次スレ立ては>>970
◆このスレにおける受け攻め固定者とは（ABを自カプとした場合）
・Aが攻めでBが受けと決まっていて逆転しない
・エロ無し作風の人も、Aが攻めでBが受けと決まっており､逆転しない
・カプにする相手が変わっても、キャラの受け攻めは変わらない
・リバ､逆､自カプ攻めの受け､自カプ受けの攻めが地雷〜完全に無関心
・肉体的にABであっても「抱かれたいA」「抱きたいB」はリバ
・受けと見なされるA、攻めと見なされるB(女からでも)への愚痴はOK
・精神的な要素への愚痴も可
※愚痴への反論は禁止
※受け攻め固定の愚痴へと繋がらないただの嗜好叩きは禁止
※ジャンルやカプ名が特定できるようなレスは禁止
※全年齢板なので過激な話題には注意
※801､男女､百合､全て共通
◆同盟サイト
ttp://www.geocities.jp/ukesemekotei/
◆前スレ
受け攻め固定者の悩み愚痴スレ7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1368269481/
受け攻め固定者の悩み愚痴スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1284335733/
受け攻め固定者の悩み愚痴スレ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1298381517/
受け攻め固定者の悩み愚痴スレ3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1314767939/
受け攻め固定者の悩み愚痴スレ4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1330492723/
受け攻め固定者の悩み愚痴スレ5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1338790234/
受け攻め固定者の悩み愚痴スレ6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1357462069/
まじおつ(笑)(笑)(笑)
助かったよ〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>>3も乙でした
前スレは冒頭に単一スレとかの誘導が書いてあったけど別に書かなくていいのかな
乙です
自分も某ジャンルの子持ちおじさん受けのことを考えると
受けに女性経験があるなんてヤダって愚痴が通らなくなるなと思った
でもその某カプの人の中にも固定の人たくさんいると思うんだよね
だから多分このカプの人は受けの女関係については許容な人なんだろう
もしくは公式だからこそ許容できるだけで他の女だと無理とかね
ここは徹底的に反論禁止でいくしかないな
女性経験のある受を全排除だと既婚者や子持ちのキャラ受が好きな人の行き場がなくなるだろうし。
でも女は別カウント扱いにすれば、原作にない女性経験をねじ込まれて荒れるかもしれないしね。
原作の中で避けられない部分のみノーカンでそれ以外は攻に受け経験なし＆受に攻め経験なしで良いのでは。
原作にある受けと女性の関係に関しても、積極的におkではなくあくまでスルーする姿勢で、みたいな…
>>7
＞受けに女性経験があるなんてヤダって愚痴が通らなくなる
それはさすがにダメじゃないかな…性別問わない固定スレなんだからさ
受けの女性経験はおｋって人は、「Ａ受けは全般ダメ・Ｂ攻めは
Ｂ×公式の相手のみ可」という嗜好であって固定ではないと思う
リバ逆苦手スレはＢＡ以外のＢ攻めいけてもＯＫだから、そっち行くとか
Ａ受け全般に愚痴りたい時は（Ｂ攻めいけることを隠して）このスレで
愚痴るとか
あと数字板の身も心もじゃない固定スレは受けの女関係ＯＫだからそこ
使うとか
いろいろやりようはあるし、このスレで受け入れなきゃいけない義理もない
っていうかジャンルカプが特定できるレスはダメってテンプレにありますが…
さっそく愚痴
