Sony Cyber-shot HX Series Part17

1 ：2013/05/29 〜 最終レス ：2013/09/09

DSC-HX1
http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-HX1/
DSC-HX5V
http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-HX5V/
DSC-HX7V
http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-HX7V/
DSC-HX9V
http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-HX9V/
DSC-HX100V
http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-HX100V/
DSC-HX200V
http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-HX200V/
DSC-HX10V
http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-HX10V/
DSC-HX30V
http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-HX30V
※前スレ
Sony Cyber-shot HX Series Part16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1366093743/

2 ：

Sony Cyber-shot HX Series Part17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1369756888/
Sony Cyber-shot HX Series Part17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1369756888/
Sony Cyber-shot HX Series Part17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1369756888/
Sony Cyber-shot HX Series Part17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1369756888/
Sony Cyber-shot HX Series Part17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1369756888/
Sony Cyber-shot HX Series Part17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1369756888/
Sony Cyber-shot HX Series Part17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1369756888/
Sony Cyber-shot HX Series Part17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1369756888/
Sony Cyber-shot HX Series Part17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1369756888/
Sony Cyber-shot HX Series Part17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1369756888/
Sony Cyber-shot HX Series Part17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1369756888/
Sony Cyber-shot HX Series Part17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1369756888/

3 ：

>>1
Xperia 乙!!!

4 ：

縮小房出入り禁止

5 ：

カメラの高解像度化は人間の目ではとらえられない情報を得るために、各分野で膨大な投資を行っている。
カメラに期待されている第一要素ね。実現には高度な技術が必要なため解像度を売りにすると価格が跳ね上がる。
その点HXシリーズは解像度を捨て、手軽な価格で望遠撮影を楽しめるようにしたトイカメラ。
縮小厨が言うように等倍で眺める機会が少ない人には最適なカメラではないだろうか。

6 ：

写真なんて見る人が気に入ればそれでいいんだよ。油絵が気になる人はやめたらええ。
俺はピクチャーエフェクト使って油絵にしたりミニチュアにしたりして楽しんでるから
むしろいい。鑑識の用途につかっているわけじゃないならねー。

7 ：

HX50VってHX100Vと同等くらいの動画撮れる？
撮れるんなら買おうと思うんだけど、100Vで祭りとか長時間撮影してたら腕が痛くなるんで

8 ：

HX50V、動画撮影時のフォーカスってどうなるのかな？
シャッターボタン半押しでピント合わせながら撮るのか
それともカメラが勝手にフォーカスを合わせてくれるのか・・・？
初心者丸出しの質問でｽﾏｿ。

9 ：

>>7
撮れる。動画は優秀。気になるならサンプルでも見てみたらいい
>>8
動画撮影中はカメラが勝手にフォーカスあわせる。

10 ：

>>9
ありがとう
逆に言えば半押し利かない→AF速度はカメラ次第ということか・・・う〜む

11 ：

MFでピントをずらしたりもしたいけど、そこまで求めちゃ駄目か

12 ：

>>9
ありがとうございます、あともう一つだけ聞きたいのですが
30倍位の画質だとHX300はHX50Vよりかなり良いものなのでしょうか？中望遠だと良く映ると聞いたので
HX50Vの圧倒的な軽さにほぼ決まりつつあるのですが、バリアングル液晶の便利さとファインダーもやっぱり魅力なので

13 ：

>>11
だねぇ〜。コンデジだからね。NEXならできるよー。あとはビデオカメラ買うしかないね。
>>9
画質に関しては個人の判断（これぐらいならOKだと思えるという基準）によるところが大きい
と思うので実際サンプル見てみたりお店にいって撮影させてもらったりした方がいいと思うよ。
あと超望遠になってくると手ぶれもあるしグリップ感とかも撮影スタイルもあるしね。
両機はスタイルが全然違うから。

