完璧な強さだが
カイオウの琉拳に関して言えば
憎しみMAX状態としても憎悪の対象相手にしかフルパワーは出せない
これが琉拳の欠点
(初見ルールだとケンシロウすら憎悪の対象にならなくなってしまう)
それでもハンよりは強いだろうけどラオウやサウザーには勝てる見込みがほとんどない
- 75 :
- マミヤはユダに犯されてる
アイリは色々な奴等に犯されてる
やはりユリアのオRと大人リンのオRが一番
- 76 :
- 自分の都合で勝手にルールを決めてる奴が居るが、
ここを仕切ってると勘違いしてんじゃねーよ
何様よww
- 77 :
- この板のルールは
【漫画『北斗の拳』のキャラの強さをこの漫画の内容のみに基づいて議論 】
初見対決ルール決めとか
関係無い
- 78 :
- >>64
>拳法の内容を何もしらない読者が描写と拳を見きるの結びつきを理解することは不可能。
そう思うのなら議論しなければいい
>例えば、サウザーVSケンシロウ戦でケンシロウがサウザーの拳を
見切ったといったよな? 単純に極星十字拳はかがめば回避できる
単純な描写にはなっているが、実際拳をみきる内容は限りなく濃く内容は
奥深い。それは我々読者ではわからん。例えばあの瞬間でケンシロウは
サウザーの星としての動きを把握したのかもしれない。
だからそんなこといったら議論できんだろ
上の意見自体が想像で語ってるだけ
>ユダの件も同じで、ユダはあのケンシロウの動作でなんらの情報を
得たと思われる。例えば「ああ、ケンシロウの動きは北斗七星のかたち
と同じだな。これなら、あいつが○○したとき、俺は××をすれば勝てるな」とか。ほんの一例だが。
拳法の全容をしらない我々にはそれは理解できない。つまり左腕の一撃が
見えただけで北斗神拳見切ったといっている描写ではあるが、
その内容は限りなく濃く、拳法の素人の我々には全く内容はわからんと
いうことだ。
そこまでできるのなら何でレイの拳を見切れず突っ込んでって顔面に肘打ち命中するんだよ
こういう意見を主張するのなら描写、説明的セリフを例に挙げないと説得力はないが
ただ自分の好きなキャラを強いことにしたいだけの書き込みにしかみえない
- 79 :
- >>74
神拳の怒りMAXが認められるなら
流拳の憎悪MAXがなんでダメなんだよw
シンに執念で挑んだケンシロウ
このケンシロウの強さを議論する場合
シンに向けられてる執念を他の相手にも向けるものとして扱わないと
あの時点での強さを議論不能だろうよ…
神拳と流拳の根幹が違う
強さの発揮方法が違う
って話なら同意するが
強さ議論で感情状態までイチイチリセットしてたら話にならん
フリーザ戦までのDBの議論で
超サイヤ人悟空を議論する場合
相手が誰でも超サイヤ人状態で議論する
それをフリーザじゃねーから超サイヤ人になれないとか言わないから
- 80 :
- だから駄目とは言ってないでしょ
あんたは琉拳の性質を理解してるんだよね?
これはスレのルール関係無く琉拳の設定の問題だよ
琉拳は憎悪の対象の相手にしかフルパワーは出せないよね?
カイオウがケンシロウを圧倒出来たのは
ケンシロウが見事に『憎悪の対象』だったからでしょ?
これは原作に書いてある事実だからね
もしラオウやサウザー(まぁケンシロウ以外なら誰でも)がカイオウと対戦した場合は
『憎悪の対象外』となるので琉拳の極意の源である憎悪は発揮出来ず
ケンシロウを圧倒する様な力は引き出せない
これは初見対決だろうが無かろうが変わらない事実
で、スレルールに従うとあんたが言った様に当然ケンシロウはシンに対する怒りは無い
同じくシンもケンシロウに執念を抱くことは無い
初見対決でお互い素の状態で戦ったとしても
どのみち無想転生があるケンシロウの勝利は何ら変わらないし
無想転生を習得した時点で怒りも哀しみも極めていることになる
ポテンシャル自体は自動的に最高潮ということになる
これがケンシロウとカイオウの違い
で、このスレルールだと原作では一度ケンシロウを圧倒したカイオウだが
初見なので『憎悪の対象外』のケンシロウを圧倒するのは不可能に近い
- 81 :
- >>80
君がどんな手を使ってもカイオウの強さMAXを発揮させたくないのはわかった
- 82 :
- >>80
何でお前が創作したストーリーに沿って議論しなきゃならないんだって話だよ
- 83 :
- しかしこういう奴を見るといつも思うが弱体化したXXになら勝てる!!ってことで自分のひいきキャラを上に置けたとしてそれでうれしいものかね?
- 84 :
- >>80
5行目〜10行目については同意。
あとは意味がよくわからない。
カイオウが憎悪パワーをフル発揮しうる対象はケンシロウ
- 85 :
- それより上のレスをしてる奴等は何で言い合いをしてるんだ?
