メア氏の暴言を許した戦後日本の政治

1 ：2011/03/08 〜 最終レス ：2012/09/26

米国務省日本部長のメア氏が沖縄に対して暴言を吐きました。許せませんね。しかし、それを招いたのは戦後の日本の国防・外交を米国一辺倒で来た政府にあるのではないでしょうか。
既に世界は米国の独善を許さないようになりつつあります。もう、世界の警察官とはいえなくなっています。そこにまだついて行くつもりでしょうか。
枝野氏の姿勢は、尖閣諸島事件のときの仙谷氏と似ています。もっと強く言うべきだと思います。
→　http://ameblo.jp/tnzk2002/

2 ：

あの白人はもう、自分たちは絶対に正しいと信じ切っている。
神の子ほど、頭の固いのはいない。

3 ：

でもね　日本人から見ても
沖縄はごねてると見えなくも無いんだよ
外国人には余計にそういう風に見えてしまうと思うよ、
基地はいやだが金は欲しい　そう見えてしまうんだよ
日本人が見てもそういう風に見えてしまうからな。

4 ：

沖縄の人達はなぜ沖縄以外の人達にそう見えるのか
を良く考えないと　駄目だと思うよ

5 ：

616 ：沖縄の一面の真実(サヨクの現実)を言ってるに過ぎないと思うが：2011/03/09(水) 08:18:40.38 ID:u6LxuaYa
【時津風部屋】時津海にもその責任はある！【ワイドスクランブル】【スーパーモーニング】【朝日新聞】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1191939066/

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 08:16:54.65 ID:f/SbYtsd0
｢ごまかしとゆすりの名人｣

メア氏は日本人を妻に娶ってるし、日本語も堪能。
鳥越氏が言うように、日本を植民地と見なしている訳でもないし…沖縄の一面の真実(サヨクの現実)を言ってるに過ぎないと思うが。

6 ：

ただし、TPPには断固反対！（これこそ植民地だ）

7 ：

>沖縄については、日本政府に対する「ごまかしとゆすりの名人」
そのまんま正解にしか見えない。ゴーヤについては知らんけどw

8 ：

【これまでの経緯】
戦後｢格別のご高配｣が継続
（沖縄の自主財源比率は全国で最下位レベル）
　　↓
普天間返還と代替地については日本側の要望（と米軍再編での利害一致）
　　↓
｢日本政府｣と｢アメリカ政府｣が普天間返還と普天間合意
　　↓
民主、合意を反故にして県外などといいだすルーピー外交
　　↓
民主が補助金と基地問題の切り離しまで発言
　　↓
沖縄側、民意（笑）とやらで手のひら返ししてゴネる
正直何様？ｗ

9 ：

メア発言のニュースを聞いた俺の第一印象は憤慨だった。
しかし冷静に考えてみるとメアの主張にも一理あることを思い出した。
というのは、２ちゃんの普天間問題スレでの沖縄批判にメアと同じ意見の
書き込みをたびたび目にしたことがあったからだ。つまり、日本人でも
「沖縄は基地問題で日本政府からカネをゆすり取っている」と思ってる
（本土限定だろうが）国民が少なからずいる、という事実がある。
一部の沖縄人が日本からの独立を主張した理由も根っこは同じはずだ。
過去ログを検索すれば、メアと同意見の書き込みを発見できるだろう。

10 ：

メア氏は正しい
それ以上以下のなにものでもない
悔しかったら沖縄を独立させるだけの根性を持てよ！
まあ乞食県人には無理だろうけどなｗｗｗｗｗｗ

11 ：

>>3
あれだけ嫌な目にあわされ続けて、ごねたとしても当然の範囲だろ

12 ：

彼はほんとうの事を言ったまでの事
日本では政治家もマスコミも善人ぶって
建前しか言わないからな
あの発言は沖縄の本音だろうよ。

13 ：

沖縄のごまかしや、日本政府へのゆすり。メア氏の言ったことは、必ずしもウソとは思えないな。
それより今回の事で驚いたのは、メア氏もアメリカの外相も、日本語で会見に望んだこと。
こんな事はかつて記憶にない。

14 ：

メア氏の言う通り　正解です。

15 ：

マスコミも、評論家も、政治家も、
建て前しか言いません。
本音を言えば終わりですからね。
メア氏はよく言ってくれました。

16 ：

沖縄県を米国に逆返還しよう。
すべてが解決します。
日本の安全保障上も最も有効です。
沖縄県はいりません。

17 ：

>>16
言い過ぎでないかい？

18 ：

メア氏グッジョブ！！
長年日本で日本人の妻と共に暮らしただけある含蓄あるお言葉。
一部の沖縄県民は彼の発言の意味を真摯に受け止めるべき。
ソッコーでクレーム入れて来るあたりが言ってるそばからユスリタカリだろうが。
馬鹿マスコミはやれ「差別だ」「日本を馬鹿にしてる」だと馬鹿騒ぎするな。
実際、大馬鹿の民主を政権につけたのも日本国民の総意だろうが！！

19 ：

今思い出したけど、毎年成人式で出てくるイカレたヤンキー集団。
あれがメア氏の言う沖縄県民じゃあ…

20 ：

>>3
やけにおぼつかない日本語だが本当に日本人なのか？
俺は沖縄にこれといった思い入れは無いが、かなり犠牲にされていると感じるがなぁ。
勿論基地から雇用を得て暮らしてる沖縄人もいるとは思うが
それとて現在日本が思いやり予算で払っている駐軍の費用や
米軍が占拠している土地面積からしたら極少だ。
思いやり予算は当然日本人が収めた税金から出ているんだから
沖縄に思い入れが無くても無関係ではいられない。
つか米軍のタカリ体質は棚に上げて自分らがタカってる国の国民つかまえて
ゆすりの名人だのとどの口が言えるのかと。