14 ：

>>13
アンカまちがった。>>12だった。
あとHX300にするならCanon SX50HSのほうがええとおもいまふ。

15 ：

>>14
ありがとうございます、動画メインで使おうと思うのでそうなるとソニー機かなと
HX100Vでも動画撮影時に手ブレがピタッと止まる感じなのでその点も安心感かなと思いまして
ただ心配なのは動画撮影時のズームの遅さがいくらか改善されてるかということですが

16 ：

店舗で実機を試してみればおk

17 ：

>>16
そうなんですけど、どこもメモリーカード入ってないので録画時のズームが見れなくて・・・
HX100Vは録画開始まではズーム速いのに録画ボタン押した後はとにかくズームが遅くて

18 ：

>>17
メモリーカード持参して撮影させてもらえるか頼んでみたらいいよ。俺は断られたことないけど。

19 ：

>>17
カードは自己所有モノを持ち込んで、店員に一声掛けてから使わせてもらえばいいよ。

20 ：

>>18
>>19
ありがとうございます、持参して聞いてみます

21 ：

>>20
この動画を参考にしてね
https://www.youtube.com/watch?v=JCV7D2Kj43M

22 ：

>>21
動画はやはりソニーつよいね

23 ：

過去のPシリーズやHXでは画像は割と普通だったのに
近年になって油絵処理やノイズが発生しやすいなど
画質向上とは言えないような仕様を採用したのは何で？
逆に改善したと思うところは画像がくっきりしてるところと
色が過去よりは自然になったところくらいかな
ノイズ発生率の高さと油絵処理がなければ最強なんだがな。

24 ：

HXシリーズはカメラの形したビデオカメラなの?
子供の成長記録用なら間違いなく、50Vだし、旅行のお供にも適してると思う
アクセサリーのリモコン付き三脚はまだまだ大きいので、SLIKコンパクト2を購入した。
手持ちの中型三脚に50V載せたら、なんか間抜けに見えたので

25 ：

>>23
高画素化にレンズ性能が追いついていけない状態
コンデジでは特に。

26 ：

　
NR弱めの比較サンプル、まだー？
　

27 ：

レンズ前玉はともかく中で絞り過ぎじゃね、とは思う
それこそ高倍率の弊害だろうけど

28 ：

このクラスの製品はいつまで経っても油絵カメラなんだろうなあ

29 ：

>>28
仕方がない。それだけスペックというか数字に影響される人が多いってことだね〜

30 ：

縮小すれば良しと甘やかす馬鹿信者がいなくなればソニーも考えを改めるかもね

31 ：

うーむ
これがダメって行ってる人はどの程度だと満足するのかね？
どうクラスの他社も大差ないんだがこれってのでもあるんだろうか
まさかRX100とか言わないだろうし

32 ：

>>31
300の画質に50Vのコンパクトさズーム性能があったら１０万でも買うよ

33 ：

>>32
間違ったRX100の画質に　だった。
恥ずかしい。

34 ：

>>33
じゃ、RX100のスレで３０倍ズームを要求してみればいいんじゃないかな？

35 ：

>>34
多分、一眼レフ買えって言われる。

36 ：

>>35
一眼レフでも１０倍位上の便利ズームは画質を求めないもんだけどな
たぶん一眼レフのレンズスレで言えばそんな返答くると思うよ

37 ：

そこでネオ一眼ですよ。
キヤノンのSX50HSも使ってるが、これを手に入れてからは
デジイチの出番がすっかりなくなった。

38 ：

個人的には、富士ファルムのFシリーズの画質で
HX50の機能が欲しい。
センサーサイズは同じだから機構的な問題は少ないハズだ

39 ：

>>38
フジも少し綺麗とは言え大きな差はないと思うけど
F900EXRでさえRAW出力出来るのは大きいよねぇ

40 ：

>>31
ぱっと見の画質は向上してるのだが
油絵処理とノイズの発生率がな・・
他社製品と比べてというのは別として
同社の同クラスHX5ではなかった問題が
後継機種では仕様となってしまったところが理解できない。

