藤沢秀行死す！

1 ：2009/05/08 〜 最終レス ：2013/06/03

残念だ・・・

2 ：

http://www.asahi.com/igo/news/TKY200905080048.html
これか。ご冥福をお祈りします。

3 ：

醜行の限りを尽くした人間のクズがやっとくたばったか。
棋士の中でも本心では喜んでるのが多いだろうな。

4 ：

想像以上にショックを受けてる自分に驚いた
ご冥福をお祈りします。

5 ：

豪快かつ華麗な棋風で魅了し、若手育成にも尽力した囲碁棋士九段、名誉棋聖の
藤沢秀行（ふじさわ・ひでゆき、本名保〈たもつ〉）さんが８日午前７時１６分、
東京都内の病院で死去した。８３歳だった。
横浜市生まれ。「初もの」に強いといわれ、６２年にタイトル戦初の名人位（第１期旧名人戦）に
就いたほか、４８年青年棋士選手権戦、５７年首相杯争奪戦、５９年日本棋院第一位決定戦、
６９年早碁選手権戦、７６年天元戦、７７年棋聖戦と新設された棋戦の第１期で次々と優勝を
飾った。５歳上の坂田栄男九段とは何度もタイトルを争うライバル関係にあった。
７０年に再び名人となり、５０歳を過ぎた円熟期の７７〜８２年に棋聖位を６連覇。
９２年、６７歳での王座戦防衛は、タイトル獲得の最年長記録になっている。
ほかにもプロ十傑戦、ＮＨＫ杯などに優勝し、タイトル獲得数は歴代１１位の２３。
また「秀行塾」（しゅうこうじゅく）を主宰して、依田紀基九段、弟子の高尾紳路九段ら
若手の指導に努めた。９８年に現役引退。９９年にはアマチュア向けに独自免状を
発行すると発表して話題も呼んだ。９７年に勲三等旭日中綬章。
酒豪で、競輪や競馬も好む無頼派でもあった。５０代後半にがんを患い、その後も大病を
繰り返していた。晩年は書の個展も度々開いた。

http://www.asahi.com/obituaries/update/0508/TKY200905080048.html

6 ：

2chに批判を書いたこともありますが
今日は冥福をお祈りします。

7 ：

釣りじゃなかったのか･･･ 間違いなく囲碁界の巨人の一人であったとおもう
ご冥福をお祈りします

8 ：

高尾さんのコメント待ち。

9 ：

磊々
合掌

10 ：

私が秀行先生で最も印象に残っているトップ３は、趙さんとの
第7期棋聖戦、２度目の癌治療後に出場された第一回応手杯での奮闘と史上最高齢での王座獲得＆防衛です。
いずれも私の脳裏に焼きついています。多くの感動をありがとうございました。

11 ：

将棋連盟の会長がしゃしゃり出てきそうだな

12 ：

なんだかんだで長生きだったね。

13 ：

また不謹慎なスレたてやがっ・・・えっマジかよ

14 ：

●○●○●○●○●○●○
ご冥福をお祈り申し上げます
●○●○●○●○●○●○

15 ：

つ菊

16 ：

ご冥福をお祈りいたします。

17 ：

お○んこ！

18 ：

ご冥福をお祈りいたします

19 ：

まじか…ご冥福をお祈りします。
無頼派なところは嫌いだったけど、棋風は大好きだ。

20 ：

印象に残ってるお言葉、
腐れマ☆コの部屋か！

21 ：

おおおおまじかよおおおおおお

22 ：

うそだろ……。

23 ：

死因はなんだ？

24 ：

囲碁版が過疎ってると聞いて、将棋版からやってきました。
競輪とか問題発言とかで将棋ファンにもその人柄は知れ渡っています。棋風とかはよくわかりませんが応援してました。
ご冥福をお祈りします。

25 ：

誤嚥（ごえん）性肺炎
飲食物や唾液が食道ではなく気管に入ってしまったときに，口の中にあった細菌が
気管や肺に流れ込んで起きる肺炎のことです
ttp://www.kokken.go.jp/byoin/teian/ruikeibetu/teiango/teiango-ruikei-a/goen.html

26 ：

>>23
推測だが３年前に患った前立腺癌が全身に回ったんじゃないんだろうか？

27 ：

ショックだ。
ご冥福を（ｒｙ

28 ：

>>26
ガンか。
いまごろは天国で加藤とのんびり打ってんだろう。
ご冥福をお祈りします。

29 ：

囲碁・棋聖６連覇、藤沢秀行さんが死去
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20090508-OYT1T00269.htm
名誉棋聖の藤沢秀行さんが死去
http://sankei.jp.msn.com/obituary/090508/obt0905080931000-n1.htm
波瀾万丈の「シュウコウ先生」
http://sankei.jp.msn.com/culture/igo/090508/igo0905080952000-n1.htm
藤沢秀行名誉棋聖、独創的な棋風で一時代
http://sankei.jp.msn.com/culture/igo/090508/igo0905081150002-n1.htm
「背中を見て碁打ちになった」　藤沢さんの弟子、高尾紳路九段
http://sankei.jp.msn.com/culture/igo/090508/igo0905081016001-n1.htm
藤沢秀行氏死去　「豪快だった」林海峰名誉天元
http://sankei.jp.msn.com/culture/igo/090508/igo0905081153003-n1.htm
藤沢秀行氏死去　「世界の棋士のあこがれ」大竹英雄・日本棋院理事長
http://sankei.jp.msn.com/culture/igo/090508/igo0905081233004-n1.htm
藤沢秀行氏死去　「碁は芸術と教わった」依田紀基九段
http://sankei.jp.msn.com/culture/igo/090508/igo0905081236005-n1.htm
藤沢秀行氏死去　「囲碁史上の名棋士で天才」与謝野馨財務相
http://sankei.jp.msn.com/obituary/090508/obt0905081238001-n1.htm

30 ：

↓腐ったマ●コ

31 ：

坂田のコメントが欲しいところだね

32 ：

▽現役時代、ライバルとして競い合った二十三世本因坊坂田栄寿さんの話
秀行さんは碁に実に熱心で、研究心旺盛だった。対戦成績は私の方が良かったが、
才能は私よりあったと思う。数少ない昔かたぎの棋士の一人で、秀行さんのような
棋士はもう二度と出ないでしょう。残念です。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090508-00000006-maip-soci

33 ：

http://sankei.jp.msn.com/culture/igo/090508/igo0905081016001-n1.htm
「背中を見て碁打ちになった」　藤沢さんの弟子、高尾紳路九段
2009.5.8 10:13

高尾紳路九段の十段就位式（当時）で祝辞を述べる師匠の藤沢秀行名誉棋聖＝2008年06月17日
（撮影・小松洋）　「今朝６時ごろ、家族の人に『額に手を当ててください』といわれて、先生に触れた
のが最後の別れになりました」
　弟子の高尾紳路九段は、対局の終わった昨夜から藤沢さんの入院していた病室につめていたと
いうが、病院を離れた直後に訃報が追いかけてきた。
　「ぼくにとってはかけがえのない師匠です。師匠の背中を見て碁打ちになった。先生からは、
礼に始まるという碁に対する姿勢を教わりました。繊細で、神経の細やかな方でした」
　藤沢さんが「伝えたいことがある」と言っていると聞いて、２週間前にも病院に呼ばれていたという。
「そのときにはもう声が出なくて、会話はできませんでした。何を伝えたかったのか分からず、
今ではそれが心残りです」


伝えたい言葉はお○んこだったんじゃないのかな？

34 ：

日中囲碁交流に努めた秀行先生だからか、棋聖道場も追悼コメントで溢れてるな。

35 ：

第7期棋聖戦でのおしぼりを咥えながら対局していた姿が
印象深い。

36 ：

ほんとにあのおしぼりのシーンは忘れられない。
治勲との戦いというより病魔（癌）との格闘だった気がする。

37 ：

マジかよ。ついにというかなんというか。
ごせーげんもまだ生きているというのに。
まだもう少しと思っていただけに残念だ。
病歴からすれば長く生きた方なんだとは思うけどさ。
合掌

38 ：

大竹がさっさとRばいいのに

39 ：

「碁の神様がわかっているのが
　１００だとしたら、私にわかっているのは、
　せいぜい５か６か、あるいはもっと下です」
by秀行

40 ：

大竹は0.2くらいだな

41 ：

呉清源は死なないのに10歳以上下の秀行が死んだか。

42 ：

呉清源では、癌を患った時点で引退しているよ。
秀行は、それを何度も克服し史上最高齢でタイトル（王座）まで取ったから
人間じゃないよ。この記録はおそらく破られまい。

43 ：

67歳のときに全盛期の小林光一を相手に王座を防衛したのも
凄かったな。振りかわりの連続の末にピッタリ半目勝った
第3局は忘れられない。

44 ：

フニョン先生あたりは日本に来られるかも

45 ：

http://www.cyberoro.com/news/view.htm?div_no=13&num=512552&cur_page=0
韓国でもニュースになってるな

46 ：

一度でいいから秀行先生に講評さらてみたかった。
依田、高尾、結城、坂井、井山がうらやましい。

47 ：

一囲碁ファンとしては、本人や周囲の思いは別として
やりたいようにやった悔いのない生涯だったように見えるなあ

48 ：

>>43
よく計算できたなあ…67歳で半目、それもピカイチ相手にやれる
のは神としか思えん

49 ：

誰か、秀行先生の追悼にふさわしい名局を紹介してください。
おながいします。

50 ：

独自免状で棋院追放された人か

51 ：

ttp://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=924

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E6%B2%A2%E7%A7%80%E8%A1%8C
・多額の借金を抱えていた時期の第2期棋聖戦では加藤正夫に1勝3敗と追い込まれ、
第5局開始前には「負けたときに首を吊るため」枝振りのよい木を探しながら対局場に向かったという。
この碁で藤沢は一手に2時間57分という記録的な大長考を払った末、加藤の白石を全滅させ気迫の勝利を収めた。

52 ：

打碁を並べるのが、何よりの供養

53 ：

>>51
秀行先生の名局というとやっぱりそれを挙げる人が多いのかな。
加藤ファンのおいらにとってはかなり悔しい一局なんだがw

54 ：

武宮との番碁が見たかった

55 ：

NHKのニュース映像
ttp://www3.nhk.or.jp/news/t10015835461000.html
>>53
名局かどうかは分からないけど有名だよね

56 ：

ポカがさえなければ、どれも名局かな。
応手杯準決勝での聶衛平との一戦はいい好例です。
秀行で黒番3連星から始まって、誰も発想できない相手の天元の石につけた
手による独特の宇宙流構想は驚嘆しました。
でも最後の最後でヨセで得意のポカを打ち半目負けを喫してしまいました。
是非並べてみてください。

57 ：

秀行が勝てたのは、相手の棋士が遠慮したからで　>>51のように
秀行に勝ってしまって、首を吊られては後味が悪いのと
借金は知れ渡っていたから、お情けで対局の賞金をくれてやったのが大きい。

58 ：

秀行を叩くのは大竹信者

59 ：

免状は価値出ますか？

60 ：

それなりにあるだろう

61 ：

秀行も大竹も人格的にはクズだな。

62 ：

社会的規範に隷属することに人生捧げているような一般人からすれば、
無頼というのは人格的なクズだろうね。
みんなと同じことしてたら安心だもんね。
みんなと違うことするやつを馬鹿にすると胸がスカッとするもんね。
君の気持ちは良く分かるよ。

63 ：

借りた金を返さない（返せない）のはドロボウと同じ行為。

64 ：

しかも借金の理由が家族の病気の治療費ならともかく
バクチに使ったんだろ。

65 ：

あれ　将棋板の住人なんだがえらい過疎ってんな

66 ：

こういう破天荒な人はもう出てこないだろうねぇ。

67 ：

ご冥福お祈りいたします

68 ：

先ほど知って驚きました。
巨大な個性であったことは確かですよね。
ご冥福をお祈りします。

69 ：

死んだのか
思えばおかしい人を亡くしたな

70 ：

NHKで追悼番組やるかな。もしやるのなら呉、坂田、杉内といった
かつてのライバルたちに出てほしいな。あるいは依田、結城、高尾、
坂井といった弟子達でやるのも面白そう。

71 ：

そんなことしたら収録中に呉、坂田が天に召されるかもしれん

72 ：

【囲碁/訃報】囲碁棋士・名誉棋聖の藤沢秀行さん死去
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1241743610/

73 ：

藤沢秀行について教えて！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1108743490/

74 ：

新聞読んで驚きました　

75 ：

「ねえちゃん。美人だな。（おRを）舐めさせろ」
インタビュー終了。
他スレより。

76 ：

鑑賞の徹底が創造に通じるというこの人の意見には影響をうけた
おかげで将棋がずいぶん強くなった

77 ：

藤沢秀行の才は天に召されることなく私に受け継がれた。
ご冥福お祈り申し上げます。

78 ：

追贈本因坊秀行

79 ：

秀行塾
ttp://www.youtube.com/watch?v=IZV4wG-ieKw

80 ：

>>69
こらこら

81 ：

記念に書いとくか
加藤さんが亡くなった時は悲しくて悔しくて涙があふれた
この人に関してはそこまで感じない
好き勝手やったんだから悔いはないだろう
奥さんはどう思ってるかな

82 ：

悔いの無い人生だったと思うよ。
そういえばオワ先生だってもうかなり高齢だよね…

83 ：

これで弟子たちも、秀行塾とやらでボケ老人のたわ言の講評を
聞かなくて済むからほっとしてるだろう。

84 ：

>>83
秀行塾に入れてもらえなかったロートル乙

85 ：

そりゃあ加藤先生はまだまだ活躍できる年齢だったからな
秀行は大往生と言っていいだろ
あんだけ病気しまくったんだから

86 ：

３ねんほど自分の家に帰らなくて、道を忘れて奥さん呼び出したって話、あったなあ。

87 ：

>>86
新築後１回しか行っていない家なんだから当然といえば当然。

88 ：

よしよし
碁界のゴミが一つ片付いた

89 ：

>>85
>そりゃあ加藤先生はまだまだ活躍できる年齢だったからな
最後の対局も結城の大石を殺して勝ってたしね。
加藤先生なら秀行先生のタイトル最高齢記録を抜けると
思ってたんだけどな。
秀行先生は大往生だろうには同意。

90 ：

>>89
>そりゃあ加藤先生はまだまだ活躍できる年齢だったからな
それもあるけど、加藤先生は人柄が素晴らしかった。
すごく心のやさしい人でね。
若くして脚光を浴び、トップに登りつめても、尊大ぶったところが
全然なかった。

91 ：

藤沢が�ﾞ薫鉉を育てたり
秀行合宿を遠征させたりしたせいで
韓中の碁のレベルが上がり
現在の日本の苦境を招いたｗ
国賊が死んで気が晴れたわｗ

92 ：

>>91
どこを立て読み？
ご冥福をお祈りします

93 ：

ご冥福をお祈りします
なんだかんだ言っても日本の囲碁の歴史ががまた一つオワだな
さみしい限り

94 ：

秀行塾の落第生だった俺が来ましたよ
大阪テレビミニ碁でガマ親分の
アシスタントだったお多福の
ビデオで碁を勉強したよ
免状は貰えなかった
(>_<｡)

95 ：

まあ寿命だよね。

96 ：

加藤さんの時は信じられなかったけど、秀行さんは大往生みたいな感じだ・・・
あれだけ好きに生きたんだから十分だろ、みたいなね

97 ：

ニコニコニュースで知った。終に逝かれてしまいましか…。
ご冥福をお祈りします。

98 ：

巨星落つ

99 ：

巨星乙

100 ：

汚物消毒完了

101 ：

平成８年、富士通杯のvs曹大元がナゼか思い出される。
かく乱して逃げ切りの坂田戦法。
坂田とやり合った日々の記憶が、緻密な坂田戦術を使わせたという感じ。

102 ：

　　　　　　　　　　　　　　Ｏ
　　　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　　　　o
　　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミ ﾍ/Wｖ彡vV/ミ∠ﾐ:: 　　　　　　 　　　　＿
＿_ ﾐミ　ﾕｯｺ命 岡田虫＿　　　＿＿＿＿＿＿_ ／／＼
///ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　；//////////// |　|　　　|　　　　　 　 　　　 　　　　/＼
///ﾐレ'"~ ,-,､　! 　!''"￣ ノ∴////////////|　|　　　|　　　　　　　　　　　　　　/＼　＼
￣ K/ｰ'~ ^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　；：￣￣￣￣￣￣＼＼／　　　 　　 　 　 　 　 　 /＼　＼ /
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　　i　　∪ 　,.:: :二Ｕﾆ:::.､.　　,; ;:；;　l　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼＼/＼　＼ /
　　.!　　 　:r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!Kl　　 　　 　 　 　　　　　　　　　/　　＼＼.＼ /
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　　 　 　ヽ 　ヽ.　　　　 　　　.　　　 .ｲ　　　　　　　　　　　　　　　 /　みんなの恨み.　/　´
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　　　　　　；,';；,'u;:. ； .u ；U .:;. ｡　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　/　　　　　/
　　　　　　：　u　；　:；:　：　:：:　.:.u　　　　　　　　　　　　　　　　~ ~^￣ ￣^~

103 ：

>>91　わろた。中韓を強くするのは国賊　というのは同意
隣国を助けるものはほろぶというね　アフリカ助けても日本は滅ばないが
中韓に援助すれば滅ぶのは当然。

104 ：

芸スポでこのニュースを知ることになるとは…orz
ところで、秀行のアンチって結構いるのな。
(((;ﾟдﾟ)))囲碁板ｺｴｰ

105 ：

世の中が誠実、潔癖を追求しすぎてつまらなくなってる

106 ：

勘違いしてる人がいるようだが、
中韓が強くなったんじゃなくて日本の囲碁国力が衰退の一途なのが最大の原因。
近年の日韓サッカー事情とは逆と言えば分かるでしょう。
トップは極端な差は無いが、土台は雲泥の差。

107 ：

国内の興行に問題ないから国際戦なんかどうでもいいお･･･

108 ：

しかし訃報と同時にヤフオクに直筆サインを出品してる人には呆れる…

109 ：

あいつらは一生小銭しか稼げない小物さ

110 ：

秀行先生が中韓に教えるのをケチるような人なら、
日本の後輩達にも教えず、日本のレベルはもっと低かったろうよ。

111 ：

中韓に教えた以上に日本で教えてる訳だしね

112 ：

醜行全集をヤフオクで売るチャンスだな。

113 ：

不覚にもニコニコニュースでこの訃報を知ってしまった・・・
ニコニコニュースの題字書いてたんだね

114 ：

主将で出た第1回日中スーパーでは聶衛平に負けて中国に名を成さし
めた責任をとって、小林光一、加藤正夫と一緒に坊主になってたな。
中国が日本に追いついてきたという認識が広まったのはあのあたり
だったかな。

115 ：

いいと思ったことは下にどんどん教えてしまう
その結果下に負けるならなんとかかんとかって秀行の言葉だっけ？
素行の良し悪しは別にして日本の囲碁界に一番貢献してた人だろう

116 ：

小林光一はけっこう勝ってたのに坊主にされて可哀想だったな。

117 ：

将棋板から来ました。
囲碁界的には大きい出来事なのに、何でこんなに過疎ってるんだ？
秀行先生のご冥福をお祈り申し上げます。

118 ：

過疎ってるって、1日で100超えるなんてそうそうないぞ。

119 ：

大きいどころじゃねーよ。羽生が死んだ、くらいの衝撃だ

120 ：

>>119
囲碁棋戦での実績では、坂田・趙はもちろん、小林光、竹林にも
及ばんだろう。

121 ：

>>116
その回小林は6人抜きしたね。でも鉄のゴールキーパーこと
聶衛平にやられてしまった。
そういえば聶衛平って今どうしてるんだろう。一時期「ブ
リッジにうつつを抜かして勉強していない」みたいに叩か
れてたけど。

122 ：

>>120
実績が坂田趙コバコウ竹林より上なんて話は誰もしてないだろ。
まあ羽生はねーけど、秀行の弟子もしくは世話になった影響を受けた棋士や、ファンの知名度を考えれば
升田レベルの巨星ではあるだろ。
そういう意味では坂田趙コバコウ竹林より上。

123 ：

藤沢秀行死んだのか　不死身ってゆうイメージだったが・・・
ご冥福をお祈りします。

124 ：

>>122
その基準だと木谷実の方が秀行より上

125 ：

菊池だって秀行より上だな。

126 ：

第一期碁聖は加藤正夫で初もの食いと言われた秀行さんは
とれなかったわけだけど、準決勝あたりで加藤に必勝の碁
をポカで負けた(「知り合いが酒を飲みたそうな顔をして
対局室に入ってきたので早く終わらせようとつい打ち手が
雑になってしまった」)というエピソードがあったような。
あるいは加藤が初めて挑戦権を獲得したときの本因坊リーグ
でのエピソードだったかな?

