なんで商業のSTGは同人より人気ないの？

1 ：2009/02/11 〜 最終レス ：2013/07/20

悔しいとか思わないの？

2 ：

───アタシの名前はT-34。祖国に傷を負った中戦車。クリスティーで傾斜装甲の愛されタンク♪
アタシがつるんでる友達は重戦車をやってるＩＳ、国民にナイショで
ソユーズで働いてるＭ３。訳あってコモンウェルズの一員になってるファイアフライ。
　友達がいてもやっぱりウクライナはタイクツ。今日もＩＳとちょっとしたことで口喧嘩になった。
戦車のコ同士だとこんなこともあるからストレス（金属な意味で）が溜まるよね☆そんな時アタシは一人で前線を歩くことにしている。
がんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！
　｢あームカツク｣・・。そんなことをつぶやきながらしつこい擲弾兵を軽くあしらう。
｢イワンー、ちょっとパンツァーファウストぶちこませてくんない？｣どいつもこいつも同じような攻撃しかしてこない。
�W号戦車はカッコイイけどなんか（装甲が）薄っぺらくてキライだ。もっと等身大のアタシを見て欲しい。
　｢すいません・・。｣・・・またか、とセレブなアタシは思った。シカトするつもりだったけど、
チラっと飛んでくる航空機を見た。
「・・！！」
　・・・チガウ・・・今までの敵とはなにかが決定的に違う。スピリチュアルな感覚がアタシのカラダを
駆け巡った・・。「・・（カッコイイ・・！！・・これって運命・・？）」
乗ってる男はルーデルだった。接近されて爆弾を落とされた。「キャーやめて！」上部装甲に命中した。
「ダン！ドカーン！」アタシは死んだ。スツーカ（笑）

3 ：

グラマーな女忍者は、現実的に存在困難です。
そもそも俊敏さが要求される職業においては、豊満なバストは重荷でしかありません。
実際に女性スプリンター・マラソンランナーは、ほぼ必ず、脂肪を限りなく落とした肉体をしています。
多少痛い話ではありますが、女性で戦う職業といえば「アマゾネス」がありますが、彼女たちも弓を引きやすくするために、右の乳房を取り除くなどの行為を行っていたようです。
いずれにしても、よくＲＰＧではほぼ必ずグラマーな戦う女性キャラクタが出てきますが、現実的に敵との戦いとなると、そのグラマーさは恐ろしく不利となりますので注意してください。
そもそも原始時代、人間は四足歩行をしていました。そのため、オスはメスの尻を見て興奮していたそうです。
しかし人間が二足歩行になると、尻を見ることができなくなりました。そのため少しずつ女性の胸がふくらみ、男性はそれを尻のかわりに見て気持ちを高めたと言います。
すなわち女性の乳房は、男性を興奮させるためだけに進化したといっても過言ではないのです。
そして一般的なＲＰＧの女性の胸は、男性ユーザーを取り込むためだけに進化したと言っても過言ではないのです。

4 ：

>>1
あえて釣られてやるが、お前は人気があるからって理由で東方やんのか？
他の東方厨よりひどいな。スイーツ(笑)と変わらんｗ
俺は今まで唯一敬遠してたSTGというジャンルのおもしろさを東方で知った。
だから、純粋にゲームとしての東方を楽しんでいる人を貶めたりはしないが、
お前みたいな人気・キャラクター・音楽のみで東方に寄ってきてSTGやった顔してる東方厨は許せん。
ニコニコ動画にでも帰れ。

