【Roland】Fantom総合スレッド【其の15】

1 ：2012/04/07 〜 最終レス ：2013/09/23

Roland Fantom、Fantom-S、Fantom-X、Fantom-G など、Fantomシリーズについて語るスレです。

2 ：

過去スレ
【Roland】Fantom総合スレッド【其の14】 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1273503982
【Roland】Fantom総合スレッド【其の13】 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1246990445 [cache]
【Roland】Fantom総合スレッド【其の12】 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1228233727/
【Roland】Fantom総合スレッド【其の11】 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1212599430/
【Roland】Fantom総合スレッド【其の10】 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1205497546/
【Roland】Fantom総合スレッド【其の9】 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1197768998/
【Roland】Fantom総合スレッド【其の８】 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1174896942/
Roland Fantom総合スレッド　その7 　 　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1155368435/
Roland Fantom総合スレッド　その6 　 　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1136423223/
Roland Fantom総合スレッド　その5 　 　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1113577531/
Roland Fantom総合 3パート目 　 　 　 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1088868466/
【Roland Fantom総合スレッド2】 　 　 　 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1081771469/
【Roland Fantom総合スレッド】 　 　 　 　http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1076159548/
Fantom-S88,S総合スレッド 　 　 　 　 　 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1042734601/
Fantomスレ 　 　 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1026349149/
関連スレ
Roland XVシリーズ総合スレッド Part.3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1227859617/
★貴方のオススメのエキパンは？五枚目拡張★
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1166878028/
【Super】 Roland JUPITER Ver.2 【NATURAL】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1333110040/

3 ：

製品情報
Fantom-G6/G7/G8
http://www.roland.co.jp/products/jp/Fantom-G6/index.html
http://www.roland.co.jp/products/jp/Fantom-G7/index.html 販売完了
http://www.roland.co.jp/products/jp/Fantom-G8/index.html
Fantom-X6/X7/X8 　http://www.roland.co.jp/products/mi/Fantom-X.html
Fantom-Xa 　 　 　 　http://www.roland.co.jp/products/mi/Fantom-Xa.html
Fantom-XR 　 　 　 　http://www.roland.co.jp/products/mi/Fantom-XR.html
Fantom-S/S88 　 　 http://www.roland.co.jp/products/mi/Fantom-S.html
Fantom 　 　 　 　 　 　http://www.roland.co.jp/products/mi/Fantom.html
Fantom、XV、SRXなどの音色リスト
http://www.roland.co.jp/lib/download/Tone_list.html - リンク切れ
Fantom-X6,7,8 Audio Demo - Mp3 (Roland Japan)
http://www.roland.co.jp/lib/download/Fantom-X_Audio_Demo.html - リンク切れ
SRXシリーズ・デモ
http://www.roland.co.jp/synth/SRX_demo/index.html
初代総合スレの722氏によるFantom-XR メモリ増設
http://2ch.eucaly.net/xr-mem/
Fantom-X ミニエディタ(fanvol) <Mac版なし>
http://members3.jcom.home.ne.jp/picty860
テンプレここまで。

4 ：

乙。
後継機は出るのか出ないのか....

5 ：

>>1
禿しく1乙！

6 ：

FantomG は画面が大型化＆高画質化したので、
お気に入りの画像の壁紙やスクリーンセーバーが楽しすぎる。
現在、当麻のヘン顔シリーズ仕様にしてます。ｗ
惜しむらくはスライドショーでデフォルトの壁紙を無効にでき
ないんだよな。なんでこんな嫌がらせするんだろ。＜老国
後継機は、SSDかHDDを搭載するだろうから、ついでに
動画再生にも対応して欲しいなぁ。
音楽とは関係ないけど、そういう遊びも欲しいナ。
OS起動中にミニゲームができるとか。