127 ：

またひとり老害がくたばってめでたいことだな。
サービスで大竹あたりも逝かせてくれないかな。

128 ：

大枝乙

129 ：

残念。まだまだお元気だと思っていたのに。
2年くらい前に週刊碁に乗った聶衛平とのお好み対局の棋譜が最後だったか。
講評の坂井が途中までその華麗さをべた褒めしているのに、結局これとわかるポカで
敗れたのには秀行先生らしさを感じた。

130 ：

藤沢と大竹憎しの人は棋院の運営を掌りたい人なのかな？
両者の名前が出てくるレスが散見できる。
考えてみれば碁打ちが本職だけでは食えない時代を経験した最後の世代が大竹あたりか。
昔の碁打ちの少なからずは個人事業を試みたみたい。大抵、失敗したようだが。
商品の価値が決まるときの不思議は、経験した者でないとなかなか身に覚えないものだ。
碁打ちの生活基盤であるタイトル料というものは、実はさほどの根拠もなく空則是色で
決まっている。
そういう機微も操作できると思っているのかな？
できねーだろうな・・・

131 ：

秀行先生、ご冥福をお祈りします。
囲碁の真理に一歩迫った、天才です。
先生の棋譜は、百年、千年の後も囲碁史に燦然と輝くことでしょう。

132 ：

大竹が無くなったって同年代の大竹ほど強くなかった棋士が
牛耳るようになるだけだろｊｋ
そっちのほうが良いのか？
そりゃ確かに経営手腕と囲碁の強さはあまり関係ないっちゃ無いかもしれないけど

133 ：

同年代の大竹ほど強くなかった棋士＞工藤のことかー！！
でも経営手腕は工藤の方がありそうだけどな、大竹は飾りっぽい

134 ：

さようなら。
人生で初めて泥酔してる人を目の当たりにした、小学３年生。
昔話に出てくる妖怪みたいでとにかく恐ろしく、
訳の分からない言葉を叫ぶ。
お酒が抜けると一転して優しくなり「おい、坊主１局教えてやろう」と、教えていただきました。
あれから２３年。ひたすら叱られ続けた２３年。そして、心配ばかりかけた２３年。
入段してから五段になるまで、ほとんどの碁を棋譜で郵送して見ていただのですが、
その中で褒められた事は２回ぐらいでしょうか。
研究会や合宿でも、特に厳しく叱られました。飛行機の中、あるいは競馬場にも棋譜を持って行き
「まだそんな事も分からないのか！おれは、パドック（馬の下見所）行ってくるから、その間にしっかり考えろ！」
だいたいこんな感じです。先生から最も教えを受けた棋士は、おそらく僕でしょうね。
その割には、なかなか結果を出す事が出来なかったのですが、５年前、第６０期本因坊戦で思いもよらず挑戦者に。
まだほとんど実績の無かった僕は”七番勝負で１勝も出来ないんじゃないか・・”
と不安で一杯でしたが、先生は「大丈夫だ、きっと勝つよ。心配しなくていい」
結果は、４勝１敗で初めてのビックタイトル。
勝ったあと、真っ先に先生へ報告。ようやく、褒めていただけるかと・・・
「なに勝ち碁をグズグズしてんだ。ずいぶんハラハラしたぞ！」と、やはり怒られましたが・・・
最後まで心配ばかりかけてました。
先日の十段戦で負けた直後、ばつの悪い顔でお見舞いへ。
先生は、ただただにっこり笑っていました。
怖くて、厳しくて、時に優しくて、見てないようで、いつも見守っていただいた先生。
素晴らしい師匠、藤沢秀行先生に出会えて本当に幸せでした。
２３年間、ありがとうございました。
http://blog.goo.ne.jp/s-takao-san/

135 ：

バクチと酒に絡んだ数々の醜行と、オR発言などで
囲碁界と棋士の品格に対する一般人のイメージをひどく低下させた罪は
まさに万死に値す。
これを払拭するには少なくとも今後３０年は掛かるだろう。

136 ：

今日は流石に無理だろうけど次回のジャーナルでは秀行特集でもしてくんねーかな。

137 ：

藤沢秀行さん死去、酒とばくちと囲碁愛し記事を印刷する
＞最近は孫娘の里菜さん（小５）の将来を楽しみにしていた。
＞今年３月、全日本女流アマ選手権戦でベスト４入りし、４月からプロを目指すことになったが、
＞そのデビューを永遠に見られないのが心残りに違いない。
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20090509-492238.html

お孫さんの将来は期待できそう？

138 ：

まぁ功罪あるだろうが確実に言えるのは現役時代の秀行は
囲碁界でも常に３指に入る人気棋士だったって事だ

139 ：

坂田のコメントが聞きたいな…

140 ：

名だたるトップ棋士が教えを乞うくらいだから、よっぽどすごいんだろうな

141 ：

こいつ、自前で免状を発行して儲けようとしたんだろ。
たぶん回りに吹き込まれたんだろうが、卑しい根性してる。
棋界から永久追放しとけば見せしめになって良かったのに。

142 ：

囲碁の段位が不要に高くなりすぎ、新しくやろうとする人の意欲を削いでいるってのが持論だったな。
値段半分に設定したものの、個人のお墨付きじゃあんまり威力無くて上手くいかなかったらしいが。

143 ：

>>139
>>31-32

144 ：

>>141
幻庵さんもやってたよ。

145 ：

誰にもマネのできない生き方・・・
そこにしびれる憧れるぅ！！！
っていうまさしくそういう感じの人だったな

146 ：

人間ってのはよ
独り立ちしてからが始まりであり
弟子（子供）を育てて半人前
弟子が弟子を育ててようやく一人前だ
秀行は多くの弟子を育てた
それだけでも評価に値するよ

147 ：

囲碁棋士としてはともかく、家庭人としては最低の一言。
まだある程度真面目だった時、何か気に障る事があると
「誰のお陰で飯を食ってるんだ！」
と怒鳴り散らし、妻が自分で仕事を始めようとしだしたら嫌がらせの数々で妨害。
その癖ついには家に金を入れなくなり、結局三人の子は妻一人で育てた。
たまに家に帰れば暴れ回り、ＤＶ。
浮気三昧で、余所で作った子の方が多い始末。
とても碁好きとして誇れる人間ではない。

148 ：

一種の芸術家みたいなもんだから、そういうエピソード聞くとますます
天才(狂気に近い)だったんだなーと感慨を持つな

149 ：

富士山みたいなもので、遠くから見てると美しいが近くからは岩がゴロゴロ。
近くにいた人たちは、皆大迷惑をこうむっただろう。

150 ：

▽現役時代、ライバルとして競い合った二十三世本因坊坂田栄寿さんの話
秀行さんは碁に実に熱心で、研究心旺盛だった。対戦成績は私の方が良かったが、
才能は私よりあったと思う。
坂田の言いたいのは『対戦成績は私の方が良かった』で
『才能は私よりあったと思う』　これはまさに死者へのリップサービス。
しかし坂田も『私の全盛期が短かったのは、酒の飲み過ぎ』と言ってる。

151 ：

秀行さんが囲碁界にいなくても良かったと言える？

152 ：

坂田本因坊ってどういう棋士だったの？実績は良く聞くけど、それだけの人で。

153 ：

古力のコメントを発見。
ttp://post.weiqi.tom.com/s/31000A5F560.html
エロイ人もっとちゃんと訳して、プリーズ。
古力：秀行先生の教えを得られず遺憾
去年富士通杯決勝期間に藤沢老師を訪ねました。
その時、身体の状況はとても好かったです。
今年４月の富士通杯期間、私たち中国選手は病院に行き藤沢老師のお見舞いに行きました。
その時、老師はまったく元気がなく、私は特別に心痛を感覚しました。
中国のこの数世代の棋士はみな藤沢老師の教えを受けることができました。
私は年齢と序列が低かったので、そのような機会にめぐまれませんでした。
たいへん遺憾であります。

154 ：

＞対戦成績は私の方が良かったが
まあ坂田はこういう人だしw

155 ：

>>1
「誤嚥性肺炎」とは杜甫と同じような死に方したんだな。

156 ：

>>147
「徴兵逃れ」疑惑も忘れないように。
借金苦も相俟って、藤沢秀行が中共へのめり込んでいった大きな一因と考えられる。

157 ：

ＮＨＫの特集番組でも確か「オR」言ってたな。
ＮＨＫであんな言葉聞いたのは後にも先にもあの時限り。

158 ：

秀行といえばこの棋譜、ってのがあれば挙げてくれろ。
加藤との棋聖戦、大虐殺の局も象徴的だけど、
俺はvs.治勲、名人リーグ。優勢なのに大ポカして碁を台無しに

159 ：

秀行vs坂田
坂田の逆ノゾキの名局。
秀行負ける側だが。

160 ：

>>158
高川との本因坊戦での無コウは有名

161 ：

秀行さんは絣組の頃に将棋囲碁慰問団かなにかで
満州だかどこかに行っているよね。

162 ：

碁の家系。
ハマの重五郎（明治時代のアマ五段）
朋斎（プロ九段　呉清源との十番碁　真似碁）
秀行（プロ九段　名誉棋聖　借金王）
一就（プロ八段　セガレ）
おばさんも女流じゃなかった？？？

163 ：

君ら若いもんはしらないかもしれないが、専門棋士には
「生涯の一局」というものがあるのだ。
いわゆるベストゲームですね。

164 ：

囲碁は解らないけど
阿佐田哲也先生の本で興味を持ちました。
合掌。
でも囲碁ファンには>>135なのかな？

165 ：

秀行さんはあの世で呉清源さんとの真剣勝負を楽しまれていることだろう

166 ：

いつも酔っぱらって「やい、開けろ！黒R！」と表で叫んでいる
ご近所のご主人について書かれた開高健のエッセイがあるのだけれど、
そのご主人が秀行さんだったのです。

167 ：

呉清源先生はお元気ですよ。

168 ：

>>158
ちょっとマイナーかもしれんけど、
昭和40年代に秀行が林海峰と3年連続で名人を争ったときの碁は
面白い碁がいくつかあったと思う。
昭和50年代の棋聖戦での秀行ｖｓ林の方は知らんけど。

169 ：

呉さんまだ死んでへんわｗｗｗｗｗｗｗ

170 ：

>147
女房はもう猛獣ですよ。
というのはね、うちの女房は噛みつくんです。
あそこを噛みつかれて血が出た。ちぎれそうになった。
痛いのなんのってね。
あれ、海綿体だとか何とか言ってるけど、すさまじい勢いで血が出ます。

171 ：

>>166
開口健「開口閉口」（新潮文庫）のＰ204、「深夜に男の声がする」
当然買い求めましたとも

172 ：

棋譜データベースにあるこの人の秀逸な棋譜のURLを張ってくれ

173 ：

ケアレスミスだ。開高健です。失礼しました。

174 ：

>>164
秀行は直接接した棋士仲間からは概して嫌われている。
（現役時代を知らない若い棋士と身内は除く）
>>135の件も一つだが、口が悪くて相手を蔑視するような言動が多いから
「犬猿の仲」がたくさん。
それに加えて免状事件での呆れた所業。

175 ：

秀行は確かに醜行が多かった。
ただ、亡くなった人を悪し様にけなす輩は、もっとどうしようもない。人間として終わってる。

176 ：

人間としては奥さんですらあきれるほどの最低の部類だから嫌われても当然だし、
そういった負の部分を強調するのはそこが嫌いだからだろうけど、
碁に対しては真摯だった印象がある俺はそこを高く評価している。
そしてお前のおかげで俺は身持ちは悪いが名人だというタイプなんだと自己分析。
秀行ほど碁と他の部分の差が激しいやつもそうはいないよな。

177 ：

>>174は大枝のシンパか？
秀行と本当の意味で「犬猿の仲」だったのは大枝一派くらいしか思い当たらない。
他の秀行と親しくない棋士は単に秀行との関わりが薄いだけだと思う。
秀行が免状事件後棋院に復帰できたのは、大枝一派が棋院運営から一掃されたからだし。
棋院を私物化して棋院運営をボロボロにした大枝一派と比べたら、秀行の免状事件なんてかわいいもの。

178 ：

本当に、このスレとか大竹関連のスレだと
大枝乙、ってレスが沸くなw
後世に残るような棋譜が無い棋士は
別の面で頑張らないとだからねぇ〜www

179 ：

これだけは書きたい
秀行先生、ご冥福をお祈りします

180 ：

>>177
おれは大枝は嫌いというより関心が無いが、日本棋院の免状収入は
一応全棋士に還元されるが、秀行の免状の金はこいつのフトコロに入るだけ。
比べ方がめちゃめちゃだな。　そこまでして秀行を擁護したいのかｗｗｗ

181 ：

＞棋院を私物化して棋院運営をボロボロにした大枝一派
大枝一派ってのは具体的に一体どんな事をしでかしたんだ？

182 ：

>>181
大枝雄介
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1210914872/15
スレ違い気味だけどね

183 ：

大枝ってのは基本的には「上に薄く下に厚く」という平等主義。
だからこそ棋士の間には人気があったのだろう。
それ以外、棋院の職員の数とか給料とかもあるが、これも囲碁人気の低迷で
収入が減ってきたから問題になった。
私的な着服も無いとは言わんが、少なくとも表にはなっていないし
ある意味では「役得」と考えられていたのかも。
ちなみに相撲協会なら「年寄株」を持っていれば、６５歳の定年まで
最低１千万円の収入が保証される。

184 ：

>>180
おま、放漫運営で何十億もの赤字を出した大枝と、小遣い程度の稼ぎを得ようとした秀行とどっちが棋院に損害を与えてると思ってるんだよｗ
単なる小遣い稼ぎならそれこそ永久追放もので、大枝が棋院運営から離れたら即復帰なんてねえよｗ
独自免状発行および棋院復帰の経緯はこのスレが詳しい。
ちなみに独自免状発行は赤字だったそうだ。
まあ、マジで棋力査定して格安で免状発行していたらそうなる罠。
http://f49.aaa.livedoor.jp/~mannami/logbgame/1057097721.html

185 ：

日本棋院の収入は、棋戦を主催する新聞社からのが最大。
これをどう配分するかがメインも問題で、トップに厚くするのも
下っ端にも行き渡るようにするのもそれぞれの考えがあろう。
その次の、出版収入はもはや儲かるどころか赤字。
アマへの免状収入も大事な柱で、推薦した棋士になにがしかが還元される。
それを秀行が、勝手に免状を出そうとしたのだから
棋士たちから総スカンを食うのも当たり前の話。

186 ：

日本棋院の金儲けの手段の一つとして重要だったからね
今でもそうだけど

187 ：

>>174
ありがとうございます。
「オR」が口癖でも、女性棋士が尊敬する
棋士ナンバーワンだった。
という話を読んで感動した記憶がある。
免状事件はググってみます。

188 ：

>>184
大枝を擁護する気は毛頭ないが、日本棋院の赤字の最大の原因は
一段あたり年間２０万円の「給料」の支払い。
九段なら１８０万円。これだけで年間数億円の支出になる。
棋士にとっては最小限の生活保証になるありがたい制度。
問題はそれを支給するだけの収入が棋院に無かったことで
大枝の犯罪ではないし、「失敗」といえるかも微妙。
秀行のコソ泥もどきの免状発行を擁護してる奴はアホ。

189 ：

「最低限の収入」で180万も要らんだろ。アホか。

190 ：

>>189
「月収」じゃなくて「年収」なのも読めないアホｗｗｗ

191 ：

>>188
岡部前理事長の時代になったら黒字化したのに？
まあ、その前に大枝体制終了直後に大手合廃止したのが大きいが。
給料体系は変わっていないから、現行の給料体制だけが大赤字の原因ではない。
まあ、岡部前理事長はその給料体系の改革にも着手しようとしたから棋士に総スカン喰らって辞任したわけだが。

192 ：

>>188
憲法にも、日本人としての最低生活の保障がある。
一段あたり...とういうのは、何が違和感がある。
　基本給＝100万 + 段給　ならいいのにね。

193 ：

底辺の棋士にも最小限の収入を保証した上で、トップ棋士には世間があこがれる
高収入というのが望ましいのだが。
もちろんそれは夢物語。両立は不可能。

194 ：

一段あたりいくらというのは大正昭和の頃からの慣習的な算出の仕方だが、
九段が江戸時代を通して六人しか居ない名人碁所と同格、
八段が準名人で七段が上手で一流、かつアマもプロも段位認定は同じで
段差三段が一子差だった大昔の感覚を引き摺った話。
初段と（並の）九段の間に二子差あるかどうか微妙な平成になって
同じ制度を採用するのは低段者にやたら厳しく高段者に甘い気がするけどね。
囲碁のプロは逆ピラミッドだから、多数決を取ればそういう制度になってしまうんだろうけど。
つうか既に秀行ほとんど関係なくね？

195 ：

ヒデユキに貸すほうも貸すほうだが、
いくら何でもヒデユキはエエ加減に投資し過ぎｗ

196 ：

ガマアアアァァァンン！！！

197 ：

免状は棋院への不満の一部にしか過ぎないのに、
今更それだけを取り上げて秀行批判してる人は流石に何なんだろうと思うが
殉職した加藤さんが感じてた怒りと根底は同じ
攻めの構図のあとがきで加藤さんが理事就任直前に酒場でライターに
語ってる言葉と秀行が復帰した時のコメントは多くの部分で通じてる

198 ：

棋聖戦を作らたのが秀行

199 ：

会見までして免状高騰に危機を感じた行動を
小遣い稼ぎとしか見れんとは下種の勘繰りとは言ったもの

200 ：

>会見までして免状高騰に危機を感じた行動を
>小遣い稼ぎとしか見れんとは下種の勘繰りとは言ったもの
ゲラゲラ。プッ。　信者は盲目とは良く言ったものだわ。
まさに日本棋院の収入になる物を、自分のフトコロに入れようとしただけ。

