洋書が読めるのはTOEIC何点から？

1 ：2012/12/06 〜 最終レス ：2013/09/08

550あればペーパーバック読める？

2 ：

リーディング350点もあれば辞書を引きながらでも読めるだろ
200wpmくらいでスラスラ読むにはリーディング満点楽勝で取るくらいの速読力と語彙力は必須

3 ：

最近の公開テストのRを塗り絵せずに時間内で全問解けた辺りが目安。

4 ：

クソスレ

5 ：

よくあるTOEIC470点以上、とかいうのはアテにならない
あれはリーディングだけの点数だろ？
と思う

6 ：

470なんて絵本でもつらいレベルだろwwwwwwww
650で英字新聞
700で児童書
800でネイティブ英字新聞

7 ：

>>6
800でそれは無い

8 ：

現在725の俺は洋書は無理。
（ブログ：toeic480.blog.fc2.com）

9 ：

本によるやん
日本語でも平家物語とか読めるのｗ
ハリポタくらいなら500から読めるやろ
辞書いるけど

10 ：

>>9
辞書ありなら大抵の本は読めるだろ

11 ：

洋書のエロ本だったら読みやすかったりするのかな

12 ：

500でハリポタは辞書読んでる時間のが長いだろうな

13 ：

>>10
正論だけどそんなこと言ってたら永久に「読める」ようにはならないよ
それこそ日本語だって知らない言葉や読めない漢字は山ほどあるしさ
要は「読めるか」じゃないんだ「読む」んだ

14 ：

読むんだ…心の眼で…

15 ：

ポルノ小説なら必死で喰らい付いて読むからオススメ

16 ：

1年前くらい前からビジネス書読めるようになって、小説にも手を出してみるかって
官能小説読んでみたが語彙が違いすぎて挫折した。

17 ：

大人だなぁ
ビジネス書なんて日本語でも意味が解らない
官能小説は読む意味が解らないw

18 ：

美人秘書やってるんですが、まだ大学出たてで社長の嗜好が分からなくて…

19 ：

>>17
本格的な経営学の本とかならまだしも軽めのビジネス書は
個人的には語彙制限本より読みやすい

20 ：

小説は難しいよ。
大学のテキストなんかが一番簡単だ。

21 ：

Before I Go To Sleep ／ S.J.Watson
http://www.amazon.co.jp/Before-Go-To-Sleep-Intl/dp/006213132X
書評にもあるけど、俺が知る限りでも一般の大人向けサスペンス小説で最も平易な英語で書かれています
この小説が読めないようだったらもう一度高校の英語の文法とDuoあたりの単語をやり直した方が早いかも

22 ：

>>1
Graded Readersから嫁

23 ：

勉強法マニアだった俺は英語で書かれた勉強法を読めば一石二鳥だと気づき
英語教育関係の論文読みまくってリーディング力ついた。
論文というと難しそうだけど非ネイティブの英語教師でも読めるように書いてるから簡単。

24 ：

"MY HOT ROD WITH A MEADOW "　
Strongly recommended by Play Boy Publishing

25 ：

>>23
それ、読み続けるのつらそうだなぁ
良く続きましたね
面白くて夢中で読み進めているうちに語学力UPってのが理想w

26 ：

数学とか物理とかの洋書は日本語で勉強してるとこだとめちゃくちゃ楽に読めるから、英語の実力がついたと
錯覚してしまう。

27 ：

>>25は間違った
勉強法マニアさんでしたね
ならば一石二鳥ですな

28 ：

>>27
うん。10ページくらいのが多いから途中で挫折しないし、abstractで展開予想できて助かる。

29 ：

小説にも読み進みやすいのと、挫折しちゃうのがある。
ジョン・アーヴィングなんかが読み進みやすい。
彼はディケンズを尊敬していて、物語的な、引き込まれる小説を書くから、挫折せずに読み続けられる。
ヴァージニア・ウルフなんかは挫折する(笑)