41 ：

>>31
これがダメで
あれもダメ
それもダメ
何にでもダメ出しするんだよｗ

42 ：

妥協点ってのがあってだな、それが低いのがHX、WXユーザーなんだな

43 ：

さざ波のように「不規則な細かい繰り返し」が油絵を発生させるんじゃないかな

44 ：

油絵を発生させる要因…例えばそれは不規則な細かい繰り返し──そう、さざ波のような…

45 ：

さざ波じゃないような・・・

46 ：

>>42
自分はそれに該当するよ！
コンデジで頭使いたくない、綺麗に越したことはないけど財布が…

47 ：

今更ですが、HX50VとF900EXRを見て来ました
HV50Vは思った以上にデブっとしててさらに動作ものんびりになってたような感じですね
大きさは許容範囲ですが動作が30Vより鈍いのは気になりました
F900EXRは逆に驚くほどにきびきびと動くのは好印象です
大きさは逆に少し小さすぎて持ちにくい気がしましたがストラップとか付ければぎりぎり問題ないかなというところ
フジは動画は弱いという話ですし、サンプル見る限りだと出てくる絵は30Vあたりと大差ないですが
RAWがあるので油が嫌な人はRAWで撮ってNRを調整するのがいいんじゃないかと
自分は当面30Vを使用する予定ですけどF900EXRはちょっと心が揺れました

48 ：

>>47
めんどくせぇF900買え

49 ：

>>37
自分の場合、ネオ一眼物色→あれ？一眼のα55はHX100Vと同等のサイズ・重量じゃん
→α55と望遠レンズ購入→やっぱり嵩張るし重いなぁ→HX50V購入検討中
という過程を踏んでいるからネオ一眼は候補から除外されている。
そもそもHX30や50狙う人ってコンパクトさが絶対条件じゃないのかな？

50 ：

動作が気になるなるならカシオＺＲにしろ。
これ以上キビキビ動くのは無い。

51 ：

カシオのデジカメは昔から面白さもあるよね、ただ印刷すると色が全然違うんだよね、今のは知らんけど
動画も明るければ綺麗に撮れるし、撮影の楽しさを感じさせてくれるよカシオ機種は

52 ：

試しにNR切ってみたけど、切ったら切ったでノイズが酷いな
切らないと油絵になるしどうしようもないか

53 ：

>>52
なら、NR切って画像加工ソフトでノイズ処理すれば少しはいいんじゃない?
RAW画像じゃないから限界はあるだろうけど

54 ：

>>50
こないだはカシオと直接比べたわけじゃないけど900EXRは本当にきびきびだったんだよね
一年前の記憶は曖昧だけど当時のカシオはそうは感じなかったけどこれは感じたので
カシオも悪くはないけどこれってのもないんだよね

55 ：

まさか手動ズームと比較してないだろうな

56 ：

カシオっても色々あるからな。
どれでもキビキビしてると思ったら大間違い。

57 ：

買わなかったから正確には覚えてないけど当時の上位機種だったんで
ZR1000だったと思うけどね
2CPUで速いとかいうのが売りの奴だったと思うんで
ま、先に書いたように直接比較したわけじゃないんで細かくはカシオの方が速いかもしれんがフジのも速かったなと
ちなみにズーム速度はどれも似たようなもんでしょう
HX50Vはずいぶんともっさりだと感じたわけで

58 ：

ZR1000はキビキビしている。
明らかにHX50よりも上位機種だしね。
ってもZR400も同様に機敏。
しかし望遠のZR700は鈍重。

59 ：

カシオは画質が？フジは高感度と動画が？だしねぇ。

60 ：

ZR1000は激しく糞画質で1日で売った。スマホより劣るんじゃないかな。

61 ：

ニコンにはマニアがいるのに、キヤノンにはユーザー、ソニーには信者しかいない

62 ：

HXは300も50も静止画がやっぱりひどいなぁ

63 ：

時代は高画質を狙ってコンデジでも大型センサー化だからね
とくに高機能な機種やハイエンド・コンデジはその傾向が顕著だな
はっきり言ってユーザーとメーカーとの思惑が大きく遊離してきてる