201 ：

釣り乙

202 ：

>>197
加藤は謹厳実直で人間的にも立派だったから人望があった。
人間のクズ秀行と一緒にされては加藤が可哀相すぎる。

203 ：

囲碁に対しては加藤にだって負けてないだろ。
囲碁板にいて部分だけみて全部を否定するとか。

204 ：

相手にすんなよ。

205 ：

威勢よく叩いたもんだから後に引けなくなったアホ
まあ酒代が必要だったという事にしといてやろう
赤字だけどねｗ

206 ：

週刊碁買いました

207 ：

実は免状無料だった頃は日本棋院は黒字だったという

208 ：

秀行が免状を出したのは囲碁界改革のためと信じてる奴は
おめでたいを通り越して完全にキチガイだな。
それよりはまだ、泥棒が『富の偏在を是正するための正義の活動だ』
こちらのほうが、よっぽど説得力がある。

209 ：

なんか約一名何度もIDを変えて執拗に秀行叩いているな
そんなに独自免状が気に入らなかったのかね
誰も独自免状を是としているのはいないと思うが
仮に秀行方式で免状制度改革してたら赤字になっていたわけだし
独自免状以上に当時の日本棋院経営陣が腐っていたのが問題なのだが
結論：秀行の独自免状を叩いているのは当時の日本棋院経営陣関係者

210 ：

煽り耐性なさすぎ
みっともない

211 ：

>>209
只のキチガイ

212 ：

>>206
俺も買った。
メインの写真、いい表情してたね

213 ：

　型破りは賭け事にとどまらない。将棋の米長邦雄永世棋聖がまだ若いころ、米長夫人が藤沢夫人を訪ね、「うちの主人は週に５日帰ってこないのですが…」と相談したという。藤沢夫人の答えていわく、「うちは３年、帰りませんでした」と
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/column1/news/20090508-OYT1T01128.htm

214 ：

　藤沢さんは、眠るように人生の終局を迎えた。５男で同じ囲碁棋士の藤沢一就（かずなり）８段（４４）によると、入院先の病院で４日夜から意識不明に陥り、そのまま逝ったという。
　昨年春、東京・京王閣競輪場で転倒して骨折。さらに同年暮れに自宅で骨折した後に体力が衰え、食べた物が肺に入るなど、入退院を繰り返していた。
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20090509-492238.html

215 ：

依田も高尾も今や完全に落ち目で無冠。
アル中のボケ老人のたわごとを有り難がって拝聴している低脳棋士の
末路は哀れ。

216 ：

一就は秀行からあまり教わらなかったのかね？

217 ：

シューコー　シューコー

218 ：

>>174
免状を独自発行したのは
安易に金儲けのために免状を乱発して
段位の価値を貶めた棋院のやり方に対する
抗議の意味だ。

219 ：

へー

220 ：

なので秀行の免状は格安だった

221 ：

いつも名前に違和感を感じちゃうんだな

222 ：

ニコニコ動画の題字を書いてたなんてすごい意外だった
囲碁と関係ない動画見てたのに藤沢秀行の文字が飛び込んでビックリ

223 ：

江戸時代の家元みたいに行政府に保護されてるわけでも
何でもないのだから、段位免状を出して良い権利は日本棋院（と関西棋院？）
にしかないという考え自体、時代錯誤も甚だしい。
カルテルやトラストと同じ考え方してて、しかも新規参入をこそ泥呼ばわりとか、
しかも批難する理由が「俺たちの金蔓が無くなった」とか冗談じゃない。
それじゃゴロツキの考え方だろ。
だいたい日本棋院が金儲けできて嬉しいのは関係者だけだし、
考え方が常識人からズレ過ぎていて頭がおかしいとしか言いようが無い
まあそういう人間が経営を行うから当然のように赤字体質になるんだろうけどね。
各団体が発行する免状の間には権威の差しか無いのだから
その権威を捨てて金に走るのは責められて当たり前で
因碩初段みたいな段位のばら撒きを苦々しく思っていた人間も多かったのは事実だろ。
寧ろ現代的には寡占状態を責められる立場にあると考えないといけないのに。
実際方円社とか裨聖会とかいろいろな団体が段級位認定をやっていた時期もあるし、
坂田栄男とか前田陳爾とかだって日本棋院のやり方に不満を持って
棋院から独立して新団体を作ろうとしたことあるでしょ。
坂田は秀行と同じ団体じゃなかったっけ。

224 ：

ガンダムでたとえてくれ

225 ：

>>223から強烈な左翼臭がする

226 ：

>>223
なら和解しなきゃ格好良かったのにね。撤回して和解って。
加藤先生の大きさが目立つだけの話だな。

227 ：

なんでニコニコニュースの題字を書いたの?
ニコニコの人が秀行ファンだったとか?

228 ：

秀行さんのファンだけど、「免状の料金が高すぎるのを改革する」というのが
本心だったとは思えないな。
それまでの失敗した事業話と同じで、周りの人間に利用されたんだろうな。

229 ：

５月１１日付日経新聞朝刊『喪友記』
藤沢秀行さんを悼む
力強さ失わず
米長邦雄
「　一週間ほど前にお見舞いに行って驚いた。先月下旬に書かれた「強烈な努力」という毛筆の書だ。
技巧に走らず、一本一本の線が力強い。とても点滴生活している人間の書とは思えなかった。
　モト夫人を、いわゆる腹違いの子供たちが「お母さん」と慕っている光景も感動的だった。
女性にお酒にギャンブル。だらしないだけの男だったらこうはいかない。みんなから愛されていたのだろう。」（後略）

230 ：

　　　　↑
社会のダニ米長が、人間のクズ秀行を悼むたわごと。

231 ：

クズだ何だと貶め続けてる人はちと度が過ぎてるんじゃないか?
私怨かくだらない倫理観か知らないがID変えてまで粘着する事だろうか

232 ：

第二期棋聖戦　VS加藤正夫
黒番加藤が四隅取って中央で生きて安心して打ってたらいつの間にか細かいと気づいて
愕然としたという碁。
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display3&kid=1247

233 ：

>>229
モトかわいいよモト

234 ：

こんなサイト作られてたのか�d�d

235 ：

>>231
そういう厚顔だから、今だに引退しないで
棋院から給料貰ってるんではw

236 ：

たかお日記を読むたびに目頭があつくなります。

237 ：

まぁ、分別ないよね。確かに碁以外の生き方は酷いもんだしそれが過剰に武勇伝
みたいにされてる感もあるけど、碁に関しての面は真摯なのもまた事実。
それはそれで分けて考えないとね。

238 ：

免状事件で秀行が日本棋院を除名されたとき、弟子とされる棋士も含め
誰一人として秀行の主張を支持しようとしなかった。
息子の一就だけは一緒に退職しようとして止められたそうだが。
そりゃ、これまで賭博と公営ギャンブルで借金の山を築いた人間が
いきなり免状制度の改革を叫んでも、だれもまともに受け取らないだろうからな。

239 ：

死んだ人を悪く言うのが好きなのか？
あんまりいい趣味とは言えないんで、目に付かないところで言ってくれるとありがたいんだが。

240 ：

ここまで粘着だと本当に棋院関係者なのではないかと思えてくる
>弟子とされる棋士も含め誰一人として秀行の主張を支持しようとしなかった
この発言は志半ばで亡くなられた加藤さんも侮辱してる事に気付いてないんだろうか
まぁ内心では加藤さんも含め改革派が許せない人間なのかもしれないけど

241 ：

>>240
だから〜　↓
202 ：名無し名人：2009/05/10(日) 17:12:34 ID:BvJd5dVV
>>197
加藤は謹厳実直で人間的にも立派だったから人望があった。
人間のクズ秀行と一緒にされては加藤が可哀相すぎる。

242 ：

ヒトラーみたいな世界的な大悪人だったらまだしも、
たかだか一介の碁打ちの訃報におおはしゃぎとか
自分がどれだけ恥ずかしい人間なのか分かってないんだね。

243 ：

>>241
お前が>>202だろ。自作自演するな。
てか、利光−加藤体制になって、最初に着手したことが秀行の棋院復帰、
ということの意味を理解できない奴がいるみたいだな。
秀行の行為は除名されて当然のこと。
しかし、その後当時の経営陣がしっかり改革を行っていれば、
政権崩壊後即秀行復帰なんて前経営陣にとって恥ずかしいことは起こらなかった。

244 ：

>>241
>>175

245 ：

秀行塾はこの先どうなるのかね？　自然消滅か依田あたりが塾頭になって
継続になるのか？
若手が集団で検討・勉強する場としては、日本の囲碁界で果たした役割は
大きかったと思うが。
一部の若手からは、名指しではないが秀行塾とわかる表現で
『自由に物が言える雰囲気ではない』と言って
若手だけの勉強会を結成して離れる動きもあると聞いた。

246 ：

秀行引き寄せの金網てまだあるのですか？

247 ：

今更ながらニコニコで知りました
弱っていたとはいえまだまだ長生きされると思ってました
ご冥福をお祈りします(-人-)

248 ：

その才と行状を超えられるものは居ない、合掌｡

249 ：

むしろあの病歴でここまで生きたことが奇跡

250 ：

>>244
つーかこいつは自分が秀行とは比べられようも無い最低のクズで何一つ社会貢献もしてない池沼であることに気付いて無いと思われ

251 ：

なんでニコニコに縁があるんだｗｗｗｗｗじじいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

252 ：

ガマーン！ガマーン！

253 ：

>>249
著作でも書いてるけど元々、相当に体が丈夫だったらしいからね
仮に節制してたら100才は軽く生きたんじゃないかと思う

254 ：

そう考えると若い頃体が弱くて煙草も酒もバンバンやってる坂田が90近くになっても健在ってのが凄い

255 ：

>>246
改装でなくなっちゃったお

256 ：

悪い事せずマジメ〜に人生歩んでいる人よりも
こういう悪行の限りを尽くした人の方があれになるのはなんだかなあ。
更正したDQNは皆から褒められる一方一貫して真面目だった奴は褒められない。

257 ：

そんな小学生みたいな見方はどうかと
このスレでも碁に対しては評価されても、破壊的な人生を特段褒めてる
ような人は別にいないでしょ。ネタとしては興味を引いてるけど

258 ：

>>256
史記だな。天道是か非か。
まぁ藤沢先生は悪いことをしたわけじゃないけど、好き勝手に生きた人が天寿を全うして
加藤先生みたいな人が早死にしちゃうと改めて思うよな。

259 ：

>>258
家族に対する仕打ちや、ギャンブルびたりで巨額の借金をしたことは
どう見ても犯罪だろう。その影でどれだけの人間が迷惑したか。
　
碁が強ければ許されるものではない。
最大限肯定的に見ても、棋士としての業績は評価するとしても
家庭人・社会人としては、とんでもないだらしない人間だ。

260 ：

加藤も遊び人だったのを知らないのか

261 ：

>>253
どこなの？

262 ：

将棋で言えば、さっさと死んだ芹沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞老醜を晒しまくる米長
無頼派（笑）は早死するに限る

263 ：

>>261
いろいろな著作で出てると思うけど、滅茶苦茶に飲みまくってる時期に
周りに言われて精密検査してみても内臓(肝臓だっけ?)はピンピンしてたらしい

264 ：

>>256
秀行いつ更正したんだ？
たんに無茶する体力がなくなっただけでしょｗ

265 ：

(;
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;B[ro];W[ip];B[pj];W[oj];B[io];W[jp];B[iq];W[lp])
６６歳で最年長タイトルホルダーになった王座戦の棋譜
○藤沢秀行 VS　羽根泰正 ●
　
対局日 : 1991-10-28
PC :日本棋院
EV : 第39回 王座戦 決勝 　第４戦

266 ：

(;
SZ[19]FF[3]PB[藤沢秀行]BR[九段]PW[橋本宇太郎]WR[九段]PC[福岡市博多全日空飯店]DT[1977.02.07,08]KM[5.5]RE[B+R]EV[第1期棋聖戦]RO[5]
;B[pd];W[cq];B[pq];W[dc];B[pk];W[ci];B[jd];W[jp];B[dp];W[dq];B[fp];W[do];B[eo];W[cp];B[dn];W[ep];B[fn];W[cn];B[dm];W[fq];B[gp];W[gq];B[hp];W[ir];B[cm]
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;B[ic];W[kk];B[jj];W[in];B[km];W[md];B[mc];W[jm];B[gk];W[jo];B[an];W[bo];B[ed];W[ec];B[mm])
初代棋聖誕生の棋譜。
以後、アルコール依存症と癌との戦いと並行しながら防衛を続ける化け物秀行。
○橋本宇太郎 VS　藤沢秀行 ●
　
対局日 : 1977-02-07
PC : 福岡市博多全日空飯店
EV : 第1回 棋聖戦 第５戦　
４対１で初代棋聖に。

267 ：

(;
GM[1]FF[4]SZ[19]CA[UTF-8]AP[MoyoGoStudio]PW[SegoeKensaku]PB[FujisawaTamotsu]
WR[7p]BR[1p]HA[9]RE[Leftunfinished]EV[Teachinggame]
PC[NaritaYoshifumi'sSchool,Ji-no-saka,Nishi-Tobecho,Nishi-ku,Yokohama]
DT[1932-02-14]AB[dd][pp][dp][pd][dj][pj][jd][jp][jj];W[dm];B[fp];W[nc];B[qg];W[cf];B[gc];W[nq]
;B[pn];W[hp];B[go];W[ho];B[hn];W[in];B[io];W[hr];B[jr];W[eq];B[dq];W[jn];B[lp];W[kq];B[jq];W[fq]
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;B[fb];W[ha];B[eb];W[ie];B[lj])
○瀬越憲作 　藤沢秀行 ●
　
対局日 : 1932-02-14
PC : NaritaYoshifumi'sSchool,Ji-no-saka,Nishi-Tobecho,Nishi-ku,Yokohama
EV : 指導碁 （9子局）
藤沢保（後の秀行）、６歳か７歳のころの指導碁。
父親が当時のアマ三段。
おんぶされていた赤ん坊の藤沢秀行は、それを見ていていつの間にか呉を覚えていた。
誰にも教わらずに一人で打てるようになっていたという。

藤沢秀行の現存するなかでは最年少の棋譜。
６歳とは思えぬしっかりしたうちぶり。

268 ：

あたま改造しなきゃだめじゃ！おめぇーれゃ！
修行しなきゃだめだっぺ！

269 ：

>>256
シューコーさんの場合、悪いことはいっぱいしたけど、
悪知恵使って人を騙したり、いやらしい悪事をはたらくわけではなかった。
どっちかというと人に騙されるほうだったと思うｗ
ギャンブルや酒にのめり込んでも、
どことなく明るさというかカラっとした豪放磊落さがあったので、
人に好かれたんだと思う。

270 ：

今ごろ冥府で、生前の好敵手だった加藤ｾﾝｾや、
かつての東西の恩讐を超えて宇太郎ｾﾝｾなんかと、
楽しく碁を打ってるのかなぁ？

271 ：

いえいえ。　地獄でも借金取りに追われております。

272 ：

じごくでも　ここにはくさった○○しかいないと発言されてます

273 ：

借金、清算できていたのかな
できてなければ、モトさんのところに行くの？
モトさん、可哀想

274 ：

秀行が最期に高尾に言おうとしてたことが今わかった

275 ：

「お別れの会」を開いたら、香典を回収しに借金取りが押しかけそうだな。

276 ：

>>264
×体力
○精力
じゃね？
実の母親にチンコがダメになるように祈られＥＤになったらしいから
モトさんがちんこに噛みついたって話も、本気で噛み切るつもりだったんだろう

277 ：

>>273
出来てたし、仮にちょっと残ってても
相続放棄すればいいからおｋ

278 ：

>>214
>昨年春、東京・京王閣競輪場で転倒して骨折。
こんなんだから、調べてみたらまた借金まみれというのも有り得るな。

279 ：

引退してからは小遣い程度しか買ってないって言ってた気がする。

280 ：

小遣いといっても人それぞれだし

281 ：

アル中患者は「少ししか飲んでない」というのが当たり前。

282 ：

追悼番組は無いの？

283 ：

生きてるうちに「藤沢秀行の遺書」ってのを、NHKでやっちまったからなあ、、、、、

284 ：

それの再放送にちょっと手を加えれば良いじゃん。

285 ：

忘れたころにやりそう

286 ：

>>270
>今ごろ冥府で、生前の好敵手だった加藤ｾﾝｾ
加藤センセって加藤正夫?加藤信?どちらも好敵手というのは
違うような。坂田がまだ生きているのでしいて挙げれば大平
あたりでは。

287 ：

七番勝負を打った回数では林海鋒の5回が最多。坂田とは3回。

288 ：

>>278
上の人も書いてるけど、「野垂れ死に」によると引退してからは
(モトさんの事も考えて?)財政に穴を空けないように買ってたみたい。
野垂れ死にを読むと何だかんだ言いつつモトさんにべた褒めなのが
端々からよく分かる。モトさんがいなければとっくに昇天してたのを
体を悪くしてから実感したんだろうね。遅すぎるけど。

289 ：

>べた褒め
べた惚れ

290 ：

「無頼の遺言」ってDVD出てるんだね
知らなかった

291 ：

>>260
何故そこで加藤さん？
加藤さんが遊び人だったのは独身時代のほんの数年だけ

292 ：

>>270
秀行vs宇太郎の冥王戦は俺も見たい

293 ：

>>291
あまりにも加藤を美化し過ぎているからじゃないか？

294 ：

>>291
前後のレスぐらい読めば？

295 ：

どうやったら勝てるのか石田に聞いて「あんたは真面目すぎる。もっと遊びなよ。」と言われたんで
飲み歩いたなんてエピソードは知ってるけど、遊び人か？
むしろ不器用なほど真面目な人だったということを示してると思うんだが。
前後のレスを読んでもさっぱりわからん。

296 ：

その石田にいい加減にしとけといわれたのは無視ですか

297 ：

それは、そんなことを言われるほど度を越えて「真面目に」遊んだってことじゃないの

298 ：

晩年に棋院を変える（笑　とか言いだして認定証出して棋院から除名された爺さんと、棋院を変えようと
実際に動いた人と比べるまでもないだろ。美化とか以前の問題。

299 ：

あるいみ破天荒な人が長生きするとカッコがつかないんだよね

300 ：

そもそも遊びの質が全然違うし

301 ：

俺は天下のシューコーだ！

302 ：

シューコーシューコーシュコシュコシューコー
あーさーはーらーシューコー

303 ：

免状収入は棋院の収入の大きな柱だし、免状をほしがるのは殆どお金持ちの
お爺ちゃん。　極論すればいくらでもボッタくれば良いんじゃないの？
免状なんて飾り。　（免状が無いとアマの大会に参加できないなら大変だが）
それと大会優勝者などには「実力免状」を出せばよいんだし。

304 ：

そういう体質が古すぎるとは思わないか

305 ：

いずれにせよ秀行は免状を発行してギャンブル資金にしようとしただけで
棋界の改革などこれっぽっちも頭に無かっただろう。
だれかに吹き込まれただけ。
本気で志があったなら、除名されようが信念を貫いたはず。
周囲の棋士もだれも擁護しようとしなかった。まあ当たり前だな。