21 ：

>>9>>10
一連のゆすりの名人発言を日本人が沖縄人に向かって発するのなら間違ってはいない。
だがそれを日本人でもない思いやり予算でのうのうと日本に居座ってるアメリカ人が
仮にもその思いやり予算を捻出している日本（沖縄）人に向かって吐いていい言葉ではない。

22 ：

>>21
ぜんぜんちげぇｗ
今回の件だけでいえば、米川が被害者。
向こうの視点では、こちらの要望どおり移転をうけいれ、正式に日本政府と話をつけ、
グアム移転の予算まで組んだらこっちの国内都合だけで卓袱台ひっくり返された状態。
言われないほうがおかしい。
あと、米軍駐留の対費用効果はかなり米側の持ち出し過多。向こうでは日本は
憲法解釈によって国際社会上での必要な分の負担を負おうとしていない、と
見ているし、日本が同等の防衛力を自前に担うには思いやり予算程度の支出では
とてもすまない。
逆に言えば思いやり予算程度で防衛力を提供させているわけで、日本からすれば
お前らが草案作った憲法だろ、こっちが海外派兵しなくてもきっちり安保履行しろや、
文句言うなしｗｗｗｗｗ　のお得状態。むしろアメざまぁ。

23 ：

>>22
えーとグアムに基地を移設するための費用103億ドルのうちいくら日本が負担するかご存知かな？
日本負担は61億ドル、半額以上出せと言われてるんだがそれでも米軍は被害者だと？
馬鹿も休み休み言え。
どう見てもタカリがカモりかけたのに土壇場で金を出さないと言い出したから
怒り出しているようにしか見えない。
思いやり予算の額面は1881億円（2010）となっているが、実際にはこのほかに基地周辺対策費など1737億円、
沖縄に関する特別行動委員会関係費169億円、提供普通財産上試算（土地の賃料）1656億円、
米軍再編関係費909億円、基地交付金378億円、実に合計5209億円の金が出ている。
思いやり予算と足せば7090億円。決して安い額ではない。
自分の財布からこれだけ搾り取られているのにお得と思っているのは情弱と言わざるを得ない。

24 ：

>>23
>>どう見てもタカリがカモりかけたのに
経緯を知らない情弱乙。
>>いやり予算と足せば7090億円。決して安い額ではない。
「何に対して」安い額じゃないのよって話。
詭弁家って対象や指標を出さずに「見えない」とか「高い」とかいうよね。

25 ：

具体的な数字も出さずあいまいにしたまま「思いやり予算程度の支出ではとてもすまない」などと戯言を言い出すよりはマシだがね。
つーか日本がアメリカから通常価格の5倍ものボッタクリ価格で兵器を買っている現状を知らないと見える。

26 ：

いうに事欠いて自分の詭弁承認かよｗ　素直でよろしい。
現在日本の防衛費GDP費1％程度、一般的には先進国では2％程度を
占めるって言われているな。つまり、単純にいって倍。9兆円超だな。
ついでに第7艦隊の空母１隻で6000億、維持費だけで年400億くらいか？
イージス１隻こんごう級で調達するだけで1200億円、７隻で8400億円、
同等の戦力を自弁で調達どころか単年維持しようとするだけで思いやり
予算を超えるな。
これに沖縄のみなわず三沢や横田の分まで考えるならさらに膨らむ。
夢見る自主国防さんの相手はもう飽きたよｗ
>>日本がアメリカから通常価格の5倍ものボッタクリ価格
これも対象を示さない詭弁というかやっすい詐欺。
同価格で同性能のものを開発、他から調達、維持できるかの比較を
示さない限り意味が無い。現状を知らない？何の話ですか?ｗ

27 ：

だったらどうしろよ　言うのは簡単高校生でもいえる
現実はそうはいかない
自主防衛が嫌なら中国人民解放軍を日本に駐留されますか
素人防衛さんよ。

28 ：

「思いやり予算」で米軍用の「ゆすりたかり」はいつものことだから
自身のことを言ったまでだろう

29 ：

【ドイツ】ネオナチの若者がナチス党旗と日本の旭日旗を掲げてデモ（画像あり）★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/download/1288748104/

30 ：

（問）メア氏やキャンベル氏に謝罪してもらったところで、一体日本の安全保障上
何かいいことや改善されたことは、何か一つでもありますか？
（答）特にありません。
（問）じゃあ、何か変わったことはありますか？
（答）Nothing !

31 ：

>>27
自主防衛が嫌なら日米同盟維持でいいんでないの？
それなら人民解放軍が駐留する事も無いだろ。

32 ：

「沖縄の人はゆすりの名人」米国務省メア日本部長の発言全文
ttp://www.nikkei.com/news/special/side/article/g=96958A9C93819481E3E2E2E38B8DE3E2E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;q=9694E2E6E2E3E0E2E3E3EBEAE5E4;p=9694E2E6E2E3E0E2E3E3EBEAE5E3;o=9694E2E6E2E3E0E2E3E3EBEAE5E2
ttp://www.nikkei.com/news/special/side/article/g=96958A9C93819481E3E2E2E38B8DE3E2E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;df=2;q=9694E2E6E2E3E0E2E3E3EBEAE5E4;p=9694E2E6E2E3E0E2E3E3EBEAE5E3;o=9694E2E6E2E3E0E2E3E3EBEAE5E2
　私は日本国憲法９条を変える必要はないと思っている。憲法９条が変わるとは思えない。
日本の憲法が変わると日本は米軍を必要としなくなってしまうので、米国にとってはよくない。
もし日本の憲法が変わると、米国は国益を増進するために日本の土地を使うことができなく
なってしまう。日本政府が現在払っている高額の米軍駐留経費負担（おもいやり予算）は
米国に利益をもたらしている。米国は日本で非常にうまくやっている。