64 ：

ユーザーの感覚が大きくずれてるだけだと思うけど
画質で言えば倍率低いもの、高倍率機にそれが可能であれば何故大型センサーで高倍率が出来ないかってね
最近良く聞くスマフォの方がっていうのも同じでなんで画質いいスマフォは高倍率ズーム出来ないのとかね

65 ：

スマホなんてデジタルズームじゃん
一部に光学ズーム採用した製品はあったが
サイバーショットという名のスマホあったね

66 ：

htc Oneが画素数へらして高感度化してきたね

67 ：

スマホユーザーこそ、高画素こそ高画質！って考え方かと思ってたが
見くびってたな。

68 ：

台湾人の方が物の本質が見えてるってことね

69 ：

>>66
あれが評価されるかどうかだよね
声の大きいiPhoneに潰されるような気はしてる
ドコモでも出してくれればいいんだけど

70 ：

ソフトバンクでも出して欲しい

71 ：

>>68
だが、中の人がごっそり抜けた影響か
出てくる絵はなんだか曇った感じだ

72 ：

オプションのリモートコマンダーRM-VPR1のクリップの作りが変過ぎる
三脚のパンハンドルが右側以外認めないと思っているかのような欠陥設計
ウチの三脚は全て左側なんだ！
ハンドルにクリップつけられ無いじゃないか！！
クリップが90度回転するんだが、反時計回りにしか回らない

73 ：

よく話題に出る、「画質を向上したければ望遠を諦めろ」説だけど、
これについて疑問があるんだけど、聞いてもいい？
画質が悪いって叩かれる度に高画質化するためにはセンサーの大型化が必須っていうレスが必ずつくけど、
センサーが同じサイズで、画素数を落とすっていう方法じゃHX50みたいな超望遠化は出来ないの？
HX5Vから9、30と使ってきて、静止画はともかく、
動画の解像度はどんどん落ちてきている印象があるんだよね。
石段とか木々のある風景撮ると顕著なんだけど、どんどんディテールが消失して奥行き感がなくなってきてる。
センサーを大型化できなくても、画素数を1000万程度に落とせばも静止画も動画も
もっと画質をマシに出来るんじゃないか、っていう気がするんだわ。
HX50Vを試し撮りさせてもらって尚そう思うに到った。

74 ：

>>73
その通り画素数を下げればダイナミックレンジが広がり
高感度ノイズが減るから自然と画質も良くなる
コンデジなら1000〜1200万画素が一番バランスが良い
そんな事は当然メーカー自身は判っているけど
新規で開発したセンサーを複数の機種で使い回して
コストダウンするのもメーカーの仕事だからね。

75 ：

>>73
ちょうど、上にあるＨＴＣの新しいスマフォがその路線では来てる
今のセンサー技術で昔のようにって話は珍しくもないけどこれまでほとんど実現されてないし、
画素数落としたのが出てきても次の機種では画素数が大幅アップってのが現実かな
４００万画素くらいまで落とすならともかく１０００万画素くらいじゃ大差ないってのが現実じゃないかな
後、レンズも１０倍まで戻すなら多少はよくなるかもだけど

76 ：

嫌高画素厨ってどいつもこいつもリアルに頭悪いから手に負えない

77 ：

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　嫌高画素厨ってどいつもこいつも
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿リアルに頭悪いから手に負えない
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

78 ：

>>76
眼科へGO!