306 ：

釣れますか？

307 ：

>>298
その棋院を変えようと実際に動いた人が最初にやったことが除名された爺さんの棋院復帰なんだが。

308 ：

それこそまさに人間の大きさの違いが現れてますね。

309 ：

>>307
復帰させたと言っても、秀行が全面的に屈服して謝罪した上、
免状発行は今後しないと誓約したからな。
いかに借金まみれのヤクザ者といえど、加藤にとっては先輩で実績のある棋士。
そのうえもはや高齢でいつ死ぬかもわからん状態。
それを除名･追放したままでは、囲碁界の外聞が悪いからだろう。

310 ：

釣れますか？

311 ：

>>306と>>310しか釣れないようです。

312 ：

私生活がどんだけ酷くても秀行が一世を風靡するほど強かった棋士だったことに変わりないだろ
アンチ秀行の人たちは棋士が人格も非の打ちどころがない聖人君子か何かと勘違いしてるんじゃないの？

313 ：

アンチ秀行の人たち×
異常な恨みを抱いてるｷﾁｶﾞｲ一匹○

314 ：

「秀行が免状を発行したのは棋界の改革のため」というのは
立派な釣りですね。　そりゃたくさん釣れるわな。

315 ：

他人の話は聞かないしＩＤをコロコロ変え
314のように多人数を装うバレバレの自演
このアンチは今本因坊スレで暴れてるキチガイ大竹信者だな
過去ＮＨＫスレで解説者叩きしまくってた奴

316 ：

どこのスレにもシャドーが趣味のバカっているんだな

317 ：

棋士なんだから囲碁の強さがほぼ全てだろ。
その他は些細なこと。亡くなった後となっては尚更のこと。

318 ：

死人の悪口を言うのはお里が知れるってもんだな。
多大な被害を被った人ならわからんでもないが、そこらの囲碁好きの一般人レベルなら
せいぜい日本が世界戦で勝てなくなった遠因くらいなもんだろ。
モトさんとか高尾がせっせと悪口書いてるなら、まあその資格はあるかもしれんと思えるがな。

319 ：

俺が思うところの(囲碁・将棋問わず)プロ棋士の評価としての3大ファクター
・トーナメントプロとしての活躍
・アマチュアへの普及
・弟子の育成
もちろん、三つとも極められるのがベストだが、現実はなかなか難しい。
将棋の第一人者＝羽生名人だって3番目は現状ぁゃιぃ。
逆にトーナメントプロとしては「？」の成績でも、
ゴルフのレッスンプロよろしくアマチュアへの普及に尽力していたり、
優秀なプロの後輩を育成していれば、それはそれで評価の対象ではないか、と。
外野から見た秀行ｾﾝｾは三要素ともトップクラスに近いように感じるので(※)、
もっと評価されていいんじゃないか、と。
＃このスレ見てると、結構マイナス評価が目立つので
(※)名誉棋聖、海外への普及、秀行塾

320 ：

百人いたら百人全員絶賛しなきゃいけないのか
そんなタイプじゃないだろ

321 ：

まあ死んで一週間以上たつのにこの程度のスレの勢いってのがすべてを物語ってるよな。

322 ：

>>312
＞一世を風靡するほど強かった棋士だった
そこまで強くなかったぞ

323 ：

でも67でタイトル取ったのは凄いよな。一生一流ではあったと思う。
>>313 >>315
でました決め付け厨ｗ
秀行を貶められると困るおまえは一就の元嫁に認定してやるよｗ

324 ：

↑キチガイ大竹信者の特徴の一つ　面白くもないのにｗｗｗを並べたてる
ほんと分かりやすい馬鹿だな
突然フォロー入れてカモフラージュしたつもりか？
昨日までの勢いは何処へ行った？

325 ：

秀行がどうの以前に、死んだ人間に関して
死んだすぐ後にやたらと悪口を言うという行為自体が
人間としてどうかっていう話なんだけどね。

326 ：

死ぬ前に言えよ情けねえな。
しかも免状がどうのとかつまらねえことで鬼の首でも取ったかのように。

327 ：

死なないとニュースにならないのだが

328 ：

事件になってから騒いでも遅いつってんだよ

329 ：

>>327
死ぬ前から書き込めたし、死ぬ前なら本人にだって言えるだろうが。
どういう理屈だ。アホか。

330 ：

関係者、必死すぎるだろｗ

331 ：

このスレだって死んだから立ったのだがな

332 ：

藤沢秀行について教えて！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1108743490/l50
870 ：名無し名人：2009/03/30(月) 20:32:40 ID:Ra/3kHbZ
>>868
秀行が鍛えたというより、有力な若者と研究会やるのが好きだったという感じ
871 ：名無し名人：2009/05/08(金) 09:07:44 ID:O2p2T9f9
旅立たれました。

333 ：

大竹を叩きまくってるキチガイが藤沢ヲタだということが判明した

334 ：

>>329
死ぬずっと前から各スレで書いてたが何か？
死をきっかけとしてあれこれ話題が生じるのはむしろ自然なことで、
別段、死んだのをいいことにここぞとばかりに書いてるわけじゃない。
死ぬ前であろうが死んだ後であろうがきっかけがあれば書くだけのこと。
そんな理屈も分からん方がアホ。

335 ：

>>334が死ぬ前からアンチ秀行だったかどうかなんて
このスレのほとんどの人間は知らんし、
>>334が秀行の独自免状に憤る意味が分かんないんだよね
あと同じスレに壊れたスピーカーみたいに同じことを
四度も五度も書くのもウザい

336 ：

＞死ぬ前からアンチ秀行だったかどうかなんて
＞このスレのほとんどの人間は知らんし、
「ほとんどの人間は知らんし」←自爆乙。
じゃあ批判するなって話。
知りもしないのに勝手に「死ぬ前はアンチ発言しなかった認定」するとは基地外か？
「死ぬまでは黙ってたのに死んでからアンチ発言すること」に対して批判したいならば、
まずその事実について立証する責任はそちら側にあるだろうが。
こんなのは論理の初歩だ。
＞秀行の独自免状に憤る意味が
いや、免状について書いてる人とは別人。
まぎらわしかったかな。
「悪口を書くな」という部分について反応したまで。
＞四度も五度も書くのもウザい
というわけで、別に同一人物が何度も書いてるわけじゃないんで。

337 ：

＞ほとんどの人間は知らんし、
「知らん」にも関わらず妄想に立脚して
あれこれ批判できるんだから
なんともお気楽なもんだな。
かつて安倍首相に対して、出たばかりの週刊誌の記事を持ち出して
「私もよく分からないんですけども、〜　　　わたくし、よく分かりませんが、〜」とチグハグな
批判をぶつけて、首相に「よく分かっていないことを質問しないでいただきたい！」
とキレられてた女議員を思い出した。

338 ：

大竹も秀行も人間のクズだな。

339 ：

同一人物だと主張したいのならトリップでもつけてろハゲ

340 ：

＞いや、免状について書いてる人とは別人。
＞まぎらわしかったかな。
＞「悪口を書くな」という部分について反応したまで。
うん、そうだね
同一と認めると金儲けと赤字発行の論理が破綻するからね

341 ：

＞じゃあ批判するなって話。
何で一２ちゃんねらのこれまでの行動について知ってないといかんの？
じゃあ匿名で発言してないで固定ハンドルでも付けろよ。アホじゃないの？
俺は直前の「死なないとニュースにならない（だから死んだ後に言う）のだが」
という発言への反論レスに大して再反論している人に対してレスしているので
死ぬ前にはそう煩く言っていないというのは話の前提だと思ったんだけどね。
それから、もしかしたら他の人は言ってるのかもしれないが
俺は「死ぬ前はアンチ発言しなかった」とは一言も言ってない。
なんかお互い様みたいな話だが、俺の言ってないことについて反論されても困る。
＞別に同一人物が何度も書いてるわけじゃないんで。
あんたじゃなくても
「秀行の独自免状がギャンブルのための金儲けで人間のくずがどうのこうの」
とか書いてるレスが50レスに一回くらいあるので。
>>325は主にそういうレスに言及した話のつもり。

342 ：

長文うぜえ。3行にまとめろ

343 ：

免状がどうのって話題がとてもつまらない、興味をひかないものだということに気付いて欲しい。
つまらない話を、相手が呆れているのに気付かず必死で話す空気読めない人みたいだ。

344 ：

モトさんの本を読んだけど、碁以外は本当に酷かったんですね…。
かなりオブラートに包んでる筈なのに読んでるだけで胃が痛くなった。
秀行先生の自伝では勇ましくあっさりと書いてるけど、とんでもない。
モトさんじゃなければどこかで死人が出ててもおかしくないし、
豪快な生き方とか前向きに形容されるどころではなかったでしょう。
日本囲碁界はモトさんこそ賞賛するべき。

345 ：

じゃあ、本因坊になれなかったご主人に代わって、
モトさんに名誉本因坊の称号を進呈だね。

346 ：

酔っ払って対局場に現れたり、TV放送で「オ○ンコ」を連発したりするのは
それだけで棋士や囲碁界全体の信用・品位を失墜させる行動。
実社会やスポーツ界では解雇などの厳罰は必至。
非常に寛容な芸能界ですら、最近の草ナギ事件をみればあの始末。
それを擁護どころか賞賛してる奴は頭がおかしいんじゃないの。

347 ：

死人に悪口はどのくらいの品位ですか？

348 ：

一般の会社員が泥酔して出勤して卑猥な言葉をわめいたら
確実に懲戒解雇だな。

349 ：

あんたは日本棋院の人事担当課なんかですか？
警察が出てくるようなことは別に秀行はしてないと思うけど。
日本棋院の棋士自体にはそういう人も数人居るけどね。
（目を狙え！の人とか。。）

350 ：

礼節を重んじる棋道の精神なら秀行も厳罰に値す。
http://www.nihonkiin.or.jp/news/kobayashi.htm
小林九段が飲酒の上、一方的に柳天元に傷を負わせたことは、礼節を重んじる棋道の精神から
プロ棋士として許されることではなく、その責任は重大であると思料され、
日本棋院としては小林覚九段に一年間の謹慎を言い渡したものである。
なお、小林九段は深く反省し、自ら引退して一刻も早く囲碁界の信頼回復に努めたいとし、
引退願いを提出したが、日本棋院としては本人が充分反省の上、将来の囲碁界のため尽力するのが一番と考え、
引退願いは預かりとした。
平成13年１月５日 財団法人日本棋院

351 ：

>>346
賞賛してるのは碁に関してだけでしょう。
碁以外の面を賞賛してる人は流石にそう見当たらない。
モトさんでさえ碁に一途な面は認めても、それ以外は何も褒めてない。

352 ：

>>351
ところがどっこい、免状発行も「棋界の改革のための義挙だ」と噴飯物の
詭弁を弄するキチガイ秀行信者がいる。

353 ：

免状発行も碁に関する事だと思うけど…。
というかここで免状だけの話題に固執してるレスが多いのがよく分からない。
ちなみにモトさんも免状発行とその意図に関しては肯定的に書いてますよ。

354 ：

固執してるのは秀行憎しのキチガイだけで
妄想に基づいた矛盾を指摘されたから逆上してるというのが現状
それだけのこと

355 ：

モトさんが書いていれば正しいという訳ではない。
その位の事も分からんのかｗｗｗ

356 ：

>>353
キチガイは相手の反応があれば何でもいいんだよ
碁のことを語れるほどの人はこんなスレに来ない事は自覚したほうがいい

357 ：

>>350
除名なんて一年間謹慎とは比べ物にならないくらいの厳罰なんですが。

358 ：

いずれにせよ　面白みのない書き込みだよね

359 ：

>>357
除名は、醜行の独自免状発行に対する処分であって。
それまでの度重なる醜行。　泥酔して対局場に現れる。TVでのオ○ンコ発言。
対局場に借金取りが現れるなどの、
囲碁界や棋士に対する重大な信用失墜行為にはお咎めなし。
これはどう見ても甘すぎる。

360 ：

>>359
別に一般市民にとって、「囲碁界や棋士に対する」信用失墜など、どうでもいい。褒められた行為ではないが。
死者に鞭打つ行為の方がよっぽど見苦しい。こちらの方がよっぽど「囲碁界や棋士に対する信用失墜行為」だろう。
棋士や関係者でなければ、なぜこんなにこだわるのかわからん。

361 ：

>360
釣って楽しんでいるだけだと思われ（煽り＝＞釣る）
ほっとくのが吉

362 ：

とりあえず>>361がバカなのはわかった

363 ：

秀行全集を買えっていわれた人、いっぱいいるんじゃないかな

364 ：

>>363
誰に言われたの？

365 ：

ハイビジョン特集「無頼の遺言〜棋士・藤沢秀行と妻モト」
チャンネル ：BShi
放送日 ：2009年 5月31日（日）
放送時間 ：午後4:30〜午後6:00（90分）
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=201&date=2009-05-31&ch=10&eid=23145

366 ：

うち、地アナしか見れね〜よ！

367 ：

365乙

368 ：

>>365
貴重な情報ありがとうございます。
早速、録画予約させていただきました。

369 ：

＞何で一２ちゃんねらのこれまでの行動について知ってないといかんの？
＞じゃあ匿名で発言してないで固定ハンドルでも付けろよ。アホじゃないの？
だから、「知らない」なら
知っていることが前提じゃないと出来ないような批判はするな。
アホかおまえは。
＞死んだすぐ後にやたらと悪口を言うという行為自体が
＞人間としてどうかっていう話なんだけどね。
だから、そもそも
「死んだ」→「自然に話題が生じる」という流れがそこにあるだけなのに、
それがなぜ「死んだすぐ後にやたらと悪口を言う」と言う表現になるのかが分からない。
「やたらと」と言う副詞は、さながら、「死ぬまでは控えていた発言を
死んだことをいいことに即時解放している」という文脈のように読める。
そもそもおまえの日本語遣いが破綻してるんだよ。
＞じゃあ匿名で発言してないで固定ハンドルでも付けろよ。アホじゃないの？
↑おまえ究極のバカか？
「＞秀行の独自免状に憤る意味が」
と、固定ハンドルでもないのに勝手に同一人物認定してるのはお前だろうが。
匿名も何も、ここはそもそも匿名掲示板だろうが。
別にひとつながりの話題でもないからわざわざ番号付けしないだけで、
匿名掲示板においてはそもそも不特定多数の発言が乱立するという状態が普通なのだから
そこに安直に同一人物性を認定しようとするおまえの捉え方自体がそもそも異常だ。
つまり、固定ハンドルで語ってる人物に対してその発言の同一人物性に基づいた批判は可能だが、
ハンドルをつけてない人物に対してはあくまで
暫定的に別人であることを前提とした批判しか可能ではない。
そりゃ、個別に各レスと同じ人間なのか、違う人間なのか、聞かれれば答えるだろう。
匿名掲示板のレスに最初からいちいち固定をつけないのは
さしあたって連結性も何もないやりとりの場で最初からそんなことをしても意味がないからで、
別に自作自演しようとかいう意図があるわけじゃない。
匿名掲示板におけるルールを踏み外してるのはおまえだろうが。
論理学の初歩から学び直して来い。バカが。

370 ：

免状なんて誰もが知ってることじゃなくて、もっと目新しい話題ないのかね。
つまらないどうでもいい話題をねちねちねちねち繰り返して楽しいのかね。

371 ：

下らない話題だけが勝てると見るや犬のように食いついてる様が笑える

372 ：

飛天の譜をやっと全局並べた

373 ：

6/6(土) 10:05AM-
▽にんげんドキュメント「かあちゃんは好敵手　棋士・藤沢秀行と妻モト」　（2005制作）▽記憶の扉　【ゲスト】林海峰，【司会】林家三平，桜井洋子
http://tv.yahoo.co.jp/program/6092/?date=20090606&stime=1005&ch=8200

374 ：

>>373
GJ!

375 ：

テレビ見たけど本人幸せそうだった。
周り迷惑だろーけど。
ちょっと、うらやましい感じがして･･･

合掌

376 ：

>>373
DVDは持ってるけど、それだけではないみたいですね。予約しておこう
良い情報なのでageておく

377 ：

無頼見たけどあれと、かあちゃんは好敵手はどっちを先に作ったん？
見たことないはずだけど、長くて編集違う程度ってな印象なんだが。

378 ：

>>365と>>373は同じ番組で、ゲストのコメントが入るだけ？
ttp://www.nhk-ep.com/shop/commodity_param/shc/0/cmc/09841AA

379 ：

週刊ポストにも伝記載ってるね
感動的な逸話だった

380 ：

番組みたが、一人称が「先生」なのが意外だった

381 ：

実況スレ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1244249765/l50

382 ：

日本碁界への遺言
「強烈な努力」

383 ：

> 対戦成績は私の方が良かった
死んだ人へのコメントでこんなこと言うかねｗ

384 ：

病室の写真さらに痩せちゃってたなあ・・・

385 ：

モトｻﾝのコメントがあったのがうれしかった。

386 ：

孫悟空＝藤沢秀行

387 ：

秀行先生のことを一番知っているモトさんのコメントには、ほんと泣けました。

388 ：

いい番組でした。林さんやモトさんのコメントもあって良かった。
クローズアップ現代のほうも期待したいです。

389 ：

小さいのつけといて。

390 ：

坂井に対するツンデレﾜﾛﾀｗ

391 ：

何てこった、録画失敗してしまった。
モトさんと林さんのコメントに興味があったのだが…

392 ：

>>391
ＤＶＤを買えばいいじゃないか
「無頼の遺言」

393 ：

秀
行 努
力

394 ：

>>392
モトさんと林さんのコメントはＤＶＤには収録されて無いだろ。

395 ：

>>391
関西では一週遅れで放送するらしいから
見ようと思えば見られるよ

396 ：

藤沢里菜ちゃん１０歳で院生順位４６位！！

397 ：

ダメなんじゃないかな
ヒデユキにまんまとやられちゃうような女の遺伝子の入ってる子は
勝負師には不向きだと思うよｗ

398 ：

>>396
46位って強いのけ？

399 ：

少なくともお前よりは

400 ：

藤沢里菜ちゃん
確実にクラスが上がっているね。
院生になったのが今年の４月からで、Fクラスだった。
それが、先月Eクラスに上がり、今月Dクラスに昇進している。
これはなかなかすごいんじゃないか。才気を感じる。

401 ：

>>397
弱いゼム七段ぐらい。

402 ：

なんだ院生にならずにプロになるとかいってたのに結局院生になったのか。

403 ：

しゅうくんって男の子の母親のブログがあった記憶が
同じ藤沢の子孫だよな

404 ：

>>402
師匠死んじゃったんだからしゃあなわな

405 ：

りなちゃんかわええ

406 ：

故藤沢秀行氏をしのぶ会（囲碁棋士）
故藤沢秀行氏（囲碁棋士、名誉棋聖、５日８日死去）をしのぶ会　
７月２４日午後６時から東京都千代田区紀尾井町４の１のホテルニューオータニで。会費１万円。
献花に代わり遺影に碁石をささげる献石は午後４〜５時（会費不要）。実行委員長は大竹英雄日本棋院理事長。
連絡先は実行委員会　電話０３（３２８８）８６０１。（2009/06/15-20:57）
http://www.jiji.com/jc/c?g=obt_30&k=2009061500829

