Nikon AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G ED Part3

1 ：2012/05/05 〜 最終レス ：2013/09/06

前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1292643615

2 ：

　　　　　　　　　　 ,、,, ,、,, ,,　,,
　　　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　　　,;'゛ i　　　　　　　 iヽ゛';,　　　　お前はいい狩人になれるぜ…
　　　　　　　 ,;'" ''| ー-　 ィ・ﾌ |ﾞ゛ `';,　　　　俺が保証する
　　　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,　　　 __
　　　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;' ￣ フ（__ ）、
　　　　　　 ／ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ　こ´ヽ　（__ ）、
　　　　　／　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 ｀ヽ ＿_（__）
　　　　/　　　　 　　ﾘ、　　　　,ﾘ　　 ｒ ￣ ´
　　　/　　　　,ｲ　　　゛ｒ、ﾉ,,ｒ"　　　 |
　　/　　　　/　|　　　　　　　　　　　 |
　 〈　　　　<　 |　　　　　　　　　　　 |

3 ：

２ｹﾞｯﾄ！

4 ：

mapで24-70の中古買おうか悩んでたら売れてしまったぜ。
新品でかってしまおうかなあ…

5 ：

大三元まとめ買い

6 ：

>>1乙ですよ
俺はまだ持ってないのだが
発売から約５年だし、そろそろそろ後継が出るかなと思って手を出せないでいるｗ
そんな人も多いかな？
まぁ後継が出たら即買いするけどな！
手ぶれ補正つきそうな希ガス

7 ：

>>6
画質に悪影響だからつかない気がする

8 ：

VRが悪影響って嘘だよ。
70-200なんかズームでは最高評価だし。
タムロンのVC24-70も高評価。
レンズ内手ブレ補正が有利といいつつ、作れないのはニコンの技術不足。

9 ：

全財産突っ込んで買おうかな…

10 ：

>>9
10万円以下で落札できる可能性も0.005%あるよ
AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8G EDの中古価格統計情報
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/auc_hist/af-s_nikkor_24-70mm_f2.8g_ed.htm

11 ：

安かろう悪かろうな気がするけどね
まだ持ってないならリニューアルを待つのが吉かな
現行のも申し分なくいいレンズだから、今すぐ欲しいわ！なら買うのも正解かと

12 ：

24-120F4とかなり悩んだんだけど買ってしまった。
はっきりいって、申し分のないレンズなので、いいと思うよ。
次のがいつ出るかなんてわからないし、今のよりよくなるとは限らないし。

13 ：

このレンズとD700でいろいろとってみたけど
焦点距離によっては、f4以下でもかなり解像するのね
テレ端は、開放だと緩いけど30-50mmくらい？はf3.5でも
かなりシャープなイメージ まぁ、手ブレの影響もあるだろうけどね
>>8
どうかねぇ キャノンのL2も、20万程度の予想価格だがISは無いからなぁ
やはり標準域以下は、画質最重視なんじゃないのかね
手ぶれ補正を入れれば大きく重くなるしね、、

14 ：

>>13
同じ印象かな。
焦点距離によって、かなり解像する所とそうじゃないところがある。
まあ大体F4まで絞れば、どこでも良い感じになるけどね。

15 ：

前スレの終わりのほうで
24-70/2.8
24-120/4
で迷ってたものですが、結局24-70進められて先週買ってきたがすごい性能だな。
それまで28-70/3.5-4.5Dだからなおさらだな（^ ^;

16 ：

>>15
おめでとー。ボディはなんですか？

17 ：

>>16
D800です。
ボディもD70sから買い換えなんで、あまりの性能差に感動してるとこです。

18 ：

>>17
いいなぁ。D80からの乗り換えで、D800待ち。
先にこのレンズ買ってしまった。
APS-Cでもズームにしては画像すごいのがわかる。
妥協して、24-120VRF4にしなくて良かった気がする。

19 ：

モデルチェンジするなら、VR付けるよりF2.0通しにするほうが安上がりだったりして

20 ：

これを今すぐ買うならどこで買うのが一番いい？新品でも中古でもOK

21 ：

ヤフオク

22 ：

>18
D800届いた？
雑誌が言うように、D800はレンズの性能をフルに発揮できるかもね。
今までF4で28-70/3.5-4.5D使ってたんだが、三脚使ってんのに4つ切り程度でポヤポヤの絵しかできなかったんだが
これやっぱり安ズームのせいだったんだな・・・
思い返せばAi28mm F2.8Sで撮った写真のほうがよっぽど解像してたわ。
それ以上に24-70は解像してる感じ。大三元の中では並レンズみたいだけど、すごいいいレンズだね。

23 ：

>>22
届いたー。知り合いに頼んで一週間で。
D80でテストしてもすごかったんだけど、
D800で使うと世界が変わったよ。
大三元が良すぎるって考えれば、24-70mm という標準域で、これ以上のものは
ないと思うので、ものすごく満足。

24 ：

最近いいことがないので、マジでこのレンズ買って憂さ晴らしします

25 ：

>>24
こんなクソ安いレンズを買うのに理由を付けるから
上手くいかないんだよ

26 ：

>>25
釣られ乙

27 ：

>>26
2チャンネル初心者の方へ
気をつけよう暗い夜道と詐欺でぶP
【でぶP】荒らし警報&ｦﾁｽﾚ3【実はSo-netﾕｰｻﾞｰ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1335449866/1,244-245
【でぶP】荒らし警報＆ｦﾁｽﾚ【ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ】
http://unkar.org/read.html#!/dcamera/1324394640/
【でぶP】デジカメ板荒らし末尾P(元末尾i )警報スレ
http://unkar.org/read.html#!/dcamera/1258452443/
http://www.mediafire.com/imgbnc.php/8b844415c054fae093f8dfe29454623dbe5bc1649664dd516e9673211fbce20b6g.jpg

28 ：

みんなどこで買ってる？ネット？

29 ：

ニコンダイレクト

30 ：

>>29
ニコンダイレクト高くない？

31 ：

100万福袋で買ったからむしろ激安だったと思う。
保証も3年ついてるし。

32 ：

amazonで安いぞ。
164,800+point10%
価格最安より1万くらい安い。

33 ：

>>32
Amazonは日本に税金を払わない
Amazonで買えば買うほど消費税が上がる

34 ：

尼って地域によってはTMGって業者が配送してる。
ググれば分かると思うが精密機器を任せられるような感じではない。

35 ：

amazonは本来倉庫の隅に忘れ去られて転がってるようなものを足使って探す手間を省くのに使うもんなんだよな
人気の限定ものとか売れ筋ものは街のお店で買った方がいい
精密品はもってのほかだ
税金については本社をバージン諸島に移さないだけまだまし

36 ：

入荷数量無視して予約を取れるだけ取るから、
人気商品はkonozamaになることも多い。

37 ：

そう考えると、衝動買いってのは案外と理にかなってるね

38 ：

>>36
客の顔見ないでやってるからこそできることだな 電話で文句言われたって他の客に聞こえない疲れるまで言わせとけってことか

39 ：

このレンズ最高や！他の標準ズームなんかいらんかったんや！

40 ：

確かに。タムロンも気になるんだけど、買った人いますか？
やっぱり純正がいいですかね？

41 ：

いろんなレンズに手を出して、
最後にたどり着いた人もいるだろうね。
買うお金があり、かつこのレンズ気になるのなら、
最初から買っておいた方がいい。
良いレンズだから長く使えるよ。

42 ：

重くて長いけどね

43 ：

でも気軽に持ち出せるギリギリのラインの大きさ、重さで絶妙だと思う。
70-300mmクラスの望遠と同じくらいのサイズで
重さも１キロ割ってるから、バッグにも入れ易い。
70-200とか14-24はサイズや重さの面で、ワンランク上のバッグ出ないと
持ち出しにくい。

44 ：

フード順つけ24-70mmとフード逆づけ70-200mmは長さが近いので、バッグ内での納まりがいい。
24mmのパース強調、
35mmの自然な画角、
50mmの切れとボケ、
70mmまでは微調整のオマケ（寄れるんで）、
これが一本で実現できてる。
だから、14-24mmも70-200mmも常時持ち歩いてるけど、動きながら撮るなら24-70mm。
生かせる撮り手には、すごく頼りになると思う。
写りが問題になるなら、レンズ交換すればいいし、スピードライト使ってちょっと絞れば、大きな差は無い。
値段うんぬん、大きさうんぬん、ナノクリうんぬん、そこは重要でないと思う。
完璧でも、万能でもないけど、かなり「使える」レンズでＦＡ。

45 ：

>>44
言いたい事を全部書いてくれた。
若干望遠が欲しくなる時もあるが、本当に絶妙なレンズだよね。
ナノクリ自体はどうでもいいのは確かだけど、逆光性能の良さも
かなり秀でた物があると思う。
手持ちのレンズでも一番逆光性能がいいかも。
寄れるし、広角もいけるし、標準から中望遠の手前まで非常に使い勝手が良いよね。

