コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ24

1 ：2013/06/07 〜 最終レス ：2013/09/20

ＰＣ用・各種ゲーム機用の囲碁対局ソフトや、コンピュータ囲碁大会の話題など
詳細は>>2-10あたりを参照
将棋厨はスルーでおｋ
過剰に反応するのは、相手が喜ぶだけです

2 ：

囲碁のゲームって弱すぎると思いませんか！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1001770576/
コンピュータ囲碁スレッド
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053713339/
囲碁ソフトについて語るｽﾚ3 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088042175/
囲碁ソフトについて語るｽﾚ4 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1108120672/
囲碁ソフトについて語るｽﾚ5 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1130591258/
囲碁ソフトについて語るｽﾚ6 コンピュータゲーム
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1160600207/
囲碁ソフトについて語るスレ7
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1190707899/
囲碁ソフトについて語るスレ8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1206276952/
囲碁ソフトについて語るスレ9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1226374895/
囲碁ソフトについて語るスレ10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1250440622/
コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1260421457/
コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1272980468/
コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1286466582/
コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296925313/
コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1308246640/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1317563471/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1324797689/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1330344495/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1335200492/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1343575481/
実質21 (アホが立てた重複スレの再利用)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1344958277/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1357930370/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ23
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1365606589/

3 ：

【ソフト】
囲碁塾 対局道場2 (2013/4/19) マグノリア
?
碁雷神 (?) ユーキャン
ttp://www.ntkr.co.jp/igo/soft/goraijin/
世界最強銀星囲碁13 (2012/12/7)　シルバスタージャパン
ttp://www.silverstar.co.jp/02products/gigo13/
天頂の囲碁4 (2012/7/27)　マイナビ
ttp://soft.mycom.co.jp/pcigo/tencho4/
最強の囲碁2012 (2012/4/6)　アンバランス
ttp://www.unbalance.co.jp/igo/sigo2012/
有段者のための囲碁 (2011/12/9)　アンバランス
ttp://www.unbalance.co.jp/igo/yudan_igo/
AI囲碁 Version 19 (2011/4/1)　イーフロンティア
ttp://game.e-frontier.co.jp/ai/igo19/
【廉価版】
マイナビBEST 天頂の囲碁2 (2013/5/17) マイナビ
?
銀星囲碁 Premium3 (2012/4/27)　マグノリア
ttp://www.magnolia.co.jp/products/game/ssigp/3/index.htm
世界最強銀星囲碁 Super PLATINUM 3 (2011/4/6)　ジャングル
ttp://www.junglejapan.com/products/game/silverstar/igo/
世界最強銀星囲碁10 NEWスタンダード(2012/3/16)　シルバスタージャパン
ttp://www.silverstar.co.jp/02products/gigo10newst/
本格的シリーズ 最強の囲碁 新・高速思考版(2011/7/1)　アンバランス
ttp://www.unbalance.co.jp/honkaku/sigo_kousoku2/
AI囲碁 GOLD 3 (2010/3/19)　イーフロンティア
ttp://game.e-frontier.co.jp/ai/igo_gold3/

4 ：

【フリーソフト】
※単体で対局可能なもの
Fuego
ttp://sourceforge.net/projects/fuego/
彩
ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html
囲碁九路盤ゲーム
ttp://www.nihonkiin.or.jp/lesson/GoGame/
勝也(13路盤のみ)
ttp://homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/
igowin(9路のみフリー)
ttp://www.smart-games.com/igowin.html
バリュー囲碁4　無料版
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se428339.html
※思考部分のみ、別途フロントエンドが必要
GNU Go
ttp://www.gnu.org/software/gnugo/download.html
Pachi
ttp://pachi.or.cz/
※WEBブラウザ上で対局
オンライン囲碁コスミ
ttp://www.cosumi.net/
※棋譜編集、データベース作成、GTPエンジンのフロントエンド等
MultiGo
ttp://www.ruijiang.com/multigo/
Drago
ttp:www.godrago.net
ユキノシタ
ttp://www.unitarou.org/igo/Yukinoshita.html
茶”碁
ttp://jago.yamtom.com/
Goban(MacOSX用)
ttp://www.sente.ch/software/goban/