33 ：

>>27
前段は完全にイミフ。
後段は脈絡がイミフというか、支離滅裂すぎ。
正直日本語として何が言いたいのかすらわからん。

34 ：

31さんよおまえ馬鹿か
沖縄の皆さんはな
日米同盟を嫌っているんだよ
だから米軍に出て行けといっているんだろう
もっと沖縄の皆さんの意見を尊重しろよ。

35 ：

すみません。俺は頭が悪いから、賢い人に説明してほしい事があります。
日本政府は沖縄に補助金を出していますが、それは沖縄には有事の際、
真っ先に戦火が及ぶであろう基地があるからだと思っていました。
基地以外にも原発、ゴミ処理場とか人が嫌がるリスクを背負って立つ
時には、それ相応の報酬なり誠意なりあって然るべきではないんですか？
もしそうでなければ、やはり戦わずに「耐え忍ぶ」、「滅びに美学」等
日本特有の精神に「陶酔」する事こそが良いのでしょうか？
沖縄に基地は要らない、と沖縄の人達は言っています。
補助金を沢山貰えて「おいしい」基地のはずなのに何故
どこも「基地を誘致しようと真剣に議論しないのでしょうか？教えてください。

36 ：

すみません。訂正と追加です。
訂正
「滅びに美学」×
「滅びの美学」○
追加
>>35は沖縄が日本政府に補助金と言う名の「ゆすり、たかり」をしている。
という意見を受けてのものです。

37 ：

すでに前政権で移転に了承が取れていたにもかかわらず、白紙に戻した挙句
その「おいしい」を基地とは完全に切り離す、なんて言っちゃった不思議な政党が
あるのさ。
そしたらとたんにゴネだしただけ。

38 ：

>>37
民主党は基地返還を掲げて沖縄選挙区で戦い、それを信じた沖縄の人が
民主党に投票した事によって見事勝利したと思うのですが、
その約束が守られていない現状に対して怒ってはいけない、という事ですか？
違ってたらすみません。

39 ：

>>38
すでに国政レベルで移転に合意していた状態でいきなり県外移設を
ぶち上げたところで、今さら変えたりアメリカが了承するわけないでしょ？
現実的には辺野古案しかなかった状況で、民主は散々瞑想した挙句結局
当初案に逆戻り。元とはちょっと違う！50m移動して騒音軽減！なんて
ガキじみた事いってるけどｗ
実行できないことを約束した民主と、それに乗じてゴネ得狙う反対派と、
冷たいこと言えばそんなことも分からなかっただまされた情弱沖縄県民市民が
いるだけ。
民主に対して怒りたければ怒ればいいけど、怒る資格が本当にあるのかは甚だ疑問。

40 ：

>>39
日本がアメリカに敗戦した事により、接収された物を返すよう求める
沖縄の人達の努力は無駄でしかない。という事ですか？
ではやはり殴られても戦わずに「耐え忍ぶ」日本特有の
精神に「陶酔」せよ。という事ですか？

41 ：

何を言ってるのかいまいち分からないけど、その「接収された物を返すよう」ってのは
普天間の事？
だとしたら市街地に近い普天間を返還させるために代替地を用意するのが
合意事項。それを阻んでいるのが移転先の名護市。「沖縄の人」とくくるのはよくないな。
後、基地の存在そのものについてもメリットデメリットがあるので、一方的に「耐え忍んで」
いる訳でもないよ。地元民は当然それぞれの立場で別の事いうだろうけど
デメリットを過剰に、メリットが過小に言う傾向はあると思う。控えめに言って。
沖縄から米軍全体返還、返還という意味だったらご冗談を、ってレベル。

42 ：

>>41
接収された物とは、戦後強制的に奪われた土地の事です。
もちろん現在では土地利用にあたり、土地保有者に対して、金品が支払われていますが、
以前、俗称「像の檻」と言われる通信基地のような物があったと
思うのですが、その施設の土地を所有している人が土地利用の為の契約更新を
拒んだにも関わらず、強制的に使用され続けるという事がありました。
ですから実質支配であると思い、その様な表現をしました。
それからメリットとデメリットがあるのは当然ですが、沖縄県知事が知事会でも
他府県への基地分散をお願いしているにも関わらず、名乗り手のいない現状を見るからに、
明らかにデメリットの方が高いと思ったので「耐え忍ぶ」といいました。

43 ：

色々な意見有難う御座います。
しかし今だに沖縄の主張は至極真っ当であり
>沖縄が日本政府に補助金と言う名の「ゆすり、たかり」をしている
という意見には賛同できません。どなたか宜しくお願いします。

44 ：

は？元々米軍云々でなく公共性のあるものは日本政府によって
徴収されるのを忘れてる？米軍には強制徴収されてないけど。
他府県への基地分散って、そりゃ当たり前やがなｗ
沖縄に補助金といううメリットを提供してるのは県ではなく国、
安全保障に関する権限も県では国。メリットを一切沖縄提供
できない沖縄が寝言言ったところで、一般受けが限りなく悪い
基地移転なんて沖縄の提案で受ける県があるわけがないだろうｗ
現実無視した熱血大阪以外はｗ
ぶっちゃけ、君が沖縄に賛同しようがどうでもいいけど、自分で
調べることもなく理解しようともしていないのに賛同できません。（ｷﾘｯ
も宜しくお願いします。も糞も無いと思うがな。