46 ：

値段、大きさ、ナノクリかどうかがどうでもいいねぇ・・
まあ、いつもの無知じいさん荒らしだろうけれどｗ　しかも自演ｗ

47 ：

>>46
大きさはともかく値段とナノクリはどうでも良いだろ？
値段なんて常識的な価格だったら、買ってしまったあとはどうでも良くなるし
ナノクリも正直どうでもいい。
ナノクリは入ってるレンズは45が書くように逆光に強いとかいわゆるヌケが良いレンズが多いが
ナノクリが入ってなくても、良いレンズはある。気休めみたいなものだと思ってる。

48 ：

>>47
46は無知って言葉を絡めて文章を作成する全知スクリプトだよ。
実験かなんかで動いてるだけだろうから、そっとしておくといいよ。
俺はナノクリに関しては逆光に強い構造を取れないレンズには効果的なんかもな
程度に思ってる。

49 ：

レンズについているN
ナノクリスタルのnだったんだな。
ずっと、NikonのNだと

50 ：

このレンズでもナノクリ単焦点には勝てないのね

51 ：

>>50
それは大きな勘違い、というか思い入れ。
今となっては、ズームなのに単焦点組と価格帯変わらないしな。。。

52 ：

>>50
単焦点で24mmから70mmまで1mmごとに揃えて、レンズ交換しなくていいなら
単焦点の勝ちだが、現実は違うから。現実見ようね。ぼうやｗ
このスレはナノクリかどうかどうでもいいとか、無知でどしろうとがしれっと大嘘書いてる
たぶん一人だろうけど、注意・・ってみんなわかってるかｗ

53 ：

＾＾＾

54 ：

24-70Gと60/2.8Gでポートレートで比較したら
60ミリの圧勝でした。
おれの24−70がはずれなのかなあ

55 ：

確かに、105VRでポートレートするときはある。
でも24-70が良かったかなって後悔するときも@高齢

56 ：

絞ったらどうかわからないけど、同じf2.8で比較したら比べてはいけないほど違うだろうね
24-70はズームレンズ 24mmでも35mmでも50mmでも70mmでも撮れますよと ここが最大のメリットなわけで

57 ：

てか、単焦点と比べたら、一番安い50F1.8にも負けるだろ
>>56氏とかが言うとおりその範囲内なら何ミリでも撮れるのが魅力なわけで・・・

58 ：

24-70mm f/2.8G にVRが付いていれば買うんだけど…

59 ：

そしてVRが付けば「85まであればなあ」と。

60 ：

105�oはないと困る

61 ：

いや120やろ…

62 ：

とどんどんと要求がエスカレートしていくわけだ。
出来ないことを考えるよりも、それが欲しいと思うポイントを
最大限生かすように使えば良い。
出来ない事を探せば切りがない。

63 ：

>>51
D800Eで35/1.4と、2470/2.8 撮り比べ
してみた。単の圧勝。
利便性か画質か、だね。

64 ：

>>63
わかりきった結果です。
35F2Dや50F1.8だって24-70よりマシですから。

65 ：

35F2Dと24-70を同じF値で撮りくらべは、何度も何度も行いましたが、
24-70の方が鮮明に写りましたよ。
そりゃぁ、35F2Dの方が歪は少ないですが。

66 ：

http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx
ここで比べられるよ
24-70の場合、テレ端70mmは明らかに画質が落ちる
でもそれ以外は、開放でもさすがに値段なりに頑張っている
70-200VR2は噂通り、すごいのね、、と思った
単焦点レンズも値段なりで 50/1.8Gや35/F2Dは絞ってもボヤけている
開放からいいのは 85/1.4 60/2.8G とか やはり高めのもの
50/1.4Dは、開放だとダメダメだけどf2.8まで絞ると 24-70よりいいかも？みたいな
さらに絞ってf5.6やf8にすると24-70を上回るように見える
結局値段なり 人気なりってことだね

67 ：

俺も24-70mmf2.8と50mmf1.8もってるけど、画質は断然50mmf1.8だね。
単と比べるのは間違ってるのはわかる。
文句じゃないんだけど、大三元の他の2本とかなりの差があるね。
f2.8レンズって屋内で決して幕速度を稼げる明るいレンズではないよね。
大口径レンズって呼ぶのは違う気がする。

68 ：

Dが付いているレンズは解像しませんでした。
ほぼ24-70の方が鮮明です。
何度も何度も同じF値で試しました。
50F1.4G　＞　24-70F2.8G　＞　50F1.4D
35F1.4G　＞　24-70F2.8G　＞　35F2D
24F1.4G　＞　14-24F2.8G　＞　24-70F2.8G　＞　24F2.8D
D付いてるのは売って、新しい単を買うのもよいですね。
24-70は便利ですが、G付き単の方が綺麗です。

69 ：

解像・鮮明・綺麗
が同じもの扱いとは…

70 ：

その人がそう見えるのであれば、それで構わないと思うのだが。人それぞれ。24-70が勝とうが負けようがどっちでもいい。
最近思うのは、自分の説が受け入れられるまで繰り返す人が多くなったことだな。

71 ：

>>68
目腐ってない？そのサイトで
35F2Dと24-70をF5.6で比較してごらんｗ　一番分かりやすいから。
これで24-70がいいと言ってるなら、もう何を使っても一緒だから、好きなのどうぞ。
F2.8にしても24-70はシャープなだけで解像してない。
Cornerの下に伸びる線を見れば明らか。
F4.0でも傾向は一緒で、F5.6になったら全てにおいて35F2Dが上。
そして歪曲収差や色収差に至ってはいうまでもなく35F2Dが上

72 ：

あ、>>68は単焦点特有のフリンジで全てが見えなくなってるっぽいね。

73 ：

>>70
そうそう、主張に同意が得られないと延々繰り返し、尚否定されると暴れだす。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1317563875/
の367なんかは典型で面白かった。

74 ：

三宝通販で逆輸入品が144,900えんで出てる。
在庫3ヶの内、1ヶだけ箱潰れが同額なのが不思議。
国際保証書がついてるかは要チェック。

75 ：

>>70
確かに。>>64>>71なんかは、自論の押しつけというか。

76 ：

ってか24-70/2.8ってなんでこんなに酷評されてるの？
画質面で単焦点と比べるのはナンセンスでしょ。
ズームの中でどうかって考えたらいいレンズだと思うけどな。
D700と組み合わせてるが、開放の写りも見れるレベルだし、
歪曲大きいけどワイ端からテレ端までそこそこ満足いく写りだよ。
旅行なんかに持って行くと一番使用頻度の高いレンズ。

77 ：

僻みもあるんじゃない？
持ってる人は持ってる人で「うちの子だめなんですよ〜」
的なお愛想かも。気に入って使ってる人は多いと思う。

78 ：

おれはこのレンズ好きだ。
旅行ではメインだ。
最近は35ｆ/1.4Gかシグマ50ｆ/1.4ばっか使ってるがｗ

79 ：

確かに単焦点と比較しても仕方ない。想定されている用途やシーンが違うだろうし。
ポイントは、この画角(24-70)でこの明るさで、しかも開放からそこそこ使えて
AF速度が速い&正確ってとこでは。
動物や子ども、結婚式やライブなどのイベントを撮ってると、画質もさることながら
特に動体に対するこのレンズのAF性能はありがたい。
とはいえ、高額だしフラグシップだし、さらに高性能を求められるのもわかるが。

80 ：

思い切って買ったというバイアスがかかってるのもあるかもね。
（なんて書くと「この程度の安レンズで？ﾌﾟﾌﾟ」、なんて返す人出てきそうだけどね）

81 ：

手ぶれ補正リニュしてくれないかなぁ…

82 ：

ブレない様に撮る練習しようず。

83 ：

これも良いレンズだ。

84 ：

良いレンズだ
単焦点と比べても仕方がない
ガチ比較すれば単焦点とはかなりの差があることがわかるが、単体ではこれで十分と感じられる画質
平面チャート相手ではなく実用で奥行きのある立体物が自然で美しく写るようにうまくチューニングされてる

85 ：

>>84
同感。開放では若干甘いけど、それでもこの手の
ズームではかなり良い画質。
一段絞った辺りから、単焦点には及ばないが、まず不満はない画質が出てくる。
なにより84も言うように、チャートでの性能評価以上に
実写での色乗り方とかボケ味とかが素晴らしい。

86 ：

>>85
RAWで撮った後の色いじりが楽ちんな気分になる。

87 ：

> 色いじり
ってやらしいな

88 ：

透明感がいい

89 ：

静岡の辺？

90 ：

　巨R娘撮ったよ！http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/09/08/4563.html
　　　　　　　　　http://www.kiwi-us.com/~mizusawa/penguin/CAMERA/CAMEmap/juku/iciba.html