5 ：

【情報源】
※日本語
コンピュータ囲碁フォーラム
ttp://www.computer-go.jp/indexj.html
コンピュータ将棋や囲碁の掲示板
ttp://524.teacup.com/yss/bbs
加藤英樹氏のホームページ(いくつかの論文の邦訳がある)
ttp://www.geocities.jp/hideki_katoh/
KGS Go Server(部屋/部屋のリスト/ソシアル/Computer Go でソフトと対局できる)
ttp://www.gokgs.com/
※英語
computer-go mailing list
ttp://www.computer-go.org/mailman/listinfo/computer-go/
Wikipedia
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Computer_Go
Human-Computer Go Challenges(人間対コンピュータの対局一覧)
ttp://www.computer-go.info/h-c/

6 ：

コンピューター囲碁初心者のみなさんへ
最新版市販ソフトの実力
最強の囲碁＞＞銀星囲碁≧天頂の囲碁

7 ：

☆ 注意！！
このスレは「最強の囲碁シリーズ」のステマが異常なほどひどいので注意して下さい。
囲碁ソフトを買おうと思ってこのスレ参照にしてる人、とにかくまず下の過去スレを見て下さい。
↓
http://desktop2ch.tv/gamestones/1335200492/
これの652周辺を見て、一体どっちが嘘を言っているのか＜自分で判断＞しましょう。
どっちがいいんだ？と混乱すればするほど、最強の囲碁を売ろうとしてる詐欺師が喜びます。
○このスレの発言者は非常に少ない、本来なら過疎スレ
○最強の囲碁シリーズを売ろうとしてとんでもないステマをしている人間がこのスレに常駐している
この２点は、よく認識しておいて下さい。

8 ：

Fuegoの放り込みは強引というよりまったく意味がないことが多いね。
あれで微妙に味を消して損してる。
>>７
だからそんなに必死過ぎると逆効果だっちゅうのw
前スレでも一番発言多いのたぶんおまえさんだよ。

9 ：

こんにちは
最強の囲碁　売ろうとしてスレマが力を入れているとのことですが
いったいどれくらい売れたのでしょうか
私の行っている碁会所では購入したのは私だけでした
銀星囲碁１３と最強の囲碁優勝記念版を持っています
ｋｇｓで１ｋの私にとってはどの対局ソフトも同じに見えますが

10 ：

能書きはいいから現時点での最強の市販ソフトを教えてくれ

11 ：

というか実際に俺の場合は天頂だけで満足してたけど
ここでガヤガヤやっているのを見て最強を買った口だよ
またステマだとか言われそうだが事実だからしょうがない
自分がヘボなので強さについてはコメントできないが
天頂のほうが強いような気もする
とりあえず後悔したというようなことはないな

12 ：

気がするとか、そういうオカルトは不要。
ソフト同士の対戦成績を載せてくれ。
クレクレ厨で申し訳ないが、とりあえず現状最強の市販ソフトを買いたいわけだから協力してくれ。

13 ：

実際対局させると本当に最強の囲碁の方が必ず勝つの？
前スレも>>7の過去スレもあまりにもロコツな自演や工作で
最強の囲碁のステマは疑いようもないけど、
実際ソフト同士戦わせて勝つ方が良いわけじゃないの？
より良い手をいっぱい打てる方が結局勝つような気がするんだけど
ソフトのクセって一体なに？

14 ：

たぶん最強より天頂のほうが強いと思う。
　・このスレ（前スレ）に貼られた棋譜や結果報告で単純に多数決をとるなら、ほぼ五分五分っぽい。
　・考慮時間の設定によって、天頂が有利なパターンと最強が有利なパターンがあるっぽい。
　・ただし、貼られた棋譜や対戦結果報告が嘘の可能性は常にある。
上記の状況を見れば「天頂と最強はほぼ互角」と考えられそうだが、
それでもなお、天頂のほうが強いと考える根拠はある。
　・天頂有利の結果を、ステマ工作員は直接否定できない。
　　（いつも「ZEN ｖｓ CS」の話にスリ替えて騒ぎ始める）
　・棋譜の捏造を指摘されたときの、ステマ工作員の反論に無理がある。
　　（「天頂がほとんど打つ可能性がない手」を指摘されているのに「手筋としては自然な手だ」といった反論をする）
　・果ては、「消費者は大会用のソフトと市販用のソフトの区別なんてできない！電聖戦のインパクトあるから最強が強い！」
　　などと言い出す。
消費者としては、あくまで「市販用ソフトが強いか弱いか」だけが知りたいのであって、大会用ソフトが勝った負けたはどうでもいい。
しかし最強ゴリ押しの工作員は、「市販ソフトの比較」という議論の土俵には絶対に乗ってこない。
必ず大会用ソフト（ZEN vs CS）の話にスリ替えようとする。
これは、「市販用のソフトの比較（最強 vs 天頂）」の話題になると、ステマ工作員にとって困る――という現実を意味している。
よって、最強より天頂のほうが強い（あくまで市販用ソフトの土俵では）と、オレは解釈する。
ちなみにオレは天頂3は持っているが、天頂4と最強は持っていない。
「天頂4と最強のどっちを買うべきか」を調べるためにこのスレを見に来たのだが、前スレがああいう状況だったので、
最強は絶対に買わないことにした。
天頂については「天頂4より天頂3のほうが強いケースもある」みたいな話も出ていたので、今回はスルーする。
たぶん天頂5が出たら買う。