45 ：

>>44
急にどうされたのか分からないのですが、これは喧嘩ではありません。
落ち着いてください。私の質問に答える答えないは自由です。

46 ：

他に意見があるという方がいましたら
宜しくお願いします。

47 ：

　　　35さんへ
日本はポツダム宣言を受け入れ、無条件の降服をしました。
アメリカは血を流して地上戦で勝ち取った沖縄を当然自国の一部にしましたが、
70年代の佐藤政権の時に日本に返還しました。これは、世界史から見た場合
非常に稀な例と思います。ソ連は南樺太や千島列島や満州などに不可侵条約を破り
力尽き無抵抗に近い日本に一辺の情もなく泥棒猫のように侵攻し占領しました。
中国も朝貢国だったという理由だけでチベットを併合しました。
両国とも返還などさらさら考えていないでしょう。いや、ソ連や中国のほうが歴史的に
正常といって良いと思います。世界各地で起こる紛争の原因の多くはこういう歴史的背景が
あると言っても過言ではありません。
沖縄県民にもうちょっとこのような歴史と沖縄が位置する戦略的地勢を理解できれば
自分の首を絞めるような選択をしないはずと思います。
アメリカが撤退すれば平和な沖縄が実現するなど、現実の地政学が許してくれません。
騒音はあったが、あの時の自分達は自由だったと後悔しても後の祭りです。

48 ：

アメリカが沖縄の自治を日本に任せたのは住民の基地反対運動を
日本政府の金で解決させるためだって気づかんのか？
アメリカが日本から撤退しなければ、憲法も改正できず
日本は自力で日本を防衛できない国であり続けることになる。
まずはアメリカに撤退を促し、そして憲法改正。
沖縄は自主防衛で守る。

49 ：

>>47
お答え頂き有難うございます。
私もそう思います。綺麗ごとは抜きで自国の利益を守るためには軍隊が必要だと思います。
私は軍事的な専門知識がありませんので、中東、アジアの戦略的拠点としての沖縄の重要性というのを
詳しくは理解していません。しかしもし本当に沖縄が日本防衛、しいてはアメリカ本国の防衛に
非常に重要な拠点だとするのなら、日本国内にある米軍基地の約7割を小さな沖縄が負担している事に
対して、「沖縄が日本政府に補助金と言う名の「ゆすり、たかり」をしている 」という意見は
余りにも酷すぎる意見だと思うのです。
沖縄県にある米軍基地の重要性を理解しているのであれば、
むしろ沖縄県に感謝せねばならないと私は思うのですが、間違っているのでしょうか？

50 ：

>>48
実は私も近い事を考えていました。
私達は小さな頃から親米教育を受けて育ってきて、アメリカの文化などに
憧れた事のある人も少なくはないと思います。アメリカは正しい。アメリカの言う事を聞けば間違いない。
そのような雰囲気が日本にはあります。
しかしそれは本当に正しい事なのでしょうか？現在、日本は未だにバブル崩壊後の不況から脱してはいません。
「失われた10年」と表現されますが、それは戦後焼け野原から奮起した日本人の血と汗と涙の結晶が消え去った期間の事です。
ではなぜそうなったのか？私が思うに一番のきっかけは、アメリカの貿易赤字を解消するために
おこなわれた「プラザ合意」だと思います。あの合意でドル/円は一瞬のうちに20円ほど円高になり、さらに約2年ほどの
月日を経て、120円も円高になるという結果になりました。
輸出を主体とする日本産業界は大打撃を受け、それをきっかけにジャパニーズドリームは終焉を迎えました。
昨今では、第二次世界大戦のきっかけとなった国内のエネルギー問題のリスク軽減の為に行われた
初めての日本独自のイラク油田開発によるエネルギー戦略。今まで踏込めなかった外交戦略を展開していました。
しかし後は開発するのみ、とうい段階でアメリカからイランからの撤退を要求され、それを渋々日本は受諾。現在、目と鼻の先で起きている
中東情勢の不安からくる原油高騰、将来的な供給不安にさいなまれています。
さらにそれだけではなく、皆さんご存知の通り、今「ドル」が基軸通貨としての信用を失い始めています。
その理由として一番の原因は、アメリカの財政赤字が一番の原因だといわれています。
その財政赤字を解消する為の一環として、オバマ大統領は自国の輸出を今後5年間で倍増させるという約束をしました。
そしてそれを達成させるために生まれたのが「TPP」だと思います。アメリカは日本にTPPを進めています。
ここ最近まで日本では自給率を上げよう、とうCMを見ましたが、今は皆無です。何故なら畜産農業全般、つまり日本の「食」という国民の
命の根源をアメリカに差し出そうとしているからです。世界的な食糧危機が起きた時、自国の農業に壊滅的な打撃を加えた日本はパニックになるでしょう。
このように日本はアメリカの植民地では無いのですが、事実上、自国の軍事力を奪われ、毎年思いやり予算という「上納金」を収め、
さらに日本国民は必死にアメリカの政策をを支えるために、あくせく働いてきました。正直疲れました。
そろそろ独立してもいいのではないかと私は思います。

51 ：

今度の選挙では９条改憲してくれそうな人に投票する

52 ：

米軍を撤退させる事と憲法改正する事はイコールなんだよね。
だから「米軍の撤退に言及しかつ憲法改正にも言及している政党」に投票すればいい。
実際にそういう政権がでてきたら小沢や鳩山のように
検察のような日本の親米権力筋やメディアとの泥沼の戦いになりそうだけどね。
それでも戦うのが本物の政治家だと思う。