自ジャンル、派生作品が多いからか同キャラでのカップリングが多くて嫌になる
ABが好き！AAも良いよね！って人多すぎ(そしてなぜかBBは少ない)
AAとか到底受け入れられない、理解できない
受け(男) を許容しろはちょっと
って人この流れでは出てないよね
当事者もいないのに外野が勝手に言ってるだけ
つまり女性経験ある受けに萌えてる人って、「自分は固定ではない、
自分の萌えてる受けは受け固定ではなくリバキャラだ」という事を
ちゃんと自覚してるんだと思うよ
明らかに受けが肉体的に攻めになっているわけだし
女に言い寄られた場合の愚痴もありだと個人的には思う
というわけでBLの愚痴
AB固定自称してた字書きが何を思ったか
B受けオンリーでBが結婚してる設定の本を出してた
しかも捏造オリキャラ女と
B受けオンリーでそんな本出す神経がわからないし
もうあのサークルの本は二度と買わないと心に誓った
今まで買った本も捨てた
それでも腹の虫が収まらないから愚痴
実際に女性経験なくて童貞でも
女に欲情したことあればＮＧだよね
なんで受けの女関係には甘い人がいるんだろう
公式だから？
公式で掘られた攻めに攻め萌えしてる人も
固定として認めるのか？
問題になるのは二次で捏造する場合だけで
公式で女関係があるキャラの場合はリバキャラじゃなく受け固定でいいと思うよ
その反対で自カプの攻Aは公式で男に掘られかけてるけど
それでも自分Aは攻め固定だと思ってるし
うん後者も固定でいいと思うよ
例は殆どないけれどゼロじゃあないし
（ただし妄想じゃなくて、あくまで原作ではっきりしている場合限定ね）
自分自身がその設定に全く萌えていない、二次で描くつもりがないなら
公式で掘られた攻めでも攻め固定でいいと思う
うわわ…Aが公式で男に掘られかけてるってそれかなりおぞましいな
もし自カプのAが公式で掘られかけてたらって想像したら吐きそうになった
乙すぎる
公式がBLでガチでABなのにBA萌えしてる
って人が来ても受け入れるんだ…
テンプレに今からでも
公式ならリバキャラもリバカプも可って入れとけば？
悪いけどまったく固定とは思えないし同じスレにいて欲しくない
作品中にその設定が生きてるなら固定ではないかな…
固定というからにはそれが当たり前だと思うんだが
公式リバキャラならば可のスレにするなら
それもちゃんと話し合って立てるべきだったね
住み分け大事
愚痴はOKでもスレで定義とかやめとけばいいのに
＞＞Ａ受け全般に愚痴りたい時は（Ｂ攻めいけることを隠して）このスレで 愚痴るとか
という人が元々多かったからそっちの話題に偏ってたんじゃないの？
それでAが問題な人はBには甘くてＢ攻めダメな人に絡んじゃうから荒れて
鬱憤たまったB攻め嫌いの人が発狂してるように見える
反論絡み禁止のが重要なんじゃないの
＞公式ならリバキャラもリバカプも可って入れとけば？
＞公式リバキャラならば可のスレにするなら
えっ意味わからん
ガチ固定者を追い出して受け×女（公式）や男×攻め（公式）ありなスレに
するのって本末転倒っていうか普通逆じゃないのか
>>23
せっかく攻めたい受けがいなくなったのに受け×女はいいんですか
人によってありなしのレベルが違う？
攻めたい受けはリバだし、女に突っ込んだことある受けはリバでしょ
人によるとかじゃなくてどう見ても明らかにリバ
＞Aが問題な人はBには甘くてＢ攻めダメな人に絡んじゃう
肉体だけが問題だから攻めたい受けには甘くて、攻めたい受けダメな人に
つい絡んじゃう人がいても
「反論禁止を守れないほうが重要だよね、反論しなければ攻めたい受け
好きでも別にいいよね」 って言える？
ここにいる人は好きなジャンルも好きなカプも違う
上にも出ていた様に、原作からして女性経験のある受けもいれば
私のいるジャンルはそもそも受けについては明言していない所か言及すらされていない
更にはジャンルもキャラも伏せているのだから、許容範囲についてはケースバイケースで
気に入らなくても>>1の通り反論しなきゃいい
愚痴りに来たのにいつも重箱の隅つつく様に絡んでくる奴が最近居座っててうんざりだよ