30 ：

700くらいでdaddy log legs読んだら勉強になったよ」。

31 ：

俺すぐ挫折しちゃうんだけど何か読み切れそうで簡単なやつある？
TOEICは800ぐらい
長いやつはたぶん途中でめんどくさくなる

32 ：

簡単なのも飽きるよ…

33 ：

ＯＺは中学生か、高校１年生くらいの英語力で楽に読める。
「不思議の国のアリス」はもう少し難しい。
もちろん、どちらも著作権切れてるのでネット上で読める。
（ihoneのibookなら簡単）
チェーホフのThe lady with the dog は
やさしいめの英語で翻訳されてるので読みやすいが、
文学に親しんでいない人には、
こんな簡単な短編小説でも内容が理解できないだろうな。

34 ：

>>31
小説はガチできついから。
大学のテキストとか実用書みたいなのから始めるのがいいと思う。

35 ：

自己啓発書とか頭の弱い人のために書かれた本はすごい楽

36 ：

おれtoeic730
ペーパーバック、児童書含めほとんど読めん

37 ：

おれtoeic750
去年の10月にKindle買ってから洋書34冊読んだ

38 ：

すごいな
成長したかい？

39 ：

800だけど有機化学の本はすらすら読める
勝手知ったる分野だからだけど

40 ：

おお、有機化学マン

41 ：

論文は語法と用語を覚えていればむしろ決められた書式で書かれているから楽でしょ。
パラグラフで何が書かれているのかだって推測できる。英字新聞の社説なども同じ。
チョムスキーなんか日本の訳書読むより原書読んだ方がわかりやすい。日本の翻訳は
漢語使いまくるのが趣味みたいなしょうもない癖があると思う。

42 ：

洋書と言ってもピンキリでしょ。リーダーズダイジェストなんかは長すぎず難しすぎず
ほんとにいい洋書の入門書になっていたんだけどなあ。

43 ：

690だけど、専門書は割と読めるが、小説は全然ダメ。わからない単語が頻出して読む気失せる

44 ：

日本語でもそうだけど、新書みたいなのは速読で多読できるけど、小説なんかだとできないんだよね。

45 ：

文学は「行間」を読まないといけないから、日本語でも外国語でも、慣れないととっつきにくいと思う。

46 ：

洋書50万語読んでTOEIC50点上がる。

47 ：

５００点台で洋書（iCon Steve Jobs )を買ってしまった自分には
興味深いスレだな。
１日１ページ読むことにしているが、まあ時間が掛かるったらないねｗ
１年掛けて読破できたら邦訳版で答え合わせするわ、飽きずに読み通したらだが。辞書は当然だが、ネットで適当に単語列で検索するのはとても有効　”○　△　意味”っていうぐあいに
今のところは自分が興味ある内容ということで楽しめてる。
語彙や文法の難易度を基準にするのは基本かもしれないが、まずは自分の好きな分野じゃないと読み続けられないだろう

48 ：

R250からが定説だけど、R150でも読めるよ。
児童書ならね。

49 ：

洋書を読み続けている人間はTOEICの点数が無くても洋書は読める

50 ：

あるいは読めた気になれる

51 ：

800点くらいかねぇ。
700点くらいあれば、デイリー読売程度は読めるけど、
（ただし読める記事に偏りはある）
洋書は難しいと思うなぁ。

52 ：

今745点だけど、準一の語彙の勉強やったら小説で見かける単語増えた。量としては微増だけどＴＯＥＩＣの勉強より儲けた気がした。

53 ：

>>52
小説の語彙とTOEICじゃあんま重ならないから当然

54 ：

>>52
本はちときついけど、bbcとかvoaだとわりといけるかと。iPhoneあるならどちらも無料アプリあるからおすすめ

55 ：

52です
>>53
重なんないですねー。ビジネス用語だからアニメとかも重なんない
>>54
情報ありがとです。ニュース系は時事もカバーで一粒で二度美味しいですねー
思い出したけど、娯楽系なら読破いけるようになったってのは、600台のとき。ＴＯＥＩＣで長文英語アレルギーが無くなったから。
そのときに編み出したのが、主人公のＳとＶだけに集中するという速読もどきだった。小説は主人公の行動を追うのに徹すれば、辞書なしで、分かんないところ多数でも読んだ気になれる。。はず。