407 ：

白黒どっち持って行けばいいの？

408 ：

両方持って行けば？

409 ：

え？献石って自分で石持って行かないといけないの？
プラスチックのしかないや。

410 ：

自分で蛤と那智黒から削り出して

411 ：

献花の場合はどうなの？
キリスト教では世話役からもらって献花するみたいだね。
かさばるものでもないから2つ持って行くか。

412 ：

鼻糞でいいんじゃね？

413 ：

おまえのみたいにでかくないから無理だなあ

414 ：

梅沢の借りればいいと思う

415 ：

穴がでかければ
出てくるのもでかいとはかぎらないんだよこれが

416 ：

藤沢里菜ちゃん１０歳７月院生順位３６位で順調にランキング上昇。
ところで今の師匠は藤沢一就先生なんだろうか？

417 ：

>>416
師匠は一旦決めたら亡くなっても師匠。
いてもいなくてもプロにはなれるはずだけど。

418 ：

>>416
秀行先生存命時から実際に指導して貰ってたのは親父からだろうな多分。

419 ：

たかおブログより
明日、ＮＨＫ総合午後７時半〜
クローズアップ現代で
師匠の藤沢秀行先生が取りあげられます。
ゲストとして、武宮正樹九段が生出演されます。
深夜０時10分〜ＢＳ２で
再放送もありますので
是非ご覧下さい。

420 ：

内容はどうなの？

421 ：

そろそろだな。

422 ：

死ぬと人間のクズでも美化するのが日本の美風らしいなｗｗｗ

423 ：

見たけど秀行塾の話ばっかだったな
破天荒な人生にスポットを当てればおもしろかったのに

424 ：

NHKを見た感想：
醜行を美化するために、ハゲも精神論に逃げ込んだな。
『囲碁は勝つだけが目的ではない』だって
ハゲの生き方は、『強烈な努力』と言うのには正反対なのだが
心にも無い事を、よくもこうしゃあしゃあと言えるものだ

425 ：

病院での最後の書　『強烈な努力』
ありがとうございました。

426 ：

ID:DZaJhgo8は本当に屑だなぁｗ

しかし元さんの血色は本当いいねぇ

427 ：

武宮は人当たりはいいけど、話は下手なんで微妙だったな。

428 ：

ほぼ１０割、内容が美化一辺倒だったな
２５分程度だからそれだけで済んだかもしれんが
４５分くらいあると、もたなかっただろ

429 ：

いや、今回のクロ現は構成がひどい。あれじゃはげも可哀想。
国谷サンも畑違いな感じなのか、社会系の話題と違ってさっぱりだったし。

430 ：

囲碁好きな人にやって欲しいと言うのはあるな
名人名局名勝負の時の石田の聞き手のおっさんは話が通じていい感じだった

431 ：

なんか話も行ったり来たりというか
同じ話の繰り返しというか

432 ：

張栩のトップランナーに期待しよう

433 ：

初見の映像が出て結構おもしろかった

434 ：

高尾は今じゃやる気なさそうなオッサンだが、若いころはけっこうかっこよかったな。

435 ：

禿が喋ってる時間が無駄だった

436 ：

特番以前にも収録してたみたいだが倉橋が叱られていた所の内容を知りたいわ

437 ：

犬ＨＫは碁のわからん女子アナなんぞに技術とか
心とか無駄な質問さうなや、ぼけ！

438 ：

前半部分の映像とかは良かったんだが、構成が悪かったね。
武宮とアナウンサーとの掛け合いが悪すぎ。
クローズアップ現代だから仕方なかったにせよ、
同じ質問と同じコメントの繰り返しばっかりで、がっくりしたよ。

439 ：

あまりにも滅茶苦茶すぎてタイトル戦前に断酒するだけで
何か凄い事をやっていると周りの人間に錯覚させるほどの人、
というのが正直なところだけどねｗ
422ほどのクズじゃないが。

440 ：

生放送だったし会話がぐだるのはしょうがないかもな。

441 ：

とりあえずしゃべってる村川は貴重だ

442 ：

生放送だったのか？
最初に史上最悪の酔っ払いで入ったから結構期待したんだけどなぁ

443 ：

高尾が怒られた碁って、そんな怒られるような打ち方か？

444 ：

>>443
足早に打たれてあのあと負けたとか。

445 ：

＞422ほどのクズじゃないが。
俺は422じゃないけどなんで？
億単位の借金こさえたり
愛人と遊び回るって人間のクズのやることじゃないの？
なんら根拠もなしに人をクズ呼ばわりするお前の方がよほどクズだよ。

446 ：

>>445
凡人乙(笑)

447 ：

>>441
ひょっとこ、頭を丸刈りにしてたよね。
結城に弟子入りしたか？ｗ

448 ：

>>445
>>422は他のスレも荒らしてたんだよ

449 ：

匿名掲示板で実名を挙げてこいつは屑だ屑だと書き続ける行為は
それだけで一般的にはクズだと見做されてるんだがな。
現実社会で或る人が２ちゃんに422のような投稿をしてると分かったら
それだけで人間性を疑われるようなものなんだが。
悪い意味で「２ちゃんねらー」といったときは大抵そういうイメージだろ。
特に個人的な恨みがあるわけでもないような
無関係の人間を誹謗中傷してる場合は斟酌の余地が無い。

450 ：

と、無関係の人間を誹謗中傷しております。

451 ：

>>445=>>450またクズの自演活動が始まったようです

452 ：

昨夜のNHKで、秀行塾の様子が放映されていたが、若手棋士が自分の打ち碁を並べて
それを秀行が講評（大抵は罵詈雑言）する。
それに対して、当の棋士も周囲の若手も、反論はおろか
疑問をさしはさむこともできる雰囲気ではないようだ。
完全に「ご託宣」を聞くのが目的で、Discussionなんて論外という塾。
秀行の講評が正しいかどうかは別として、そういう雰囲気の研究会には
行く気にならないという棋士はいるだろうな。
「秀行塾」と名指しはしないものの、明らかにそれと分かる表現で
批判的なことをブログに書いていたのがいた。

453 ：

>>452
>>84

454 ：

>>449の内容が誹謗中傷ですかｗ
じゃあ名誉毀損で訴えれば良いよｗ

455 ：

秀行みたいに生きたい
でも生きられない

456 ：

秀行は囲碁界の恥部・汚物だったが、秀行信者はそれに輪をかけて
人間のクズばかりだな。
書き込みを見ていると、低脳な上に精神異常なのがありあり。

457 ：

>>456
お前が死んだらＮＨＫで番組になるのか？

458 ：

見返してみて思ったんだが、村川、モトｻﾝにめっちゃ似てね？
軽く笑ったんだが。

459 ：

ttp://www.youtube.com/watch?v=IZV4wG-ieKw&feature=related
こっちの映像のほうがおもしろいかも

460 ：

>>458
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
秀行「村川君、夜の秀行塾を知ってるかい？」
村川「一局、お願いします」
高尾・結城・坂井・倉橋・メーエン「アッー！」

461 ：

>>452
＞昨夜のNHKで、秀行塾の様子が放映されていたが、若手棋士が自分の打ち碁を並べて
＞それを秀行が講評（大抵は罵詈雑言）する。
＞それに対して、当の棋士も周囲の若手も、反論はおろか
＞疑問をさしはさむこともできる雰囲気ではないようだ。
新興宗教みたいで気持ち悪かった。

462 ：

亡き師の霊前に本因坊位奪回の報告をという美談仕立てが期待されていた
高尾だったが、ヨミの甘さを露呈してあえなく返り討ちに。
しょせんアル中のボケ老人の講評を有り難がって拝聴している低脳棋士では
勝てるはずがないのは当然だな。

463 ：

まだ分かってないようだな
秀行の碁は頭で理解するんじゃないんだよ！
ハートで感じるんだだだ！！！

464 ：

シューコー、坂田、呉で万波佳奈試練の３番勝負
とかやったら儲かったのになあ

465 ：

>>463
いや、肝臓と股間で理解するんだよ

466 ：

日本棋院でもどこでもいいから、安部９段あたりが秀行名局選とか出ないかな〜
似たような本はあるが、古本屋にしかないし、なので高いし．．．

467 ：

>>463が4年以上もの間、まったく進歩していないことだけはわかった
藤沢秀行について教えて！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1108743490/
151 ：名無し名人：05/03/12 19:08:10 ID:MH4RJzsr
秀行の碁は、頭でわかるんじゃない、心で感じるんだだだ！！！

468 ：

粘着ｷﾓｯ

469 ：

>>467
思想が変わることだけが進歩なのか？
それとも俺に碁で勝てるのか？

470 ：

偲ぶ会に行かれる方、レポよろです

471 ：

米長先生も来るんだろうか？

472 ：

今日は将棋の名人就位式やってたみたい
献石だけしてそっちに出席じゃないかな
ttp://www.yonenaga.net/w_schedule.htm
ttp://www.shogi.or.jp/topics/news/200907/post_205.html

473 ：

献石のシーンがNHKのニュースで流れたね。

474 ：

ジャーナルでもやってたけど坂田って健在なんだ。

475 ：

坂田とか呉清源とかはもう妖怪の部類

476 ：

【集う】藤沢秀行名誉棋聖を偲ぶ会　2009.8.1 08:01
http://sankei.jp.msn.com/photos/culture/igo/090801/igo0908010802000-p1.jpg
■「感銘を与え、言葉は今でも心に残る」
「無頼の名棋士」として知られ、今年５月に８３歳で亡くなった囲碁の藤沢秀行名誉棋聖を偲（しの）ぶ会が７月２４日、
東京都千代田区のホテルニューオータニで開かれ、棋士や囲碁ファンら９００人が故人を悼んだ。
藤沢さんは、国内最上位タイトル戦の「棋聖戦」で６連覇し、「名誉棋聖」の称号を得た最初の棋士。
会場入り口の祭壇には、たばこをくわえた遺影が飾られ、大好きなお酒やたばこのほか、生前使用した毛筆や帽子なども並べられた。
参列者は、花の代わりに碁石を碁盤の上に打ち、そして静かに手を合わせた。
大竹英雄日本棋院理事長は「先生は世界各地に囲碁を広げ、立派に弟子を育てた。
後輩として、その遺志を継いで、大事に新しい後輩を育てていかなければいけない」と囲碁界に残した功績をたたえた。
「秀行　こころのつぶやき」と題した追悼写真上映では、俳優の寺田農（みのり）さんが藤沢さんの思い出の写真を背景に、
２３歳から８３歳に書いた詩や言葉を語りかけるように朗読した。
武宮正樹九段は、情熱的なラテン・ナンバーの「ベサメムーチョ」にあわせて、藤沢さんが生前、「ぜひ見たい」と話していたダンスを披露した。
「人に感銘を与える方で、言葉は今でも心に残っています。僕が棋聖戦に初めて出たときにアドバイスをもらったことがあり、
それが８連覇につながったと思います」と感謝の言葉をつづったのは小林光一九段。
藤沢さんの門下の高尾紳路九段も「先生の最後の書『強烈な努力』を改めて拝見し、
先生の教えを守って、立派な碁を打てるように精進していきたい。それが先生への恩返し」と、天国の藤沢さんへ語りかけた。（奥田嘉夫）
http://sankei.jp.msn.com/culture/igo/090801/igo0908010802000-n1.htm

477 ：

禿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

478 ：

藤沢秀行名誉棋聖の遺骨、周防灘で散骨へ
囲碁界最高のタイトル「棋聖」６連覇を果たし、５月に８３歳で死去した藤沢秀行（本名・保＝たもつ）名誉棋聖の遺骨が１３日、周南市・大津島沖の周防灘で散骨される。
「（散骨するなら）日本一景色のいい瀬戸内海の周防灘がいい」と生前に言い残していたという。
遺族らによると、藤沢さんは生前、「俺が死んだら、墓のような窮屈な所には入りたくない」と散骨の意向を家族に伝え、
散骨先には、瀬戸内海を舞台にした歴史書や古典を愛読していたことから、周防灘付近に興味を示していたという。
このため、遺族が、周防灘沿いにある日本棋院徳山支部（渡辺良作支部長）に相談し、１３日午前、徳山港から大津島までのチャーター船から散骨することが決定。
その前日には、藤沢さんに師事したプロ棋士ら１２人と、日本棋院徳山支部員との連碁も行われ、その棋譜を沖縄に建設予定の藤沢さんの記念館に展示する。
地元で散骨の調整をした渡辺支部長は「地元の景色を日本一と言ってもらったことは喜ばしい。散骨を徳山の歴史に残る行事にしたい」と話している。
散骨に訪れる遺族の一人は「歴史のある瀬戸内海の航路で、次の冒険の旅に出たいと思ったのだろう。本人の希望をかなえたい」と話している。
藤沢さんは、横浜市生まれ。１９４０年に入段し、７７年、初の棋聖を獲得。私生活では、酒、ギャンブルなどが好きで、
豪快な棋風と奔放な生き方で多くの人を魅了し、「シュウコウ先生」と呼ばれ慕われた。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/local/yamaguchi/20091012-OYS1T00283.htm

479 ：

散骨って日本でやったら死体遺棄だろwwwww

480 ：

一部ならよかったはず
横山やすしも安芸の宮島のすぐそこにある競艇場で散骨したし

481 ：

散骨は問題ない

482 ：

前夜飲み過ぎて船酔いが酷くパンツみえみえで散骨に参加した棋士って誰だろｗ
高尾がそんな風に書いたら慌てて三村が「俺じゃなーい」ってブログに書いてたねｗ

483 ：

何もこんな行事での関係者の不手際を晒すことないのに

484 ：

普通の人なら不謹慎だが、秀行の追悼なら相応しいんじゃないか。

485 ：

パンツが話題じゃ冴えないよ
誰かが船から落ちたとか豪快な話ならまだしも、って感じ

486 ：

>>483
本人乙
恥ずかしい事ならまずその身を正せ

487 ：

不手際と言うか、船酔いはどうしようもないからなあ
誰が悪い訳でもない

488 ：

安倍吉輝九段も亡くなったそうだね。
雑誌「囲碁」を読んでるけど、名物講座の看板棋士がどんどん亡くなっていって大変そうだ。

489 ：

よく米長と似て滅茶苦茶とかあるが、就航のはまだ可愛い感じじゃないか？
米長の方が陰湿で下品な感じ
まあ噂になるのを読む限りだが

490 ：

藤沢秀行
安倍吉輝
梶原武雄
橋本昌二
今年は訃報が多い

491 ：

けっこう寂しがりやで碁敵を誘ったのか、慕われててガックリきちゃったのか・・・

492 ：

秀行先生の
孫の藤沢里奈、11歳、現在院生Ｂクラス上位。プロ棋士になるのも時間の問題。
あとは先生の碁を数多く並べて、
秀行流の感覚を受け継いでほしいな。

493 ：

囲碁アイドルとして売り出せそう？

494 ：

NHK教育
ＥＴＶ特集
「迷走〜碁打ち・藤沢秀行という生き方〜」
12月13日（日）
午後10時00分〜11時30分
http://www.nhk.or.jp/etv21c/

495 ：

「藤沢秀行」の一端を紹介
「私は、棋譜を並べれば、相手の強さがわかる。プロの碁打ちならあたりまえと
思われるかもしれないが、実はそうではない。真剣勝負をするまでは、本当の
強さがなかなかわからないものなのである。私は永年の勉強のたまもので、それがわかる。」
（私の履歴書　碁打秀行より）　　

496 ：

「藤沢秀行」について瀬越九段の評
「トップ級の碁打ちを大別すると、天才型と努力型がある。天才型には呉清源、
　橋本宇太郎、坂田栄男。努力型には木谷実をあげることができる。ただし、
　秀行はどちらにも属さず、勝負師である」
確かに、棋聖6連覇当時の秀行師を見れば、納得する。

497 ：

「藤沢秀行の感覚」について高川（当時本因坊）の評
「以前は、異常感覚などといわれたようだが、それどころか、非常に常識的な碁なのではないか。
私の碁も常識的といわれるけれど、それが計算にもとずくものと感覚によるものと、
ここに大きな差がある。つまり、私には持っていない強力なあるものを藤沢さんは持っていると思うのです」

498 ：

ここが次スレでいいのかな？
実質的な前スレ
藤沢秀行について教えて！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1108743490/

499 ：

前スレはすでにdat落ちしてるのでミラーを補完
藤沢秀行について教えて！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1108743490/
ttp://mimizun.com/log/2ch/gamestones/schiphol.2ch.net/gamestones/kako/1108/11087/1108743490.html

500 ：

>>499
乙！

501 ：

「藤沢秀行」について坂田九段の評パートＩ
「秀行さんはね、大勝負に強いんです。こういう言い方をすると誤解を受けるかも
しれないけど、この人は賭博的な才能があって、賞金の高いタイトルには異常な
くらい闘志を燃やす。これぞというタイトルを狙って取りにいって、実際にそれを
それを射止めてしまう。ああいうところが、この人のすごいところですね。
大したもんですよ。だから、盤上の技術に限らず、そういう勝負強さの面でも
信者が多い。カリスマ性というんですか、そういうところを多分にもった人ですね」
（坂田からくち清談より）

502 ：

秀行番組またｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!
http://www.nihonkiin.or.jp/news/2009/12/nhk1230.html
・NHK総合 12月30日（水）午前6時15分―6時40分
<再放送> ・NHK BS2　12月31日（木）午前10時25分―10時50分

503 ：

松岡正剛の千夜千冊より
藤沢秀行
『基本手筋事典』上・下
http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0164.html

504 ：

「藤沢秀行」について坂田九段の評パート2：棋聖6連覇について
「棋聖戦一本にしぼって背水の陣で臨み、6連覇した秀行さんにつね日頃から感心しておりました。
私など、とても秀行さんのマネはできません。やはり50歳をすぎると、二日がかりの七番勝負のキツサは
表現しがたい感じがします。そういう意味で、棋聖6連覇の秀行さんのがんばりは、「すさまじい」の一言につきるでしょう」
（棋聖戦特集号1983年より）

505 ：

「藤沢秀行」について高尾九段よりパートI
「藤沢秀行先生の碁は、大器晩成型。20代の碁は、正直言うと
　僕とあんまり違わないな〜と思って並べていましたが30代からの碁は、素晴らしい。
　年齢を重ねるごとに、どんどん碁に味わいが出て、50代の頃の碁は、圧巻。
　今の僕の実力では、とても敵いませんね。円熟味を増した60代の碁も唸らせるものがあります。
　一番感心した事は、年齢を重ねるとともに、どんどん、碁が強くなっていくこと。これは、大変な事なんです」
（2010年1月高尾ブログより）

506 ：

加藤が先に死んだのに秀行がピンピンしているのは納得いかないよね
善人は先に行く

507 ：

>>506　それでは呉や坂田は、よほどの悪人ってわけか。

508 ：

碁打ちは長生き多いなあ

509 ：

盤寿まで生きる碁打ちが登場するのも時間の問題か（笑）

510 ：

>>508
指先を動かす仕事は身体にいいらしいですよ
ピアニストも長寿だとか

511 ：

呉（1914-
坂田（1920-
升田幸三（1918-91）
大山康晴（1923-92）
多分念頭にあるのは将棋棋士でしょ
将棋の方では大山も升田も亡くなって20年近くになるというのに