91 ：

24-85VRってお手頃なのが出たけど、どうなんだろう
ttp://www.nikon-image.com/products/lens/af/fx/zoom/af-s_24-85mmf35-45g_ed_vr.htm

92 ：

それなり

93 ：

photozoneに出てから判断か

94 ：

絞って夜景に使ったとき、出るなら出るで、もう少し透明感のある光芒出ないかなあ。
胸に着ける勲章みたいな、かすれた光芒になる。

95 ：

点に近い明るい光源が多い所で撮ってみたら？

96 ：

それよりか公式サイトの作例が酷すぎるのだが

97 ：

>>94
円形絞なレンズはみんなこんな傾向だね
絞羽根の縁で光が回折するとき曲線になってるので拡散してしまう
絞ったときに使われる部分は羽根の先のほうだからそのへんだけ直線に近くなってればね
しかし一段二段と絞ってくと半径変わるのにかなり円形に近いとこ保ってるのがすごいよな
最小絞りでは長さ余るくらい長いし
正多角形の穴あけた蓋をしたらどうだろ前玉の前に絞りって画質悪くなるのかな
点光源ボケの形を星型にするとかやってるのあるが

98 ：

Amazonで158,000円になってるな。さすがにこれ以上下がらないか？

99 ：

>>98
アライで135,900だったぞ昨日

100 ：

ヨドバシで20万の10%ポイントで買ってしまった

101 ：

>>99
それは絶好機を買い逃したな。国際保証書付きだよね？
今165,900円に上がってるな。

102 ：

>>98
>>32が安かった

103 ：

今日、ぽちりました

104 ：

おめっとさん

105 ：

このレンズって、古めの単焦点より写りが良かったりする？
具体的には、ワイド端〜50mmぐらいまででの意見がほしいです。

106 ：

常にいいとは言い切れないけど、同一条件下なら十中八九は同等以上の結果を残してくれると思うよ

107 ：

>>105
無い、所詮ズーム。
解像度では単焦点に及ばない。
ただ設計が新しいこともあり、収差や周辺解像度は若干上。
それでもトータルで単焦点には勝てないね。

108 ：

>>105
古めって具体的には？
このレンズが明らかに良いだろうと思うのは色の良さ AF速度 防塵防滴
古い単焦点だと絞りが円形じゃないことがある これはしっかりと円形 ボケも滑らかでキレイ
画質的には、テレ端はあんまりだけど50mmまでなら中央は単焦点並み（のこともある）
しかし周辺はどんなに絞っても若干は流れる感じ
まぁ＞＞107でもあるように、単焦点でも古いものは周辺画質が悪いけどね
開放は少し甘いよ しっかりしてくるのはf4〜
画質を重視するなら 85/1.8や28/1.8 50/1.4などを買うのがいいとは思う

109 ：

円形絞は個体差があるから変なの掴まされないようにね

110 ：

>108
おっと、その中で50F1.4を混ぜるのは質問者の意図にはそぐわないかもよ？
古いレンズ同様、2段絞ってくっきりしてくるレンズだもの。
新設計のF1.4シリーズの中では解像面で唯一評判の悪いレンズだろう。実際そうだし。
まぁそれでもF2.8対決なら明らかに24-70F2.8より50F1.4のがいいけど。一段程度の優位はあるだろう。

111 ：

写りでズームに劣る単玉があったら見てみたいものだwww

112 ：

>>110
自分は50/1.4G気に入ってるよ 安いレンズの中にあっては抜群に色がいい
解像も、1.8D/Gに比べてそんなに悪いとは思わない 周辺は24-70よりいいしね
>>111
単焦点でも昔のはとくに周辺部が良くなかったし、開放は収差が出まくりで使えなかった
とりあえず24-70はそんなことないからね
あとは色かなー 50/1.8Dなんかは、色が薄いというか、立体感がないというか そんな感じだし

113 ：

ズームじゃなくて、単焦点が合体したレンズがあったらいいのにな(´・ω・｀)
24-70mm f/2.8のかわりに、
24mm + 28mm + 35mm + 50mm + 85mm みたいな(´・ω・｀)

114 ：

>>113
発想はおもしろい。
でも、DXサイズとFXサイズの両方がある以上、DXだと中途半端な焦点距離になりそう。

115 ：

めちゃくちゃ重くなりそう
素直に短焦点レンズをゴロゴロっとバッグに入れとくほうが撮影時のカメラ総体の重さは軽くて取り回しいい

116 ：

ここにお集まりの皆さんはレンズプロテクターって
付けてます？
PLフィルターを付けるときはプロテクター
はすして付けるのが正しいのか、プロテクターの
上からPLにしてもいいものか迷っているのです。

117 ：

>>116
PLフィルターを付けるときはプロテクターはすして付けるのが基本。

118 ：

滝の撮影では、PL＋ND8-16の二枚がけが普通だな
24-70は広角端だとわずかにケラレるのが残念

119 ：

>>105
ナノクリ大三元とはいえ単焦点には当然敵わない。
広角側で撮ったの上げるから見てみて。
24-70/2.8だとこんなモンだと思うよ。
ttps://dl.dropbox.com/u/76797263/DSC_0356.jpg
ttps://dl.dropbox.com/u/76797263/DSC_0361.jpg

120 ：

このレンズの解像評価
キットレンズからの買い増し・ビギナーの反応　→　すげー、開放からくっきり端まで写る！
高級レンズ沼の住人　→　ちっ、大三元では見劣りするなぁ、絞っても四隅流れるし
枯れた玄人　→　ま、こんなもんでしょ。
嫌みでも煽りでもなくマジでこうなのでよろしく。
解像はやや見劣りするレンズだけど、ボケきれいだし見苦しいフリンジなど視覚的にいやな収差は目立ちにくいし
実用上はイイレンズだと思うよ。

121 ：

なるほどよく分かるわ欲しいけど買わなかった理由を端的にあらわしてくれた
おかげで三脚にお金掛けることができた

122 ：

>>120
俺は枯れた玄人かw
まあ的確に表してると思う。
フルサイズのお散歩レンズとして使ってるよ。
ボディにこれ一本付けておけば、それなりに満足した写真撮れるからなー。
>>121
俺も迷ったけど、買って損はなかったと思う。
120も言ってるけど、大きな欠点はなく
総合的にレベルが高いのがこのレンズの良い所。
大三元の中でも、14-24mmは広角ズームの頂点みたいな扱いだし
70-200mmも望遠ズームでは頭抜けてる扱い。
だから期待値が高い分、がっかりされることも多いんだろうね。
標準域って、安いけど明るくて良く写る単焦点(50mm F1.8G等)から
暗いけど絞ればそれなりに解像するズーム(24-120mm)とか
ライバルが多過ぎて、かなりシビアな目で見られてると思う。

123 ：

このレンズは、ニコンユーザーが選べる標準ズームの中では、最高評価って事でいいんだよな？
興味はあるのだけれど、大きいんだよなあ。
これよりサイズが小さくて、おすすめってある？

124 ：

タムA007

125 ：

最高評価ってのはどうかな？
用途によると思う。
このレンズは大きさや重さ、ズーム倍率なんかと引き替えにf/2.8通し。
そこにメリットが見いだせる人には唯一無二。
SS稼がなくても良かったり、感度を上げずに絞りたいならVR有りの
24-120/f4とか24-85/f2.8-4のが使い勝手はいいと思う。
タムロンのA007は描写もいいし、しっかり解像するいいレンズらしい。
レビューを見る限りだとVCの効きも強力みたい。
個人的にはこの焦点距離ならVRやVCの必要性を感じないし
やっぱり純正の安心感から24-70/2.8を選んだ。
D800は持ってないから分からないけど、D700との相性は最高だと思う。

126 ：

>>123
大体125が書いてるけど、何を重視するかだね。
F2.8とか明るさが必要で、開放付近で写りの良さを必要としないなら
別に他のレンズでも良いと思う。
軽さ重視で絞って使うのなら、最近出た24-85mm f/3.5-4.5G ED VRとかでも良いと思うよ。
28-300mmも便利ズームの割に良く写るとも聞くし、利便性重視ならこちらでも。
静物中心で、ボケも必要なく被写体ブレが気にならないなら24-120mmかな。
明るさ必要で予算に余裕が無いならタムロンの28-75mm辺り。
正直な所、最近のズームレンズは単焦点には及ばないけど
絞れば大体どのレンズもそこそこ解像するし、酷いレンズってないからなぁ。
個人的にこのレンズが好きなのは、最大撮影倍率が高くて
F2.8の明るさがありながら開放付近もそこそこ写ってボケが綺麗で
色乗りが良い所。
絞れば解像はするレンズはいくらでもあるし、最悪CNX2、LR4で
ハイパスや収差、歪曲補正かければ、その辺りはなんとでもなる。
けどレンズ特有のボケ味や色乗りはどうにもならないからな。
サイズも14-24とか70-200使ってると、でかく感じないよ。
APS-Cの望遠レンズより一回り大きい位で
大概のカメラバッグには入るから、使ってるうちに慣れると思う。