15 ：

>>14
おい、長文の割りに根拠の無い推測だらけで全く説得力がないぞ

16 ：

信ぴょう性の高い，大勢で捏造ではないと検証できる対戦方法で対戦させてほしい
そうしないと負けた側のソフト厨は捏造，捏造と騒いで議論が前に進まない
どういう対戦方法なら信ぴょう性が高いかな？
とりあえず，時間いっぱい考えるタイプの設定は強さがハード依存なので使えない
レーティング戦とか段位固定戦にするしかないんじゃないか
最強はサーバ版なら全国どこから繋いでも同じ強さだろうから信ぴょう性を確認しやすいんじゃないか
レスするときは批判だけじゃなくて，自分ならどういう対戦方法なら納得するかも書いて欲しいな

17 ：

どっちかが強いよりお互いに抜きつ抜かれつが一番理想だと思うわけです
どうして2chというのはすぐ信者同士が煽り合う展開になるのか

18 ：

罵り合うのも他生の縁というだろ。

19 ：

>>15
じゃあ聞くが、今までにこのスレで 「根拠のある事実」 が書かれたことがあるのか？
無いだろ。
貼られた棋譜だって全部丸ごと捏造かもしれん。
2ちゃんのレスなんて、どれも根拠無いんだよ。
「嘘を嘘と見抜ける人でないと…」って言うとおり、読んだ人間がそれぞれ判断すればいいことだ。

20 ：

2chのレスなんて〜とかいうならクソみたいな書き込みに
突っ込みいれるのもまたそれぞれ判断すればいいことだが

21 ：

まぁ、他に 「最強のほうが弱い」 と考える理由として、
　　「アンチ最強側」の論理は「最強信者側」の意見の内容を否定しているが、
　　「最強信者側」の論理は「アンチ最強側」の人格の非難に終始する
という事実が挙げられる。
確かに、アンチ最強のレスを粘着質に繰り返す輩が一人いるようだが、
いくらキチガイの人格をいくら非難しても、最強の強さは示したことにならない。
「キチガイのアンチが存在する故に、最強の棋力が強くなった」 という論理は成立しない。
にも関わらず、最強信者側は、キチガイの人格非難レスばかり繰り返して、
「市販ソフト同士の比較」 という土俵には絶対に乗ってこない。
最強のほうが天頂より弱いという事実があるからこそ、スレ上でまともに比較検証してほしくないんだろうな。

22 ：

このステマ合戦に銀星も加えてくれ。
Amazonのレビュー読む限りでは天頂４より強そうだし。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00A2ZCKTW/

23 ：

今の勢力図は銀星と最強がトップでそれを天頂が追う図式？

24 ：

とりあえず，レーティング戦やサーバ対戦だと検証しやすいのは事実でしょう
実は以前，３０歳を過ぎて・・・のスレに誤爆して，天頂２と最強サーバ版の対戦棋譜を貼ったのですが
なぜか「最強の囲碁ステマ野郎の捏造棋譜」と罵られました
これ検証してもらいやすいのでどなたか試してみるといいと思いますが
捏造と騒いでいる人が実際には検証していないことが分かる好例ですね
たぶん，このあと「試してみたけどやっぱりそんな手は打たなかった．捏造だな」というような
レスがつくと思いますが，本当に天頂２を持っている人は真実がわかりますね．
僕は自分で捏造呼ばわりされる体験をしてみて，例のひとは本当に可哀相な人だと知りました

25 ：

>>24
どこぞのブログで対戦履歴載せてるのも捏造と言われてたし気にすんな

26 ：

そういう経験があって，レーティング戦やサーバ対戦は捏造疑惑をはね返すのに使えるのじゃないか
と思ったのです
まあそれでも，俺がやったら違った結果になったと言い張ることはできるし，そういうレスが多数に
なるように工作すれば，白を黒といいくるめることができるかもしれない
そういうのもすべて跳ね返せる，もっと信ぴょう性というか検証性の高い方法はないもんですかね