512 ：

>>509
３６１歳か１９歳か迷った

513 ：

将棋の盤寿は81だけど碁は361か…

呉清源ならそこまで生きられるようなような気がするから不思議！

514 ：

↑
秀行スレで、呉の話題はタブーだよぉ

515 ：

別に雑談レベルなら問題なかろ
タブーがあるとしたら棋院職員殴打事件とかだろ

516 ：

最年少のプロ棋士、藤沢名誉棋聖の１１歳孫娘
６日行われた日本棋院の女流特別入段枠の最終戦で、小学５年生の藤沢里菜(りな)さん（１１）＝東京都新宿区＝が１位となり、
４月から史上最年少のプロ棋士（初段）となることが決まった。
里菜さんは藤沢一就(かずなり)八段の長女で、囲碁界に大きな足跡を残し昨年５月に亡くなった藤沢秀行名誉棋聖の孫にあたる。
里菜さんは、１１歳６か月。これまでの最年少入段は趙治勲二十五世本因坊の１１歳９か月で、女流棋士では謝依旻(シェイイミン)女流三冠の１４歳４か月。
里菜さんは「入段できてうれしい。まずプロとして一勝したい。タイトル戦を打てる棋士になりたい」と喜びを語った。
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20100206-OYT1T00739.htm

517 ：

孫娘に才能が受け継がれているとしたら・・・序盤だけ良くて終盤はアレなのか
囲碁界の藤井(ry

518 ：

いや
ひでゆきはスタミナがあって終盤はメチャ強かった
所謂ポカが多かったのは中盤
孫娘は顔が残念

519 ：

ぺっぴんさんだと悪い虫がつくかもしれないし、
碁が強くなるためには、ちょっと残念くらいがいいよ

520 ：

× ぺっぴんさん
○ べっぴん(別嬪)さん

521 ：

女流枠に年齢制限ないのか。
普及要因だからあんまり若いのはだめな気がするが、でも立派だな。
ただ棋院がきっちり育てられるかが問題だな。

522 ：

ν速のスレはルックスへのバッシングが目立つな
１１歳、藤沢里菜さんがプロ棋士に　史上最年少で難関突破
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265444760/
しかし、小学生の女の子に「チェンジ！」連呼とか、さすがν速というべきか？

523 ：

小学生以下の女の子なんて十年後には
容姿は想像できないほど変わってるものだぞ

524 ：

変わってからプロになってくれればいいよ

525 ：

正式にプロ棋士として承認後は秀行の背後霊がついて、
棋風がガラリと変わったりしてね（実利→厚み）

526 ：

ＮＨＫ?ＢＳ　　ドキュメンタリー・コレクション　　Ｔｈｉｓ　is ＲＥＡＬ
無頼の遺言　〜棋士・藤沢秀行と妻モト〜 東京ビデオセンター(2005)
ディレクター 中村 芙美子／玄 真行
2月10日(水)　18:30〜　「新宿バルト９」
2月12日(金)　16:00〜　「新宿バルト９」
2009年5月に亡くなった藤沢秀行。「棋聖」のタイトルを前人未踏の6連覇。私生活では競輪・競馬にのめり込み借金地獄にあえぐ無頼派。
そんな秀行の人生を支えたのが妻のモトさん。疾風怒濤の時を経て、一つ屋根で暮らし始めた二人。天才と猛妻の人生をかけた対局を描く。（90分）
http://www.thisisreal.jp/schedule_0210.html#sche

ディレクターからのコメント
企画のきっかけは、今は亡き映画監督の相米慎二さんでした。相米さんは藤沢秀行さんをモデルにした映画の制作を考えていて、
藤沢さんと接触していたのですが、ある囲碁の雑誌のインタビューが行われたとき、一緒に同席しないかと誘っていただいたのです。
結局、相米監督はお亡くなりになり、映画は実現しませんでしたが、そのときの藤沢さんとの出会いがきっかけで、この企画が生まれたのです。
藤沢さんは、ご自分の対局のときですら撮られるのを嫌がるほどの撮影嫌い。
すでにＯＫをもらっていたのに「撮影を断りたい」と言ってこられたこともありました。撮影が始まってからも、
お宅にお邪魔すると競輪に出かけていなくなってしまうんです。でも、奥様のモトさんが協力して下さったおかげで撮影を進めることが出来ました。
ロケも終わり頃になると、奥様に「スタッフが来ないと寂しいね」と洩らしていたそうです。
藤沢さんは碁に関しては純粋そのもの。一方で、私生活は、酒に女に博打にとめちゃくちゃでした。そんな夫を支えていたのが奥様でした。
夫婦の丁々発止のやりとり、織りなす人間模様はとても面白く、「最強のホームドラマを作ってやろう」と、制作に臨んでいました。

527 ：

藤沢秀行って酒と煙草と博打と女をやらない俺とはまるっきり正反対の人だよなあ。
そういう人生も憧れたりもするけど。

528 ：

昔山口瞳は『飲む打つ買うぜんぶやるやつは短命になる
ひとつもやらないやつは自Rるのが多い』と書いたな
秀行は３０半ばまでは石部金吉みたいな堅物だったらしい

529 ：

>>526
教えてくれてありがとう。
今観て帰ってきました。
ディレクターのトークショーがあるなんて知らなかったんで、得した気分です。

530 ：

>>526のコメントとおんなじこと言ってたね。
ところで、ＴＶ放送時にハゲの解説なんてあったっけ？
録画してないうろ覚えの記憶だから忘れてるだけかな。

531 ：

>>530
上映の冒頭で前に出てきた人が、TV放映したものとは違う編集ですって言ってたから、
そこのところかもしれないね。武宮の解説。
自分はTVを見逃したんから観に行ったんで、実際はわからないんですが。
トークショーのネタバレ書きたいけど、１２日にもう１回上映があるんで自粛しますｗ

532 ：

>>526
秀行にも内容にもトークショーにも関係ないことだけ書こう。
○新宿バルト９シアター２
○４割くらいの入り。ちょっと寂しい。
○大画面で観るとTVと違うねやっぱり。
○客全員にフェリーチェスとかいうキャラクターノートくれた。
○アンケートの項目に、この上映を知ったきっかけは？ってあったから正直に２ちゃんねると書いたｗ
○液晶パネルの上映案内にこの上映だけ案内が無い！
○だから満席かどうかわからないのにチケット窓口の行列に並ばなければならなかった。
○アバター３Ｄすごいのね。１時間後の回がすでに満席だった。

533 ：

>>532ノートのほかにボールペンも入ってた。

534 ：

休前日だったからじゃない？２日前夜は余裕だったよ＞アバター
その時はＴｈｉｓisREALの混雑表示もあった。でも確かに昨日は無かったね。
座席はＨ列あたりが見やすいって係員が言ってた(シアター２の場合）。
女性が割りといたのが意外だった。

535 ：

女性多かったねﾎﾝﾄ

536 ：

水曜はレディースデーといって女性は１０００円なんだぜ。
ってうちんとこだけじゃないよな。

537 ：

>>536
バルトはレディースデーないよ

538 ：

囲碁：１１歳の藤沢さん、最年少棋士　囲碁プロ初段に−−故藤沢名誉棋聖の孫
http://mainichi.jp/enta/igo/news/20100207ddr041040005000c.html
【秀行の孫】藤沢里菜初段【一就の娘】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1265495102/

539 ：

>>522
ν速にクズしかいないのは仕様だろ

540 ：

さっきDON!に孫が出てたね。

541 ：

碁界のゴミ

542 ：

今度の金曜テレビ東京で２０時から取り上げられるらすい
世界を変えた１００人の日本人とか。
クンゲンたちを鍛えたという話かと思ふ

543 ：

>>542
それは、すばらしい。ＤＶＤに撮ろうっと。

544 ：

2010年4月23日放送予定 　夜8時00分〜8時54分放送
今回は、天才の遺伝子スペシャルと題し、常識を超えた凄い能力を持つ日本人が続々登場。
わずか７歳でコンサートデビューを果たし、今ではコンサートチケットがわずか５分で完売するという、
神童と呼ばれたヴァイオリニストが登場。
また、記憶力日本選手権大会で優勝したこともある男を紹介。
その驚きの記憶術とは？
さらに、珠算能力検定１級に合格した幼稚園児や、
日中韓の棋士から尊敬される、囲碁の神様を紹介します！
一時間取り上げられるんじゃないんだ・・・

545 ：

>>542 見たよ。破天荒な人だったみたいだね

546 ：

「中国囲碁界の恩人」　北京で「藤沢秀行記念室」開幕式
昨年５月に８３歳で死去した日本囲碁界の重鎮、藤沢秀行名誉棋聖の業績を顕彰するための「藤沢秀行記念室」の開幕式が
２４日、北京市内で行われ、日中の囲碁関係者約１００人が出席した。
中国囲碁協会の王汝南主席は「世界の囲碁の発展のために大きな足跡を残した藤沢先生の功労を永遠に心に刻みたい」と挨拶（あいさつ）した。
記念室は中国の藤沢氏のファンらが中心となり、藤沢氏の遺族の協力を得て造ったもの。北京市中心部の囲碁雑誌「囲棋天地」社内に設けられ、
藤沢氏が愛用した囲碁セットや揮（き）毫（ごう）した書など数十点が展示される。
中国でも高い人気と影響力を持つ藤沢氏は、１９８０年代初めから、弟子たちを連れて１３回、自費で訪中。
改革開放の直後で、活動を本格的に再開したばかりの中国囲碁界に日本の経験を伝え、若手の育成に力を注いだ。
中国の棋士を日本に招待し生活面で世話することも多く、「中国囲碁界の恩人」と中国メディアに評されたこともある
http://sankei.jp.msn.com/culture/igo/100425/igo1004250007000-n1.htm

547 ：

今晩というか、明朝というか
NHKラジオ第一　ラジオ深夜便
★明日へのことば　4月28日(水曜)　午前4時台
「夫・藤沢秀行ののこしたもの」
出演：藤沢モト（藤沢秀行夫人）

　去年亡くなった囲碁棋士・藤沢秀行さんの妻であるモトさん。無頼派棋士として知られた秀行さんと５０年以上連れ添った。『勝負師の妻〜囲碁棋士・藤沢秀行との五十年』という著書もあるモトさんが、秀行さんとの思い出を語る。

548 ：

藤沢秀行名誉棋聖記念碑建立ご協力のお願い
http://www.nihonkiin.or.jp/news/2010/05/post_274.html

549 ：

裏側に「御饅子」と刻んでくれるのなら寄付を考えないこともない

550 ：

改名すれば？

551 ：

藤沢名誉棋聖記念碑、散骨地・周防灘の島に建立へ
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20100814-OYS1T00455.htm

552 ：

藤沢秀行名誉棋聖に会える！東京・台東に記念碑
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20100829-OYT1T00389.htm

553 ：

孫の入段
坂井の碁聖獲得
結城の２連覇とアジア選手権の健闘
高尾の復調
見せたかったな

554 ：

BS-hi age

555 ：

　　

　　　　　　　　　　　　　迷
　　　　走＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

556 ：

本妻のモトさんからしたら勝手にシューコーの「孫娘」を堂々と名乗るあの母子のことどー思ってるんだろ。

557 ：

モトさんはそんなこと気にするようなタイプじゃないだろ。どこかの親分の器の小さい嫁とは違う。

558 ：

藤沢里菜初段が「孫」なのは事実じゃね？
そもそもモトさんは藤沢保（本名）がそういう人間だということを誰よりも承知しているはずだ。

559 ：

いやちゃんと認知してるんだし法的にも孫でしょ
かといって三年も家に帰らないのに本家も分家も何もあったものじゃない

560 ：

藤沢名誉棋聖の碑除幕、散骨場所見下ろして
昨年５月に８３歳で亡くなり、同１０月、山口県周南市沖の周防灘に散骨された藤沢秀行名誉棋聖を顕彰するモニュメントが、
散骨場所に近い同市大津島に建立され、１７日、除幕式があった。
モニュメントは、島民や囲碁関係者らの募金で建立。高さ１・７メートルで、荒波を表現した二つの弧の間から散骨場所が見渡せる。
藤沢さんが好んだ「磊磊(らいらい)（小事にこだわらない）」の文字も刻まれている。
式には、藤沢さんの長男秀樹さん（５８）や武宮正樹九段（５９）ら約１００人が出席。秀樹さんは「父も喜んでいると思う」と話していた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20101017-OYT1T00633.htm

561 ：

ニコニコニュースが・・・orz

562 ：

NHKアーカイブス　あの人に会いたい
NHK総合　2010年11月21日（日）午後2：45?2：55　※近畿地方（大阪・京都・兵庫・和歌山・奈良・滋賀）は別番組
藤沢秀行（囲碁棋士） 　 碁は無限　自分は分からないから　いまだに工夫している
http://www.nhk.or.jp/archives/anohito/next/index1.html

563 ：

NHKすごい！
秀行先生の未公開映像が、まだあったんだ（涙）

564 ：

「あの人に会いたい　―藤沢秀行―」NHKで11/21（日）放映
NHK総合テレビ「あの人に会いたい」で藤沢秀行名誉棋聖が紹介されます。
番組名：あの人に会いたい　―藤沢秀行―
放映日時：11月21日（日）14：45 ※近畿地方（大阪・京都・兵庫・和歌山・奈良・滋賀）は別番組
「あの人に会いたい」はNHKに残る膨大な映像音声資料から20世紀の歴史に残る著名な人々の叡智の言葉を
今によみがえらせ永久に保存公開する「日本人映像ファイル」を目指す番組です。復刻されたあの声・あの表情は今も多くの人々の心にひびきます。
また若い人々にとっては活字でしか知らない歴史的人物の生の声や表情に接する「生きた教材」となるはずです。
今回は藤沢秀行名誉棋聖の話を中心にお送りいたします。
http://www.nihonkiin.or.jp/news/2010/11/nhk1121.html

565 ：

ファンとして、書き込みます

566 ：

戦って戦って戦い抜けと言ってたけど、それを一番体現してるのって
門下の中では三村のような。

567 ：

藤沢秀行伝説
・初代棋聖獲得を祝う記念パーティーでのスピーチ第一声が「おRなめたい」
・棋聖防衛を報じる日テレ生放送インタビューにて「姉ちゃんかわいいな、私とおRしようよ」
・将棋の名人戦に乱入、対局室の棋士にまで聞こえる大声でおRを絶叫
・知り合いの家に訪問する時は、インターホンを押すかわりにおRを絶叫

568 ：

棋聖六連覇で借金返済した秀行さん格好ええなぁ。

569 ：

ageてあったから、また死んだのかと思った。

570 ：

弟子にオレの棋譜だけ並べれば良いと言った自信はスゴイな
１局だけでも相当研究しろと言うことか

571 ：

>>568
秀行の著書（岩波新書）には
「棋聖戦六連覇の賞金でも返済できなかった」
と書いてある。
実際、年間２，３千万円の賞金では焼け石に水だったんだろうね。

572 ：

一瞬、隣接してるセドルのスレとごっちゃになってセドルﾀﾋんじゃったのかと思ってドキっとしたわｗｗ

573 ：

>>572
自分も全く同じこと思ったｗ

574 ：

古い棋道に載っていた，徳之島へ行くクルージングツアー
（六日間だったかな？）を企画したが，帰りの船中でアルコール類が
完全に尽きてしまった話は豪快すぎて忘れられない

575 ：

　　　　　　秀
　　　　行　　　　　　女　又　　　　　　　　　　　　　 ｰ┐ ム
　　　 □　　　　　　 ーl―　　　　　　　　　　　　　　 l二　中
　　　　　　＿|＿　　 ノ　亅　　　　　　　　―　l |　　､＿| ム
　　　　　　 　| 　 |　　　　　　　　　　　　　夕　 亅
　　　　　　　/　 _|　　　　　　ー|―　＼　 / ヽヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 (＿ﾉヽ

576 ：

鯖移転age

577 ：

エントリーNo1　　市村龍太郎
プロデューサー。ドラクエ９の開発に大きく関わったが、セーブ１個などの不親切設計は評判が良くない。
リメイク版ドラクエ４では、第６章のストーリーを推し進めたことで有名である。
エントリーNo2　　堀井雄二
言わずと知れたドラクエ生みの親。ドラクエを面白くするもしないもこの人の腕次第。
「ドラクエは前作の２倍面白いものを作らないと、面白いと思ってもらえないんです。」
エントリーNo3　　和田洋一
スクエニ社長。証券マン出身のためか、目先の利益を確定させることに重きを置く傾向がある。
ゆえに何よりも納期を優先し、納期のためなら多少品質が落ちても構わないと思っている節がある。
エントリーNo4　　任天堂
第95代内閣総理大臣。財務官僚の手先であり、増税をすることしか頭に無い。（増税後は用済みとなる。）
DQ10オンライン化に伴う月額課金で、庶民から金をふんだくろうとする某会社とかぶる。
エントリーNo5　　レベル５
ドラクエ８と９の開発を担当した会社。「テンション」「スキル」「クエスト」「錬金」などの評判は今ひとつ。
なのにドラクエ10でもこれらが受け継がれるのは、一体どうした訳なのか？
エントリーNo6　　スクウェア
自社の倒産の危機を「合併」という形で乗り切ったが、それによりエニックスが払ったツケは思いのほか大きかった。
ドラクエは「利権」と化し、合併により「ライバル不在」となったことが品質の低下をまねいた。
エントリーNo7　　複数攻撃武器
ムチやブーメランなどの複数攻撃可能な武器は、ドラクエ５で初登場。
その便利さにより、ギラ系など攻撃呪文の価値が下がったのは周知の事実。
エントリーNo8　　ふくろ
ドラクエ６で初登場。アイテムのストックが可能になり、ヌルゲー化の基礎を作ったともっぱらの評判。
安い薬草をたくさん買いおけば、序盤はホイミ要らずとなる。 馬車での代替案あり。
エントリーNo9　　特技
ドラクエ６から体系化。大半の特技は消費MP要らずと便利な反面、呪文の価値が下がった。
ハッスルダンスやせいけんづきなどは、ゲームバランスに劇的な変化をもたらした。
エントリーNo10　　会話システム
ドラクエ７で初登場。仲間と会話できることで冒険が楽しくなったが、反面ウザい発言も。
キャラに性格付けがなされるため、セリフは慎重に選んで欲しい。また会話による時間ロスの問題もある。
エントリーNo11　　３Ｄ
３次元になって世界が膨らんだが、町でのアイテム探索はプレイヤーにかかる負担も大きい。
画面切り替えの際には、読み込み量が多いため待機時間が長くこれもストレス。
エントリーNo12　　ゲーム機の進歩
容量が増えたことにより、堀井の目が細部まで行き届かなくなってしまった。
あれもこれも詰め込み可能になったことが、かえってゲームをつまらなくした。引き算の発想が必要。
エントリーNo13　　ゆとり仕様
苦労してレベルを上げ、頑張ってお金を溜めて新しい武具を買う。
今まで強敵だった相手に余力を残して勝てるようになった時の喜び。これが何ものにも代え難かったのに…。
エントリーNo14　　余計なイベントの増加
街での会話が、イベントを進めるためのフラグ立てと化してしまっている。
また双六場など、１つのゲームに５つも要らない。物語が一時中断することのマイナス点。
エントリーNo15　　その他