127 ：

そうそう、カメラに装着した状態で見たりすると「デケーッ」ってなるけど
持ったり構えたりすると意外と大きさを感じない。
長さの割に細いからかも知れないな。
個人的な意見だと広角〜標準域でVRとかVCってのがどうも馴染めない。
実際信用に足るメカなんだろうけど…。
あれば便利なのかも知れないけど、無ければ無いなりに撮るし
どうして持って時は三脚立てるし。

128 ：

これとタムロンのVC付き持ってるけどタムロン使う時は夜景とか撮るのが予想されるとき。
そんな場合でも日中はVC切って使ってる。
写りに関してはタムロンの方が色乗りがいい。
素人なんで個人的には両方あまり変わらんって感じ。

129 ：

タムロンって水虫の薬みたいな名前だな

130 ：

タムロン持ってる人にはタムラックの亀の甲羅なバッグもお勧め

131 ：

>>127
16-35mmVR使ったけど、あれはあれで良いよ。
日中撮影がメインで荷物軽くしたい時って
三脚持たずに撮りに行くけど
日の入りの時間の空とか、暗くなり始める時間に便利。
SS1/5秒とかになると、広角で連射すれば
ぶれずに撮れるけど、最近D800とか高画素化が進んで
ブレが目立ち易くなったからね。
感度上げればなんとかなるけど、VRがあることで
ベース感度でもぶれずに撮れるのであったらあったで便利。

132 ：

夕方のフジのニュース映像で尖閣で頭に来たシナ猿が叩き壊したカメラD3..のマウント基部が破断してて
このレンズが転がってた

133 ：

ついに新聞屋のカメラも標的になったかw
最終的にはテレビカメラも破壊されて日本には何も情報が伝わらなくなったとさ

134 ：

あげとくよ

135 ：

キヤノンの新しい24-70の解像力がすごいみたいだね。
ニコンも早くリニューアルして欲しいわ。

136 ：

へぇ〜
で、耐久性はどうなの？半年ぐらい使ったら絞りが吹っ飛ぶとかないよね？www

137 ：

キヤノンの新型はズームすると伸びるから耐久性だとニコンの24-70が圧倒的に上だな。
ニコンはフードの中で動くから負担がかからない。

138 ：

>>136
両面テープが

139 ：

>>135
デジカメinfoに載ってたレビュー記事で
タムロン新型24-70すらかなり上回ってたな。
ニコンの現行の24-70はどのぐらいなんだろう？
現行レンズも気に入ってるけど、キャノンがあれだけ出来るってことは
ニコンの24-70もまだまだステップアップ出来るってことだよな。
俺はキヤノン信者でもないし、むしろニコ爺なんだけど
なんでこの135のように純粋に他社レンズの話し出しただけで
煽り合いになるのかが分からない。

140 ：

キヤノンのスレでは、評価が高すぎるので、懐疑的でしたね。
相対的な比較で良いなら、ここ参照。
http://www.photozone.de/canon_eos_ff/741-tamron2470f28eosff
http://www.photozone.de/nikon_ff/456-nikkor_afs_2470_28_ff
F1.2レンズを除いて、135はキヤノンの単焦点の中で、一番じゃないですかね。
自分は、Ai-s135/F2の方が好みですが。

141 ：

>>139
ニコンの24-70はD800で使うと甘さが目立つ。
キヤノンの24-70があれだけ改善されるのを見ると光学系ってまだまだ良くなる余地
があるのだと驚いた。
あれだけ良くなるならVRもいらないな。

142 ：

え？

143 ：

キャノネット浮き足立ってるよ！

144 ：

別にキヤノン持ちじゃーないんだけどなw
何でもかんでもキヤノン持ちと認定するのやめれ。

145 ：

>>144
他の方と初めてID一致しましたw
チョット嬉しい。

146 ：

ごめん、間違いorz
ビューアーのバグだ。

147 ：

ttp://bbs.kakaku.com/bbs/10503511873/SortID=15062275/
↑のクチコミだとフードよりも鏡胴が弱くてガタガタになるみたいな事書いてあるけど
実際そんな簡単にそんなことになるかな？
自分もフード逆付けした状態でカメラに付けたままレンズを横になるようにしまうことよくあるけど
そんなことになったこと無いんだけど…。

148 ：

自演すら失敗

149 ：

FX標準レンズ

150 ：

VR付の新型出るまで待てなくて、昨日購入しました。
まだ箱からも出してないけど、週末が楽しみだけど妻にばれないか不安だったりして。
やっとボディの性能試せるよ、、、

151 ：

そしてこうなる
689 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2012/10/21(日) 09:17:48.63 ID:gIIKBsyx0
24-70mm f/2.8買ったんだけど、巷で言われるほどいいレンズかなぁ。
カメラはD700だけど、広角側の歪曲デカいし、テレ端での解像イマイチ。

152 ：

24-70mmF2.8のテンプレ
・大三元では一番平凡
・湾曲大きい
・像面湾曲も目立つ
・開放甘い
・周辺解像甘め
・安レンズからの乗り換え　→　ひゃっほー
・高級レンズになれている　→　ふーん、こんなもんか
・ナノクリ神話に毒されるな、コーティングよりレンズ設計が根本
これを覚悟しておけばガッカリはしない、

153 ：

>>152
> ・像面湾曲も目立つ
と書いたなら
> ・湾曲大きい
は何ですか？

154 ：

>153
書いた後で「歪曲」と訂正しようと思ったけど、まあ野暮な突っ込みはないかと期待してたんよ･･･

155 ：

テンプレのつもりなら正しく用語使おうよ

156 ：

>>128
タムロンとコレとでAF性能どうですか？
室内で人物撮影の際AFが早くて正確なレンズを探してるのですが。
ちなみにタムロン28-70mmを使ってます

157 ：

>>156
AFの精度速さならｆ/2.8Gの圧勝。
写りに関しては周辺減光除けばタムロンも頑張ってるよ。
21、24、35、50�oと単焦点集めだしたからｆ/2.8G売ってしまおうか考えてるが
うちのレンズで一番ピント精度高いのがｆ/2.8Gなんだよな・・・・

158 ：

>>157
どうもありがとう。
う〜む単焦点を先に揃えるか、一気にこのレンズを買うか悩むなぁ
基本単焦点好きだけど、FXにしてからはレンズ交換が面倒に感じるし・・・

159 ：

25,35,50持ちで24-70買おうと考え中なんだけど
このスレ見てから余計に悩みだした…orz

160 ：

画質を追求するなら単焦点を各焦点距離で複数って事になるんだろうけど
24-70/2.8はそれなりの画質で撮れてレンズ交換がしなくていい利便性が両立してる。
旅行・スナップなんか俺は24-70/2.8付けっぱなしがほとんど。
レンズ交換してる間にシャッターチャンスを逃がしてしまったりすることもあるし。

161 ：

>>160
同意だな。なんだかんだで、一番良く使ってるレンズだよ。
広角端が24mmなのが良い。28mmだとあと少し欲しい時がある。
歪曲は気にしない方で、ボケ味とかの方が重要視する人にはお勧め。
開放もそこまでは酷くないと思う。
望遠端にすれば、結構寄れるし、シャッターチャンス優先しつつ
ある程度の画質で撮りたい人には凄く良いレンズだと思う。

162 ：

最近、やっとこじゃスピンが出るようになった。
シャープさに満足しているけれど、重いから軽いのに買い換えたい気分でもある。

163 ：

ピント合わせのコツは、ファインダーに写る像に意識を向けないことだよ

164 ：

どういうこと(´・ω・｀)？

165 ：

166 ：

>>164
像に集中すると、目の方が融通して妥協してしまう。
なので背景として見てクッキリ点を探す方が追込みやすい。
そのトレーニングとして、フォーカスポイントを目的位置に置いて
口マークに注視しながら背景に映る像がクッキリ見える位置に合わす。

167 ：

慣れるとグダグダと前後しながら合わせなくてもスッと無意識な感覚で
合わせられるようになるよ。
コツが解ればフォーカスポイントも要らなくなるかも。
応用でWB

168 ：

口マーク、機種によっては［ ］だね

169 ：

>>159
プライムだと機体を2台以上無いとシャッターチャンス逃しまくるね。
2台でプライム+テレズームとかね。

170 ：

最近調子どう？{}

171 ：

調子悪くてニコンに入院中なり

172 ：

>>171
と、おじゃるまるが申しております。

173 ：

コロ助だろ。

174 ：

やっぱりこれが定番なのかな。
写りは安定していいよね？

175 ：

1ケタ〜3ケタ機に付けてると重量バランスは最高だね。
写りはもう少しキレがほしいなあ。

176 ：

先週買ってホクホクしてテスト撮りしまくった。
確かにいいんだけど70-200も一緒に買ったからそっちと比べると今ひとつパッとしないな…。

177 ：

標準→望遠→広角→超広角→超望遠→準望遠などを経て、再び広角〜標準に戻る

178 ：

>>176
あとは単しかないので使ってしまうよ。
24-120や24-85も悪くないけど、比べるとこれになるし。

179 ：

>>176
あの価格で70-200よりパットしないとか、どういうことよ。
ひどくない？
俺はもう望遠以外はズーム買う気無いけど。

180 ：

D800とセットで買いました。
キットの28-300は納得がいかなかったので。
Ｄ800の解説本などで、気に入った写真がこのレンズで
あることが多かったです。２本目は何にすればいいか悩みますね。