53 ：

35氏へ
江戸時代以前はユーラシア大陸からの脅威を日本は海で守られてきました。
ロシアはクリミア戦争で破れて以降中央アジアへの進出を諦め、
ヨーロッパ列強の覇権がまだ構築されていない極東を目指すことになります。
これ以降、朝鮮半島は日本にとり日本の主権を守るバッファーとしての地域に
なり、山県有朋は「日本の主権を守る利益線」と言っています。
また、国民党を破り全国を統一した中国共産党は国家目標の一つに台湾領有を
あげています。ロシアにしても中国にしても海に出る場合、朝鮮半島や日本、
台湾、フィリピンを繋ぐ列島線の中の何処かの突破口が必要になるわけです。
そういう意味で朝鮮半島と台湾というのは大陸国家の二つの出口と言って良く
紛争の可能性が高い地域となるわけです。この周辺事態で考えれば沖縄の位置、
即応性の高い海兵隊は大陸国家に対し強い牽制になるわけです。
また、アメリカにとり沖縄は中東方面に行く重要な中継基地にもなります。
特に沖縄の基地と横須賀の空母をメンテナンスできる基地は本国まで戻る必要が
ないわけです。日本にとっては米海軍の睨みが利く、ペルシャ湾、インド洋、
インドネシア各海峡、西太平洋は日本経済の血液である資源を運ぶ航路にも
なり、日米双方にとりこの航路はシーレーンとなります。
そういう意味で中国の海洋に進出する動きは日米にとり脅威となります。
第一列島線全てが日本列島ならコストを無視した日本一国の軍備増強ですみ
ますが、広範囲な海の守りには海洋国家と均衡の重しとしてのアメリカの
力が必要になります。ＴＰＰ問題を経済だけで考えると全体を見誤ることに
なります。

54 ：

朝鮮戦争後、大陸からの共産主義国家の脅威を感じたアメリカは日本を自由主義の
防波堤にしようとダレスは吉田茂に再軍備を促がすが、吉田は首をタテに振らず、
「日本の再建は経済の立て直しが必要。とても再軍備の余裕はない」と断り、
その代り大陸国家への牽制の為に日本に米軍基地を置くことを許したのです。
この「吉田ドクトリン」は現在の片務的日米同盟の根幹となります。
80年代の日米摩擦の時、アメリカは経済大国として日本はヨーロッパ諸国の
ように世界管理の為に積極的に軍事貢献すべきだと迫りますが、日本は一国の
平和の為に「おもいやり予算」と「日本市場開放」といういつもの金で逃げます。
湾岸戦争でも金で逃げ、世界の軽蔑を買うことになります。
つまり、日米安保とはアメリカの軍事力で守ってもらう代りに基地と基地予算を
提供するという片務性の強いものです。
現在の憲法問題であるが、日本がアメリカと手を切り専守防衛という単独自主防衛の
道を選ぶ場合、現在の憲法内でも合法である。個別的自衛権は行使できる。
解釈ではイスラエルがイラクの核施設を爆撃したような積極的な自衛措置も
こうじることはできるはずだ。問題は前のレスでも言ったが、日本は日本一国では
守れないような地政学的事情と周辺外部状況になっているということである。
その為にどうしても片務的同盟を普通の共同防衛ができる平等双務の同盟に
変えなければならないというのが現在の憲法問題の焦点です。
日本の憲法は「集団的自衛権」にカギをかけている状態です。
そのカギを開けなければ、近い将来おきるかもしれない周辺事態に対処できず
また世界の笑い者になるかもしれません。

55 ：

>>53
お答え頂き有難うございます。すごく勉強になりました。
今回、早速の返答を頂いたのにも関わらず、返答が遅れた事をお詫び申し上げます。
皆様もご存知の通り、現在、未曾有の事態にさいなまれたおります。
現段階にて震源地に比べその他の地域では、影響は軽微である事は間違いがないのですが、
しかし震源地の方々の負担を軽減する為にも、我々が出来ることは、募金や、身近では電力の節減
だと思います。今は何よりも地震や津波によって被害に会った皆様の助けになるために、
我々は立ち上がらなければならないと思います。私は恥ずかしながら僅かな募金をいたしました。
時にはそのような行為が、「偽善」だと言われるかもしれません。しかし私は構それでもいません。
私はなんと言われてもかまわないと思っています。皆様のやさしさ。真心。日本がためされています

56 ：

>>55
まったく、同意します。しかし、僅かな募金を何故に「偽善」と言われるのか
理解に苦しみます。同胞の苦境に対する自分の出来る範囲での「助勢」は
当たり前ではありませんか。日本人なら誰も「偽善」などと思っている人間は
いません。

57 ：

宮城沖に戦闘機満載の空母来てるけど
手伝うのはありがたいが
国際社会への示威行動を兼ねてるんだろうな。
ココは俺らの縄張りだぞ！って感じで。
なぜ自衛隊のヘリ母艦ではいけないのか？

58 ：

>>57
海自もずっと救援活動やってるし、報道もされているぞ。
ぶっちゃけ米空母の方が遙かに目立つと言うだけの話だ。

59 ：

アメリカの海岸にロシアの空母がやって来て
ハリケーンの救援活動したらアメリカ人は怒るだろう。
日本人は〇玉抜かれてるとしか思えないよな。
救援活動に示威行動を組み合わせたアメリカの国益にとっての
合理的な行動なんだろう。

60 ：

http://www.youtube.com/watch?v=2zeroCZSrjo

61 ：

>>59
米軍の助けを断って自国民見殺しにした総理が居たな

62 ：

>>61 日本に米軍基地を増やさぬための判断にも取れる。
今現在地震の影響で各国からの支援を受けてる。
日本は次の問題として助けた代わりに米軍基地作成などの要求が増える恐れが今後出てくると思う。
各国からの支援は相手国に有利なジョーカーとして働き。
日本はそれを受けざる得ない方向へ行くんじゃないかと思われる。