5 ：

東方厨がでかい声で騒いでるからそんな気がするだけです

6 ：

あ

7 ：

>>4
関係ない動画にも沸くのでニコ厨も東方厨は迷惑だと思います＞＜

8 ：

同人人気とやらを支える層のほとんどはＳＴＧをやらない連中だ。
結局のところＳＴＧ人気・人口は以前と大差ない。

9 ：

俺に東方（風）を薦めたやつは全シリーズ持っており音楽や同人誌も買いあさってるヤツだったが
どの作品もイージーすらクリアしたことのないヤツだった。

10 ：

>>8が真理すぎて東方をSTGとして好きな俺涙目

11 ：

やらないゲームを買う人がほとんどなの？

12 ：

そうです

13 ：

>>11
東方は本体持ってればリプレイ再生出来るから、同人資料とかキャラだけ好きな人も使えるっちゃ使える

14 ：

ニコニコでどんな激しい弾幕でも捌ききるやりこみシューターのプレイ動画を見て
｢これくらいはオレでも出来る｣
と錯覚したヘタクソがソフトを買ったが動画のように上手く出来ず、結局ゲームを放置。
そしてキャラ萌え厨が増える

15 ：

やらなくてもいいSTGとしての存在感か・・・

16 ：

昔の式神厨を思い出すわ

17 ：

結局､東方シューが商業より人気があるのはキャラもえ要素の強さとニコニコの宣伝力。
東方をSTGとして見てるユーザーはほんの極少数だけである。こんなのでSTGとして勝利宣言するとは片腹痛いわ。

18 ：

糞ゲー買ったけど東方でがっかり・・・

19 ：

その極少数にすら数で負けるんだから商業が情けなさすぎる
売上１万いかないのがザラってどうなのよ

20 ：

ぶっちゃけた話、萌え要素重視にすればどんなジャンルでもそこそこ売り上げは見込めると思う

21 ：

>>8
で終わったスレ

22 ：

同人は安いしね〜
コンビニでおにぎり買うのと同じ感覚

23 ：

>>20
萌えで売るにもそれなりのセンスと才能が必要なんだよ
ケイブみたいにセンスゼロのショボイ萌えキャラじゃオタにも相手にされない

24 ：

そもそも東方ってすでにシューティングじゃないだろ。

25 ：

コレクターアイテムって感じだな
アホみたくCD出てる
「東方」って名前付ければ二次製作で小遣い稼ぎがオイシイぜ

26 ：

でも売り上げで負けてるのは事実でしょ？
肝心の中身だって商業作品と大差ないし
ぶっちゃけむちぽやラジルギやまもるくんよか全然出来は良い
やったことないのに叩いてる奴は論外だけど、ゲーム性が好きじゃないから糞って言ってる奴も同じくらい馬鹿だと思う

27 ：

http://x.upup.be/?IJxBBNW3AW

28 ：

同人にもいい作品があるが、むちぽの出来に勝てる同人ゲーはそうそう存在しないのだが。
やったことないのに叩いてるのって自分のことなんじゃないの？
動画だけみて弾幕の印象だけで批判してんじゃないの？
売上は反論しないが、肝心の中身についてはむちぽは擁護させてもらうぞ。

29 ：

>>26
上げんなカス。
10年ROMって一生出てくんな。

30 ：

>>26
まもるより良いのは認めるがラジルギの方が面白いと思うんだがなぁ
ノアはヤバそうだが

31 ：

ああ、あとむちぽも個人的には結構良い出来だと思うよ

32 ：

東方ってエロゲーじゃないの？

33 ：

東方をシューティングとして楽しんでる奴が何人いるのよって話

34 ：

東方はいまや二次製作の為のネタ提供ディスクだろ？
STG以前にゲームですらないから

35 ：

いやゲームだよ
そこんとこ間違えると話出来ないよ

36 ：

>>33
>>34　
さすがに商業のSTGの人口よりは多いんだろ。
STGとして微妙でも下手なDSのゲームとかよりは面白い。
ていうか今の他のゲームがつまらなすぎ。

37 ：

シューターて最不人気ジャンルなのに>>36みたいに他ジャンル見下す奴が多いのはなぜ

38 ：

ケイブ（というかIKD）最強じゃないと嫌な厨はけっこういるね
東方厨もアレだけど、この板ではそういう奴が、
東方をSTGとして扱うことすら嫌がっている

39 ：

ゲームの出来は下がり続けるのに厨の数は増える一方で
月厨やひぐらし厨は大人しくなったのに東方厨だけは巣から這い出し続けて
根拠もなく東方は最高だと持ち上げる
そりゃ存在そのものが嫌にもなるよ