181 ：

>>179
まーでも他に選択肢ないしね。
これ以上だと後は単になるから普段はこれを付けっ放し。

182 ：

悪く言われすぎな気がしますね。このレンズの肝は「致命的欠点がない」
ＡＦが早い。画に破綻がない。防滴で作りがいい。案外接写もできる。
同じ値段の単焦点がよく写るのは当たり前。安い単焦点は防滴ではない。
14-24はフィルターつかないぶつけ心配。70-200はそれなりに重い。
いろいろ考えると24-70でいいかという気分。

183 ：

>>181
この辺が光学設計の限界なんじゃないかと思う。
24-70mmって設計が難しい焦点距離なんじゃないかと。

184 ：

>え〜　　じゃあ
>重くて大きくてズーム少なくてVRの無い24-70のアドバンテージは・・・・2.8だけなのか？
って24-120スレに書いてみた。気に入ってるからこそ、自虐ネタ的にね。

185 ：

>>182
言うまでも無く当たり前だけど、単焦点はズームできないしね。

186 ：

>>182
肝心なことがすっぽりヌケてる。

187 ：

持ってない方がおちょくるのはよくわかります。
持ってておちょくるのは心が狭い。（他レンズ買うお金あるでしょ）
他のレンズを「こうだから使おう」という確信をもってチョイスできる。
他のレンズの強みが活きる（弱点はカバーできる）貴重な存在。
逆にこのレンズでいいと感じる局面も案外多い。持って損はない。

188 ：

「俺は持って無いけど」まで読んだ

189 ：

ニコンFX機で標準ズームを使用して撮られた上手な作例を見ると
最も多く使われているのがこのレンズであることは間違いない。
このレンズが得意とするシチュエーションでの映り味が気に入れば「買い」だよ。
そもそも、CPを追求したり、万能性を追求したりする様なレンズじゃないのだから・・・

190 ：

今までイルミネーションは、大抵単焦点で撮っていた。絞ると透明感のある光芒。
事情で、24-70だけを持ちだしてイルミネーション撮ってみた。澱んだ光芒を覚悟しつつ。
ところが、不規則でノッペリ気味な光芒が点光源を強調してくれて
柔らかいながら賑やかな仕上がりになって思わずいいもの撮れた。

191 ：

>>189
自分の事は語るほどでもなくさておき、あと、プロも別として
24-85、24-120、28-300、それらズームもありながら、これを選ぶという
意気込みというか取組み方が傾向的に現れてるんじゃないかな。
絶対的ではなくて比較的、というニュアンスで。
実際、24-120、28-300と比べて、決して便利さや扱いやすさがすぐれてるわけではないしね

192 ：

買ってしまった
D800と組み合わせてどんだけ撮れるか楽しみ

193 ：

良し悪しは別にして、画質に関して語るときに
一定の指標となるのがこのレンズ。
このレンズを基準に、一芸に秀でたモノを買い足したり、
気軽に使えるお散歩用ズームを買い足すなど・・・
とりあえず、フルサイズ機使いになったら、懐に余裕があれば
大三元の標準ズームを持つというのが定石でしょう。
もちろん、これを持たなくてもフルサイズ機を楽しめますが・・・

194 ：

VRなしでも止められる技術を持ちたいものだな・・

195 ：

>>194
息と脈を止めればブレにくいよ

196 ：

>>195
なるほど、シャッターはどうやって押せばいいの？

197 ：

>>193
誰が決めたんだよそんなもんｗバカもやすみやすみ言いなさい。

198 ：

>>196
シャッターボタンに鳥の餌を置いておけばいつか突いてくれる

199 ：

念力でそれを可能にするために
俺は毎日全裸で特訓をしている

200 ：

角田元容疑者の自殺並の精神力の鍛錬が必要だな。
気が絶えても更に自殺を続けるという・・・

201 ：

死後硬直でラッパを離しませんでした

202 ：

タンブラーってもう手に入らない？

203 ：

そういえばニコンの広告「私とニッコール」に紹介されてました。
ttp://www.nikon-image.com/sp/my_nikkor/satou.htm
Ｄ８００でフードなし手撃してました。
構図の自由と発色の良さをアピールしたいようです。
コシナＺＦのマクロプラナー50ｍｍと比較した場合
確かに発色はニュートラルで加工しやすい。質感も悪くない。
歪曲と周辺減光は悪い。標準域ならこの２本セットで大抵十分だと思う。

204 ：

フードは邪魔くさいのかな？
素人からすると、とりあえずフードつけとけ、
みたいな感じだけど。

205 ：

>>204
邪魔臭いのじゃなくて、フードを付けると鏡筒が長くなって街中で使うには
周りの人への圧迫感が大きいからだよ。

206 ：

>>205
24-70使ってて威圧感、なんて言い始めるぐらいなら、24-85 でも付けといたほうがマシだと思われ。
っていうか RX1 使っとけ。

207 ：

俺は室内で使うときは邪魔になることもあるから付けないで撮ることもある>フード
でも屋外だと99%付けるな。
どうしてフード無しで撮ってるのかは不明。
もしかしたら街角スナップなんですよ〜っていう気軽な感じを演出したいからじゃないだろうか？

208 ：

実際日陰とかそこまで晴れてなかったらフードあってもなくても同じじゃないの

209 ：

24-70ではあまり見ないけど、街中の素人によくあるのはフード逆付け格納状態のまま使ってるヤツ。
レンズキャップ付けたまま構えてるレベルの間抜けだ。
俺は24-70でも70-200でも、フードロックしたうえで更にパーマセルで念入り固定派。
フードを落として失くすのが心配なワケじゃなくて、万一外れて落ちてカランコロンという音が
まずい現場もあるから。大昔の105ミリや85ミリ、50ミリなど用には、スプリング式のHSと
ねじこみ式のHNが併売されてたこともあったようだけど、迷わずネジこみ式を選んでた。
逆付け不能で嵩張るけど外れにくいというメリットは捨てがたかった。

210 ：

あっそ

211 ：

仕事で使っているがフードが外れたなんて一度も無い

212 ：

>>209のような変人は放っといたとして、普通はフード付けるよな。

213 ：

>>206
プロには24-85って選択肢はないんだよ。
あんまりな機材だとクライアントに信用されないから。
24-70をどう使うかという話になってくる。

214 ：

運動会はD90と18-200だったよ、業者さん。しかもバウンスしないで直焚き。
まるで素人以下だよね。

215 ：

>>213
見た目でしか金払ってもらえないようなレベルでプロとかwww
そういうのはママ友からー「うちの子も撮ってくださいな♪」とお願いされるカメラヲタパパと同レベルのハイアマ(笑)と言う

216 ：

>>213
自称プロねw

217 ：

>>211
戦場ではそうもいかんぞｗ

218 ：

>>217
ツマンネーんだけど

219 ：

>>218
面白いこと言ってみろよｗ

220 ：

フードが日増しにユルユルになっていくんだが・・・。
フード変えたら治るかな？

221 ：

>>213
普通は撮影内容とギャラで持っていく機材を決めるもんで・・・
>>214
運動会って、バウンス出来るほど狭い室内でやったの？

222 ：

>運動会って、バウンス出来るほど狭い室内でやったの？
プロの台詞とはとても思えない素人発言に噴いたｗｗｗ
そのへんのオッサンでも言わんぞこれ。

223 ：

>>211
もみくちゃになるような現場だと、ロックつきフードでも外れることがザラにあるよ。
SB-900のような形のクリップオンが出はじめのころ、気がつくとシューだけ残して
ヘッドがもげてたとか、外付電源ケーブルが絡まって首締められたとか、そんな
ワイルドな現場での話だ。
フードはおろか軽いキャップひとつでも落とすとヤバいのは例えば空撮とか。
上空からモノを落としちゃイケナイのは当たり前だけど、機内でもコロコロ転がり
落ちた何かが操縦席のペダルに挟まって事故の元になった例があるとか。
音楽スタジオや舞台、TV、映画のスチールを撮るときなど、本番中にフードを
落とすなどで音を立てると出入り禁止になる。特に映画本編など昔気質の
超コワいスタッフがいる現場ではマジで殴られるぞ。
カチンコ前のブザーが鳴った時点で全員その場でフリーズ、一切の身動き
厳禁という掟だから、ロック+テープ留めしてないフードなんかは事前に外して
おかないとヤバいのだ。