7 ：

Fantomの後継機って
Jupiter-80じゃないかと…
なのでFantomはもう…

8 ：

>>7
なんか早速オカシイのが来たな。
フラッグシップモデルだからってか？
両機の製品情報ページ100回ずつ読んで来い。
顔真っ赤になるぞ。ｗ

9 ：

>>7
どっちもいらない

10 ：

まだ現行製品だしね。
おかえりファントムスレ

11 ：

Roland Wireless Connect なるものが発売されるが、Fantomシリーズ
は非対応。
つーか、現状、ほとんど使い道無いけどな。ｗ

12 ：

ふぁんとむちゃんはエフェクトの質がなかなかよい

13 ：

初代のエフェクツとDAの質感が好き

14 ：

Gの中古もかなり安くなってきたね
そろそろ買い時かな

15 ：

>>13
初代のDAはｶﾅｰﾘ良い物を使っていたからな・・・
by 中の人

16 ：

>>15
エフェクトも○○マルチみたいなプログラムがよかったですよ。
FDDのエラさえなければ外見もスマートだったし＾＾；

17 ：

>>16
あのFDDのカバーの上にはディスクが2枚置けるように
わざわざ段差が作ってあるんだぜ
これ豆な w

18 ：

Gに、手持ちのワイヤレスマウスを付けてみた。
logicool v550 nano→使用可能
logicool M505→認識せず
Microsoft Wireless Notebook Optical Mouse 4000→認識せず
Unifying仕様は特殊なのかな？

19 ：

RPU-3をFantom Gで使うメリットってある？
そもそもこれハーフペダルに対応してるのか

20 ：

>>15
そうなんですか。
私は初代ではないですが、XRとXV5080を現役でがんがん使っています。
XRを買ったとき、XV5080と比べて抜けがよくなり、
ちょっと音が細くなったかなと感じましたが、
それもDAのせいでしょうか？

21 ：

>>20
センスとテクニックのせいだな

22 ：

Fantom-G6, G8が生産完了だってさ、やっと次来るか。

23 ：

次っていうと、Ver2.0 かな。（笑）
SSDまたはフラッシュメモリを載っけて、シーケンサを
従来型に戻せば、まだまだ戦えると思うけどな。

24 ：

>>22
もうローランドはワークステーションシンセから撤退するんじゃないの？
発売するつもりならジュピター５０と一緒にお披露目してるでしょ
それがなかったということはもうローランドはジュピターやガイアの路線で行くって決めたんじゃないの？
これならコルグやヤマハと差別化できるし
もうシンセ１台で完結させたい人って少数派だと思うしGより進化してDAWライクになったとしてもPCには敵わないし
GなんてMOTIFだとXS、korgだとM3と同期だよね
２社は新型出してるのにローランドだけ遅れているってことは無いと思うから、もう終わりにしたいんではないかなと思ってる

25 ：

タッチパネルにJupiterの音源にシーケンサー付けたらKRONOSから乗り換えるよ

26 ：

先生方に質問です。
FantomG6の購入を検討しているのですが、
TR808の音源は内蔵されていますでしょうか。

27 ：

内蔵されてるよー

28 ：

>>7の言う後継というのはまったく当てはまらないとも言えないんでは？
>>24の通りDAWとは勝負にならないし売れないからシーケンサーは取り去る
残ったのはハイスペックで重たいJunoだけどこのままじゃ売れないから
エキパン商法諦めてSuperNatural音源を詰め込む
ライブ向けにするためすぐに音色を呼び出せるようボタンをたくさんつける、さらにそのボタンに多数の色をつける
するとJupiterに似ているではないか！
新しい名前とかデザインとかコンセプトとかあんま思い浮かばないしこのままJupiterで出しちゃおう

29 ：

中古でシンセサイザー購入考えています
初代Fantomが５万円前後で販売されていたので
購入検討していますが
未だに現役で使えるのでしょうか
コンピューターを使った楽器なので、１０年も前のものだと
音色が古臭かったり、安く感じたりしないか不安でございます
ちなみに、主な仕様用途は、ピアノ演奏です