こうやっていちいち自分に結び付けて延々絡んでスレを荒らしてまともな愚痴させないつもりなんだろうな
えっ私？
まあ同一人物じゃなくてもいちいちそれに結び付けて噛み付かないでいいよ
さっきのにしか見えないから
アンカ付け面倒くさがったのそっちのくせに
あなたの目には「どう見ても」で、それがあなたのリバの定義なんだろうけど、人による
25の言う通りケースバイケース
後半書き間違え？
絡んでる人に「反論しなければ好きでもいい（から反論やめろ）」なら普通じゃあ
＞人による
＞ケースバイケース
可愛い攻めが地雷かどうか等の細かい嗜好ならそれはそうだ
しかし女に突っ込んだ受けはその範疇を超えてはいないだろうか
＞「反論しなければ好きでもいい（から反論やめろ）」
反論しないことを条件に存在自体を許容するor
反論しなかろうとリバはリバだからテンプレ変えて弾く、の二択で
なんで受け×女を前者にするのかって話
攻めたい受けを前者にするという選択と同じくらいありえない
こういうのって人それぞれと言いつつ
結局は多数決だからねー
攻めたい受けでも固定だと思う人より
攻めたい受けはリバだと思う人が多い
女性経験あり受けはリバだと思う人より
女性経験あっても固定だと思う人が多い
それだけの話
ただ公式で女性経験あってもそれらを全てなかったことにした上で受けとして認めてるわけで
つまるところ女性経験ありの受けは固定なんかじゃないよ
原作で受けが異性を肉体的に攻めた事実があっても二次では受け固定なら固定なんじゃないかな
攻めたい受けだって原作がそうなら仕方ないし二次では攻めたがらないなら固定でいいと思う
けどその設定を二次でも持ち込んだらリバ
原作で既婚なキャラなのに原作無視で受けにされてつらいという愚痴はあり
既婚なキャラでも受け固定だという反論はなし
既婚受け萌えだけど原作で既婚だと攻め扱いされてつらいという愚痴はあり
既婚な時点で受け固定じゃないという反論はなし
こんな感じ？
女に突っ込んだことがある男に対して受け萌えできるって時点で
固定の感覚とは思えない
ただ、女に突っ込んだ攻め経験のある男に受け萌えするのではなく
受け萌えしてた男があとから原作で女に突っ込んだ場合は不可抗力だな
受けが原作で女に逆Rされるとか
攻めが原作で男に掘られるとかはキャラ本人の意志関係ない
原作だから二次者の意志でもどうにもできない
受けが原作で自分から女を抱いたまたは抱きたがったなら
受けは公式で抱きたい意志のあるキャラだ
攻めが原作で自分から抱かれたまたは抱きたがった場合も同様
二次で受けが女に逆Rされたり攻めが掘られたりするのは
二次作者にリバにするという意志があるからだ
したがって原作で無理矢理という場合ならキャラにも二次者にも
リバ意志がないので無罪と思われる
受けが突っ込んでるの許容して萌えてる時点で固定じゃないから…
精神的リバ以前の問題、固定がどうだろうと肉体的にアウト
公式だからこそ固定には辛いんだよ
捏造リバ厨の勝手な妄想と違って絶対的だから
でも受けが後から非童貞になったりすると血反吐吐きそうになるよね…
自分もそれでダメージデカくてその原作から足洗ったことあるわ…
こっちに害さえなければ気にならないです
でも受と公式嫁っていいよね〜な層は
さすがに固定ではなくリバ者だろうと思ってる私は
少数派じゃないよね…？
性的に女に興味あるもんね
子供付き既婚者受けでも受け固定の人もいたけどそれもNGなんだｗ
チャラくて女好きだが女に入れたいとは思わないという場合も
あるだろう
子持ち既婚者でも人口受精の可能性もあるだろう
本人は本番したくないのに逆Rされて…というのもありうる
原作の女関係がそういうふうに解釈できるなら受け固定と思われる
しかしながら受けが自ら女を抱いたまたは抱こうとしたのが
原作で事実として描かれているなら受け固定とは言えないだろう
前に子持ち既婚者受け好きだったけどそこまで深く考えてなかったわｗ
原作にそんな生々しい描写全然なかったし、大体の固定者もそこらへんスルーだったし
でもここに子持ち既婚者受けがくるのはＮＧってことになるの？
わざわざ言う必要のないことなんじゃないか？
