目算拒否も飽きてきた、定石教えろコラ

1 ：2011/12/17 〜 最終レス ：2013/08/30

俺が真面目に囲碁を勉強するチャンスを、お前らに与えてやろう
まずは３三に打ち込んできたクソ野郎に対応する定石からだ

2 ：

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3 ：

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12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 実戦はこうだったな・・・ったく面倒くせえ！
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4 ：

一応明日の昼くらいまでは待ってやる
それでもまともな回答が無い場合は
やはり囲碁オタは全員クソ野郎とみなし、終局には断じて応じないスタイルに戻す

5 ：

投了しろ

6 ：

囲碁は初心者でも上級者を潰せる欠陥ゲーム
1:09/11(日) 17:56 Ccl5d7a3
こんなチョロいゲームは他にないよね〜
ネット碁で連戦連勝中！、俺って天才だわ
やり方知りたいならいくらでも教えてやるぞ？
2:09/11(日) 18:44 Ccl5d7a3
こらぁ！、お前ら無視すんな！
3:09/11(日) 19:55 EEC9F9OW [sage]
きめえR
4:09/11(日) 20:30 Ccl5d7a3
テメエらは俺を本気で怒らせた
上級者は手当たりしだい狩ってやるから覚悟しとけよ！

7 ：

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8 ：

まさか本当に回答が来るとは、ちょっと意外だったな・・・
しかし>>7の展開だと、隅も取られて好き勝手に荒らされてる感じだが
そんな所で我慢するしかないのか？

9 ：

厚みうめー

10 ：

初心者に厚みを生かせとか無茶言うな

11 ：

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07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨ 　　　次に多いのがこんなパターンだ
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09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　　　どうすればいいんだ？
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12 ：

　一間に受けて、ツケには跳ねだすのがよさそうですが、難しいので、オサエ
がお勧めです。
　同じ相手が何度も打ってきて、勝率が悪ければ、最初の５手目の３連星を
カカリなどに変えるのがお勧めです。

13 ：

ツケとかカカリとか言われてもどこか解らんわ

14 ：

　ツケは4−Qです。
　カカリは、例えばQ−14です。

15 ：

>>11
14四一間受けか17五一間コスミが普通
ほかの手もあるから一概には言えない
入られるのが嫌いなら、四連星は向いてない
そろそろ言わせてもらう
定石スレ行け

16 ：

>>15 定石スレは、有段者の検討室と化しています。
　級位者には、入りにくいと思います。
　このスレの意味はありそうです。

17 ：

初心者のスレもある
このスレはタイトルが汚すぎるし随時上げられても鬱陶しい

18 ：

あまり褒めるなよ、テレるじゃないか

19 ：

test

20 ：

>>15
座標と用語が一致してないぞｗ
定石も良いけど初心者だったら今はとにかく切る事、継ぐ事を繰り返して対局数こなせば良いさ。

21 ：

俺が間違ってたすまん

22 ：

初心者ならまずは自分の石や地を守ることから始めるべきだろ
初めから喧嘩碁でボコボコにされてばかりじゃ、強くなる前に嫌になるぞ

23 ：

やっぱお前らの適当な教え方じゃよく解らん
碁の基本を学ぶのにいい本紹介しろ

24 ：

図書館である本、全部借りればいいだろ。

25 ：

図書館まで行くのダルい、一々返すのもダルい
てか、どうせ時代遅れの古い本しか置いてねーんだろ？
書店で売ってる即戦力になりそうな本教えろ

26 ：

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07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼○┼┼┨ 　　　次に多いのがこんなパターンだ
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09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　　　どうすればいいんだ？
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11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ これで白は死にます！

27 ：

と言うか星だけをとっていくとか、そういう初心者に複数当たりましたね、それでやられたことも
あります、ちょっと手を出すのが遅れて大まかに広げられた部分を固められてしまったっけか…
しかし、普通はそんなに大まかに売って地を作れるなら誰も苦労しませんよ！
開きも２間くらいがちょうどいいとされる、または桂馬、大桂馬がよい。

28 ：

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07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┨ >>26　　　
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨ こんな感じになって、いつも殺せないんだが？
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○┼┨ 　　　
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┨
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29 ：