30 ：

ピアノ演奏だけがメインなら、
ローランドのRDシリーズや、KORGのSP250とかみたいなのがいいんでないかな？

31 ：

>>29
初代にピアノ（SRX11）とセッション（SR-JV09）させば一通りは揃うと思う。
残りのSRXはオケコレか民族でも挿しとけ。

（オールジャンルでないなら、88鍵のピアノ特化機種にしたら）どないや？

32 ：

ヨドバシでFantom-G6を検索すると販売を終了しましたとあるから
もしかしたらもうすぐFantom-Gは販売完了品となるかもね

33 ：

>>32
>>22

34 ：

後継機の発表もなく販売終了ってことはFantomシリーズは終了ってことですかね？
だとしたらちょっと寂しいなぁ…

35 ：

>>34
君はどんなことを期待していたんだい？

36 ：

Fantom-マジンガーZみたいなもの

37 ：

ゼータの鼓動の予感ｗ
>>32
シンセは、販売終了ってオワコンじゃなくて単なるディスコンだからね。
だから良くも悪くも旧態依然の市場構造になってるわけだが。
逆に現行機種でもすでにオワコンなものもあるけどね。（汗）
今日、TM NETWORKのシネマライブ見てきたよ。
シネマライブは初めてだったけど、意外と臨場感もあって結構楽しめますた。
TKの機材はFantom-G7をメインに、V-Synth、Jupiter-80、Indigo、VIRUS、
Nord LEAD、ヤマハのデジピ？と、あとよくわからんのが1台あったな。
Dビームも使ってた。（笑）
TKと言えば初期はヤマハのイメージだったけど、ここんとこは意外と老国の
出番が多いみたいね。

38 ：

最近のスタジオ写真には
DSIのPoly Evolverもあったけど、
今回無いのかな？

39 ：

>あとよくわからんのが1台
CASIOのXWじゃなかった？

40 ：

パンフ＆チラシにはXWとステージアとextremeが写ってたけど
25日のライブには登場しなかった

41 ：

そうでしたか。
シネマライブの収録分は２５日のものだったんですか

42 ：

エキパンもう出ないん？

43 ：

もうないでしょ。
いまさらジロー

44 ：

やべえ、キッチンジローで喰いたい気持ちになった。

45 ：

中古でFantom G8 買ったんですが、ハードケースが付属していなかったので購入を考えています。
正規品の値段がもの凄い高かったんですが他に安くケースを手に入れる方法ってありませんか？

46 ：

Fantomのフレーズ録音機能ってテンポ情報記録しないのな・・・。
昔作ったフレーズ聞いたらめちゃくちゃテンポ遅くてワロタ。
録音した当時のテンポわからないから完全に詰んだ。

47 ：

>>46
録音時のテンポがわからないと何か支障があるんですか？

48 ：

Fantom-Gに過去に作ったJV系のパッチを移植してるとこだが、WAVE容量が
2倍になったとは言え、やはりかなりカットされてて、けっこうキビシイ。
次期モデルがあるなら、最低でも過去のエキパン含めて全WAVEを搭載して
欲しいなぁ。できればオマケでパッチも再現してもらえるとありがたい。
これからは、クロノスみたいに、サンプルやパッチデータのダウンロード販売も
視野に入れるべきだと思います。

49 ：

>>47
元のフレーズがどういう意図で作られたのかがわからなくなるじゃん。
テンポの違いは調の違いと同じくらい重要。

50 ：

>>49
制作スタイルが違うから何とも言えないけど、本人が
言うなら困るんだろうなぁ。
でも、気付くの遅すぎでは？(^_^;)
今後はフレーズ名にBPM数も入れておいてはいかがか。

51 ：

Fantomってどういう音楽に向いてるの？

52 ：

宗教音楽かな

53 ：

どういう音楽というか、オレ向きだな。

54 ：

>>52
お化けだからですか？

55 ：

アニソンだな
魔女っ娘メグちゃんやはいからさんが通るとか

56 ：

ポップスとかロックとかじゃね？
小室が好きな人はFantom好きそう。
ちなみに俺はFantomでヒーリング音楽作ってるぜｗ

57 ：

Fantom-Gの外出のお供専用USBメモリを買いました。
Lexar Echo ZX Backup Drive　8GB
本体からの出っ張りがかなり少ないので、何かを引っ掛けることは
まず無い、といっていいくらい小さいのが特徴です。
このサイズにしては値段がちょっと高いですが、その分、読み書きは
小型の他製品と比べると比較的速いです。
カタログスペックではread 25MB/s , write 15MB/s (8GBモデルは10MB/s)
となっています。まあ、普通な感じの速さですけど、他メーカーは
もっと遅く、半分以下らしいです。値段も半分以下ですが。
普段はSLCのUSBメモリを使い、ライブでは引っ掛け事故防止のためコレ
を使う、と。着けっぱなしで輸送しても大丈夫でした。
おすすめっす。