27 ：

個人的には、ソフトの強さに白黒つけることにあんまり意味がない気がする。
丸1〜2子も差があれば、捏造云々を疑う余地がないほど圧倒的な結果が示されるはずだと思うんで、
現状はどっちにしても微妙な差しかないと思うし。
「市販ソフトは（差はあるにはあるだろうが）そんなに大差ないんだな」ということが分かったのは、
このスレを見た唯一の収穫かな？
ソフトの強さだけの問題なら、天頂も最強も（銀星も？）どれを買ってもあまり変わらないだろう。
だから好みで決めればいいんじゃないかと。
オレは個人的な好みの問題で、最強だけは絶対に買わない。
アンチ最強のキチガイを呼び込んだのも、元は最強のステマが元凶だしな。

28 ：

>>21
スレに最強＞天頂の棋譜が貼られる
　↓
天頂キチガイが捏造だと喚き立てる
　↓
あまりに天頂キチガイがひどいのでそれに反応する人が現れる
ただこんな流れなだけだと思う

29 ：

天頂vs最強の論争に決着をつける、最も簡明な方法は、
両者をPCに接続して対戦させる一部始終を、動画で撮影して
YouTubeなどの動画サイトにUPすることだろう。
１局だけでなく数十局シリーズでするのが望ましい。
さもなくば、どこかの場所で誰にも観覧自由で両者を対局させるかだ。

30 ：

各社の営業が参戦するイベント形式で商用囲碁ソフト対決ができればいいね

31 ：

そうそう、重要テンプレの貼り忘れ２つ。
ソフト同士あるいは、ソフトvs人の対局の棋譜をここに貼る場合は、PCのスペックと
ソフトの（強弱）モードを必ず併記してください。
そうしないと、意味がないどころか誤解を招くだけです。

32 ：

FAQ：
Q： MC法のソフトはヨセがめちゃめちゃだ。5dどころかフタケタ級位者でも
　　打たないようなひどい手が連続。　これでは金を出す気にならない。　　
A： MC法のソフトは、ヨセの段階で明らかに勝っていると、
　　自陣の中に「無意味な手入れ」を連発して緩める習性があり、
　　ヨセがひどいと思われがちです。
　　しかしソフトが緩めるのは半目勝ちまでで、負けることはめったにありません。
　　逆に明らかに非勢の場合は、「やけくそモード（desperate mode）」に
　　入って、無理手を連発して自滅する習性があります。

33 ：

他の最新版が出るまでは>>6もテンプレに入れよう
それでスレが荒れるのも、不毛な議論もなくなる

34 ：

　　　　　　↑
これはどう見ても、最強のアンチが反感を狙った「誉め殺し」だろう。
もう一つは、最強の狂信者の書き込みかだが、
どちらかは、ここ数週のこのスレの経過を見れば明らか。

35 ：

最強の囲碁シリーズのステマすごいな。
天頂４を持ってる人や、まともな棋力をそなえてる人が全然いないのな。
最強の囲碁の棋譜のねつ造については確定なのに、それすらわかっていない、
あるいは無視している発言ばかりだから、それについてはもうステマ断定で良いと思う。

＞囲碁ソフトを買おうと思ってこのスレ参照にしてる人、とにかくまず下の過去スレを見て下さい。
＞↓
＞http://desktop2ch.tv/gamestones/1335200492/
＞
＞これの652周辺を見て、一体どっちが嘘を言っているのか＜自分で判断＞しましょう。
この過去スレで指摘するなら624からじゃね？前スレは↓ここから
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1365606589/874
○このスレの発言者は非常に少ない、本来なら過疎スレ
おれは過去ログ見れるのでわかるけど、明らかに過疎ってたのに
最強の囲碁の新しいバージョンが出たとたん騒ぎ始めたのな。
おれもプロファイリングしてみるが、これって金目当てもあるかもしれないけれど、
売れたり評価されないと開発が止まっちゃうとかじゃね？
それと最強の囲碁のステマ側の発言は、棋力の低さが異常ｗ

36 ：

統合失調症ってこわい

37 ：

毎日新聞の記事になってた。
個人的には分析機能が気になる。
自分の棋譜を入れたら悪手とか好手を指摘してくれるんだよね？
囲碁・将棋スペシャル:トピック　「最強の囲碁　Ｃｒａｚｙ　Ｓｔｏｎｅ　優勝記念版」発売
http://mainichi.jp/feature/news/20130602ddm013040042000c.html
最強の囲碁　Ｃｒａｚｙ　Ｓｔｏｎｅ　優勝記念版
http://www.unbalance.co.jp/igo/sigoyusho/