正直女に突っ込んだことのある男を受け固定ですは無理があると思うが、
口に出さなければそういう人が存在しててもこちらにはわからない
実際これまでの流れでも、「既婚者受けの固定がいたら〜」という仮定で
叩く人ばかりで、>>43が初めての当事者だし
深く考えずにいられるというのはある意味尊敬するけれども
受けが子持ちであるという事実をどう自分の中で処理するかが
受け固定かどうかの分かれ目ではないだろうか
受けに自ら女を抱く意志などないはずと信じられるかどうかが重要
というか伏せて愚痴ればＯＫなんだから今までも子持ち受け萌えの人はいただろうに
なんでもかんでも締め出そうとするとその内回らなくなるよ
多分それが目的なんだろ
ここに限った話じゃないけれど
公式で妻子持ちキャラを受に出来ない人は当人の嗜好としてはそれで構わないんだけど
そういうキャラを受にしている人に対してそれは固定では有り得ないと噛み付いて来るから厄介だ
攻めたい受けだってしつこく反論するのがいたから追い出されたんだし…
最初に愚痴ったのが攻めたい受け好きで絡んだのがキチガイ連呼携帯なら
悪いのは後者だったけどね
公式で男を攻めたい受が出てくる事はほぼない
でも受がいつか下克上してやる宣言している商業BL作品は稀にあるし
攻めたい受だって公式の描写なら仕方ないと思うよ
妻子持ち受は絶対無理って言う人だって受がこれから原作で結婚したら
その後に嵌った人にとっては既に妻子持ちキャラという認識になる訳だし
＞それは固定では有り得ないと噛み付いて来るから厄介だ
これなんにつけてもそうだよね
リバいけるサークルのABを読めるなんて固定じゃない
フォロワー にリバ者がいるなんて固定じゃない
とにかく自分の基準と違う相手を固定じゃない認定していちいち反論してくる
同じ固定者の反感を買いそうな物言いは避けること
これを徹底的にやるしかない
昨日ここで暴れてた肉体オンリーリバまがいの人は
「攻めたい受けをリバだと言われたらブチ切れする」とかいって
あきらかに他の固定者に攻撃的なレスしてたから荒れたんだし
みんなリバや逆カプやらに傷ついて
ここにきてるんだってこと忘れずにさ
だね
こういう嗜好のやつは100パーリバる系のレスは当てはまる人がつい反論したくなるだろうけど
絡んだほうが悪者になるんだからじっと我慢するのが得策
肉体的なのが絶対なんだからさ
どうしても妻子持ち萌えしたい人はせめて隠して語れよ
ちょっと安心した
この認識の人が一番多いのかな
それならテンプレ変えなくてもすみそう
女性経験を許容していれば明らかに肉体的リバなのは同意
公式ならリバキャラ好きでも固定として受け入れると
いうのはいくらなんでもおかしいと思った
でも許容していない、公式リバキャラの攻め部分をなかった
ことにしてるなら「受けの攻めが地雷〜無関心」に当たるかと
固定というからには嫁はスルーして欲しかった、子供の存在は仕方ないけどさ
そういう人は良くも悪くも原作至上主義で、公式設定＞＞＞二次妄想なだけじゃあ
公式は公式、二次は二次ってのが昔からのカプ表記のならわしじゃないの？
公式で女がいるから同人で受けにしてもそいつはリバキャラなんていってる人は
昔からの慣例を無視して精神的○○とか言い出した人と同じように見える
あとマイルール優先で固定への愚痴でも可にした時といい昨夜のスレルール変更といい
スレの根幹にかかわるものを短時間で決定するのも賛成できない
801板の身も心も固定スレが極端な自治厨のせいで過疎ってるけど
その自治厨とID:VoNnTwQfOがそっくりなのは気のせいかね
確かに少し性急だったかもしれないけど
固定への愚痴を不可から可にした時っていつ？
逆カプ固定に愚痴っちゃいけませんなんて
ルールが以前あったなんて覚えはないんだけど
あと身も心もスレは女関係不可、もう一つは可で
公式含め住み分けしてたはず
身内で盛り上がってるだけの企画だとしても、何でわざわざカプオンリーでやるんだよ。
公式で女がいても同人では受け固定
これならいいんじゃない
原作至上主義で、公式設定＞＞＞二次妄想で、公式と二次を分けられないなら
受け固定を名乗るのは誤解を生むと思う
>>64