58 ：

>>57
勃起したか？

59 ：

>>58
失礼ながら部族をお間違えでは…

60 ：

ユーロ安なので、思い切って、Fantom YASEを買ってみた。
このソフトは純正のエディタと違って、音色の全てのパラ
メータを編集できる物ではありません。
かなり、機能がピンポイントのソフトとなっています。
まず、サンプルエディタ。
各ポイントの設定、オリジナルキーの設定、ノーマライズ、
イコライジング（プリセットパターンのみ）に特化してます。
パッチエディタは、主にキーレンジ、ベロシティーレンジ、
マルチサンプル編集に特化してます。ちなみに、純正エディタ
にはマルチサンプル編集機能はありません。
その他、データファイラー、AKAI等のCD-ROMからのインポート
などの機能があります。
個人的に便利だと思ったのは
・持続音のループポイントを自動的に検出してくれる機能
・接頭詞・接尾詞指定、オートナンバリングなど、多彩なリネーム機能
・マルチサンプル編集機能
ですね。サンプリング後の作業効率がかなり上がりました。
正直、コストパフォーマンスはいいとは言えませんが、
使う人によっては、非常に便利なソフトではないかと
思います。
ちなみに、サンプルの並べ替えする機能はありませんが、
そういう場合はパソコンでサンプルファイルの
ファイル名をリネームするのが手っ取り早いです。

61 ：

>>60 おつ

62 ：

>>60
おつ。
日本語のレビューがあまりないのでありがたい。

63 ：

人柱一号です、Fantom YASEレポート第二弾です。
慣れてきたら、いろんなことに気付いてきました。
●イマイチなところ
・Unicode非対応
　Unicodeに対応してないので、文字が崩れるところがある。
　個人的には使用に特に支障は無いので気にしてませんが、
　システムロケールを英語に変更してOSを再起動すればちゃんと
　表示されます。面倒ですが。
　Unicode対応してくれないかなぁ？
・キーボードショートカットが少ない
　マウス中心の操作性なのが残念。
・ループポイント自動検出がアテにならない
　最初、便利だと思いましたが、いかんせん、精度が悪くて使い
　物にならないことがわかりました。だがしかし、このソフトの真髄は
　手動設定にあったことが判明！（後述）
　
・音名の不一致
　Fantomでは、音名の表示にEb,Bbが使われているんですが、この
　ソフトでは、D#,A# で表示されるので、統一して欲しいところです。
＜つづく＞

64 ：

●便利なところ
　このソフトの最大のキモは、手作業でのループポイント作成と
いうことに気付きました。
　ループスタートとループエンドの拡大波形が重ねて表示できる
のですが、適切なループであれば、２つの波形はほぼ完全に重な
るわけですよね。そうなるように調節していきます。慣れると、
波形を見ただけで、どっからどこまでが完全な1ループかわかる
ようになります。特徴のある部分を見つけて、そこにをカーソル
を持っていき、重ね合うように微調整します。そして、ループエ
ンド以降をカットして一丁上がりです。
　コツをつかむと、波形合わせが楽しくなってきます。はっきり
言って、慣れると超簡単です。だんだん神ソフトとも思えてきます。
　プチノイズ対策としてクロスフェード機能も付いているんですが、
完璧なループならクロスフェードすら必要ありません。
　ちなみに、サンプルは全部パソコンのメモリに読み込むみたいで、
サンプルのプレビュー音はパソコンから出ます。
　おっくうだったループ作成が楽しく効率的になったと言う意味で、
買って良かったと思っています。
ステマじゃないよ。ｗ

