井山　裕太　と　塔矢アキラ　ってどっちが凄いの？

1 ：2007/09/29 〜 最終レス ：2013/08/14

それはそうと井山　裕太の凄さを将棋ファンのオイラに教えて欲しい＾＾
なんとかリーグ入りする大変さとかさー・・・よろぴく

2 ：

実力は同じようなもんかも知れないけど顔で大差だな

3 ：

何という糞スレ

4 ：

井山の方が凄いに決まってんだろ
井山は天元戦挑戦者決定戦まで行ったんだぞ！

5 ：

世界戦の成績は塔矢のほうが上だろう。

6 ：

俺のイメージ的には越智なんだよな。
「失礼だろｗ」と言われるかもしれないが、俺は越智好きなので悪しからず･･･
最後に天下を取るのは越智のような男だよ。

7 ：

和谷だろ

8 ：

本田だろ

9 ：

海王の主将だろ

10 ：

ダケさんだろ

11 ：

三谷だろ

12 ：

進藤ヒカルン

13 ：

井山裕太は9歳にして小学生で無敵状態。
中国の１1歳以下の大会で30位になるくらいの実力者。
初登場時の塔矢アキラは、院生すら温いと言っていたが
名人に3子程度の実力だから、それより凄いかもしれない。

14 ：

>>2
>>5
塔矢本人乙

15 ：

>>14
（パソコンを叩いて）ふざけるな！！

16 ：

30位で自慢になるのかよ

17 ：

こいつらなに？

18 ：

>>7-10
だんだん強くなっているように思えるのは何故だろう

19 ：

塔矢アキラ
イザーク
ブチャラティ
ハク
この中で一番凄いやつは誰？

20 ：

進藤ヒカル
松山光
五寸釘光
伊集院光
この中で一番すごい奴は誰？

21 ：

sage

22 ：

松山千春

23 ：

sai
XI
xai
Ssigh
この中で一番強い奴は誰？

24 ：

藤原佐為

25 ：

気合い扇子には吹いた。だれが買うんかなあ。

26 ：

囲碁界で唯一「天才」などというあだ名を持つ（故）橋本宇太郎と
塔矢行洋名人だとどっちが強いの？

27 ：

>>26
目の前のバナナと絵に描いたのバナナを比べて、どっちが美味いのかって訊いてる位愚問だ。

28 ：

えろげの女の子の方が讃辞の雌豚なんかよりもカワイイよ

29 ：

かっこよければな

30 ：

?

31 ：

井上のルックスがもっと高ければ井上の勝ち

32 ：

牧場智久だろ。

33 ：

塔谷の方がルックスも実績も三枚上

34 ：

ヒカ碁のトップ棋士は、秀策に負けるくらいだからレベル低い。
だから井山の方が圧倒的に凄い。

35 ：

>>34
今の日本のトップ棋士に秀策より強いのがいるのか

36 ：

>>35
日本はともかく韓中にはざらにいる

37 ：

井山って社レベルでしょ。三大リーグ入りの年齢が違いすぎる。
あと越智もなにげに凄いというか、
作中では将来性がいまいちな感があるけど
低段のころはやっぱり井山レベル。

38 ：

ヒカ碁の世界は、トップが秀策に負けるし
桑原みたいな爺さんがタイトルキープできる温い世界だからな。
韓国も日本と同じくらいのレヴェルという設定だし。
井山は、ポジション的には越智でも
棋力は数段上だな。

39 ：

>>36
高永夏とかな

40 ：

>>38
日本のレベルじゃなくて韓国のレベルがおかしいとか
なんでも自分の都合の良い基準にするって流石ゆとり、いや太平洋戦争経験した逝かれた爺さんかｗ

41 ：

将棋の最強は文句なしで羽生と言ってるから
羽生が七冠を達成した1995年あたりをモデルにしてるんじゃないかな。
碁はチャンホが世界戦で初優勝して韓国に囲碁ブーム到来したけど
その頃は、まだ日本の方が上という意見も多かった。
漫画の国内では、アキラが名人に3子なのに院生は温いかもしれないと言われる事からも
今と比べるとレベル低い時代に設定してるのが分かる。

42 ：

現在より光一・治勲の時代がレベル低いって本当ですかｗ

43 ：

治勲の時代は若手の層は薄いな。
将棋は羽生をはじめ人材が豊富だけど、囲碁は依田くらいか。
韓国も�ﾞ�樒驍ｪ独走してて層が薄い。

44 ：

チクンが衰える前に劣化した若手が結構いたんじゃねぇかな。
今の四天王+1も、光一・チクン劣化に伴って開いた隙間にたまたまピークが一致したとも考えられる。
30過ぎてあっという間に劣化することはよくあること。

例えばリュウシクンは、平成6・7・8年(23〜25歳?）に天元三連覇と王座獲得をしているが、平成8年から
チクンの大三冠が始まり、また、平成11年ごろ小林光一復活+王リッセイが覚醒してる。リュウのピークが
この辺だったとすれば、まさにタイミング悪し。
山田キミオも、平成9年に王座取ったとき(26歳?）チクンが大三冠でピークがかぶったくちかもしれない。

また、平成10年彦坂十段(36歳？)、11年ソンジン本因坊（29歳?）、12年メイエン本因坊(39歳?)、と、
チクンの劣化に伴い、隠れていた元若手が一瞬活躍している。が、まだ光一がそこにいたし、光一の
劣化と同時に、山下・羽根、そして張・高尾と、四天王の時代に入ってしまっている。

以上、７大タイトル獲得史からの考察でした。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%B2%E7%A2%81%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AB%E3%81%AE%E5%9C%A8%E4%BD%8D%E8%80%85%E4%B8%80%E8%A6%A7