63 ：

サヨクの人命軽視は、万国共通だな
阪神大震災の時期は、米軍軍縮の真っ最中だろ
米軍はグアム・ハワイ移転増強計画が出てる
今さら米軍基地増やす必要が無いんだよ

64 ：

>>61米軍の助けを断って自国民見殺しにした総理が居たな
米軍が来ないと国民を救えないのか？それはおかしい考え方だ。
アメリカは日本を救援したいなら他にも方法はいろいろあるはずだ。
なぜ戦闘機満載の空母が来るんだ？やはり示威行動を兼ねているんだろう。

65 ：

バカだな、原子力空母は巨大な原発を載せた一つの街なんだよ
病院もあるし、発電も出来るから災害救助にはベスト
今回は近場に居た空母が緊急に駆け付けたから戦闘機載ってて当たり前
一々戦闘機降ろすヒマも場所も無いだろ
人命軽視で政治活動してんじゃねーよ

66 ：

>>65強いものをバックに発言するときには威勢が良いんだよな。
卑屈なやつ。
日本を救援したいなら他にも方法はいろいろあるだろと言ってるんだ。

67 ：

バックに誰が着いてんだよw
他の方法を出したら？
それが正しければ納得するからさ

68 ：

>>67
お前のバックに誰かいるという話ではない。
アメリカの威光を背景にして、それに沿った発言には自然と力がこもるということ。
燃料や食料などの物資が病院などで不足してるんだから、それを基地から
届ければいい。医者も必要。こんな時に航空母艦で威圧するのはこれっきりにしてほしい。

69 ：

威圧だと感じるのは中国か？
さっきも言ったけど空母は一つの街で医者も薬品も食品も発電所もある
基地からだと荷造りしなきゃならないから時間が掛かるよ
サヨク出の総理みたいに貴重な時間をムダにするのか？
空母派遣の代替案も出せないのに偉そうに批判するんだな
人命軽視も甚だしいぞ

70 ：

>>69
だから空母で威圧するのではなく
燃料と食料と医者を被災地に最大限供給することの方が大事だと言ってるんだ。
それが外国の援助と言うものだ。他にどこの国が空母派遣してるんだ。
偉そうに意味不明のことを言ってるのはお前だろ。

71 ：

おい、しっかりしろ
短期間で最大限に供給するなら近くを航海している空母がベストだと説明しただろ。
近隣諸国で空母運用出来るのはアメリカだけなんだから
近くを航海してたアメリカの空母以外、来る訳ないじゃん

72 ：

同盟国の空母が緊急時に救助しに来る事のどこが威圧なんだ？
威圧だと感じるのは、反米国家や反米勢力だけだろ。
仮に威圧と救助がセットだとして、空母を断るのは人命軽視だろ

73 ：

空母をペリーの黒船かなんかと勘違いしてるのかしら
カイコクシテクダサァ〜イ

74 ：

日本側の救助の空域を占有してるので邪魔なんじゃないか？
日本側の本音では。だから阪神大震災の時は断ったんじゃないか。

75 ：

一連の流れを見るとスゴいですねｗ
何でそこまで同盟国の空母を嫌がるのか。
>>73
懐かしいネタですね。
台湾上陸演習を妨害されたトラウマかもしれません・・・ｗ
>>74
それはありえない話です。
今回の救助の場合は空母が自衛隊のヘリの燃料中継基地として機能します。
だから救助の空域を占有して邪魔、という事は起きません。
当時の首相は状況把握も一切していないから空域だの何だのって判断は下せません。
そもそも自衛隊の派遣だって許可出すのに時間が掛かりましたよね？
最低限、事実関係を把握してから書き込む事をお勧めします。
ニュースサイトを見て、考えてから書き込みをどうぞ。

76 ：

キャンベルがメア発言くらいのことで、わざわさ日本に来たことも、更に謝ったことにも驚いたがな。
しかも地震の前日、とんぼ返り。

77 ：

http://esashib.web.infoseek.co.jp/goyogakusya01.htm
なんと５億円！ 寄付講座だけでも、これほどの大金が、東京電力から東京大学大学院の工学研究科にジャブジャブと流し込まれている。
http://esashib.web.infoseek.co.jp/tohokuzisin03.htm
★原子力委員長・中曽根康弘の娘・美恵子と原発ゼネコン鹿嶋建設が結婚しているという利権の閨閥ゴロツキ関係を報じないマスコミ
【琉球新報社説】米軍の震災支援は売名行為だった！ 【琉球新報社説】米軍の震災支援は売名行為だった！
岩手宮古の田老地区が世界に誇った堤防でさえ総費用は現在値で５０億円であった。あと２５億円あれば倍の高さにすることが出来た。
では、 １隻１５００億円のインチキ戦艦イージス６隻は震災が国民を攻撃した３・１１に、
何をしていたのか？ １隻６００億円のインチキ潜水艦１６隻は？ ２０００億円のインチキスパイ衛星は？ 一体、何をしていたのか？
http://esashib.web.infoseek.co.jp/tohokuzisin01.htm
軍部・軍需経済の拡大に対して敢然とたたかうことを忌避した国民は生活の全てを破壊略奪されることを忘れてはならない。
http://www.angelfire.com/planet/horiemon06/mokuzinoko.htm
★原子力委員長・中曽根康弘の娘・美恵子と鹿嶋建設が結婚しているという利権の閨閥関係
鹿島建設（現・鹿島）は、原子力発電所の建設では圧倒的な業界一であり、判明している限り、高速増殖炉"ふげん"、"もんじゅ"、
福島第一原発１・２・３・４・５・６号、 福島第二原発１・２・３号、浜岡１・２・３号、伊方１・３号、柏崎１・２・５号、女川１号、島根１・２号、東海１・２号、大飯３・４号、泊１・２号を建設してきた。
その創業一族・鹿島守之助の娘婿・渥美健夫が、前述のように鹿島建設の後継会長となり、その息子・渥美直紀が、原子力委員長・中曽根康弘の娘・美恵子と結婚するという利権の閨閥関係をとりむすんでいた。
http://esashib.web.infoseek.co.jp/satoeisaku01.htm
原発・軍需経済の番犬組織地検特捜部が佐藤栄佐久元福島知事追い落としの策謀を強行したことで、