65 ：

YASEレポった者です。
最近のユーロ安に涙目っす。
まさかここまで安くなるとは。とほほ‥

66 ：

どれだけユーロが安くなっても
おまいたちは安っぽい音楽創ったらあかんぜよ！！

67 ：

すいません流れ切って申し訳ない
logic使ってるんですが、sutudioモードでFANTOM側からのmidi信号ををPCが認識してくれないのは
どうしてかわかる方いますか？
liveモードなら認識してくれるんですが...　因みにPC側からのMIDI信号はFANTOMが認識してくれます

68 ：

MIDIスルーモードでどれかパッド押す

69 ：

Midiスルーモードてどうやるんですか？
説明見ても分からないです 泣

70 ：

Midiスルーモードてどうやるんですか？
説明見ても分からないです 泣

71 ：

二回も書いたからもう教えません

72 ：

ARX音源ってコードメモリー機能で鳴らせないの？

73 ：

液晶はパネルに埋め込み、チルトを調整できるように（AKAIみたいに）
ストレージとしてせめて2.5インチHDDを内蔵
ファイルの管理をもっと分かりやすく
ガンダムみたいなデザインやめれ

74 ：

デザインが最高にダサいけど、この前ついに買った
ARX2枚付きで18万
ほんとうにデザイン、質感がダサいけど
内容はかなりいい。それだけにデザインが残念

75 ：

つまみ、スライダー、パッドの操作体系はなかなか練られていると思うが・・・

76 ：

パッドでモード選択出来るのは良いよね

77 ：

モード、ページショートカット、テンキー、レイヤーセレクト、パートミュート・・・
さすがやで。
ただ十字キーとバリューダイヤルはXのほうがいいような・・・

78 ：

オレはFantomのデザインはクールでカッコイイと思う。
楽器とは無縁の友人とかに聞いても、カッコイイって言う人は
いるけど、マイナスイメージの人はいないな。
まあ、人の好みだからしょうがないけど。
そういえば、震災復興ライブでTM Networkとかプリプリが
FantomX使ってましたね。

79 ：

Fantomのデザインがダサいっていやつは同一人物だよ

80 ：

XPのような落ち着いた黒＋テンキー付き

81 ：

Fantom X6が欲しいんだけどXシリーズってもう売ってないの？

82 ：

中古でいくらでも売ってるだろ。

83 ：

X、サンプルの読み込みってそんなに遅いの？（・ω・；

手元にあるAKAI Z8は、20MB読むのに30秒（USB1.1）、17秒（HDD）だったけど・・・

84 ：

>>83
同じ20MBでも
1音色で100サンプルファイル使ってるのと
1音色10サンプルファイル使ってるのとで
読み込み速度が違う、なので同じサンプルを読み込まないと
比較は出来ないべ。
ソフトサンプラーでは独自形式でファイル圧縮して1音色1ファイルに
することで読み込み速度上げてるけどX、Z8時代は昔ながらの
ファイルシステムだからファイル数が増える事に読み込み速度も
遅くなる。

85 ：

しまむら楽器で働いてる先輩に聞いたところ、
もうローランドはワークステーション作らないかもだって。
ジュピターみたいなのは今後も出すかもしれないけど
Fantomみたいに全部載せのものはもう出ないかもね。

86 ：

>>84
そうなのか、サンクス。
いい加減ゴチャゴチャ音源あると面倒なので、FantomとVAシンセ、DX7くらいに集約しようかと。

87 ：

>>82
ありがとう

88 ：

マウス・キーボードのが使いやすいってことでハードが下火になったはずなのに
ipadとかのタッチ画面のが使いやすいみたいな風潮にシフトしつつある
じゃあハードのタッチ画面のが便利だったんじゃんｗって思うけ。ＶＳ−2000みたいに画面さえ大きくしさえすれば。
「ipodタッチより使いやすいiphone　iphoneより画面が大きくて使いやすいipad」　っていうアップルの価値観スライド誘導があったからみんなそう思うようになってるだけなんだろうな。
使いやすい　ってある意味で「思い込み」の問題な気がする
最初からipadを発売してたら「ノーパソのが使いやすいわｗｗ、クソｗｗ」　って言われてそう