まじ乙すぎる…イミフにもほどがある
同じ固定の仲間なんだから固定に対してはたとえ地雷カプでも愚痴るべきではない
という人が絡んでたことはある
>>64
超乙…
リバ厨は自分達だけだと人が少ないのを分かっているから
AB者に擦り寄るんだろうな
＞固定への愚痴を不可から可にした時っていつ？
前スレかな
それまで
「肉体的攻め受け以外は人それぞれだから
自分から見て固定といえないからといって
肉体的に固定で逆転しない人を固定と思えないというのはNG」
とされてたのに、ある日突然
「人それぞれなんだから自分が固定と思えなければ愚痴っていい。反論禁止」
となった
（逆カプ固定への愚痴がNGだったって話ではないしそれは元々OKでしょ）
その時つっこもうかと思ったけど生憎まきぞえ規制くらっててかなわず
代行スレにも書き込めなかったからそのままなし崩し的に変更されちゃったよ
あと身も心もスレのスレルールについては言及してない
そりゃあ疑いたくもなるよな
http://hissi.org/read.php/doujin/20130831/Vm9OblR3UWZP.html
昨日は9TcLXoaq0の連投も凄いんだけど
http://hissi.org/read.php/doujin/20130831/OVRjTFhvYXEw.html
VoNnTwQfOとは両極端な意見を携帯とPCで使い分けてるんじゃないかって気がして来た
汚い言葉も口調隠しなのかもな
ある日突然ではなく、かなり話し合われていたよ
それから実際に表記詐欺する人がかなりいる以上
「受け攻め固定です」と明記している人であっても本当に固定だとは限らない
だから怪しく思えたものには愚痴ってもＯＫなんじゃないかってなっった
つーかリバへの愚痴とは全く関係ない、
総受け総攻めへの愚痴や乙女受け姫受けへの愚痴こそ勘弁して欲しいんだけど
それもこのスレでは後を絶たないよね
反論禁止は4スレめからあるよ
3スレめまでは肉体がリバ逆な場合のみ愚痴対象
4スレ以降は肉体固定者相手でも肉体以外の要素が
地雷だと愚痴っていいしそれに反論するのは禁止
あと嫁や恋人がいる公式設定を前提にするなら
固定としてカウントしないという風習を59は
聞いたことがないのかもしれないが身も心もスレには
あるよと言いたかった
身も心もスレには
「受けは女にも突っ込みません。むしろ指や道具などを突っ込まれる側です。
しかし女絡みのネタや話題は意見の違いで揉めることもあるため、出す場合は空気を読んでください。」
とあるから、下の行を見る限り、
女絡みの二次の捏造は一切不可だが公式で妻がいる場合はスルーすればＯＫ
って意味だと思ったんだが違うのか
同じこと思った
他スレでも同じこと言ってる人がいたしｗ
>>70-71
あれ、じゃあ何か別の件と勘違いしてるかも
混乱させてすまんかった
あと身も心もスレのルールは二次創作における女関係のことじゃないの？
公式も含めるなら女の話題は断固禁止になってるはずだけどなってないよ
についても愚痴っていいとテンプレが変わったとき
ttp://www.logsoku.com/r/doujin/1314767939/
ここの800くらいから参照
なんか今回とそっくりな流れ
いやだから、公式だろうがなんだろうが
「受けは女には突っ込んでませんよ
女に突っ込まれる側に違いないですよ」
というスレなんだよね
公式で妻がいても妻×受けなら空気読めばＯＫ
公式でも受け×妻はＮＧ
酷すぎる
主催はどう思ってるんだろう
うわぁ…どこのジャンルか気になる
自分が総受けだからCやDを受けにする総攻め固定が地雷とか
Aを姫や乙女にすんのキモいとか
理由があれば可なのでは
>>74
ゴキブリ連呼の携帯がID真っ赤…
>>77
64のリバ厨はRと思うがジャンル詮索いくない
自分の思惑通りにテンプレ変えられるってことだ
それは元々問題ないよ
私がうんざりしているのは
AB単一だからA総攻めやB総受けは苦手、
ABでもBを乙女化されるのは嫌、受けだって男らしく
…という書き込みを固定スレで書く事
だからこっちでは攻の女装とかサークルの交友関係とかの