56 ：

とあるペンギンリーダーズのレベル１を１冊読んでみたんだけどmove awayってイディオムがあったんだ
weblioで見るとレベル２０の最高レベル？なわけよ
どういうこと・・・・　どこがレベル１ｗｗｗｗｗｗｗ

57 ：

読みたければ読む
読みたい本があれば読む
洋書のレベルは関係なし
TOEICの点数も一切関係なし

58 ：

ヒズ　ひー　ディスイズ　あ　ぺん！！
程度の英語力の俺は辞書を引かないと読んだ気にしかならない
辞書引くのめんどくせー
英語で日記書いたり小説書いたりしたほうがなんかやる気でるんだよね。
日本語＞英語って訳すからかな？
英語日記とか小説書くのは力になりますかね？

59 ：

>>58続き　
一応Ｗｅｂｌｉｏっていうサイトで答えを照らし合わせながら書いてるんだけど

60 ：

600点台でも、辞書引きながらなら読めると思う。

61 ：

本による
読んでみれば解る

62 ：

逆に英字新聞読めたらTOEIC何点とれる？

63 ：

>>62
リスニングがどの程度あるかによるのでは。
恐らく、650前後くらい。頑張れば、730くらい行くかな？
結局、TOEICは時間との戦いもあるからね。
速く正確に読める人なら高得点出るかも。
でも、引っ掛けとかあるし、読めても解けてないこともある。
読めると解けるはイコールではないのでね。
選択肢のパラフレーズに慣れれば、良い点出るかも。
結局は、英語力より、解答力がモノを言う試験じゃないかな。最初のうちは、能力を出し切れずに終わる人多いと思う。
ちゃんと時間を計って、リスニングからリーディングまで通して練習することをオススメする。

64 ：

>>62
　大人用の英字新聞がサクサク読めてれば、リーディングが
　400点切ることは無いと思う

65 ：

800以上　
分からない単語の意味が推測出来れば読める。
米語にほんと意味がないことが分かる。

66 ：

>>56
Weblio wwwww なんだよ。move awayなんてポケモンの意味が分かってたらわかる。
I don't use Weblio or website.

67 ：

洋書とは違うけど、US　embassyのニュースを読んでみる

68 ：

洋書が読めるようになりたければ洋書を読む
Economistを読めるようになりたければEconomistを読む
そんな簡単な結論ですね

69 ：

日本人は英語の読み書きはなんとか出来ると言われてるだろ。
俺はこれは嘘だと思うけどな。
しかし、まったく出鱈目でもない。
辞書と文法書を見ながらなら簡単な英文なら解読出来るだろ。
これをつづければいいだけ。
始めは遅くても段々早く読めるようになる。
要するに根気と慣れ。

70 ：

と一句は受けてないけどジョン・アーヴィングとドラゴン・タトゥーの女は読めたぞ

71 ：

>>70
お前理解力が足りなくていつも失敗するタイプだろ？

72 ：

最低限900だろ。
それ以下じゃ無理。

73 ：

そんくらいだろうね。
俺は830前後くらいで日本の英字新聞を読んでるけど、
それでたどたどしい感じ。
洋書となると900くらいは必要な気がする。

74 ：

700点くらいのときにライ麦畑でつかまえてを読んだし読めたな
もちろん知らない単語だらけなので辞書ひきっぱなしだったが
文法は難しくない感じだった

75 ：

馬鹿「TOEIC○○点取るまで洋書は読めない」
普通の人「とりあえず英語の本読んでみてわからないところは辞書ひきながら読むか」
馬鹿「TOEIC○○点取るまで映画字幕無しはわからない」
普通の人「とりあえず映画字幕無しで見てわからないところは英語字幕見ながら勉強するか」
馬鹿「TOEIC○○点取るまで英会話は無理」
普通の人「とりあえず会話してわからないところは勉強するか」

76 ：

小説だとジャンル的にはSFが難しい気がする
テッド・チャンに挑戦したら全然わからんかった
グレッグ・イーガンなんか読める気がしない

77 ：

シドニー・シェルダン読みなさい。彼の文章はペーパーバックの中では読みや
すいし、展開が次はどうなるんだろうと続きが気になる。
いろいろ読んでいくと気づくけど、各作家には書き方に癖があって、
同じような言い回しや表現をよく使う使うので、とりあえず同じ作家の作品を
読んでいくことをお勧めする。そうすればその作家が良く使っている表現や単語を
覚えられるよ。