40 ：

近年の商業のやばさを指摘してるんであって誰も東方最高とか言ってないし
存在そのものが嫌てただのキチガイじゃん

41 ：

今となっては39みたいな奴は東方厨以上にうるさいでしょ
この板に東方厨って実際には減ったし

42 ：

アケシューターは簡単なゲームとかやってる奴を「ゆとり」とか言って見下ろすのはやめてくれ。
普通の人間から見たらただの遊びの上級者気取りや人によっては人格崩壊者のイメージしかない。

43 ：

そいつは思ったことを言ってるだけでわざわざこっちが反応することじゃない
スルーしとけ

44 ：

ゲームが上手いくらいで人を見下したり人格否定するやつこそがゆとりくせえ
スルーあるのみ

45 ：

怒首領蜂東方
東方ガレッガ
東方ディウス
東方アス
R-東方
これで売れる

46 ：

2次創作含めた東方人口＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞CAVESTG人口＞＞＞＞＞＞＞＞＞STGとしての東方人口

47 ：

つまり東方に負けてんじゃん

48 ：

一番迷惑なのはシューティングではなくエロゲと勘違いして好きになるヤツだろうな。
こういうヤツは信者からもアンチからも嫌われるだろ。

49 ：

>>46
ケイブはZUNに土下座してオタ受けするキャラと曲を書いてもらえばいいんじゃね？

50 ：

同人の方が活気あるよね。
商業STGメーカーなんて減るだけで増えんし

51 ：

いや人気があるのはZUNじゃない他人が書いたキャラと誰かがアレンジした曲でしょ
公式ってこんな絵なの・・・とか普通に言ってたし
＞50
タダゲー上等のゆとりにベストマッチ

52 ：

ケイブ厨の東方コンプレックスは異常だねww

53 ：

CAVEが媚びて自滅してるのを東方のせいだと思ってるんだよな。

54 ：

そんな馬鹿なｗ

55 ：

お、今度はcave叩きに入ったな？

caveの曲が割と好きなオレは異端か？怒首領蜂大復活でキャラ萌え要素を取り入れたのは正直失望したが
｢そこの戦闘機、止まりなさーい！｣
のセリフは結構好き。


でもそろそろバリバリのメカシューがやりたいよ(´･ω･｀)

56 ：

大復活はメカシューと思ったけど
硬派とかスイーツとかいう人の思考はよくわからん。

57 ：

同人で人気のあるSTGってどれのことですか？

58 ：

ストリートファイター４が同人のメルティブラッドにインカム負ける時代
http://www.arcadiamagazine.com/
で、東方は型月の数倍の規模、アケシューターは格ゲーマー以下の規模で
さらに「設定だけ見てまともにゲームやらない同人オタの中で、ゲームとしてやってる奴は極少数」というなら・・・

59 ：

同人で金儲けする人が増えた。
そういう人達は人気あるもの売れるものの二次創作をする。
この集団が特定の作品の市場を拡大というか爆発させる。
そうなると一企業が太刀打ちできん宣伝効果とかすげー

60 ：

ここは良い隔離スレですね＾＾

61 ：

正直自分がプレイできればそれでいいので
売り上げの優劣なんてどうでもいいよ

62 ：

Ｃａｖｅがプライド捨てて東方アーケードを手掛けたら、Cave厨も東方厨もそろって幸せになるんじゃなかろうか。

63 ：

ハルマゲドン勃発の悪寒しかしない

64 ：

クレジット落とさないギャラリーが大量入店
↓
他ゲーのエリアにとって邪魔になる
↓
ＤＱＮ並にマナー皆無な人が居座って居心地が悪くなる
↓
全面戦争
↓
ゲーセン崩壊