78 ：

>>77
ちょっと東電絡みのアレは不安になりますよね・・・
さて。
＞【琉球新報社説】米軍の震災支援は売名行為だった！
売名行為でも人命が救われているじゃないですか。
多額の予算も掛かっていますし。
いやはや救助活動すら政治闘争にする姿勢には、疑問を感じますねぇ。
ところで琉球新報は米軍以上の支援を行っているのでしょうか？
＞あと２５億円あれば倍の高さにすることが出来た。
民主が色々仕分けてましたね。
＞震災が国民を攻撃した３・１１に、何をしていたのか？
訓練と称して情報収集をしていたのでは？
ところでヘリが少なすぎて救助活動が充分に実施できないとか。
是非とも防衛予算を増やすよう、書き込みをして下さいｗ

79 ：

アメリカは日本からたかってるとは全く考えて
ないと思う。
メア氏は口滑らせてあんな事は言ってしまったけど
アメリカの軍内部では沖縄に軍を置く事でて
傲慢な大国やならず者国家から東アジア圏諸国を
護ってるのだから一番経済力がある日本がそれら
地域の代表として軍を維持する場所と金を負担するのは
当然とあちら側の立場から考えたらそう思う。
今の沖縄知事とか多分調べたら基地があるおかげで
甘い汁吸えてる連中達と恐らくズブズブの仲だよ。
如何に日本政府から金を引き出すかを模索する
代表者。
もし日本が今回の震災をきっかけに経済が
とことん落ち込んで沖縄に金払えなくなったら
こいつ等音速で日本からの独立を住民投票で採決
取る行動に出かねないと思うよ。
当然ちゃいなとパイプ持ってる奴らも居るからそう動く
だろうしそれだとアメリカも建前上口出し出来ないしね。

80 ：

事実だし。

81 ：

今日の琉球新報にメア退職だそーだ,沖縄は完全にアメリカに舐められているよ
米国はアイムソーリーも知らない,礼儀知らず最低の国

82 ：

>>81
メア氏の発言に対して更迭、謝罪が行われたが？
米国はアイムソーリーしているでしょ・・・

83 ：

沖縄のマスコミはアカじゃんｗ
ゆすりと見られても仕方ない部分もある

84 ：

自分も沖縄の新聞記事みてたらアカかシナの回し者でも
居るんじゃないかと思うわw
沖縄県民に鼻っから米軍の存在は悪と言う
プロパガンダ植え付けてるよね。
まぁ、沖縄県民に米軍に対する親近感や日本への
愛国心に目覚めたらこいつ等も日本政府へのゆすりが
やりにくくなるからどんな小さな好感の芽も
潰して置きたいんだろうけどね。
まぁ、ここまで言ったら言い過ぎかも知れないが
沖縄は行政、地方メディアがセットのゆすり組織で
その背後には基地使用料等で利益を受けている
連中の存在があるはずたよ。
只日本政府も変に沖縄県民に独立運動の気配とか
起こされたら面倒だからこの連中に金払って
(奴らも日本政府と言う金の卵を産む鳥を離したくない。)
そちらに矛先向かないようにしてるのかもねw

85 ：

元在日アメリカ総領事メア氏のコメントがウィキリークスに暴露された部分
２００７年７月の｢秘｣公電
当時の小池百合子防衛大臣が普天間基地代替案であるキャンプシュワブ
への移転で、Ｖ字滑走路を沖合いへ50ｍ移動してくれと言う沖縄側の要求に
対し、アメリカ政府が拒否してることへの仲井真知事との会談で
｢彼女は防衛相として環境影響評価(アセスメント)が終了した後なら、政府は
滑走路を沖合いへ50ｍ移す事に同意する。との非公式な約束を知事に対して
与えていたと認めた」
メア総領事は小池大臣に｢もしアセスの結果滑走路を動かす科学的根拠が
出なかったらどうするのか｣とたずねると、
「2009年までには違う政権が出来ているから、われわれが彼(仲井真知事）に
これまで何を約束したかは問題にならない」と返答したと伝えてる。
小池百合子防衛大臣はすでにこの時政権交代は必至と見ているから、
何を約束しようが後は知らないと言ってるわけで、これほど沖縄県民を
バカにした姿勢は無い。鳩山がどうこう言う前にまったく正反対の
沖縄の為にならないご都合主義そのものではないか。
メア総領事は末尾のコメントで
「現行案修正の可能性について、知事が日本の現内閣からこうした形で
非公式の目配せを受け続けるとしたら我々は懸念を抱く｣
逆にアメリカ総領事が沖縄県民の感情に配慮した発言が出て、その後の
鳩山首相の普天間県外移設にまったく妥協せずに強硬にはねつけた
態度に繋がっていると感ずる。変に妥協すると小池大臣の勝手な密約に
組みすると受け取られても困るからだと推測する。

86 ：

メア氏は真実述べたに過ぎない。

87 ：

http://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/b05c1f53bf7bdcb31f27ff633f1b0a93
1986-88年の中曽根元首相、渡辺美智雄元副総理の
差別発言について考える
かつてこういうこともあった。
首相に一目置いていた欧米人は大いに引いた。
メア氏がヒスパニックかどうかはわからないが
移住民の多い関東地方で首相の出自は沖縄系ともいわれている。