38 ：

ステマきもすぎにも程があるな。
しれっとアンバランスのリンクを貼るあたりが。
ソースの新聞記事には分析機能云々は何も書いてないのに、いきなり分析機能のせんでんしてるのも胡散臭すぎる。
よほど売れてくれないと困るんだろうけどｗ

39 ：

俺レベルには棋力はもうどうでもよくて、勉強になる機能があるかどうか、の方がでかい。
天頂４には検討機能があったと思うが天頂４のページには解説がまったくなし。
売る気あるんか、と思えるレベル。
http://soft.mycom.co.jp/pcigo/tencho4/index.html

40 ：

モンテカルロは、勉強にはならんぞ。
勝率が高い=最善　ってわけじゃないからな
手順が正しさがないみたいだ。

41 ：

最強の分析機能は酷いですよ。
パス、パスで終局しますよね。
それで分析すると
例えば５０手目を見ようとすると
最後のパスがいつまでも計算中で最後まで勝手にスクロールされてしまい
まったく途中が見れないです。
サポートに聞いたらば仕様ですので印刷して見てくださいだってさｗ
それならそれで書いておけよ
買わなきゃよかった

42 ：

銀星だってまだ天頂より弱いのに、最強の囲碁はずうずうしすぎるだろ。

43 ：

過去ログもう出てるな。
http://labs.digitalhell.net/2ch/dat/20130607/gamestones/1365606589.html
874でまた最強の囲碁ステマ野郎が捏造棋譜を投下して 天頂よえーｗとかほざいてる。
ゴミかよアンバランス工作員。

44 ：

>>41
さんくすです。
つまり３００手の棋譜があって、５０手目の結果を知りたいとしても
最後まで分析終わるまで待たなきゃいけない、てこと？
というか、スクロールで戻って表示すらできない？
使いにくそうですね。。。

45 ：

説明不足でごめんです。
最後のはずっと分析してるみたいです。
終わらないと思います。
スクロールで戻って表示はほんと一瞬です。
何手目か確認してる間に最後に戻ってます。
使いにくそうというか使えないです。

46 ：

前にも書いたが5行超えるような書き込みをするのは文章を短く纏められないバカだから
バカは移るんだから無視しとけってこと
内容を読む理由がないもの。内容がステマか議論する以前の問題だ
匿名で数枚の棋譜UPされても鼻糞ほどの価値もないし、逆に大量にUPされても迷惑でしょ
ここでやる意味がないっつーの。ほんと自己主張ならテメーのブログでやれって

47 ：

機能で比較するなら、
銀星 >>>>>> 天頂 >>> 最強
銀星は棋譜印刷とか一色碁とかのオマケ機能が盛りだくさん。
最強は対局以外何もできない上に、バグ同然のUI仕様ミスがある。

48 ：

最強の囲碁買ってみたぞ
しかしこの過剰包装どうにかしろ
棋力は力の強い２段くらいか

49 ：

お前の息子だって過剰包装だろ

50 ：

力の強い二段って、それ弱いじゃないかｗ

51 ：

少し古いソフトですが、最強の囲碁2012と天頂の囲碁3 を対局させて
画面をニコニコ動画にアップした
設定は長考10秒コミ6.5目最強の囲碁白番です
結果は天頂16.5目勝ちでした
パソコンは 3770K@4.4GHz
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21073496

52 ：

>>51
私も何回も同じことをしましたが、
いつも天頂が勝ちました。
pc --core2500k mem8G
銀星１２にも天頂勝ちでした。

53 ：

COMに置かせるとヌルくていかんね
１目負けでも完敗というべきなのだろうが
しかしプロに○子で勝ったといっても、こうヌルくては価値があるのだろうか

54 ：

小生、天頂４と銀星１３と最強の囲碁記念版（ＣＳ）を
所有しているので、銀星ツールを使用して、相互対局させた。
銀星１３（15秒）≒＞ 天頂４（10秒）＞ＣＳ（10秒）
となったが、３者とも甲乙付け難く、あとは好みの問題。