578 ：

エントリーNo1　　市村龍太郎
プロデューサー。ドラクエ９の開発に大きく関わったが、セーブ１個などの不親切設計は評判が良くない。
リメイク版ドラクエ４では、第６章のストーリーを推し進めたことで有名である。
エントリーNo2　　和田洋一
スクエニ社長。証券マン出身のためか、目先の利益を確定させることに重きを置く傾向がある。
ゆえに何よりも納期を優先し、納期のためなら多少品質が落ちても構わないと思っている節がある。
エントリーNo3　　堀井雄二
言わずと知れたドラクエ生みの親。ドラクエを面白くするもしないもこの人の腕次第。
「ドラクエは前作の２倍面白いものを作らないと、面白いと思ってもらえないんです。」
エントリーNo4　　任天堂
第95代内閣総理大臣。財務官僚の手先であり、増税をすることしか頭に無い。（増税後は用済みとなる。）
DQ10オンライン化に伴う月額課金で、庶民から金をふんだくろうとする某会社とかぶる。
エントリーNo5　　レベル５
ドラクエ８と９の開発を担当した会社。「テンション」「スキル」「クエスト」「錬金」などの評判は今ひとつ。
なのにドラクエ10でもこれらが受け継がれるのは、一体どうした訳なのか？
エントリーNo6　　スクウェア
自社の倒産の危機を「合併」という形で乗り切ったが、それによりエニックスが払ったツケは思いのほか大きかった。
ドラクエは「利権」と化し、合併により「ライバル不在」となったことが品質の低下をまねいた。
エントリーNo7　　複数攻撃武器
ムチやブーメランなどの複数攻撃可能な武器は、ドラクエ５で初登場。
その便利さにより、ギラ系など攻撃呪文の価値が下がったのは周知の事実。
エントリーNo8　　ふくろ
ドラクエ６で初登場。アイテムのストックが可能になり、ヌルゲー化の基礎を作ったともっぱらの評判。
安い薬草をたくさん買いおけば、序盤はホイミ要らずとなる。 馬車での代替案あり。
エントリーNo9　　特技
ドラクエ６から体系化。大半の特技は消費MP要らずと便利な反面、呪文の価値が下がった。
ハッスルダンスやせいけんづきなどは、ゲームバランスに劇的な変化をもたらした。
エントリーNo10　　会話システム
ドラクエ７で初登場。仲間と会話できることで冒険が楽しくなったが、反面ウザい発言も。
キャラに性格付けがなされるため、セリフは慎重に選んで欲しい。また会話による時間ロスの問題もある。
エントリーNo11　　３Ｄ
３次元になって世界が膨らんだが、町でのアイテム探索はプレイヤーにかかる負担も大きい。
画面切り替えの際には、読み込み量が多いため待機時間が長くこれもストレス。
エントリーNo12　　ゲーム機の進歩
容量が増えたことにより、堀井の目が細部まで行き届かなくなってしまった。
あれもこれも詰め込み可能になったことが、かえってゲームをつまらなくした。引き算の発想が必要。
エントリーNo13　　ゆとり仕様
苦労してレベルを上げ、頑張ってお金を溜めて新しい武具を買う。
今まで強敵だった相手に余力を残して勝てるようになった時の喜び。これが何ものにも代え難かったのに…。
エントリーNo14　　余計なイベントの増加
街での会話が、イベントを進めるためのフラグ立てと化してしまっている。
また双六場など、１つのゲームに５つも要らない。物語が一時中断することのマイナス点。
エントリーNo15　　その他

579 ：

エントリーNo1　　市村龍太郎
プロデューサー。ドラクエ９の開発に大きく関わったが、セーブ１個などの不親切設計は評判が良くない。
その後ドラクエの開発から外されたのは、この男に対する堀井の評価か。
エントリーNo2　　和田洋一
スクエニ社長。証券マン出身のためか、目先の利益を確定させることに重きを置く傾向がある。
ゆえに何よりも納期を優先し、納期のためなら多少品質が落ちても構わないと思っている節がある。
エントリーNo3　　堀井雄二
言わずと知れたドラクエ生みの親。ドラクエを面白くするもしないもこの人の腕次第。
「ドラクエは前作の２倍面白いものを作らないと、面白いと思ってもらえないんです。」
エントリーNo4　　任天堂
第95代内閣総理大臣。財務官僚の手先であり、増税をすることしか頭に無い。（増税後は用済みとなる。）
DQ10オンライン化に伴う月額課金で、庶民から金をふんだくろうとする某会社とかぶる。
エントリーNo5　　レベル５
ドラクエ８と９の開発を担当した会社。「テンション」「スキル」「クエスト」「錬金」などの評判は今ひとつ。
なのにドラクエ10でもこれらが受け継がれるのは、一体どうした訳なのか？
エントリーNo6　　スクウェア
自社の倒産の危機を「合併」という形で乗り切ったが、それによりエニックスが払ったツケは思いのほか大きかった。
ドラクエは「利権」と化し、合併により「ライバル不在」となったことが品質の低下をまねいた。
エントリーNo7　　複数攻撃武器
ムチやブーメランなどの複数攻撃可能な武器は、ドラクエ５で初登場。
その便利さにより、ギラ系など攻撃呪文の価値が下がったのは周知の事実。
エントリーNo8　　ふくろ
ドラクエ６で初登場。アイテムのストックが可能になり、ヌルゲー化の基礎を作ったともっぱらの評判。
安い薬草をたくさん買いおけば、序盤はホイミ要らずとなる。 馬車での代替案あり。
エントリーNo9　　特技
ドラクエ６から体系化。大半の特技は消費MP要らずと便利な反面、呪文の価値が下がった。
ハッスルダンスやせいけんづきなどは、ゲームバランスに劇的な変化をもたらした。
エントリーNo10　　会話システム
ドラクエ７で初登場。仲間と会話できることで冒険が楽しくなったが、反面ウザい発言も。
キャラに性格付けがなされるため、セリフは慎重に選んで欲しい。また会話による時間ロスの問題もある。
エントリーNo11　　３Ｄ
３次元になって世界が膨らんだが、町でのアイテム探索はプレイヤーにかかる負担も大きい。
画面切り替えの際には、読み込み量が多いため待機時間が長くこれもストレス。
エントリーNo12　　ゲーム機の進歩
容量が増えたことにより、堀井の目が細部まで行き届かなくなってしまった。
あれもこれも詰め込み可能になったことが、かえってゲームをつまらなくした。引き算の発想が必要。
エントリーNo13　　ゆとり仕様
苦労してレベルを上げ、頑張ってお金を溜めて新しい武具を買う。
今まで強敵だった相手に余力を残して勝てるようになった時の喜び。これが何ものにも代え難かったのに…。
エントリーNo14　　余計なイベントの増加
街での会話が、イベントを進めるためのフラグ立てと化してしまっている。
また双六場など、１つのゲームに５つも要らない。物語が一時中断することのマイナス点。
エントリーNo15　　その他

580 ：

エントリーNo1　　市村龍太郎
プロデューサー。ドラクエ９の開発に大きく関わったが、セーブ１個などの不親切設計は評判が良くない。
その後ドラクエの開発から外されたのは、この男に対する堀井の評価か。
エントリーNo2　　堀井雄二
言わずと知れたドラクエ生みの親。ドラクエを面白くするもしないもこの人の腕次第。
「ドラクエは前作の２倍面白いものを作らないと、面白いと思ってもらえないんです。」
エントリーNo3　　和田洋一
スクエニ社長。証券マン出身のためか、目先の利益を確定させることに重きを置く傾向がある。
ゆえに何よりも納期を優先し、納期のためなら多少品質が落ちても構わないと思っている節がある。
エントリーNo4　　任天堂
第95代内閣総理大臣。財務官僚の手先であり、増税をすることしか頭に無い。（増税後は用済みとなる。）
DQ10オンライン化に伴う月額課金で、庶民から金をふんだくろうとする某会社とかぶる。
エントリーNo5　　レベル５
ドラクエ８と９の開発を担当した会社。「テンション」「スキル」「クエスト」「錬金」などの評判は今ひとつ。
なのにドラクエ10でもこれらが受け継がれるのは、一体どうした訳なのか？
エントリーNo6　　スクウェア
自社の倒産の危機を「合併」という形で乗り切ったが、それによりエニックスが払ったツケは思いのほか大きかった。
ドラクエは「利権」と化し、合併により「ライバル不在」となったことが品質の低下をまねいた。
エントリーNo7　　複数攻撃武器
ムチやブーメランなどの複数攻撃可能な武器は、ドラクエ５で初登場。
その便利さにより、ギラ系など攻撃呪文の価値が下がったのは周知の事実。
エントリーNo8　　ふくろ
ドラクエ６で初登場。アイテムのストックが可能になり、ヌルゲー化の基礎を作ったともっぱらの評判。
安い薬草をたくさん買いおけば、序盤はホイミ要らずとなる。 馬車での代替案あり。
エントリーNo9　　特技
ドラクエ６から体系化。大半の特技は消費MP要らずと便利な反面、呪文の価値が下がった。
ハッスルダンスやせいけんづきなどは、ゲームバランスに劇的な変化をもたらした。
エントリーNo10　　会話システム
ドラクエ７で初登場。仲間と会話できることで冒険が楽しくなったが、反面ウザい発言も。
キャラに性格付けがなされるため、セリフは慎重に選んで欲しい。また会話による時間ロスの問題もある。
エントリーNo11　　３Ｄ
３次元になって世界が膨らんだが、町でのアイテム探索はプレイヤーにかかる負担も大きい。
画面切り替えの際には、読み込み量が多いため待機時間が長くこれもストレス。
エントリーNo12　　ゲーム機の進歩
容量が増えたことにより、堀井の目が細部まで行き届かなくなってしまった。
あれもこれも詰め込み可能になったことが、かえってゲームをつまらなくした。引き算の発想が必要。
エントリーNo13　　ゆとり仕様
苦労してレベルを上げ、頑張ってお金を溜めて新しい武具を買う。
今まで強敵だった相手に余力を残して勝てるようになった時の喜び。これが何ものにも代え難かったのに…。
エントリーNo14　　余計なイベントの増加
街での会話が、イベントを進めるためのフラグ立てと化してしまっている。
また双六場など、１つのゲームに５つも要らない。物語が一時中断することのマイナス点。
エントリーNo15　　その他

581 ：

エントリーNo1　　市村龍太郎
プロデューサー。ドラクエ９の開発に大きく関わったが、セーブ１個などの不親切設計は評判が良くない。
その後ドラクエの開発から外されたのは、この男に対する堀井の評価か。
エントリーNo2　　堀井雄二
言わずと知れたドラクエ生みの親。ドラクエを面白くするもしないもこの人の腕次第。
「ドラクエは前作の２倍面白いものを作らないと、面白いと思ってもらえないんです。」
エントリーNo3　　和田洋一
スクエニ社長。証券マン出身のためか、目先の利益を確定させることに重きを置く傾向がある。
ゆえに何よりも納期を優先し、納期のためなら多少品質が落ちても構わないと思っている節がある。
エントリーNo4　　任天堂
ドラクエのナンバリングを携帯機で出すことになったのはこの会社の存在抜きには語れないが、それが果たして
プラスだったのか。すれ違い通信についても、性能が今ひとつなのを無理にゲーム内にねじ込んだ印象がぬぐえない。
エントリーNo5　　レベル５
ドラクエ８と９の開発を担当した会社。「テンション」「スキル」「クエスト」「錬金」などの評判は今ひとつ。
なのにドラクエ10でもこれらが受け継がれるのは、一体どうした訳なのか？
エントリーNo6　　スクウェア
自社の倒産の危機を「合併」という形で乗り切ったが、それによりエニックスが払ったツケは思いのほか大きかった。
ドラクエは「利権」と化し、合併により「ライバル不在」となったことが品質の低下をまねいた。
エントリーNo7　　複数攻撃武器
ムチやブーメランなどの複数攻撃可能な武器は、ドラクエ５で初登場。
その便利さにより、ギラ系など攻撃呪文の価値が下がったのは周知の事実。
エントリーNo8　　ふくろ
ドラクエ６で初登場。アイテムのストックが可能になり、ヌルゲー化の基礎を作ったともっぱらの評判。
安い薬草をたくさん買いおけば、序盤はホイミ要らずとなる。 馬車での代替案あり。
エントリーNo9　　特技
ドラクエ６から体系化。大半の特技は消費MP要らずと便利な反面、呪文の価値が下がった。
ハッスルダンスやせいけんづきなどは、ゲームバランスに劇的な変化をもたらした。
エントリーNo10　　会話システム
ドラクエ７で初登場。仲間と会話できることで冒険が楽しくなったが、反面ウザい発言も。
キャラに性格付けがなされるため、セリフは慎重に選んで欲しい。また会話による時間ロスの問題もある。
エントリーNo11　　３Ｄ
３次元になって世界が膨らんだが、町でのアイテム探索はプレイヤーにかかる負担も大きい。
画面切り替えの際には、読み込み量が多いため待機時間が長くこれもストレス。
エントリーNo12　　ゲーム機の進歩
容量が増えたことにより、堀井の目が細部まで行き届かなくなってしまった。
あれもこれも詰め込み可能になったことが、かえってゲームをつまらなくした。引き算の発想が必要。
エントリーNo13　　ゆとり仕様
苦労してレベルを上げ、頑張ってお金を溜めて新しい武具を買う。
今まで強敵だった相手に余力を残して勝てるようになった時の喜び。これが何ものにも代え難かったのに…。
エントリーNo14　　余計なイベントの増加
街での会話が、イベントを進めるためのフラグ立てと化してしまっている。
また双六場など、１つのゲームに５つも要らない。物語が一時中断することのマイナス点。
エントリーNo15　　その他

582 ：

エントリーNo1　　市村龍太郎
プロデューサー。ドラクエ９の開発に大きく関わったが、セーブ１個などの不親切設計は評判が良くない。
その後ドラクエの開発から外されたのは、この男に対する堀井の評価か。
エントリーNo2　　堀井雄二
言わずと知れたドラクエ生みの親。ドラクエを面白くするもしないもこの人の腕次第。
「ドラクエは前作の２倍面白いものを作らないと、面白いと思ってもらえないんです。」
エントリーNo3　　和田洋一
スクエニ社長。証券マン出身のためか、目先の利益を確定させることに重きを置く傾向がある。
ゆえに何よりも納期を優先し、納期のためなら多少品質が落ちても構わないと思っている節がある。
エントリーNo4　　任天堂
ドラクエのナンバリングを携帯機で出すことになったのはこの会社の存在抜きには語れないが、それが果たして
プラスだったのか。すれ違い通信についても、性能が今ひとつなのをゲーム内にねじ込んだ印象がぬぐえない。
エントリーNo5　　レベル５
ドラクエ８と９の開発を担当した会社。「テンション」「スキル」「クエスト」「錬金」などの評判は今ひとつ。
なのにドラクエ10でもこれらが受け継がれるのは、一体どうした訳なのか？
エントリーNo6　　スクウェア
自社の倒産の危機を「合併」という形で乗り切ったが、それによりエニックスが払ったツケは思いのほか大きかった。
ドラクエは「利権」と化し、合併により「ライバル不在」となったことが品質の低下をまねいた。
エントリーNo7　　複数攻撃武器
ムチやブーメランなどの複数攻撃可能な武器は、ドラクエ５で初登場。
その便利さにより、ギラ系など攻撃呪文の価値が下がったのは周知の事実。
エントリーNo8　　ふくろ
ドラクエ６で初登場。アイテムのストックが可能になり、ヌルゲー化の基礎を作ったともっぱらの評判。
安い薬草をたくさん買いおけば、序盤はホイミ要らずとなる。 馬車での代替案あり。
エントリーNo9　　特技
ドラクエ６から体系化。大半の特技は消費MP要らずと便利な反面、呪文の価値が下がった。
ハッスルダンスやせいけんづきなどは、ゲームバランスに劇的な変化をもたらした。
エントリーNo10　　会話システム
ドラクエ７で初登場。仲間と会話できることで冒険が楽しくなったが、反面ウザい発言も。
キャラに性格付けがなされるため、セリフは慎重に選んで欲しい。また会話による時間ロスの問題もある。
エントリーNo11　　３Ｄ
３次元になって世界が膨らんだが、町でのアイテム探索はプレイヤーにかかる負担も大きい。
画面切り替えの際には、読み込み量が多いため待機時間が長くこれもストレス。
エントリーNo12　　ゲーム機の進歩
容量が増えたことにより、堀井の目が細部まで行き届かなくなってしまった。
あれもこれも詰め込み可能になったことが、かえってゲームをつまらなくした。引き算の発想が必要。
エントリーNo13　　ゆとり仕様
苦労してレベルを上げ、頑張ってお金を溜めて新しい武具を買う。
今まで強敵だった相手に余力を残して勝てるようになった時の喜び。これが何ものにも代え難かったのに…。
エントリーNo14　　余計なイベントの増加
街での会話が、イベントを進めるためのフラグ立てと化してしまっている。
また双六場など、１つのゲームに５つも要らない。物語が一時中断することのマイナス点。
エントリーNo15　　その他

583 ：

エントリーNo1　　市村龍太郎
プロデューサー。ドラクエ９の開発に大きく関わったが、セーブ１個などの不親切設計は評判が良くない。
その後ドラクエの開発から外されたのは、この男に対する堀井の評価か。
エントリーNo2　　堀井雄二
言わずと知れたドラクエ生みの親。ドラクエを面白くするもしないもこの人の腕次第。
「ドラクエは前作の２倍面白いものを作らないと、面白いと思ってもらえないんです。」
エントリーNo3　　和田洋一
スクエニ社長。証券マン出身のためか、目先の利益を確定させることに重きを置く傾向がある。
ゆえに何よりも納期を優先し、納期のためなら多少品質が落ちても構わないと思っている節がある。
エントリーNo4　　任天堂
ドラクエのナンバリングを携帯機で出すことになったのはこの会社の存在抜きには語れないが、それが果たして
プラスだったのか。すれ違い通信についても、性能が今ひとつなのをドラクエにねじ込ませた印象を持ってしまう。
エントリーNo5　　レベル５
ドラクエ８と９の開発を担当した会社。「テンション」「スキル」「クエスト」「錬金」などの評判は今ひとつ。
なのにドラクエ10でもこれらが受け継がれるのは、一体どうした訳なのか？
エントリーNo6　　スクウェア
自社の倒産の危機を「合併」という形で乗り切ったが、それによりエニックスが払ったツケは思いのほか大きかった。
ドラクエは「利権」と化し、合併により「ライバル不在」となったことが品質の低下をまねいた。
エントリーNo7　　複数攻撃武器
ムチやブーメランなどの複数攻撃可能な武器は、ドラクエ５で初登場。
その便利さにより、ギラ系など攻撃呪文の価値が下がったのは周知の事実。
エントリーNo8　　ふくろ
ドラクエ６で初登場。アイテムのストックが可能になり、ヌルゲー化の基礎を作ったともっぱらの評判。
安い薬草をたくさん買いおけば、序盤はホイミ要らずとなる。 馬車での代替案あり。
エントリーNo9　　特技
ドラクエ６から体系化。大半の特技は消費MP要らずと便利な反面、呪文の価値が下がった。
ハッスルダンスやせいけんづきなどは、ゲームバランスに劇的な変化をもたらした。
エントリーNo10　　会話システム
ドラクエ７で初登場。仲間と会話できることで冒険が楽しくなったが、反面ウザい発言も。
キャラに性格付けがなされるため、セリフは慎重に選んで欲しい。また会話による時間ロスの問題もある。
エントリーNo11　　３Ｄ
３次元になって世界が膨らんだが、町でのアイテム探索はプレイヤーにかかる負担も大きい。
画面切り替えの際には、読み込み量が多いため待機時間が長くこれもストレス。
エントリーNo12　　ゲーム機の進歩
容量が増えたことにより、堀井の目が細部まで行き届かなくなってしまった。
あれもこれも詰め込み可能になったことが、かえってゲームをつまらなくした。引き算の発想が必要。
エントリーNo13　　ゆとり仕様
苦労してレベルを上げ、頑張ってお金を溜めて新しい武具を買う。
今まで強敵だった相手に余力を残して勝てるようになった時の喜び。これが何ものにも代え難かったのに…。
エントリーNo14　　余計なイベントの増加
街での会話が、イベントを進めるためのフラグ立てと化してしまっている。
また双六場など、１つのゲームに５つも要らない。物語が一時中断することのマイナス点。
エントリーNo15　　その他