224 ：

>>209の態度は良くないけど、念入りにロックするということに絡んだ人。
何かの仕事してるんだろうけど、万が一とか念には念を、という事にならない人たちなのかな。
自宅警備ならママが全部やってくれるから必要ないだろうけど。

225 ：

プロという言葉に噛み付くのが好きだね

226 ：

妄想的書き込みを楽しむスレかw
>>223
スチールは外の人だからな
外部の人間を殴る現場スタッフなんてこの時代どこにもいないよ
それに全現場がそうだとは言わないがスチールを撮るのはリハの時だから撮影本番で同時にスチール撮影はありえない

227 ：

ああ、鉄撮りの人っすか

228 ：

自分、アマチュアなんでフードにテープ巻いて固定とか無縁。
フード外れて落ちたら殴られるとか、軽いキャップ落として命の危機とかほんとに無縁。
アマチュアでも、もみくちゃになるようなシーンで撮ったこともあるけど
このレンズのフードが外れたことない。

229 ：

普通ははずれないけど、はずれ易い人はネジこみ式フードにしたら？

230 ：

つ瞬着

231 ：

フードに限らず「プロの現場では〜」と薀蓄を語る奴のほとんどがアマチュアという不思議。
残りの僅かな“プロ”も入りたてのアシスタントやスタジオさんレベルw

232 ：

>>231
そりゃそうだろう
本物のプロはこんなところには来ないからな
入りたてのアシスタントやスタジオさんを嗤うお前さんもプロじゃあるまいw

233 ：

これみたいなロックされるフードでも外れちゃうのか

234 ：

底辺プロはつらいんだね w

235 ：

プロカメラマンがこんな所でウダウダ言ってるとは思えない

236 ：

プロカメラマンだからウダウダ言うんだよ。
仕事で写真やることほどキツいものはない。
AV男優と一緒で好きなモノは趣味に留めておくのが幸せだ。

237 ：

>>233
状況によってはあっさり外れるよ。
「俺のは外れたことない」アピールを連ねるより、もし外れてしまったらどうなるか？
くらいは想定しておかないとね。鼻につく自慢や成功譚よりも失敗談のほうが
よほどタメになるな。
ロック無しだけどDX18-300のフードは使用開始10分で2回外れて落ちた。
BPつきD7000に装着すると総重量2kgちょっと、これをレンズ内側向きで肩掛けしてると、
花形フードの凸凹がベルトあたりに引っかかってるような感じ。俺のは特にフリクション
弱めの個体なのかも知れないけど、とりあえずパーマセルで固定しないと使えない。

238 ：

ここまでダメな感じも珍しいな

239 ：

>>235
どんな分野でもそうだろう？
誰某が本職か素人かくらい、本職には丸判りなので素人が一々詮索しなくてもいいよ。

240 ：

>>237
DX18-300なんかどーでもいいんだよ
24-70で落ちた事がオマエにはあるのか?

241 ：

DX18-300で仕事する底辺プロ w

242 ：

2470スレでDXレンズの話題を出してくる時点で終わっている

243 ：

つか、このレンズのフード外れて怒られた奴なんているのかよ？
脳内妄想で書いているだけだろ。

244 ：

つけたつもりで、実はちゃんと付いてなくて、外れたってことはあるが。
きちんと付いてれば、まず外れない。

245 ：

持ってないやつのコメントはすぐわかるな

246 ：

ああ、わかるな
俺は持っているからわかる
フードは何かにぶつかったくらいではまず外れない

247 ：

一目見て持たざる者の僻みと判るカキコは大目に見てやれ

248 ：

　

249 ：

　

250 ：

外れる前に割れそうな気がするけどな

251 ：

しかし、樹脂では他に類を見ない頑丈さでそうそう割れそうにも無い。

252 ：

24-70って鏡筒はは金属ですか？
それともプラでしょうか？

253 ：

>>252
金属製ですよ。

254 ：

>>252
ゴム製ですよ。

255 ：

>>252
ステンレスのカップにプラの外装かぶせてあります

256 ：

>>252
青い性ですよ。

257 ：

フードだけど、一回当てて外れると、そこが歪むので外れやすくなる。
経年で削れて緩くなってくるし、あの構造、付け易いが外れ易い両刃の剣だと思うわ。

258 ：

俺の24ー70プラマウントだったよ・・・

259 ：

>>258
マジレスするとあり得ない。
それ、タンブラーの方だろ？

260 ：

タンブラー改造して虫眼鏡装着
単玉レンズ出来るかな。
写りは良くないけど「アジ」のあるレンズにはなりそうだ。

261 ：

三宝カメラで逆輸入版開封品を141700で購入。ラスイチだったらしくもう無くなったけど。
新品だし国際保証も店の保証も付いてるし、安いと思う。
D800だけど、確かに手振れには要注意だけど、きちっと止めれば異次元の世界だわ。

262 ：

3600万画素だから手ブレするワケじゃないでしょ

263 ：

手が震えているから手振れするんだろ（震え声

264 ：

まあ一杯呑んで　　　つ酒

265 ：

>>259
タンブラーはマウントなんて代物じゃない いい加減なスクリューだよ
そのキャップを外して中のほそっこいネジ外すとステンレスの内カップとプラ外装が分離できる
プレスしたときの油汚れだかがそのままで飲み物飲むのには使いたくなくなる

266 ：

>>252
某ブログの管理人さん？
このモデルのプラマウントなんて存在すんのか？

267 ：

ごめんミス
>>258さん

268 ：

今日ヨドバシにって俺の使っている28-70と24-70（売り物を借りた）で、
陳列されてるニコンのレンズ達を撮って比較してみたらあーらびっくり。
24-70の方が圧倒的にレンズの黒色が締まっている。
ボディはD4、もちろん設定は同じ。
やはり最新が最良なのかね？

269 ：

量産における個体差じゃね？

270 ：

>>268
あたりまえ。
最新ボディには最新レンズで。

271 ：

>>269
>>270
で、さっそく三〇カメラに行って、
28-70を下取りに出し24-70をゲットしてきたよ。
追い金が115,000円で手に入った。
ヨ〇バシだとオーバー20万円…

272 ：

24-70はカリカリじゃないけどコントラストがいいよね、一世代前のDタイプレンズは最新Gと比べると
どれもコントラストが落ちる

273 ：

>>272
おっしゃる通り。
デジタルカメラで撮ると、28-70はパッとしないんだよ。
特に黒い被写体がねむくなる。
f6時代に作られたレンズだからしょうがないかもね。

274 ：

24-70をフィルムで使うと、コテコテコントラストになるんだろうか？
色加減は違うだろうけど準リバーサルみたいになったりして。

275 ：

>>274
こてこてと言うより、パリッとした絵になるよ。
リバだけど。

276 ：

>>275
いい意味で？

277 ：

なんか値段上がってね？

278 ：

>>277の書き込みでふと思ったのだけど
オープン価格や、大型店のカラクリだらけの値引き、激安情報サイト、
こういう値引き合戦システムが無い頃は定価ベースに店舗の心づけ割引で買っていた。
メーカーも小売店も価格については安泰だっただろう。

279 ：

そして消費者側。
ちょっと思い返してみたのだけど、
この頃の製品のほうが大切に丁寧に扱っていなかったかな。
思い入れを持って買い、愛着もって末永く使う。
相手の求める価値を認めてそれを買い受ける。
本来の豊かさってこういうのじゃないかなって思う。
街の電気屋さんの定価（もしやすると＋α）とまではいかなくとも。
そういえば、更にずっと昔のカタログには月賦価格まで載ってたよな。
その頃は知らないけど。

昨今、身の丈以上のものに背伸びして飛びついて無理して買ってるの多いんじゃないかな。
公団住宅住まいで路駐でベンツ所有、みたいに。カラクリはさておき。

280 ：

そして消費者側。
ちょっと思い返してみたのだけど、
こういう値引きシステム以前の時代に買った製品って、もっと大切に丁寧に扱っていなかったかな。
思い入れを持って買い、愛着もって末永く使う。

281 ：

で、結局何が言いたいの？
値引き前提のオープン価格や価格競争を激化させる価格情報サイトなんかがある昨今は、
本当の豊かさとはほど遠いって言いたいの？
>相手の求める価値を認めてそれを買い受ける。
>本来の豊かさってこういうのじゃないかなって思う。
つまりメーカーや業者の言い値で買うべきって言いたいのね。
そんな昭和時代の懐古主義じゃ、今の時代は乗り切れないのよ。
モノの価値なんてその人によって変わるモノ。
公団住宅住まいでベンツに乗ってるのが身の丈に合ってるかどうかなんてあなたが判断する事じゃない。