そうですね、はさんでる黒石３つ同士が桂馬とか頑丈な形でつながってないと、白に逃げ場が
あるんで厳しいでしょう、26はジョーダンです。
この後白は14の０４に売ってきそうな、経験上。意外と右上隅が狙われて危なくなる幹事で
すかね、だから右上隅自体を固めるか右上の意志をつなげるとか…

30 ：

>>28
棋力書かないとお勧めの本も紹介できないからまず棋力をおしえて

31 ：

昨日モバゲーの一戦で実力ガチしたけど今日はレート低めなのに強い人らに巻け１１００台や
基本平均的に人に勝てないわ
ま今年ネットで覚え始めただけだが…

32 ：

>>30
棋力なんか計ったこともないが・・・
棋暦半年くらい、師匠なし、碁会所知らん、詰碁やらん、定石無視、マナー最悪・・・以上！

33 ：

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03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ もともと、この構えはワザと隙をあけているのであって
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼伊┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 白が伊の方に入って来たら炉あたりが黒地になるし
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 白が炉の方に入って来たら伊あたりが黒地になる
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼炉┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 両方黒地にしようとすると頭がおかしくなって死ぬ
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34 ：

もともと星は地に甘い
三連星だって
辺を地にしようってわけじゃない
「入ってこないと大きな地になりますよ」と
相手が入ってくるのを誘って、
戦いの碁にして
戦いの中で力量を発揮しようという打ち方
>>28
冗談にマジレスしてどうすんだ
マジレスすると
そんなふうに生きてくれたら
黒の大優勢だ

35 ：

閉じ込められて生きるだけじゃ問題外なんで、
なにか相手のキズをついていかないと。

36 ：

>>32
なんとも素晴らしい経歴をお持ちで　（＾д＾；）

37 ：

補足
閉じ込められて生きざるを得ないとしても、
できるだけ相手の壁にキズや味を残しながら活きることが大事。
鉄壁の外勢を与えてはいけない。

それと、

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↑　級位者は、生きるためによくこういう交換をするけども、
基本的にはこういうのは「死んでも打ちたくない」手。
「生かしてくださいよ〜」と乞う姿勢ではだめなのだ。

38 ：

初心者はまず生きることが先決だけどね
それが出来るようになってから、徐々に目標を上げていくべき

39 ：

初心者が１０目、２０目負けても別に腹は立たないし、気付きもしないが
全部殺されてもう投了しかなくなるのはムカつくからな

40 ：

それはそうだが、要は
>>28みたいになって
相手を殺せずに嘆くという
「判断」の誤りを正してるんだ。

41 ：

初心者に判断も糞もない
そういうのはある程度実力をつけてからの話だ

42 ：

てめえら・・・良書すら紹介しないのなら責任もって俺を強くしろ！
また目算拒否で延々と打ち続けてやってもいいんだぞ、ゴルァ！

43 ：

　基本がわかる囲碁トレーニング　基礎編　がお勧めです。
　レベルは、日本棋院30級から20級ぐらいだと思います。

44 ：

　また、ネットは2ケタ級が強すぎるので、コンピューターと対局するのが
お勧めです。
　最強の囲碁　新高速思考版がお勧めです。
　1番弱いモードで、9子置いて負け目数を100目以内にするのを第1目標にすれ
ば挫折する可能性は少ないと思います。

45 ：

>>44 続き　持ち時間20分、秒読み30秒の時間設定がお勧めです。

46 ：

COSUMIの15路盤で５子まで置き碁ができます、初心者はそれですね、昨日僕は、それで８９目
ガチ。

47 ：

初心者はkgsで打て

48 ：

別に目算拒否でも構わないぜ
勝っている方は、負けている方ほどは苦にならない

49 ：

>>46
COSUMIの15路盤なら置き碁なしで勝ったり負けたりだ
（まあ、面倒臭くなってノータイムで打ってると大抵やられるけどな）
・・・棋力どのくらいなんだ？