584 ：

エントリーNo1　　市村龍太郎
プロデューサー。ドラクエ９の開発に大きく関わったが、セーブ１個などの不親切設計は評判が良くない。
その後ドラクエの開発から外されたのは、この男に対する堀井の評価か。
エントリーNo2　　堀井雄二
言わずと知れたドラクエ生みの親。ドラクエを面白くするもしないもこの人の腕次第。
「ドラクエは前作の２倍面白いものを作らないと、面白いと思ってもらえないんです。」
エントリーNo3　　和田洋一
スクエニ社長。証券マン出身のためか、目先の利益を確定させることに重きを置く傾向がある。
ゆえに何よりも納期を優先し、納期のためなら多少品質が落ちても構わないと思っている節がある。
エントリーNo4　　任天堂
ドラクエのナンバリングを携帯機で出すことになったのはこの会社の存在抜きには語れないが、それが果たして
プラスだったのか。すれ違い通信についても、性能が今ひとつなのを無理に挿入させなくてもと思ってしまう。
エントリーNo5　　レベル５
ドラクエ８と９の開発を担当した会社。「テンション」「スキル」「クエスト」「錬金」などの評判は今ひとつ。
なのにドラクエ10でもこれらが受け継がれるのは、一体どうした訳なのか？
エントリーNo6　　スクウェア
自社の倒産の危機を「合併」という形で乗り切ったが、それによりエニックスが払ったツケは思いのほか大きかった。
ドラクエは「利権」と化し、合併により「ライバル不在」となったことが品質の低下をまねいた。
エントリーNo7　　複数攻撃武器
ムチやブーメランなどの複数攻撃可能な武器は、ドラクエ５で初登場。
その便利さにより、ギラ系など攻撃呪文の価値が下がったのは周知の事実。
エントリーNo8　　ふくろ
ドラクエ６で初登場。アイテムのストックが可能になり、ヌルゲー化の基礎を作ったともっぱらの評判。
安い薬草をたくさん買いおけば、序盤はホイミ要らずとなる。 馬車での代替案あり。
エントリーNo9　　特技
ドラクエ６から体系化。大半の特技は消費MP要らずと便利な反面、呪文の価値が下がった。
ハッスルダンスやせいけんづきなどは、ゲームバランスに劇的な変化をもたらした。
エントリーNo10　　会話システム
ドラクエ７で初登場。仲間と会話できることで冒険が楽しくなったが、反面ウザい発言も。
キャラに性格付けがなされるため、セリフは慎重に選んで欲しい。また会話による時間ロスの問題もある。
エントリーNo11　　３Ｄ
３次元になって世界が膨らんだが、町でのアイテム探索はプレイヤーにかかる負担も大きい。
画面切り替えの際には、読み込み量が多いため待機時間が長くこれもストレス。
エントリーNo12　　ゲーム機の進歩
容量が増えたことにより、堀井の目が細部まで行き届かなくなってしまった。
あれもこれも詰め込み可能になったことが、かえってゲームをつまらなくした。引き算の発想が必要。
エントリーNo13　　ゆとり仕様
苦労してレベルを上げ、頑張ってお金を溜めて新しい武具を買う。
今まで強敵だった相手に余力を残して勝てるようになった時の喜び。これが何ものにも代え難かったのに…。
エントリーNo14　　余計なイベントの増加
街での会話が、イベントを進めるためのフラグ立てと化してしまっている。
また双六場など、１つのゲームに５つも要らない。物語が一時中断することのマイナス点。
エントリーNo15　　その他

585 ：

エントリーNo1　　市村龍太郎
プロデューサー。ドラクエ９の開発に大きく関わったが、セーブ１個などの不親切設計は評判が良くない。
その後ドラクエの開発から外されたのは、この男に対する堀井の評価か。
エントリーNo2　　堀井雄二
言わずと知れたドラクエ生みの親。ドラクエを面白くするもしないもこの人の腕次第。
「ドラクエは前作の２倍面白いものを作らないと、面白いと思ってもらえないんです。」
エントリーNo3　　和田洋一
スクエニ社長。証券マン出身のためか、目先の利益を確定させることに重きを置く傾向がある。
ゆえに何よりも納期を優先し、納期のためなら多少品質が落ちても構わないと思っている節がある。
エントリーNo4　　任天堂
ドラクエのナンバリングを携帯機で出すことになったのはこの会社の存在抜きには語れないが、
それが果たしてプラスだったのか。すれ違い通信についても、今ひとつ不便で無い方がいいという声も。
エントリーNo5　　レベル５
ドラクエ８と９の開発を担当した会社。「テンション」「スキル」「クエスト」「錬金」などの評判は今ひとつ。
なのにドラクエ10でもこれらが受け継がれるのは、一体どうした訳なのか？
エントリーNo6　　スクウェア
自社の倒産の危機を「合併」という形で乗り切ったが、それによりエニックスが払ったツケは思いのほか大きかった。
ドラクエは「利権」と化し、合併により「ライバル不在」となったことが品質の低下をまねいた。
エントリーNo7　　複数攻撃武器
ムチやブーメランなどの複数攻撃可能な武器は、ドラクエ５で初登場。
その便利さにより、ギラ系など攻撃呪文の価値が下がったのは周知の事実。
エントリーNo8　　ふくろ
ドラクエ６で初登場。アイテムのストックが可能になり、ヌルゲー化の基礎を作ったともっぱらの評判。
安い薬草をたくさん買いおけば、序盤はホイミ要らずとなる。 馬車での代替案あり。
エントリーNo9　　特技
ドラクエ６から体系化。大半の特技は消費MP要らずと便利な反面、呪文の価値が下がった。
ハッスルダンスやせいけんづきなどは、ゲームバランスに劇的な変化をもたらした。
エントリーNo10　　会話システム
ドラクエ７で初登場。仲間と会話できることで冒険が楽しくなったが、反面ウザい発言も。
キャラに性格付けがなされるため、セリフは慎重に選んで欲しい。また会話による時間ロスの問題もある。
エントリーNo11　　３Ｄ
３次元になって世界が膨らんだが、町でのアイテム探索はプレイヤーにかかる負担も大きい。
画面切り替えの際には、読み込み量が多いため待機時間が長くこれもストレス。
エントリーNo12　　ゲーム機の進歩
容量が増えたことにより、堀井の目が細部まで行き届かなくなってしまった。
あれもこれも詰め込み可能になったことが、かえってゲームをつまらなくした。引き算の発想が必要。
エントリーNo13　　ゆとり仕様
苦労してレベルを上げ、頑張ってお金を溜めて新しい武具を買う。
今まで強敵だった相手に余力を残して勝てるようになった時の喜び。これが何ものにも代え難かったのに…。
エントリーNo14　　余計なイベントの増加
街での会話が、イベントを進めるためのフラグ立てと化してしまっている。
また双六場など、１つのゲームに５つも要らない。物語が一時中断することのマイナス点。
エントリーNo15　　その他

586 ：

エントリーNo1　　市村龍太郎
プロデューサー。ドラクエ９の開発に大きく関わったが、セーブ１個などの不親切設計は評判が良くない。
その後ドラクエの開発から外されたのは、この男に対する堀井の評価か。
エントリーNo2　　堀井雄二
言わずと知れたドラクエ生みの親。ドラクエを面白くするもしないもこの人の腕次第。
「ドラクエは前作の２倍面白いものを作らないと、面白いと思ってもらえないんです。」
エントリーNo3　　和田洋一
スクエニ社長。証券マン出身のためか、目先の利益を確定させることに重きを置く傾向がある。
ゆえに何よりも納期を優先し、納期のためなら多少品質が落ちても構わないと思っている節がある。
エントリーNo4　　任天堂
ドラクエのナンバリングを携帯機で出すことになったのはこの会社の存在抜きには語れないが、
それが果たしてプラスだったのか。すれ違い通信についても、今ひとつ不便で無い方がいいという声も。
エントリーNo5　　レベル５
ドラクエ８と９の開発を担当した会社。「テンション」「スキル」「クエスト」「錬金」などの評判は今ひとつ。
その後ドラクエの開発から外されたのは、この会社に対する堀井の評価か。
エントリーNo6　　スクウェア
自社の倒産の危機を「合併」という形で乗り切ったが、それによりエニックスが払ったツケは思いのほか大きかった。
ドラクエは「利権」と化し、合併により「ライバル不在」となったことが品質の低下をまねいた。
エントリーNo7　　複数攻撃武器
ムチやブーメランなどの複数攻撃可能な武器は、ドラクエ５で初登場。
その便利さにより、ギラ系など攻撃呪文の価値が下がったのは周知の事実。
エントリーNo8　　ふくろ
ドラクエ６で初登場。アイテムのストックが可能になり、ヌルゲー化の基礎を作ったともっぱらの評判。
安い薬草をたくさん買いおけば、序盤はホイミ要らずとなる。 馬車での代替案あり。
エントリーNo9　　特技
ドラクエ６から体系化。大半の特技は消費MP要らずと便利な反面、呪文の価値が下がった。
ハッスルダンスやせいけんづきなどは、ゲームバランスに劇的な変化をもたらした。
エントリーNo10　　会話システム
ドラクエ７で初登場。仲間と会話できることで冒険が楽しくなったが、反面ウザい発言も。
キャラに性格付けがなされるため、セリフは慎重に選んで欲しい。また会話による時間ロスの問題もある。
エントリーNo11　　３Ｄ
３次元になって世界が膨らんだが、町でのアイテム探索はプレイヤーにかかる負担も大きい。
画面切り替えの際には、読み込み量が多いため待機時間が長くこれもストレス。
エントリーNo12　　ゲーム機の進歩
容量が増えたことにより、堀井の目が細部まで行き届かなくなってしまった。
あれもこれも詰め込み可能になったことが、かえってゲームをつまらなくした。引き算の発想が必要。
エントリーNo13　　ゆとり仕様
苦労してレベルを上げ、頑張ってお金を溜めて新しい武具を買う。
今まで強敵だった相手に余力を残して勝てるようになった時の喜び。これが何ものにも代え難かったのに…。
エントリーNo14　　余計なイベントの増加
街での会話が、イベントを進めるためのフラグ立てと化してしまっている。
また双六場など、１つのゲームに５つも要らない。物語が一時中断することのマイナス点。
エントリーNo15　　その他

587 ：

（過去スレ）
ドラクエをつまらなくした張本人は誰だ！4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294830107/
ドラクエをつまらなくした張本人は誰だ！3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1292020930/
ドラクエをつまらなくした張本人は誰だ２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1275284419/l50
ドラクエをつまらなくした張本人は誰だ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1255986545/l50
（関連スレ）
ラクエをつまらなくした張本人は誰だ！4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294698225/l50

588 ：

（過去スレ）
ドラクエをつまらなくした張本人は誰だ！5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1316475723/l50
ドラクエをつまらなくした張本人は誰だ！4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294830107/
ドラクエをつまらなくした張本人は誰だ！3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1292020930/
ドラクエをつまらなくした張本人は誰だ２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1275284419/l50
ドラクエをつまらなくした張本人は誰だ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1255986545/l50
（関連スレ）
ラクエをつまらなくした張本人は誰だ！4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294698225/l50

589 ：

（過去スレ）
ドラクエをつまらなくした張本人は誰だ！5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1316475723/l50
ドラクエをつまらなくした張本人は誰だ！4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294830107/l50
ドラクエをつまらなくした張本人は誰だ！3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1292020930/l50
ドラクエをつまらなくした張本人は誰だ２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1275284419/l50
ドラクエをつまらなくした張本人は誰だ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1255986545/l50
（関連スレ）
ラクエをつまらなくした張本人は誰だ！4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294698225/l50

590 ：

ドラクエをつまらなくした張本人は誰だ！6

591 ：

エントリーNo1　　市村龍太郎
プロデューサー。ドラクエ９の開発に大きく関わったが、セーブ１個などの不親切設計は評判が良くない。
その後ドラクエの開発から外されたのは、この男に対する堀井の評価か。
エントリーNo2　　堀井雄二
言わずと知れたドラクエ生みの親。ドラクエを面白くするもしないもこの人の腕次第。
「ドラクエは前作の２倍面白いものを作らないと、面白いと思ってもらえないんです。」
エントリーNo3　　和田洋一
スクエニ社長。証券マン出身のためか、目先の利益を確定させることに重きを置く傾向がある。
ゆえに何よりも納期を優先し、納期のためなら多少品質が落ちても構わないと思っている節がある。
エントリーNo4　　任天堂
ドラクエのナンバリングを携帯機で出すことになったのはこの会社の存在抜きには語れないが、
それが果たしてプラスだったのか。すれ違い通信についても、今ひとつ不便で無い方がいいという声も。
エントリーNo5　　レベル５
ドラクエ８と９の開発を担当した会社。「テンション」「スキル」「クエスト」「錬金」などの評判は今ひとつ。
その後ドラクエの開発から外されたのは、この会社に対する堀井の評価か。
エントリーNo6　　スクウェア
自社の倒産の危機を「合併」という形で乗り切ったが、それによりエニックスが払ったツケは思いのほか大きかった。
ドラクエは「利権」と化し、合併により「ライバル不在」となったことが品質の低下をまねいた。
エントリーNo7　　複数攻撃武器
ムチやブーメランなどの複数攻撃可能な武器は、ドラクエ５で初登場。
その便利さにより、ギラ系など攻撃呪文の価値が下がったのは周知の事実。
エントリーNo8　　ふくろ
ドラクエ６で初登場。アイテムのストックが可能になり、ヌルゲー化の基礎を作ったともっぱらの評判。
安い薬草をたくさん買いおけば、序盤はホイミ要らずとなる。 馬車での代替案あり。
エントリーNo9　　特技
ドラクエ６から体系化。大半の特技は消費MP要らずと便利な反面、呪文の価値が下がった。
ハッスルダンスやせいけんづきなどは、ゲームバランスに劇的な変化をもたらした。
エントリーNo10　　会話システム
ドラクエ７で初登場。仲間と会話できることで冒険が楽しくなったが、反面ウザい発言も。
キャラに性格付けがなされるため、セリフは慎重に選んで欲しい。また会話による時間ロスの問題もある。
エントリーNo11　　３Ｄ
３次元になって世界が膨らんだが、町でのアイテム探索はプレイヤーにかかる負担も大きい。
画面切り替えの際には、読み込み量が多いため待機時間が長くこれもストレス。
エントリーNo12　　ゲーム機の進歩
容量が増えたことにより、堀井の目が細部まで行き届かなくなってしまった。
あれもこれも詰め込み可能になったことが、かえってゲームをつまらなくした。引き算の発想が必要。
エントリーNo13　　ゆとり仕様
苦労してレベルを上げ、頑張ってお金を溜めて新しい武具を買う。
今まで強敵だった相手に余力を残して勝てるようになった時の喜び。これが何ものにも代え難かったのに…。
エントリーNo14　　余計なイベントの増加
街での会話が、イベントを進めるためのフラグ立てと化してしまっている。
また双六場など、１つのゲームに５つも要らない。物語が一時中断することのマイナス点。
エントリーNo15　　その他

592 ：

秀行スレに乗っ取り掛けるな。ハゲっどもががが！！！

593 ：

芸術家だったんだろうな

594 ：

藤沢モトさん　棋士の夫へ献身の愛
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=53003

595 ：

>>594を新聞で読んだよ。
身体が弱ってしまってごえん性肺炎を起こしちゃうような状況だったから、
胃に穴を開けてそこからチューブで流動食を入れる手術を秀行は拒むんだよね。
『(オレは)死ぬまでは生きる。死んでるように生きたくはない』って言って･･･。
ホントに秀行さんの生き方そのものの言葉だよな。
なんか漫画『金と銀』の銀さんか『アカギ』を物凄くエロくすると、
藤沢秀行になる気がしてる。
アカギの死に際と被るんだわ。

596 ：

だったから→だったけど
に訂正。

597 ：

つくばエクスプレス2012年4月1日、八潮駅11時7分発の秋葉原方面の電車が最悪だった
車内アナウンスで「駆け込み乗車はおやめください。怪我をしてからでは遅いですよ」とアナウンス
その後北千住に着いた際に、「先ほどの駆け込み乗車の影響で到着が遅れたことをお詫びします」
と２回に渡ってアナウンスした
いくらなんでも、こんな言い方は無いだろう
かけこみ乗車なんて数秒〜十数秒程度の遅れだし、それのせいで遅れましたなんて普通はアナウンスしない
それも２回も繰り返してだ
この運転手（車掌？）は頭がおかしいのかと思ってしまった

598 ：

>>597
それと藤沢秀行にどういう関係があるの？

599 ：

しゅーしゅーぽっぽのしゅーと秀をかけたんじゃない？

600 ：

正解

601 ：

アウト！

602 ：

去年つくばFCのポスターが駅に貼ってあって、
「強烈な努力」と大書してあった。

603 ：

本当にそうだったか、見せしめだろう。

604 ：

>>597
つもり積もれば遅れるんだよ、ボケ

605 ：

バクチ好きはどうかと思うが
くたばったときには、借金０で
相当資産を残したんでしょう。

606 ：

くたばる寸前まで書道オークションやってたのは
依然として返しきっていなかったからだと思うけどｗ

607 ：

ニコ生の本因坊戦の解説で一就が色々、面白い話してた
棋聖戦で借金は返せなかったが、最後の王座戦の前に借金は完済してたらしい
だが王座を獲得した賞金を全部使いすぎてまた借金したとかｗ
一就は秀行先生に連れられ色んな碁の経験してたみたいだな
強くはなれなかったが

608 ：

秀行さんの本を読むと心が洗われる

609 ：

今日のNHKアーカイブスは完全スルーかよｗｗ

610 ：

秀行凄すぎワロタｗｗｗ

611 ：

やっぱすごいわ

612 ：

週刊碁の好きな棋士アンケート発表、第２位。
推薦者代表は高尾紳路、工藤紀夫、孫娘りなぽん。
誌面で紹介された名手もすごいけど、ポカもすごい。
アマ10級でも取れるシチョウを逆から当てて取り逃がすｗ

613 ：

1位は呉か

614 ：

好きな棋士・尊敬する棋士が同じ括りのアンケートだからなあ

615 ：

藤沢秀行記念館だそうだが
http://www.sou-cafe.com/gallery/
わけわからんなあ。

616 ：

沖縄？

617 ：2013/06/03

先日、春日部530に3231の車が携帯かけながら運転していて、危うく引かれそうになった
R！！！！！！！