282 ：

自分の主観だから自分の判断なんだけどね

283 ：

最初から大三元行っといた方が出費が少なくてすむって言われるぐらいだし
例えのベンツとはちょっと違うんじゃないの

284 ：

それもそうだな。
高級車乗る余裕あるんだから、公団に捨て銭払わないで最初から一戸建て、ともいえるけど。

285 ：

10年落ちのベンツは二束三文
中古ツァイスみたいなもの w

286 ：

それもそうだな。
腐ってもツァイス、壊れててもライカ（首からファッションアイテム）、みたいなハッタリ要素はあるけどね。

287 ：

訂正
腐ってもツァイス→カビってもツァイス

288 ：

平和なスレだぜまったく

289 ：

>>288
ネッツが来ないからな

290 ：

ホントに年末のうちに買っておくんだった。
Bカメラで「随分値上がりましたね」と聞いたら、
下がりすぎたので、メーカーから販売指導が…と。
また1年あまり待たないと15万台には戻らんのか？
一度その値段観たら、買えませんよ、常識がある人間は。
D800持ち腐れ↓

291 ：

要は要るか要らないかじゃないの？
値引きが多けりゃ買う、なんて、目的がようわからん。
27万が3万とかになるわけじゃなし。

292 ：

このレンズってデジカメ板の総意として糞レンズ認定を受けてるらしいね
そんなレンズ使ってて恥ずかしくないの？

293 ：

>>292
キチガイネガキャン野郎は、帰って、どうぞ。
toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1348341270/329-341

294 ：

>>293
他の板でこのレンズを奨めたら
デジカメ板で糞レンズ認定されてるものを奨めるなみたいなレスが付いたから
デジカメ板の総意かと思ったんだが違うのか？

295 ：

一つのレスだけ見て「総意」とかｗ

296 ：

ということは、ここの総意であなたはキチガイネガキャン野郎という理屈になりますね

297 ：

糞レンズかどうかは知らないが、24-105/f4のキットズームをドヤ顔で付けてるやつには言われたくない。
すくなくとも値段なりの価値はあると思うが。

298 ：

EF24-70mm F2.8L II USM Part 1
【一眼レフ】キヤノンとニコンの違い　Part2
で、思いを一通り書いたんだけど気を害した人が反撃に来たのかな
ごめんね。思いを素直に書いただけなんだけど。
ここのひとにも、ごめんね、迷惑かけて。

299 ：

アベノミクスのおかげでまたキヤノネッツを雇う余裕が出始めたか

300 ：

今度新しいの出るらしいね。VR付きなのに若干軽量化されてるみたい

301 ：

今度とお化けは出た試しがない

302 ：

期待しないで、待ってるお。

303 ：

もう我慢できん、今日買ってくる

304 ：

>>303
これから華やいだいい季節だしね。
色のいいレンズ、楽しいですよ！

305 ：

おお、背中押してくれてありがと！
現在D700とキッとレンズの24-120使ってるが、
これでD700のポテンシャルをさらに引き出したいと思うちょります

306 ：

イメージの話だけど、それと比べると暗い部分がちゃんと暗く写る感じ
それでコントラストというか色のメリハリがあって。
たとえば、少し前の液晶とプラズマの黒の違いかな
ピクコンのコントラスト上げたのとまたちょっと違う

307 ：

>>306の言ってること何となく分かる。
黒が締まって写るし、メリハリがある写りをするね。

308 ：

ｈｔｔｐ：//bungui.fineup.net/
修行中につきｈｔｔｐ：を半角にしてね
こんな風になる事も無いと思う（服が光る)
各種霊に鈍いレンズともいえる
キヤノンのEF24-70なら紫の光芒が出るかもしれない

309 ：

ごめんこれはフレアじゃなくてレンズが湿度で結露ですね&パープリン。それとゴースト
失礼しました。
たまゆら・・・・　　作業服屋か？

310 ：

そういえば先日、集合記念撮影中晴天だったのが突然雲って雪が降ってきて
逆光補正のフラッシュと相まって黒い礼服に「たまゆら」が盛大に写り込んだ。
消しゴムツールで消すのに難儀したよ。

311 ：

さすがに高価な買い物、買うと決めたにもかかわらず
店頭で30分程悩んだ末、清水の舞台を壊したつもりで買ってしもた〜
今は明日、早速どこに撮りに行こうか悩んでます

312 ：

あ〜あ　やっちまったなぁ

313 ：

お買い上げ！ありがとうございます！！

314 ：

俺も最近買ったぜ！日曜にどこ行こうかなー

315 ：

24-120買ったら全然使わなくなった。
でも写りは24-70のぼうが高級感があるね。

316 ：

>>315
逆に24-120持ってるが、24-70ばっかり使ってる。
f4.0スタートで写りを重視すると1段絞って使うレンズだから、実質f5.6レンズ。
しかも中間焦点域の解像が悪い。
その点、24-70は開放からそれなりに使える。
24-120はあくまで便利ズーム。

317 ：

更新はまだかね
本体のほうは出そろったんだし、早く標準域の更新をしておくれ

318 ：

従来の開発サイクル通りなら、次のリニューアルは2015年末〜2016年春くらいだろ
おそらく、D5の発売にタイミングを合わせてくるものと予想される

319 ：

24-70、5年経ってるんだね
でも、他にもリニューアル待ちのDレンズがあるからねえ

320 ：

撮影場所の状況が読めないときは24-70が安心だよね、AFも早いし。
本当の意味で便利ズーム。

321 ：

これとか70-200のAFに慣れると小型SWM系のレンズは物足りないな
特に、AFC+親指AFが出来る機種だと。ボディモータ駆動タイプの方がまだ納得できる。

322 ：

そういえば外国著名ブランドにズームってあまり無いね。

323 ：

あ、細かい方のために補足
ズーム＆バリフォーカルね。

324 ：

photozoneの高倍率ズームレンズのページなんかにも、DSLRは状況に応じて色んなレンズを使えるのが魅力なのに不思議なレンズを作るもんだ、なんて書いてあるし、そんな感覚なんじゃないのん？

325 ：

>>322
映画用となると逆転するな
国産でまともなのはフジノンくらいか

326 ：

>>324
ちょっと納得しました。

327 ：

買おうかと思ったら一気に値上がりした…

328 ：

24, 25, 28, 35, 40, 50, 60, 70
くらいな感じで、8で割ると
2万位の単焦点の寄せ集め
ってことでいいの？

329 ：

25と40がよく分からないから6で割れよ。
26000円の単焦点寄せ集めだ。

330 ：

>>329
ツアイスと北斗もいれたんだわ。

331 ：

いい加減この糞レンズから離れたいけど、ほかに選択肢がないのが辛い。早く新しいの出してくれよ

332 ：

>>331
お前がRばそんな悩みは無くなると思うよ

333 ：

まあ、糞って程じゃないんだけど、凄っ！って程じゃないんだよな
パッとしない標準レンズ。

334 ：

便利ズーム以上でも以下でもない
ただサード含めてもこれを越えるものはない

335 ：

昨年の10月、リニューアルにビクつきながら買って半年経った。
未だにリニューアルの噂はないけど、もう充分に元を取れた感じ。

336 ：

>>334
そうそう、便利ズームだよね。
単みたいに撮ってて楽しいってのはないんだけど、そこそこ明るくて、まあまあ写るし。
普段はこのレンズ付けっぱで、気合いれて撮るときに他に変えるって感じ。