個々それぞれの妄想だろう。
原作を元にした原作に無いキャラ対決議論してるんだろうよ。
他人と自分の考え方が違うのは当たり前だろうが。
そんなレスをしてるから
自己中妄想者は馬鹿と言われるんだよ。お前ら毎回ウザイから今後レスするな。
- 86 :
- 妄想大好き子達は同意レスが無いと引かないよね
毎日その繰り返し
なんのためにレスをしてるんだか理解が出来ん
こいつらのレスは自分が、目立ち自己主張願望が見えてくる
- 87 :
- カイオウが力を発揮するのはケンシロウのみ
他のキャラには魔闘気が弱体化する
これがシンプルな解答
- 88 :
- ケンシロウに宗家の拳の弱点を指摘された時の愕然としたカイオウの顔を見る限り、メンタルすげぇ弱いんだと思ったわ。
- 89 :
- 原先生は以前
二部をすべて書き直しするか、無かったことにして欲しいと話してたよ。
- 90 :
- ソースがない発言は妄想扱い
- 91 :
- 仮に魔闘気が弱体化したとしてもケンシロウ以外はそれで十分だろ
魔闘気使わないと闘えないわけじゃないしな
- 92 :
- ラオウ・トキ>カイオウを確定させるのが目的とちがうの?
- 93 :
- >>66
それってマニアックな人間が多いからじゃないか?
北斗の拳の方が断然愛読者数が多いからね
愛読用の完全版だけで考えると北斗は14巻で600万部売り上げた
これは34巻で2000万部のDBを超えている
幽白は15巻で140万部のみ
愛読者が少なければマニアックなやつしか集まらんし
それだけカキコの内容も重い
逆に愛読者が多ければ、伊藤、下ネタ厨、教祖、までも現れカキコの内容も
ピンからキリまでバラエティーに富む
そんな感じかな〜
- 94 :
- >>72
漫画の内容では宿命が自分を動かしたといっている
トキは実力的に全く衰えている、互角なのは全ては宿命だったから
いわばシュウの目が見えた奇跡に等しい
本来はでかいばばあのナイフをテーブルでしか防げなかったぐらい病は深刻だった
もし実力的に同じであれば、あのばばあの防御法は説明できない
ケンシロウやラオウなら投げ返してただろう
人間の数十億倍の致死量の放射能を浴びていたからそりゃ弱いに決まっている
対戦相手によっては実力が不均衡でも過去の経緯によって互角の展開になることもあるし
実力は拮抗しているのに戦術ミスが命取りになって一方的に葬られることもある
それが北斗の拳
- 95 :
- >目の前の敵が憎悪の対象じゃなくても憎悪を燃やし
>目の前の敵が執念の対象じゃなくても執念を持って対する
>それが強さMAXで議論するって話でしょ
↓ この意味ですよね?
@キャラの強さは原作中のMAX地点とする※回想描写は×
地点というのは、原作進行中の地点を意味します。
例えばシンの場合、「ユリアを奪いたい、俺のものにしたい」地点を言います。
カイオウの場合「北斗神拳と互角でありながら、琉拳に対する
この仕打ちは許せん!消滅するがいいわ北斗宗家!」と思っている
地点を言います。
憎悪の対象じゃなくても憎悪を燃やし
敵が執念の対象じゃなくても執念を持って対するものではありません。
これが認められると多様な解釈となって妄想論者の格好な餌食になるでしょう。
でもカイオウは強いと思います。というのはこの中でベストコンディション
両足ファルコが修羅の国を1人で制圧できると賛成できるかたが何人いるでしょうか?
それに魔闘気がきかないわけではないので、ラオウ・トキ>カイオウになる以外
変更はないと思います。
- 96 :
- ラオウ>カイオウ
トキ>カイオウ
これにしたいだけにしか思えんな
拳王ラオウが修羅の国制圧できるなら
謎サウザーも余裕だろ
- 97 :
- 原先生は二部を破り捨てたいってよく言ってた
- 98 :
- 強さとそれに付随するものは作中の最大描写で考える
つまり作中で披露した技は誰に対しても同威力、同様の効果があると考えるべき
感情補正を考慮に入れ妄想まで織り交ぜるから話がおかしくなる
例:SS宗家への憎悪に満ちたカイオウ>Sやる気のあるケンシロウ>A腑抜けのシン
S執念のあるシン>A’やる気のないケンシロウ>Aきれいなカイオウ
こんなブサイクなランク付けがあるかよ
- 99 :
- >>98
君の言ってることおかしいよ。
感情補正は、すでに原作の基本なんだがね。
>作中の最大描写で考える
そもそも原作で対決していないものを、その原作を根拠に推測議論しようとのスレなんだよ。
描写考察も根拠の一つでしかない。
>つまり作中で披露した技は誰に対しても同威力、同様の効果があると考えるべき
は?
これは無理でしょw
描写のみで語りたけりゃ、勝手に語ってろよ。
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