55 ：

↑　CPU：i7 3610QM 3.3GHz 4コア８スレッド　8GB

56 ：

>>51
最強の囲碁2012なんて誰も関心がないよ
興味あるのは最強の囲碁2013だ

57 ：

人が打って強いと思えるかどうかが肝心だと思うが
銀星ツールやAutogo使って対局させたりとか
一体誰がやると思ってるの？

58 ：

対人の強さならＫＧＳでほぼ結論が出てる。
同一スペックなら
天頂＝銀星＞最強
Zen19 5d Mac Pro 8 core, Xeon 2.26GHz.
http://www.gokgs.com/graphPage.jsp?user=zen19
Zen19D 6d 4 PCs (a dual 6-core Xeon X5680/4.4 GHz ...)
http://www.gokgs.com/graphPage.jsp?user=zen19d
GinseiIgo 5d core i7-980（6コア 3.33GHz）
http://www.gokgs.com/graphPage.jsp?user=GinseiIgo
CrazyStone 5d 64コア
http://www.gokgs.com/graphPage.jsp?user=crazystone

59 ：

いつから銀星が天頂と並んだんだ？
それと買えもしないサーバー相手の戦績が何か俺らの参考になると思うのか？
エンジンですら同じもの使用していないのになんの意味があるんだ。
最強の囲碁シリーズのステマやってるマヌケと一緒じゃねえか。

60 ：

それぞれのスペックとレーティングを並べただけじゃないの？
レーティングでは一段劣るけど、使ってるマシンのスペックも一段劣るんだから同等、みたいな理屈なんだろう。
実際には、マシンのスペックを上げたからといって、ただちにソフトの実力が上がるわけではないので、
本当に「天頂＝銀星」か？と言われれば、確かに疑問だけど。
でも、そんな強い口調で噛み付くような話でもないと思うがな。

61 ：

天頂の場合早碁かつ対人で勝ちやすい棋風ってのがあるだろう
このくらいのレベルだと棋風による相性は大きい

62 ：

同じ事をいつまでも言い合いしてるね。
大いに疑問を持つなら3つとも買ってみたらいいやん。
噛みつきガメが数匹いるみたいだね。

63 ：

2chに依存してる奴の脳内は同じだから当然だろ

64 ：

強さだけなら、たぶん、どのソフトを選んでも最強レートにすれば、
棋力が５段以下の人にはそんなに違いはないと思うけどな。

65 ：

互先で打つなら大差ないかもしれないけど
対上手の練習がしたいので俺を5子くらいでフルボッコにしてくれると嬉しい

66 ：

力が大差無い、とか、
３つ買ってみれば？とか
詐欺ステマの言う事はほんとクズだな。
最強の囲碁なんか１９８０円のソースネクストのソフトと大差無い。
ステマしまくって騒いで、最強ソフトの比較の対象にでもなればしめたものと思ってるんだから
楽なもんだよな。
最強の囲碁は悪名高いアンバランス社の製品だから
こんなもの買うぐらいならＡＩ囲碁シリーズ買った方がはるかにマシだぞ。

67 ：

☆ 注意！！
このスレは「最強の囲碁シリーズ」のステマが異常なほどひどいので注意して下さい。
囲碁ソフトを買おうと思ってこのスレ参照にしてる人、とにかくまず下の過去スレを見て下さい。
↓
http://desktop2ch.tv/gamestones/1335200492/
これの624周辺を見て、一体どっちが嘘を言っているのか＜自分で判断＞しましょう。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1365606589/874
前スレでも詐欺行為を働いている最強の囲碁シリーズは本物のクズ。
○このスレの発言者は非常に少ない、本来なら過疎スレ
○最強の囲碁シリーズを売ろうとしてとんでもないステマをしている人間がこのスレに常駐している
この２点は、よく認識しておいて下さい。

68 ：

また店長君かw

69 ：

>>66-67
大変参考になります。ありがとうございます！
貴重なレスとして重要なので、もし可能でしたらぜひコテハンを付けていただけるとうれしいです。
名前欄に「ペンネーム#password」とpasswordの部分に任意の英数字８文字を入れるだけでOKです。

70 ：

テストです

71 ：

アンバランスってどうゆう会社なんだ？
クソゲーばっか出してんのか？

72 ：

>>70
#が抜けてるよ。

73 ：

アンバランスはソースネクストと同じで、ただの版権屋だよ。
だから売ったら売り逃げだし、ソフトのサポートもろくにしない。
普通のソフト屋だったら、ソフトが売れなかったときに、
「次はより良いソフトを出して売上を伸ばそう」という方向に力が働く。
が、アンバランスやソースネクストの場合、ソフトが売れないと
「次は著作権料を安く買い叩いて経費を下げよう（それによって利益を確保しよう）」
という方向になる。
その結果どうしてもクソゲー乱発になる。
「そういうビジネスモデルだから、それでいいだろ」という考え方。
俺は過去に起動すらできないゴミを売りつけられたことがあるので、今後アンバランスのソフトは絶対に買わない。