337 ：

>>336
いわゆるお仕事用レンズ。
よく言えばプロ用レンズ。

338 ：

でもまぁ、コンテスト等で賞貰ってるニコン機のレンズはこれが大半だから仕方がない。

339 ：

試しにきいてみるが、便利じゃないズームってどんなの？

340 ：

>>339
14-24

341 ：

>>338
そのコンテストってのがねぇ。
祭りでハッピ着て鼻たらしたガキとか、ジジィとかの
写真じゃね？

342 ：

そういうコンテストの入賞は価値がないとでも？

343 ：

>>342
それは人それぞれでしょ。

344 ：

何を被写体にするかも人それぞれ
他人様のやることをとやかく言う時点で趣味人失格

345 ：

>>344も他人様のやることにとやかく言ってるわけだが。

346 ：

マナーの問題と貶しを同次元で考えるDQN登場>>345

347 ：

文面通り取られてしまって、自分の正当化に必死で哀れな>>346

348 ：

趣味人失格どころか人間失格なDQNが再登場>>347

349 ：

論点すり替えの上、顔真っ赤にして人格攻撃しかできなくなった>>348

350 ：

こんな汚い言葉で人格攻撃するやつが、趣味人云々とはちゃんちゃらおかしい。

351 ：

愚かな言動を指摘されたにも関わらず、後戻り出来なくなったDQNが三度登場>>349

352 ：

つい1時間前の自らの愚かな言動は忘れてしまうニコ爺>>351

353 ：

放った矢が全て自分に突き刺さり、恥の上塗りを繰り返すDQNが懲りずに登場>>352

354 ：

他人批判のつもりが、うっかり揚げ足を取られたのが恥ずかしく、レスを返さないと気が済まないニコ爺>>353

355 ：

自分の状況を他人事の様に語るDQNが懲りずにまた登場>>354

356 ：

久々にスレが伸びてると思ったら、ニコ爺が言い合いしてたでござる

357 ：

顔が真っ赤で冷静に状況認識が出来ないあまり、でっち上げすらしてしまう>>355

358 ：

放った矢が全て自分に突き刺さり、恥の上塗りを繰り返すDQNが懲りずにまた登場>>357

359 ：

>>354以降レスをしてしまったことで、図らずも自らが>>354のような状態であることを晒してしまった哀れな>>358

360 ：

放った矢が全て自分に突き刺さり、恥の上塗りを繰り返すDQNが懲りずにまた登場>>359

361 ：

　
【 警 告 !!! 】　キチガイ発狂警報発令中 !!!!!!!!!!!!!!
●このスレの書込みの９９％以上は
　　発狂うそつきキチガイオリンパ１人の連続自演だ
　　　ちなみにデジカメ板カメラ板の書込みの９０％以上は
　　　　発狂うそつきキチガイオリンパ１人の書き込みによる連続自演だ
■絶対に発狂うそつきキチガイオリンパの相手をしてはいけない
　　重症のサイコパス精神分裂病の発狂うそつき在日朝鮮キチガイオリンパを徹底的に無視し決し関わるな
　

362 ：

自らが>>354であることを晒しながらも、コピぺしか出来ないのにわざわざレスをしてくる律儀な>>360

363 ：

相手するにはコピペで充分なDQNが懲りずにまた登場>>362

364 ：

つまんね

365 ：

>>363
>>354

366 ：

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

367 ：

>>344
なんだなんだ、自分が思ってることをいってはいけないのかよ。
じゃあ北へどもシナへでも逝っちまえよ。

368 ：

子供かお前ら

369 ：

新品購入したのが前ピンだったから修理してもらったんだけどなんか解像がイマイチ。解像不具合な無かったと言われたけど納得いかん。ハズレ玉だったんかねえ・・

370 ：

まぁそんなもんじゃないの？
安い単焦点みたいな感じだよ

371 ：

>>369
タムロンレンズの顛末をここに書くのはヤメてください

372 ：

>>369
f5.6- で撮ってもダメならアレだがf4まででテレ端とかだったらそんなもん
画質優先なら50mm前後の真ん中あたりを使うといいよ
まぁそんなん気にするなら単焦点使ったほうがいいし
このレンズは等倍うんぬんじゃなく写真全体や雰囲気を見るべき
ボケや発色は高いだけあり申し分ない

373 ：

>>369
カメラ本体の問題じゃね？

374 ：

こらえ性のないバカが増えたな。世代に関係なく。

375 ：

どうせろくでもないテストで前ピンがどうの騒いでるんだろうな
そんなことする前に写真撮り池

376 ：

広角は特に像面を考えて撮れ。ピントはセンターで合わせるより
端の方がよいことがある。あと、平面でなく左右が撮影者に近いもの
を取る時は像面湾曲のおかげで、単焦点よりむしろ高解像で撮れることがある。

377 ：

ちぃ
買おうと思ったのに。
タムかシグマで良いと思えてきた。

378 ：

>>377
純正よりもいい点が見つからんのだがなぜ?

379 ：

純正より安いだろ タムロンは手ブレ補正もある
純正はAFが速いとか防塵防滴性能などあるが、解像はどこのも大差ない
当たり前だが、予算や用途にあわせて使い分けでしょう

380 ：

タムシグ 「が 」いいんじゃなくて、タムシグ 「で」 いいやってことは、377にとってもう八万金だすほどの差じゃなかったってことじゃね？
実際exif見ないとほぼわからんしね。
でもそうやってチョイスすると後々純正が気になってくる気がする。

381 ：

テスト

382 ：

>>380
うpした写真でレンズを当てるスレが成立してるはずだな

383 ：

値上がりすぎ

384 ：

マップ楽天が安いぞ

385 ：

AF-S28-70買ってレンズテストしているサイトがあまり無かったけど実感として
僅かにコントラストが落ちる程度で何の問題もないなぁと思っていた所テストサイトの結果が。
解像度(中心開放は24-70だが開放周辺四隅及び絞った際は28-70が上)
周辺減光はボディが太いからか28-70が上、歪曲は28mmと無理してないからか28-70が上
色収差も28-70>24-70　
パープルフリンジはさすがに最新型。ナノクリとあんまり差異の無い歪曲大きい24mmに価値を求めないなら
旧型でもD800に対応するのではと。D800Eなら解像度ならAF-S28-70の方がいいっぽい。

386 ：

うんうんAF-S28-70の方がすごいすごいすごい。
あまりこんなところに書き込まず、心の中だけにしておく方がいいよ
24-70持ちが嫉妬して意見してくるよ

387 ：

28-70は使ったことないけど、24-70の糞さから考えると別に上であっても驚かない

388 ：

俺の28-70はまるで解像感ないんだが。
28-70を絞ったより、24-120の方が上なくらい。
ちなみに、24-70は持っていない。

389 ：

>>386　最近追加された結果？だから2.8標準ズームだし書いてみたわけだ。
http://www.photozone.de/nikon_ff
24mmは利点だし、鏡胴が細いのも取り回し易いしナノクリもフリンジが出ないのもすごくいいけど
トレードオフなんだなと思って。
このトレードオフ感がなさそうな次の標準ズームがそろそろうわさぐらいでないかな･･･。

390 ：

うんうんAF-S28-70の方がすごいすごいすごい。
あまりこんなところに書き込まず、心の中だけにしておく方がいいよ
24-70持ちが嫉妬して意見してくるよ

391 ：

トレードオフで得てる物も大きいのになんで嫉妬するのかわからないけど基地外さんだったのか。
>>388 ある一面だけだけどphotozone見ると広角側開放は良くて絞ると下がっていくのね。
周辺はgood→verygoodに。28-70周辺ははverygoodから絞るとエクセレントに近づく感じだ。
24-70Gの方が絞った時の伸び代は大きいね。
APSC24MP位じゃないと影響無いのかもしれないけど。

392 ：

24-70mmf2.8G 1本持っておけば、D7100につけても安心。
どんなボディでもどんとこいだ税w

393 ：

何が安心なんだよw

394 ：

多い日も安心

395 ：

はっきり言って24-120F4買って以降、2470の出番は無くなった・・・

396 ：

白いとこは簡単に抜けちゃうし
黒いとこは粘りがないし
そういう画質が好きならいいけど
便利ズームで置いてるだけだわ

397 ：

>>396
便利ズームってのは同感だが、おまえにはもったいない。コンデジで十分だろ

398 ：

単、24-70、24-120持ってると、単or24-120ばっか使うようになるんだよなぁ。。

399 ：

単に単と書いてるけど24-70 24-120とかぶって何揃えてる？

400 ：

24/1.4、D35/1.4、50/1.4、60G、85/1.8

401 ：

なるほど35/1.4Gをはずしてるのが興味深い
ディスタゴンのフィルタースレッドがギンギラしてるのが存在感半端ないよね

402 ：

今日家電量販店で試し撮りしてきた。
全域で2.8で撮れるから、便利だなあと思う反面、単焦点と比べて何が違うのかイマイチわからんかった。
教えて偉い人。

403 ：

単焦点と比べても違いがわからないのにズーム出来るのが利点だよ。

404 ：

>>403
なるほど、すごくわかりやすいです！

405 ：

海で使ったら、監視員が来ました。ファミリー3組だから大丈夫だろうと思ったのに。

406 ：

望遠レンズだと思ったのでは？

407 ：

14-24を望遠レンズと間違われたことあるよ

408 ：

海でビキニRはすんなよw

409 ：

70-200で子供の後ろにたまたま・・・
しかもピントも後ろに抜けてしまって･･･
いやあ失敗のぐうぜんってかさなるもんですねー

410 ：

ですね

411 ：

24-85持ってたけどずっとあと一絞りが引っかかって24-70買ってきた。今から初撮り

412 ：

おめ！

413 ：

>>412
あり！

414 ：

感想を予想
「ああ、最初からこれかっときゃよかったよ・・・

415 ：

>>414
でもそのセリフって安さだけ考えてタムやシグをさまよった人が書きそうな感想だね

416 ：

でも実際使ってみるとこのレンズってデカイ重たいだけで写り悪いよな
ほかに選択肢がないから使い続けてる

417 ：

EF24-70があるじゃないか
なんて。

418 ：2013/09/06

>>416
>ほかに選択肢がない
それはいえる