78 ：

フィニアスとファーブ聞き取れねぇ・・

79 ：

自分は現在TOEIC７５０前後だが
学術的な文章がながい本が読みやすい
自分が興味ある分野でなくてもすらすら読める
逆に会話が多く文章が少ない小説はなかなか理解できない

80 ：

>>73
洋書でもジャンルによる。難解な経済書や古典書などはハイスコアが必要だけど、
一般的な娯楽書なら、私は英検三級の時でも読んでたよ。
普通に大学出た人（旧帝大、早慶上智ＩＣＵ、ＭＡＲＣＨ、関関同立）なら、
トム・ロブ・スミス程度なら楽勝でしょ。

81 ：

間違っても分厚い文法書の内容を全部覚えようとしないこと。
細かい文法事項なんて覚えきれないし、こういう細かいことは
多読していくうちに自然に覚える。
だから文法は【基本事項】さえ押さえておけばいい。
中学で習う英文法で高校で習わないのは分詞構文と仮定法くらい。
この二つの【基本】なんて２、３日もあれば覚えられる。
中学の英文法を復習したけりゃ【簡単な】文法書を買って読めばいい。
一日１時間やったとして１ヶ月あれば【基本】は覚えられる。

82 ：

>中学で習う英文法で高校で習わないのは分詞構文と仮定法くらい。
高校で習う英文法で中学で習わないのは分詞構文と仮定法くらい。

83 ：

大半の人は、PEUとかは全部覚えようと思って読んでるんじゃなく
参考書として使ってんじゃないの？　少なくとも自分はそうだよ。
何度か通して読んどけば、そういえばこの用法について書いてあったな、
確認してみよう、みたいになるので有用だよ。
多読することによって、いろいろな例を目にすることはとても有用だけど
そこから敷衍して、独力で文法の法則を導き出すのは難しいと思う。
起きてる間付きっ切りで相手してくれるネイティブの親兄弟や先生がいる
環境で、トライアルエラーのインタラクティブな教育を6年ぐらい受ければ、
小学校入学レベルの文法理解までには到達できるだろうけど。
文法書で軽く予習して、実際の用例を本で読んで、文法書で復習してって
サイクルが、第二言語として習得する場合には自然で効率がいいと思うよ。
当たり前のことだけど。

84 ：

>>83
>何度か通して読んどけば、そういえばこの用法について書いてあったな、
>確認してみよう、みたいになるので有用だよ。
別に読みたければ読めばいい。
俺はPEUはチラ見したくらいで読んでない。
しかし書いてあることは俺の知ってることばかり。
>そこから敷衍して、独力で文法の法則を導き出すのは難しいと思う。
誰もそんなことしろとは言ってない。
俺の言ってるのは文法は中学、高校でやる文法の基本事項を理解しておけばいいってこと。
現に俺は文法書なんか高校卒業してからほとんど手にとってない。

85 ：

>>84
で、777は実際どの程度の英語力なの？
読むのは読めるけど、いざ自分で書くと我流のデタラメとか、
聞くのは聞けるけど、いざ自分で喋ると我流のデタラメってのが、
「文法学習は無用、根拠はアメリカに2年住んでて流暢に喋れる俺」とか、
「日本の英語教育はクソ、根拠は多読のみで本物の文法力を身に付けた俺」
みたいな人たちの真実の姿って印象なんだけど。
偏見なんだったら、正して欲しい。

86 ：

>>85
仮に俺の英語力がネイティブ並としよう。
そうしたら俺の言うことを信じるか？
そういう問題じゃないだろ。
信じない奴はどうやっても信じない。
俺が特別の才能を持ってるからだとか言ってな。
因みに俺の書いた英文を見せても俺がどの程度の英語力を持ってるかなんて
あんたに分からんだろ。
あんたが教養あるネイティブ並の英語力持ってるなら別だが。