74 ：

最強の囲碁優勝記念版が届いたので天頂の囲碁3と対局させて画面をニコニコ動画にアップした
設定は長考10秒コミ6.5目です、結果は10回対局して最強の6勝4敗でした
但し8局目はファイルサイズオーバーのためアップできなかった、8局目は天頂の勝ちでした
パソコンは 3770K@4.4GHz
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21091015
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21093414
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21093819
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21094060
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21095990
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21096053
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21096166
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21096237
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21096355

75 ：

ウチのは最強優勝記念が天頂3長考30秒に2子置かせて160手中押し勝ち。投了しないのと形勢判断に疑問はあるがマジで碁会所八段位あると思う。

76 ：

> 俺は過去に起動すらできないゴミを売りつけられたことがあるので、今後アンバランスのソフトは絶対に買わない。
こいつが私怨で、アンバランス（最強）の悪口を延々と書き込んでいる粘着だな。
自ら正体をバラしてくれたｗｗ

77 ：

>>74
１００回対局させて、勝てた６局だけ上げてるのかもしれないけど
動画はAutogo使ってちゃんと対局させてるように見える。
こういった画面でねつ造って可能なの？
>>75
ウチの最強優勝記念は３子置いても天頂３に勝ったためしが無いよ？不思議だね〜。（棒）

78 ：

ステマ戦争勃発の瞬間である。

79 ：

高いのから、フリーのソフトまでかなりありますが、一番普通のというか、
モンテカルロでない、というか比較的人間的な手を打ってくるソフトを教えて下さい。

80 ：

>>79
Gnugoかな。クソ弱いけど。kgs５k程度。
商用はちょっと前は人間らしいのあったけど、今手に入るかどうか。
モンテカルロ導入前の主な商用ソフトはGnugoより強かったと思う。
銀星あたりか。

81 ：

>>79
銀星囲碁１０位で満足できる強さでしたら
銀星がよいと思います

82 ：

http://www5.plala.or.jp/hasebehp/igo_taikyoku_soft.htm
銀星１３と天頂４の比較がされています。
銀星１３が強い結果になっています。
私が対戦させた結果でも銀星１３の勝率が7〜8割になりました。
最強と銀星１３はどちらが強いのかは最強をもっていないのでわかりません。
ここのスレでは銀星１３についての話が少ないようですね。
作った国がどうのこうのは関係ないとは思いますが、持っていないのかな。

83 ：

>>82
こんにちは
銀星囲碁１３と最強の囲碁優勝記念版を持っています
ｋｇｓで１ｄで打っている私としては銀星１３で十分です
碁盤と石を日本棋院の幽玄の間のようにきれいにしてくださいと
silver starにメールしましたら参考にしますと返事がありました
これからは銀星囲碁だけを毎年買うことにしようと思っています

84 ：

>>83
そうですか、確かに盤面の綺麗さは天頂や幽玄の間が良いですね。
天頂４や銀星１３に３子置いても苦戦している私は、もう買う必要はなさそうです。

85 ：

ググるとでてくる、multigo 4.4.4 日本語化 ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2924628
個人的には何年も英語で使ってるから今更なんだが、使えないこともないかと

86 ：

>>83
私もKGSで1dあたりをウロウロしていますが、銀星囲碁13および最強の囲碁優勝記念版とKGS1dはどの程度の手合いで打てますか？
ついでにパソコンのスペックも教えて頂けると有難いです。

87 ：

test

88 ：

やっと規制解除きた〜〜〜〜
>>86
おれ　KGSは打ったことがないけどWINGなら10年ぐらいまえに３ｄで打ってたよ
ネット碁棋力相対表を見るとKGS５ｄと同じくらいだな
最強２０１３（優勝記念版）を発売と同時に買ったよ
対局ソフトはコレが初めてだけど
予想していたよりはるかに強い
パソコンは2台
デスクトップPC
CPU Core i3 2100@3.1GHz メモリ 4GB
ノートPC
CPU Celeron 847@1.10GHz ２コア　メモリ　2GB
レベル１０で今のところの成績は互先黒番６．５コミでほぼ互角です
PCの考慮時間はデスクトップだと１手32秒　ノートPCだと１手１２０秒です
ノートPCで一手120秒は辛いのでレベル９にしたら一手６2秒になりました
そのかわり半目くらいは弱くなった
ということでKGS１ｄならレベル１０には４子くらいですかね