79 ：

>>73
これはな、メーカーにとっては難しい問題なのだ。
センサーと処理エンジンに関しては半導体製造技術の進化等で小型化、高密度、高速化が
可能であるが、物理の世界に縛られるレンズはよほど画期的なブレイクスルーでもない限り
同じ速度で進化はできない。
画質に大事なのはバランスなのは誰もが分かっているがじゃあレンズの進化が遅いから
そのままにしておこうか、っていうとこれは利益を追求するメーカーとしては許されないこ
とだからしょうがない、としか言いようがないのだ。
明るく、ディストーションも少ない素直な特性を持ったレンズを、小型で安定して量産する
にはそれだけ難しいということです。でもそれじゃあ誰も買い替えてくれないし売れないから、
じゃあ解像感や歪曲が激しくなっても暗くなるけど倍率あげたり小型化したりしてがんばってる、
ってまぁそういう感じです。
だからね、一眼でもレンズが本体で本体は使い捨てなの。
レンズは2−３年経過しても時代遅れにはならないからね。

80 ：

>>79
日本語は正しく
×一眼でもレンズが本体で本体は使い捨てなの。
◎一眼でもレンズが主体で本体は使い捨てなの。

81 ：

>>74>>75>>79
なるほどね。
無理に画素数上げないで、画質の向上に力注げばいいのにね。
現状だとスペック負けというか、袋小路って感じだね。
他社はどうなんだか。

82 ：

10Vなんだけど防水ケースでいいの知りませんか？
対応してるのがみつからないんです。

83 ：

>>81
他社のサンプル見ればわかるけど何処も同じようなもん
どっかがうまいことやれば他社も追随するんだろうけど無理っぽい
後、画素数下げたところで本当にでかいセンサーと同等の性能が持てるかも疑問はあるんだよね
歩留まりの問題とは言われるけど高いセンサーってそれなりの部材使ってるだろうからこの辺の安物センサーの画素数減らしても
難しいんじゃないかな　とかね

84 ：

他社も同じならソニーを買うしかないよね

85 ：

>>82
海外仕様のDSC-HX10用なら、見つけた
60m防水の本格派で79,800円
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B008BO5VU6

86 ：

おもったほど50Vの話題がでないな。まぁ20倍も３０倍も大して変わらんか。

87 ：

>>86
いやさすがに２０倍と３０倍は違うと思う。

88 ：

>>87
いや、そうなんだけどねｗ

89 ：

そんな天体望遠鏡みたいな超高倍率　何に使うんだよ？　っていう話しだろ
おそらく撮像素子のサイズ変えないなら、来年は1000ｍｍを新製品だすしかないだろねｗ

90 ：

DLC対応にして欲しいね
EU関税＋αの金額を払うと30分以上の動画撮影機能ロック解除とか

91 ：

ググってもよくわからなかったので教えてください！
HX5VとMac(iPhoto,iMovie)で今まではMP4で取り込んでました。
HX30VかHX100Vあたりに買い換えようと思っていますが、やっぱりマック環境だとAVCHDはやめた方が良いですか？
フルHDとか60pだとかが気になるんですけど。

92 ：

しかしwシリーズとvシリーズの違いがわからんね

93 ：

>>91
最近のiphotoはavchd対応したよ
ただbdとかにしないならmp4でもいいよ

94 ：

デジタルズーム併用だとアホみたいに拡大出来るね30Vでも
しかしこんなの手ブレせず撮る自信がないから光学15倍くらいで止めてる、俺ヘタクソなのは自覚ある

95 ：

セルフタイマー2秒って出来なかったっけ？

96 ：

30Vホコリが入るの以外は気に入っているんだけど3回目が入って、
もう期限も切れてるしどうしようと、ここで見た掃除機で吸い取るの
やってみたら見事取れた！
掃除機の口が細いのでそのままレンズは入らないから、紙筒に入った
ポテチを買ってやった。
諦め気味だったから、本当に感謝！

97 ：

HX30Vの動画撮影って、マニュアルフォーカス出来るんだっけ？
メニューから探しているが、なかなか設定項目が見つからない。

98 ：

Power Shot SX280HSの手振れ補正の実力は？
http://www.youtube.com/watch?v=5QS-iTvghaw

99 ：

どうやら我々は井の中の蛙でしたな

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