65 ：

ズンヤー監修

66 ：

スクエニが成立したんだからなんだってあり得る

67 ：

ねえよ

68 ：

�@キャラや音楽ではなく、東方は初心者向けという話を聞き、東方から弾幕STGに入る。
↓
�A東方厨「東方でノーマル以上クリアして自信をつけ、東方の名前を出してCAVE厨に質問する。
↓「CAVEシューって本当に東方のルナより本当に難しいの？」STG全盛の世代ではないし知識がないからうっかり「これ東方の弾幕のパクリ？」とか言ってしまったり、
↓「弾が少ないだけで簡単」と勘違いしてしまう。
↓
�B他のシューター「東方厨はヲタの巣に帰れ」「東方厨にCAVEなんか無理だろｗｗｗ」「東方なんてルナでもサルにでもできるだろｗｗｗ」とか門前払い的発言。
↓「やっても無駄」「東方厨はCAVEのSTGをやらないでほしい」
↓
�C東方厨「なにこの怖い人たち」
↓
�DCAVEのSTGをやってみようとする人があまり増えず・・・
圧倒的に�B、それに次いで�Aが問題。

69 ：

東方とケイブだけで回していこうとするからそうなる

70 ：

彩京シュー大好きだけど
やってる人は仕事帰りのリーマンばっかりなんだよな近所のゲーセン

71 ：

リーマンシューは侮れんよ
雷電DXとか改めてすげーなと思う
雷電IV路線じゃなくてああいう練り込みは難しいのか

72 ：

>>68
いくらなんでも無理がある。
CAVEシューターしか上げない所がいかにもアレだが。

73 ：

似たような現象はあるだろうな

74 ：

商業シューをやる理由がないな
プレイしたいと思わせる物がないし、やりこめば楽しいと言われるが
その楽しさを感じるまでにいくらお金をかければいいんだ？

75 ：

え、100円。

76 ：

アケシューでも簡単なゲームなら100円200円で楽しめるし
サクサク攻略が進んで気付いたらクリアしてる感じ
レイストームは20000円やってもクリアできなかった
自分の限界を感じた
クリアしたやつらはもっとやってんのかな

77 ：

今時のシューターがヲタゲーしかやらないからだろｗ

78 ：

>>74みたいな奴か

79 ：

道端に犬のウンコが落ちてると思ったら>>1だった
臭いも形も似てるからややこしい

80 ：

>>79
同属嫌悪ですか？

81 ：

ケイブシューは無印大往生で実力も人気もすでに終わっている。

82 ：

hellsinker.はおもしろいと思うよ

83 ：

才能あるクリエイターがいないんじゃね？

84 ：

IKDの過大評価が業界にとって不幸だった

85 ：

スペースインベーダーやゼビウスと違って怒首領蜂や斑鳩は一般的な知名度がないよな
知り合いのSTG知らない女に聞いたら「怒首領蜂？あの変な蜂アイテム集めるゲーム？
斑鳩？属性振るゲームだよね？」
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実。

86 ：

その女は確実に一般人と言っていい部類ではない

87 ：

STG知ってるも同然だろｗ

88 ：

もしかしたら蜂アイテムというのはハドソン的な何かと勘違いしてるのかもな、
それならSTG知らない一般女性ユーザーも知ってるはずだ。
名人イケメンだしな。

89 ：

そんなオバチャンに興味ないな

90 ：

神威スレと思ったら東方スレでした

91 ：

a

92 ：

今日わりと大きいゲーセンに行ったけど、リズムゲー、格ゲー、カードゲーは
人だかりが出来て皆楽しそうだったけど、ＳＴＧの台には誰も居ない
貸切状態で虫ふたと大復活を３回づつ遊んで帰ったけど、改めて人気の無いジャンルなんだと痛感したよ