89 ：

>>74
最強と天頂の対戦はいいけど一手１０秒は最強には辛いだろ
そのソフトの最高レベルで比べないと意味ないね
最強ならレベル１０　天頂の最高設定は知らんけど

90 ：

最強の囲碁優勝記念版（ＣＳ）と天頂４と銀星１３を持っている。
夫々もっとも強いモードは、時間制限付きで、「無制限」と１２０秒
であるが、これ等は時間がかかり過ぎて現実的でない。
これを１０〜１５秒にして対戦（銀星ツール）させて見ると
　銀星１３ ≒　天頂４　＞ 最強の囲碁優勝記念版
となった。どれが良いかという話になると 好みの問題で、
私は、画面のキレイサと棋風で天頂が好き。

91 ：

ソフトの強さを比べることにあんまり意味ない気がするな。
どれが強いにしても、1子も差が無い感じだし。
ソフトの強さにこだわる人がいるとすれば、現在のソフトとぴったり同等の実力の人だけでは？
でも、そういう人は、時間が経てば経つほどソフトに置いて行かれることが確定してるだろう。
現行ソフトを必死で比較するより、画面や機能の好みだけで適当にソフト買って、
あとは1年くらい待つだけというのが正解だと思う。

92 ：

参考にしたいからそれぞれの棋風を産業で頼む

93 ：

>>90
>夫々もっとも強いモードは、時間制限付きで、「無制限」と１２０秒
>であるが、これ等は時間がかかり過ぎて現実的でない。
>これを１０〜１５秒にして対戦（銀星ツール）させて見ると
各ソフトの強さを比較する場合、「最強」モードでやるのは当たり前以上に当然。
最強モード以外での比較なんて、（大多数の人にとって)何の意味も無いだろう。

94 ：

あ

95 ：

誰か天頂の探索制限解除した改造パッチ作ってくれんかな
起動するたびにメモリエディタで該当する数値検索して変えてるがめんどい

96 ：

>>95
起動と書き換えをスクリプト化すればいいんではなかろうか

97 ：

>>90
＞夫々もっとも強いモードは、時間制限付きで、「無制限」と１２０秒
＞であるが、これ等は時間がかかり過ぎて現実的でない。
最強の優勝記念版は上に書いたけどCPU Core i3 2100@3.1GHz メモリ 4GBで最高レベル１０で最長３２秒だぜ
Core i5とかCore i7なら２０〜１５秒じゃね？
時間が掛かり過ぎるってことはないよ
そのソフトの最高設定で比べないと>>93が言うように意味ないよ

98 ：

CPU Core i3 2100@3.1GHzのPCは今市販のPCじゃ廉価版クラスでしょ
囲碁対局ソフトを走らすには最低限のスペックじゃね？
モバイルノートPC　CPU Celeron 847@1.10GHz ２コアだとレベル１０じゃ１２０秒掛かってさすがに現実的じゃないけどｗ
それでもレベル９だと６２秒

99 ：

>>96
毎回変動するアドレスに対してどうすれば良いのかわからんからやってみれくれ

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

瀬戸大樹プロの応援 (836)
坂田栄男について語れ (438)
オセロでメシを食おう！！ (184)
【囲碁】KGS Go Server スレッド 【68】 (920)
巻幡多栄子 (409)
高倉梢 (241)
--log9.info------------------
携帯用画像スレ＠体操板 (108)
【ギンガーから】ドイツ【メガネッシュまで】 (202)
◆◇上村美揮ちゃんを応援するスレ◇◆ (463)
日女体の新体操はエロイ (588)
新体操・88年ソウル五輪 (146)
中野にインタビューした奴はマジでR (530)
バクテンができるようになるコツ (494)
体操ってお金もうかんねーだろ (165)
【ｼﾄﾞﾆｰ五輪】笠松昭宏の会【代表】 (611)
イリーナ・チャシナ (453)
【跳馬の】ドラグレスク【神様】 (306)
永遠の美　アルティモフ選手を忘れない (231)
【白い妖精】☆ビアンカ・パノバ☆【ブルガリア】 (406)
体操部　今日やったことを書き込め (436)
女子体操選手の筋肉について (105)
新体操の女王・小森未来について (152)
--log55.com------------------
大阪と奈良の銭湯
【石川県】温泉､料理､レジャー【能登】
ホモの肛門は激臭
【悲報】TKR2,トイレでうんちできる事が発覚
創価脱会したいんやけど
韓国人や支那人がいると、二度と行きたくなくなる
もっと温泉に行こう!Part10
福島県の温泉を語ろうPart11