45 ：

旧四天王が不憫すぎる

46 ：

ID:ZifK1aU6さん、ここまで出張してきたんですか？
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1208005675/90-118

47 ：

>>38
20年前のNHKテキストでも「史上最強の棋士は誰か」と言う特集が組まれたことがある。
秀策・道策については現代碁でも持ち時間制を体験させたうえで
コミ制度を念頭に現代の新定石も研究させれば最低１ヶ月で最強クラスだろうとのこと・・・
桑原の爺っさんは秀行翁の60代王座の残照でしょう。

48 ：

えーっと緒方十段は…

どの辺？

49 ：

緒方は初めてタイトルを獲ってから程なく
秀行の棋聖に挑戦したあたりの加藤がモデルだよな

50 ：

連載・放映当初は
初タイトル前夜がモチーフか・・・

51 ：

>>47
桑原はビジュアルが完全に坂田栄男

52 ：

海外出身の棋士がいないから、林と趙のポジションが空いてる
40過ぎて活躍してるのが　桑原、座間、一柳、行洋。
小林一強時代で奇跡的な快挙で本因坊に居座り続ける坂田と
武宮、石田がタイトル分け合ってる状態。
そう考えると後続の世代は大分戦いやすそうだね。

53 ：

塔矢アキラの強さは実証済みだ
ttp://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1220613996/

54 ：

井山は塔矢アキラがモチーフだから
比べても仕方ない

55 ：

井山は　かよっ！

56 ：

実際今の東京新初段は３子で名人と互角だろう。
2子ならツブされて終わり

57 ：

>>27
うまいこと言うなあ
道策と現存のプロ棋士を比べるのもそれに近いアホだと思う

58 ：

目の前のバナナに決まってるからな。
道策も絵に描いたバナナ。

59 ：

漫画のキャラに何言ってんの？

60 ：

だって現実は中韓に完敗なんだもの

61 ：

てあすと

62 ：

バナナとか絵に書いたバナナとか程度の低い例えですね
実物を超える本物の絵と言うのを見た事が無いみたいですね
石いじりと２ちゃん徘徊ばかりしてないでたまには美術館にでも行って芸術に触れてこいや

63 ：

バナナなんかかくやつおらへんやろ

64 ：

ウォーホル

65 ：

古い定石しか打てないＳＡＩに勝てないトーヤｗ

66 ：

作中のアキラより今の井山の方が強いけど
同年齢の時で考えると同じくらいかな

67 ：

越智のモデルだろ

68 ：

日本に敵なし。
SAIなみ。
井山は、2010には世界NO１になりますよ。

69 ：

世界１はどうかわからないけどベスト４常連くらいにはなってくれそう

70 ：

ハウルの動く城に出てた塔矢を見る限りもう囲碁はやってないから塔矢の負け

71 ：

葉売るじゃなくて戦と千尋じゃねーの

72 ：

>>41
連載当時の韓国は、チャンホと先で打てる研究生が５０人くらい居たらしい。
アキラは、明らかに井の中の蛙
リアル中韓の超一流棋士＞うっくん＞≒リアル韓国の新初段レヴェル≒井山＞平成三羽烏＞秀策≒塔矢パパ＞アキラ≒ヨンハ
こんな感じだろう。

73 ：

>>72　どこがこんな感じだよ。全然納得しない。

74 ：

その図式だrとSAIがすげーよわい。

75 ：

井山ねぇ。
強いとは思うけど、極悪人の小沢にしっぽ振ってるようじゃダメでしょう。
塔矢はともかく、ヒカルよりは２段下。

76 ：

アキラって名人と三子なの？ｗ
常石君は6.5コミ貰いの黒番で名人に勝ったからアキラより上だな

77 ：

名人に3子の手合いなのに
院生は、温いかもしれないだからなｗ

78 ：

プロになる前に定先だったろ

79 ：

井山は七大タイトルを獲った事がない結城聡よりも弱いらしい

80 ：

井山の方が100倍凄い

81 ：

でも負けたんだよね
現実は見ないと

82 ：

は？

83 ：

テレビ見てないの？

84 ：

誰も負けてないなんて言ってないだろ糞障害児

85 ：

井山ヲタ顔真っ赤w

86 ：

どっちも弱い。
イーチャンホーとかイーセドルに２子おくと言われるから。

87 ：

朝鮮人のコ･ヨンハとやらは、現実に生きてたら、セドルとか、チャンホとかか〜るく抜き去りそうだが

88 ：

アキラﾊｧﾊｧ

89 ：

棋譜で言えばヨンハの元ネタは李セドル、ヒカルは劉昌赫
どっちも韓国人
井山とアキラは世界戦で勝ちまくりなのでアキラの方が強い

90 ：

井山が朝鮮人に勝ちまくれる日はくるか？

91 ：

test

92 ：

アキラのほうが、アキラかにイケメン！
菊穴も綺麗そう

93 ：

正直、韓国の新進気鋭の若手棋士（イルファン）に勝ったアキラのが強いんじゃね
井山君は韓国の新進気鋭の若手棋士（キムジソク）に勝った事ないし…
まあ張栩も負けたけども
井山がんばれ

94 ：

井山もアキラもﾊｧﾊｧ

95 ：

ｲﾙﾌｧﾝもなにげに男前だよな

96 ：

洞爺アキラのほうが知名度高そうだな

97 ：

>>68-69
もうすぐ2010年終わるよ？

98 ：

>>34
平安と秀策の時代と現代囲碁を知ってるんだぞ

99 ：

>97
セドルに勝ったし
２０１２年くらいには世界戦決勝くらいには・・・

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