93 ：

出ればとりあえずプレイするドラクエのような存在。

94 ：

さっさとアーケードから撤退すれば解決

95 ：

アーケードゲームは１回３分とか言われてた時代もあるからね。
３分で100円消えて面白いと思う奴自体が稀な気がする。
最近の弾幕シューは弾が多いだけで面白い攻撃はしてこないし。
パターン作るのが面白いとか稼ぎが面白いとか、そんなもんが一般客に伝わんのかと。

96 ：

>>92
俺ん家の近くのゲーセンのＳＴＧコーナーには人だかりが出来ているが
俺んとこが異常なだけか？
>>95
一回50円で統一すればいいのに

97 ：

毎回同じ展開はないっていう対戦ゲームの妙味に駆逐されたんだろうね
旋光の輪舞（ＳＴＧかどうかは微妙だが）なんかは割と人が付いてたし
ティンクルスタースプライツやチェンジエアブレードは
格ゲーの影に隠れてイマイチ受けなかったが

98 ：

ケイブにライバルがいないのが良くなかった
マニアもライバル候補を育てる以前に叩きつぶした

99 ：

彩京もCAVEのように萌えオタを取り込んで生き残りをはかるべきだった
マジで

100 ：

萌えなんて適当に入れときゃ
食い入る奴と気にしない奴を取り込めた

硬派(笑)

101 ：

彩京なんて初見殺しが多くてやってられん
東亜プランみたいに戦車でズドーンと来たり後方雑魚から突っ込まれたりするのならわかるが

102 ：

>>99
おっとガンバードキャラデザの悪口はそこまでだ

103 ：

ＣＡＶＥシューにおいて
硬派要素なんざエスプレイドやぐわんげあたりでもう駆逐されてるだろ。

104 ：

>>102
ガンバードは２で絵師さん変わっちゃったのが残念だったな

105 ：

夏元さんはメカとアクション描くのは上手いんだけど絵自体は人選ぶよなー
KOF京とかもブーイングだったし

106 ：

秋葉原とかでも東方の動画流してる店があるとなんか知らんが人だかりができる
しかしCAVEのほうには見向きもしない
というか正直CAVEのほうの音量が無駄に大きくてうるさそうですらあった

107 ：

CAVE？ああ自分で自分とこの二次創作してる会社ね

108 ：

今時硬派を突き通す奴はバカだ！どうせならちんこ立った方が得だろ

109 ：

…そういうと>>108は己のバラカスに手をかけた
今日のオカズはインスルーだそうだ

110 ：

オタ共は外に出ても行き先はゲーセンじゃなくて、即売会
>>99
ドラゴン…ブレイズ…ッ

111 ：

むしろ、プロがアマチュアを取り込むと

112 ：

グラIIIの出来上がりですねわかります

113 ：

人気のあるイラストレーターにキャラデザしてもらえば人気でるんじゃない？
こつえーとか西又？とか

114 ：

人気かどうかはわからんがケロロ軍曹の絵師が参加したゲームならあったような〜…

115 ：

同人はSTGとしての需要じゃない作品多いんだよな
その世代以外には硬派でも楽しんでもらえるんじゃ？

116 ：

>>114
続編が出ることが決まったようだな

117 ：

このスレの同人サイドが東方だけを意味するなら、
東方糞ゲースレで十分だな
東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・35
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1276866998/

118 ：

東方自体はやったことないがプレイ動画は見たことある。
正直な感想言って
『東方を作ったZUNは本当にタイトーの社員だったのか？』
と言う言葉しか思いつかない。
画面がやかましい、演出が雑すぎ、敵弾が大量にが出てれば良いってもんじゃないのよ
東方しかやらない奴はレイフォースあたりからタイトーシューをやってみるといいと思う。

119 ：

せやろか

120 ：2013/07/20

>>118
>正直な感想言って
>『東方を作ったZUNは本当にタイトーの社員だったのか？』
>と言う言葉しか思いつかない。
EXITのクレジットに本名が出てくるよ
その他大勢的なプログラム担当程度