89 ：

誤爆スマン

90 ：

読み込みが遅い、ってのはPCでのUSB2.0やSATAに慣れたからじゃね？
昔の、ZIPディスクなんかでのやりとりに比べたら全然マシだと思うが・・・

91 ：

音とエフェクトはPCでやらせて、シーケンサー付きのMIDI鍵盤だしてほしいなあ。完全にPCをスレイブでつかいたい。
操作は鍵盤でやってね。
ローランドが出さないなら、他社に浮気するぞ！

92 ：

>>91
>シーケンサー付きのMIDI鍵盤
他社にあるの？

93 ：

音はもうＰＣでいいんだから音源なんか外して上質な鍵盤だけ出せよ
とかいう人よくいるけど、なにを求めてるの？
安い上質な鍵盤がほしいんなら、カタオチのハードシンセ買えばいいじゃん。オクにいくらでも出てるんだし。

94 ：

>>91
PCをスレイブだと!?
き、貴様まさかうぇおいｇｆんｒぱおが＠ｆ

95 ：

ほしゅ
パッドにページショートカット当てられるのが地味に便利。
デザイン、ロゴはS>Xだと思うんだが、ぽまいらはどう思う？

96 ：

大雑把にデザインは無印SXなど一緒
ネタの小出ししている間にゴーン。

97 ：

せやなｗ
コンパクトフラッシュと128ポリでXの勝ちだが。

98 ：

せっかく一昔前のスパコン並みの性能のPCがコモディティ化
してる時代に、いったい楽器メーカーは何をやってるんだ。
過去の自社PCMシンセの音色を全部載せするくらいの気概
が欲しいね。売り上げが伸びないのは、互換性の問題で
旧機種からの買い替えが進まないってのも大きいと思うんだけどな。
ちまたではタッチパネルがもてはやされているけど、KRONOSより
マウス操作のGの方が個人的には非常に快適です。
もっとマウスカーソルの追従がいいと嬉しいんだけど。
あと、パッドをバーサタイルに使うスタイルも秀逸なところだと思います。
惜しむらくは、Gのフレーズベースのシーケンサですね。
今までソングとマイクロスコープがシームレスで使いやすかったのに、
なんであんなことになった？
あれだけは考え直してもらいたい。

99 ：

Audioまで内蔵シーケンサーで扱えるのって
これとOasysとKronosしかないのかな

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

FL Studio pattern 52 (524)
ハードコア・テクノ総合スレッドinDTM板 Part.11 (476)
【混沌ｴﾌｪｸﾀｰ】KAOSS PAD 4擦り目【KP3/KPQ/mini】 (418)
最高のエレピ音源 Part2 (102)
FL Studio pattern 52 (524)
★☆★☆★☆　物理モデル音源　☆★☆★☆★ (159)
--log9.info------------------
［TDL］☆もう一度食べたい！あのメニュー☆［TDS］ (189)
【横浜】ドリームランド【奈良】 (166)
夢の国じゃなくて夢と魔法の王国 (237)
【TDR】TDRで感動したことを語れ4 (477)
【台場】テレビ局夏イベント総合【汐留赤坂】 (177)
ハーモニーランド 3 (707)
【TDR】震災関連スレッド　Part1 (427)
【TDS】ファンタズミック！Part.6 (128)
【鬼怒川】東武ワールドスクウェア 2周目【1/25】 (104)
【キャラが】USJの問題点とその改善点@2【多いね】 (874)
夢と魔法の技術論 第7課 (903)
【TDS】インディジョーンズ・アドベンチャー 4台目 (611)
ディズニー・イースターワンダーランド6 (904)
バブル時代にあった遊園地を語るスレ (180)
【TDS】ブラヴィッシーモ！第11夜【Swept Away】 (495)
【TDL】たくあん臭【TDS】 (107)
--log55.com------------------
武術家なのに筋トレしちゃうの？恥ずかしくない？２
芦原会館パート�W
合気道歴半年。関節技が極らない。 part２
ﾜｯﾁｮｲ無し【巨星】骨法です　パート24【墜つ】
空道が最強だと思う
高校柔道を語りませんか？part39
趣味でキックボクシングやってる人 5 ラウンド目
八卦掌を教えてください 4