50 ：

COSUMIはかなり弱いよね

51 ：

俺はＣＯＳＵＭＩに90目勝ったことがある
俺のほうが強い

52 ：

５子置いて９０目なんて自慢にもならん

53 ：

>>49 恐らく、日本棋院20級から10級ぐらいだと予想します。
　なお、30級から20級を初級者、20級から10級を中級者、10級から1級を上級
者とすると、中級レベルに到達していることになります。

54 ：

僕も気力は図ったことありません、ネットで39球くらいまでは図れるようなのがあってそれくらいは
当然あるって幹事でしたが…中級ですかあ。
15路盤平手ではある人のブログでは黒持ち初勝利で十数目、のちのしろ持ちで40目くらいの小利ですから
ね、僕のとは桁が違いますよ、ぼかぁ初勝利1目半ガチ、あと5目半とか最高で18目半だったかな

55 ：

勝った目数気にしても何にもならん
あと弱いコンピューターと打ちつづけても上達の足かせになるだけ
わかったら糞スレあげるな

56 ：

案外良スレになりそうな悪寒

57 ：

>>53
俺が10級〜20級の中級者？？？
定石なんか一つも知らんし、詰碁もまったく解いた事ないぞ？
完全な我流でも初級からは抜け出せるもんなのか？

58 ：

上のレベルにいくと勝った目数は大事
半目勝ちを3回するようり100目勝ち1回がでかいからね

59 ：

>>58
低脳乙
>>57
20級ならだれでもなれる
尤も 20級を中級者とはふつう言わんと思うが
10〜5級くらいが一般にいう中級かと思う

60 ：

・・・で、我流でブチ当たる壁はどの辺なんだ？
何も知らずに対局してるだけでもまだ伸びるのか？

61 ：

相手の厳しい打ち込みデスかねえ、かかったところが地にならず全部潰されたりとか
隅も普通に潰されたりとか、地になったはずの部分も追い落としとか分断で潰されたり、
が壁かな

62 ：

>>60
指導者がいないなら、訳も分からず石が取られ出したら限界
初心者用の本なんてのは、どれを選んでも五十歩百歩だから、書店で安いのがあったらそれにしたらいい

63 ：

取れ
相手の石は全部取れ
取りに行っても、取れなくなったところが最初の壁

64 ：

＞地にならず全部潰されたりとか
＞隅も普通に潰されたりとか
＞地になったはずの部分も追い落としとか分断で潰されたり
＞訳も分からず石が取られ出したら限界
何だよ、そんなの日常茶飯事だぞ？
てか、ネット碁なんか打ってると
こっちが初心者で何も知らんのをいい事に、どいつもこいつもやりたい放題だぜ
そういうクソ野郎には、勿論目算拒否や牛歩戦術で仕返ししてやってるけどな！
まあ、そんな不毛な争いをしながらも、どこで手を抜いたらやられるのか
少しずつ解ってきてはいる感じだから、一応無駄ではないのかも知れん

65 ：

ネットで指導碁を期待するのは無理

66 ：

>>1
すでに出てるけど、kgsが一番お勧め
棋力詐称がほんとに少ないし、地がわかってない人もたくさんいる
でも、だからこそ、目算拒否をするつもりなら絶対こないでもらいたい

67 ：

こう見えてもプライドは高いんだ
俺以上に何も知らん奴をいたぶって喜ぶのは性に合わん

68 ：

>>67
お前と打った人はみんなそれに苦しんだと思うけど
>>64
野球とかと一緒。
たいしたことしなくても、初心者と経験者がやったら一方的になぶる展開になる
初心者の石を取ってウヒャウヒャ喜ぶような碁打ちはそういない。取らざるを得なくなるだけ

69 ：

目になりそうで潰されるような形とか場合ってありますよねえ、2の2とか2の3に打たれてしぬことがある
他の眼形と連絡してたり渡ったりしていれば助かる

70 ：

>>67
お前はどこからどう観ても変なプライドの塊だろうが！
素直に「教えてください＞＜」と言えんのか、まったく

71 ：

負けず嫌いは強くなる為に重要な資質の一つ
後はどこまで情熱を保てるか、だな

72 ：

悪態つきながらもやめないんだから
本当に碁が好きなんだろうな

73 ：

01┏┯┯┯┯米米┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨簿価、かかりに対しては★などと売ってますが…
03┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨後で米何かにすべることも出きるでしょうし、隅を
04┠┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┨守る傾向ですかね、それから＊などと桂馬で開く。
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨やっぱ隅を奪われるのは、嫌ですねえ
06┠┼＊┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