88 ：

ニュース解説　眼　4月29(金)　あえて沖縄基地問題を考える
http://www.youtube.com/watch?v=sZuKnFQVEDQ

89 ：

大日本帝国軍主力の72万人海軍のうち、
44万人が中国人のRが狙いの日本男児少年兵隊でした。
ゼンゴク706自治体で、
2、3が7。
237部隊の和歌山御園司令官の発案による、
顔見知り近所の上級生の美少女Rお姉さんの、アヘンと
237部隊の韓国人との複数ペニスでのR調教を鑑賞し
、
天皇家の差し入れ初体験給料支給、
同じRに連続35人膣内射精
筆下ろし洗脳志願少年兵でした。
そのあとはRが抜けないわがままでした。
アイドル好き、痴漢好きの日本人や、
女子にモテたい、多くがチェッカーズや
高校サッカーのメンバーと同じような男子でした。
こういうのは白人は少ない。
三重嶋野率い237部隊は日本人720人、韓国人80人。
金沢で大阪の中国人女性68人をR浸けにし、
大阪中国人55人に拳銃を渡し、
237と引き合わせ、拳銃による殺しあいをして、
中国人を皆殺し、反中国人感情を連呼し威圧迎合させ、
その後、上記のように、
日本人男児R少年たちの
股間のミルク壷を刺激し、群徒化させる、迎合サイコー戦略ハッスルハッスル
戦線へ展開し、強制蜜壷兄弟化を進め、現実を見失った。

90 ：

89>>妄想しているな。　恐ろしい

91 ：

福島原発の事故って結局アメリカが原因じゃん。
http://www.asahi.com/national/update/0611/TKY201106110146.html
日本人同士で責め合っても意味ねえんだよな。
誰かアメリカに責任追及できる漢はいないのか？
即刻、東電はジェネラル・エレクトリック社に損害賠償を請求しろ！

92 ：

芽亜萌え〜
http://i.imgur.com/9N0OI.jpg

93 ：

エログです
http://www.geocities.jp/es05hero/

94 ：

メアが言ったことはホントだと思うよ。
沖縄人は朝鮮人と同じような言動をする。

95 ：

>>94↑
でた鹿児島土人の幼稚な工作(笑)

96 ：

僕のように喧嘩の弱そうな人間に喧嘩を吹っかけてくる人がいる
そういう時は戦争で闘ったおじいちゃんの言葉を忠実に守る
お前はいつも苛められているようだな、でももしな戦わざるを得なくなったときがきたら
勝とうとは思うなよ
体の小さい気も小さいお前は喧嘩には勝てないから絶対に
だからそのときは相手にこの上ない致命傷を与えてやれ
その後は殺されてもいいと思え
日が経つにつれ相手はお前のことを一生涯忘れず怯えて暮らすことになるだろう
いま僕は３６歳
空手の師範をやっている
喧嘩を吹っかけられたことは何度もある
幸いに今までおじいちゃんの言付けを実行したことがない
なぜかといえば僕はいつも謝ってばかりで難を逃れてきた
喧嘩になれば負ける気はぜんぜんないが
喧嘩をすれば家族から避難轟々に・・・
ちょうど戦後日本とそっくりの状態だ

97 ：

私は今日ほど同じ日本国籍の恥ずかしいよ

98 ：

BS11にてケビン・メア氏出演中
未来ビジョン　元気出せ！ニッポン！
#81「これからの日米同盟」（10月29日放送）
ゲスト：ケビン・メア（元アメリカ国務省日本部長）
「沖縄はゆすりの名人」報道で更迭された国務省元日本部長ケビン・メア氏。
対日政策３０年のキャリアの外交官をゲストに迎えて、「トモダチ作戦の内幕」
「沖縄基地問題迷走」「日米同盟の内幕」などアメリカ政府の本音を聞く。
そこから日米共に意義のある日米同盟の在るべき未来像を探っていく。
BS11 3533
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/livebs2/1319813137/

99 ：

メア氏にオートバックスコーヒーを奢ってもいいぜ

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

北朝鮮が延坪島に射撃、韓国軍がこれに応射！ (152)
国権の発動たる交戦権を回復せよ２ (249)
賠償よりも韓国人に正しい歴史を (114)
第二次日中戦争やー！！！！ (614)
尖閣漁船衝突動画流出について (705)
戦争に負けて無条件降伏したくせに北方領土返せと？ (113)
--log9.info------------------
盗撮してた中学生の人生終わらせたったｗｗｗｗｗ (236)
【3.11】 その時２ちゃんねるは・・・ (847)
ちゅーさんだけど質問あるー？^_−☆ (193)
あとちょっとで童貞卒業しそうな中2。 (144)
モバゲーにＤＱＮが (637)
小６のクソガキ２人だけどなんか質問ある？ (206)
おみくじテスト�A (430)
中3♪質問スレー★ (110)
相談にのってほしい (924)
現役女子中学生だけど質問ある？ (145)
【3.11】 その時２ちゃんねるは・・・ (156)
Rん興行 広島死闘篇 (562)
中学生共Twitterフォローしやがりください (118)
テスト (937)
丹久枝って何？ (116)
ローラ似JK2人組だけどなんか質問ある？ (148)
--log55.com------------------
ネットでサッカー観戦◆2018-21
他サポ 2018-118
雑談スレ355
カーリング何でも実況　2014-2015 第2エンド
カーリングなんでも実況 2017-2018 第107エンド
ゲイがリオパラリンピックを実況するわよ！！！１
指原莉乃さんの「無罪」が確定しました
前田敦子 実況スレ part5