全年齢板でも出せる話題についての愚痴を解禁すべき
と思ってるから
肉体固定のみにこだわる人はPINK板の方がいいと思う
幸い新しく801サロン板が出来たからそっちでいいと思うよ
たまにテンプレよく読まず勘違いして書き込んだ単一の人が単一スレに誘導されたりはあっても
81みたいなのそんなに後をたたないほど多いかな
昨日決まったのは攻めたい受け受けたい受けはNGって事だけ
それ以外の点で変なところで変わっちゃったとこがあるならテンプレの言い方改めれば良いし
後は受けに女がいたら何チャラみたいな愚痴関係ない雑談してる人らがおかしい、愚痴じゃないから別のスレでやってくれ
いまさらだな
>>71や>>74の経緯の通り、4スレからずっとそういうスレだから解禁もなにもない
固定系スレは数字板に2つ、他にも各種あるから、受けたい攻めや女とやった受けが
好きな人はそっちでやったほうが荒れないと思う
自分の好きなものを否定されると反論したくなるんだろうからね
まあ自分も女謎議論に流されて乗っちゃったからすまん
愚痴以外はよそに行こう
そこを無視して女絡みと一括りにされても困る
公式で既婚子持ちなのと、二次でわざわざ女絡みを捏造するのを一緒にする人は
原作と二次の捏造の区別がついていないという点では
受だって男なんだから（男を）攻めたい筈とか
女経験あっておかしくないとかいう理屈で
注意書きなく逆リバ要素を入れてくる人と同類に思える
「可愛い攻」や身長差が受＞攻とかも
原作からしてそうなのと二次で捏造するのとでは全然違うと思うから
二次の捏造について愚痴ってるのに
「原作からしてそういうカプもある」と絡んでくるのも厄介だな
ここは女関連がどうかを話し合う場所じゃないよ
愚痴スレだよ
公式の既婚子持ち設定を二次にはもちこまないんじゃ…
AB王道なのにA受けの方がやたら声でかくて困る
モブ×A モブ×BアンソロをAB表記にするとか
当たり前のようにABオンリーで売ってたよ…
>>91
通報していいレベル
声でかいのはまだしも表記詐欺許すまじ
>>90
「キャラそのものだけが好き」っていうのと
「キャラのバックボーンや他キャラ(相手キャラ以外の全員)との関係性、世界観まとめて好き」っていうのの違いでもある様に思うんだけど
後者の人だったら原作にある設定は無視したくないでしょ
自分勝手すぎる…
単純にリロードしてなかった、ごめん
二次でも受け×公式相手込みで萌えることは全然違うから一緒にしないでほしい
そんなに原作が大事で原作ままの関係性が好きなのに
何故原作を無視して攻めとくっつけるんだろう
反論禁止スレですから
凄く騒ぐタイプの言わば口だけなAB者がいるんだけど、Bが好きらしくB関係ならどんな人間でもフォローするからBC、BD、BEなど色んな人と繋がってしょうもない騒ぎ起こしてて鬱…B攻め厨なんかと繋がるAB者が普通だと思われそうで嫌
AB者もフォローしてるから勿論ABでB好きの自分もフォローされてるけど一切返してない
その人がABAB騒ぐせいで今頃になってマイナーかつひっそりしてたABが目をつけられ始めて雑食ツイッター民の餌になっててさらに鬱、その中身はBCだけどABいいねみたいなB攻め厨だけどABは許容みたいなパターンばかり
そんな奴らに許容されなくていいから住み分けてくれABはひっそりやりたいんだよ
お陰でツイッター民にAB好きだからとしてフォローされて、中身見たらD厨のBD好きとか最低
こいつのせいで幅広くとばっちり受けてる、こんな雑食同カプ者いらないよ…ABの存在を知らしめてほしくないし汚さないでほしい
B攻め厨にまでAB描けとかバカじゃないの…で了承してB受けじゃないABを量産するB攻め厨もやめろ
雑食者に迷惑してる
＞「キャラのバックボーンや他キャラ(相手キャラ以外の全員)との関係性、
＞世界観まとめて好き」っていうのの違いでもある
これも「私はキャラのバックボーンや世界観まとめて愛してるけど
二次で嫁を無視するのはキャラしか好きじゃない」という自分ageだし
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