87 ：

>>86
ネイティブ並みの文章か、インチキ作文かを読み分ける程度に
教養あるネイティブ並の英語力は要らないよ。
その人が書いた英文見れば、どの程度のレベルかぐらい分かる。
何の成果も見せないで、多読が一番とか言ったって、それじゃ
聞き流すだけで英語がペラペラにってのと同じだよ。
そんなものを延々と主張されても、どうしろっての？
大事な時間を実績も無いものに費やすなんて普通はしないでしょ。

88 ：

>>78
何回も同じ話やるから、そのうち聞き取れるよ
グラビティフォールがやさしいかも
ガムボールはとっつきやすそうでいて難しい気がする

89 ：

>>87
常識で考えても分かるだろ。
多読しなけりゃリーディングの力はつかない。
リーディングの力というのは読解力とスピード。
本の１ページを辞書引き引き１０分もかけて読むのは
リーディングの力があるとは言わない。

90 ：

いまどきTOEICを判断基準にしてる時点でもうね

91 ：

>>89
そりゃ読む力をつけるなら、読むしかないでしょ
語彙補強はまた別の話として
問題は、多読してりゃ文法書など無用、自然に英語力が付くといってるから、
何の根拠があるのか、できるなら多読で身に付けたアウトプットの実力を
見せて欲しいいと頼んだまでで。
ちなみに自分の経験だと、読んでればある程度読めるようにはなるし、
そこで目にした文章をオウム返し出来るようにはなるけど、それを発展
させて応用の利いた正しいアウトプットを身につけるには、別途文法書を
確認したり、語彙増強などの作業が不可欠。あたりまえのことだけど。

92 ：

私は８０だが、
ペットロスが原因で、日々辛くて敢えて苦手な数学の勉強をしていた。
しかし、「受験でもないのに数学の知識役に立つかな？」と考え直し、
英文を読むことを中学レベルの一から始めた、
その後は日栄社系の英文読解、安河内の長文読解などに手を出し、
子供向け文学の洋書（大好きな猫物）から徐々に女性向け娯楽本、
ネットの英語記事（ＳＫＹ,ＵＫ　Ｔｈｅ　ＳＵＮ等）歴史本、経済本と着手している。
もちろん、本を読むにあたり、単語も文法も勉強しなおした、
おかげさまでこれが功を成したのか？ＢＢＣのＴＶ放送の内容はほぼ聞き取れるよ。
ＴＯＥＩＣ何点から洋書が読めるとか関係ないよ。
とにかく読むことだと思う。そして単語、イディオム、文法を抑えること。
読みなれる事だと思う。

93 ：

>>91
>問題は、多読してりゃ文法書など無用、自然に英語力が付くといってるから、
文法書が無用とは言ってない。
中学、高校でやる英文法の基本事項を覚えるだけでいいと言ってる。
分厚い文法書の内容全部を覚える必要はない。
>それを発展
>させて応用の利いた正しいアウトプットを身につけるには、別途文法書を
>確認したり、語彙増強などの作業が不可欠。あたりまえのことだけど。
多読前提だが、英作に文法書確認も語彙増強も必要ない。
世の中にはコーパスという超便利なものがあってな、英作にはこいつを使えばいい。

94 ：

>>91
>そりゃ読む力をつけるなら、読むしかないでしょ
だったら何故多読しない？
>語彙補強はまた別の話として
多読すれば語彙は自然に増える。

95 ：

Winnie-the-PoohとかAlice's Adventures in Wonderlandは面白いと思ったが。
こういう児童書なら読むよ。

96 ：

TOEICのリーディングはゆっくりだったら簡単
洋書読むにはどんなに時間があっても圧倒的にボキャが足りない

97 ：

>>96
分からない単語は辞書引けばいいじゃん。

98 ：

TOEICは反射神経のテストだからトレーニングの差が出る。
洋書は関係ない。
英字新聞は話題による。
ゆっくりなら読めるよ。

99 ：

たしか、トム・ロブ・スミス訳した人だがは翻訳の勉強したいと言っていいのは800台からとか言ってたよ。
読んだ気になってるんじゃなくて読めてる実力とか、自分の読みの誤りを正せる力とかの目安がこの辺じゃないの。

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