74 ：

初心者はまず隅を死守する事から始まるよな
>>7みたいな厚みを生かせというのは無理な注文だ

75 ：

そうでもない。隅の死守は上達を遅くする。初心者は兎に角石でも取りにいってればいい。

76 ：

>>73
↑
この日本語の不自由なやつ見るたびに腹が立つんだけど
常駐してる割に日本語も囲碁も上達してないようだし、なんなんだこいつは

77 ：

何だ、テメーは！日本語っつうか、パソコンDELLの入力変換ソフトの付出来具合ですよ。
まあ、それは当初さすがの僕も呆れるほどのものでしたから、気持ちは分かりますがねえ。
まあ、囲碁は今年ネットで始めただけですし、チェス将棋しゃんチーなどもやってますからね…

78 ：

塚、大体君ね、ネットでキチガイキャラ演じてるの真に受けてガチで腹立ててちゃいかんよ…
もう少し成長すべきだな

79 ：

演じるなら最後まで演じろよ
お前を見てムカつくのは、上達しようという気概が感じられないわりにやたら偉そうな、悟ったようなことばかり書いてるから。

80 ：

テメーら、俺を無視して喧嘩すんな！

81 ：

>>1
がんばれ
よくわかんないけどがんばれ

82 ：

定石などいらん、相手の石を全部取ればいいんや

83 ：

そう、どうせ難しいこと言ってもわからんから、野蛮にやってみることや。それが一番正しい。
本人がわかってきてから、もっとわかりたい、となった時、初めて教える意味も出る。

84 ：

COSUMIの15路にハンデ無しで勝つなら、もう初心者は抜け出してる気がするが
定石何も知らんってのはさすがにキツいな

85 ：

定石知らないなら喧嘩碁に強くならないとな
詰碁くらいはやっとけ

86 ：

こういう奴が案外強くなるのかもな

87 ：

あぁー俺COSUMIに中押し勝ちだよ
俺つぇ〜

88 ：

COSUMIはどんなに悪くても、途中で投げたりしませんが？

89 ：

cosmiって結構強いな
15路だと40目差ぐらいでしか勝てない
これって相手に置石置かせられないのかな？

90 ：

１５路で４０目差なら十分でしょ
どんだけ欲張りなんだお前はｗ

91 ：

昔やった碁のゲームだと石全部取って話にならなかったからさ
進歩したんだなぁ

92 ：

>>73
そんな、白の地が無い所でスベリを狙ってもしょうがないよ
この局面なら、
01┏┯┯┯┯米米┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
03┠┼┼┼★○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┨
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06┠┼＊┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
★にコスミツケます
スミをガッチリ固めるとともに、
白に対してガツンと響く手を打っている感覚が大事です
>>73の手では、
01┏┯┯┯┯米米┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
03┠┼☆┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼＊┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
☆の手でもスミ荒される
上の図の★のガードの固さと比べて下さい

93 ：

おれもいっかいだけコスミに70目差位で買ったな　未だに俺弱いからなんでそうなったかよくわからない

94 ：

9路

95 ：

こすみつけがした一間に勝るかどうかは何とも言えんな。
こすみつけは連打するとよい手、だから、普通に考えると握手に属する手だ。
なぜなら交互に打つから連打はあり得ないから。
まぁ、先手を維持する手なんだわ。部分的には悪手な。

96 ：

>>95
辺の星に黒石が有れば、
コスミツケにノビた時に、
辺の石がハサミの位置に来ていて、
連打したのと同じような価値になっているんでは無いかね
まあ置き碁にせよ、互い先の三連星にせよ、星のカカリにコスミつけるのは基本的な定石的手段だし、初心者なら始めに覚えておいて良いと思うけどね

97 ：

>>96
>>95みたいなアホはスルーしろ

98 ：

95は七段以上の実力なんだけどね

99 ：

レベル高すぎてよく解らんぞコノヤロウ！

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