目算拒否も飽きてきた、定石教えろコラ

1 ：2011/12/17 〜 最終レス ：2013/08/30

俺が真面目に囲碁を勉強するチャンスを、お前らに与えてやろう
まずは３三に打ち込んできたクソ野郎に対応する定石からだ

2 ：

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3 ：

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12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 実戦はこうだったな・・・ったく面倒くせえ！
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4 ：

一応明日の昼くらいまでは待ってやる
それでもまともな回答が無い場合は
やはり囲碁オタは全員クソ野郎とみなし、終局には断じて応じないスタイルに戻す

5 ：

投了しろ

6 ：

囲碁は初心者でも上級者を潰せる欠陥ゲーム
1:09/11(日) 17:56 Ccl5d7a3
こんなチョロいゲームは他にないよね〜
ネット碁で連戦連勝中！、俺って天才だわ
やり方知りたいならいくらでも教えてやるぞ？
2:09/11(日) 18:44 Ccl5d7a3
こらぁ！、お前ら無視すんな！
3:09/11(日) 19:55 EEC9F9OW [sage]
きめえR
4:09/11(日) 20:30 Ccl5d7a3
テメエらは俺を本気で怒らせた
上級者は手当たりしだい狩ってやるから覚悟しとけよ！

7 ：

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8 ：

まさか本当に回答が来るとは、ちょっと意外だったな・・・
しかし>>7の展開だと、隅も取られて好き勝手に荒らされてる感じだが
そんな所で我慢するしかないのか？

9 ：

厚みうめー

10 ：

初心者に厚みを生かせとか無茶言うな

11 ：

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07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨ 　　　次に多いのがこんなパターンだ
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09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　　　どうすればいいんだ？
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12 ：

　一間に受けて、ツケには跳ねだすのがよさそうですが、難しいので、オサエ
がお勧めです。
　同じ相手が何度も打ってきて、勝率が悪ければ、最初の５手目の３連星を
カカリなどに変えるのがお勧めです。

13 ：

ツケとかカカリとか言われてもどこか解らんわ

14 ：

　ツケは4−Qです。
　カカリは、例えばQ−14です。

15 ：

>>11
14四一間受けか17五一間コスミが普通
ほかの手もあるから一概には言えない
入られるのが嫌いなら、四連星は向いてない
そろそろ言わせてもらう
定石スレ行け

16 ：

>>15 定石スレは、有段者の検討室と化しています。
　級位者には、入りにくいと思います。
　このスレの意味はありそうです。

17 ：

初心者のスレもある
このスレはタイトルが汚すぎるし随時上げられても鬱陶しい

18 ：

あまり褒めるなよ、テレるじゃないか

19 ：

test

20 ：

>>15
座標と用語が一致してないぞｗ
定石も良いけど初心者だったら今はとにかく切る事、継ぐ事を繰り返して対局数こなせば良いさ。

21 ：

俺が間違ってたすまん

22 ：

初心者ならまずは自分の石や地を守ることから始めるべきだろ
初めから喧嘩碁でボコボコにされてばかりじゃ、強くなる前に嫌になるぞ

23 ：

やっぱお前らの適当な教え方じゃよく解らん
碁の基本を学ぶのにいい本紹介しろ

24 ：

図書館である本、全部借りればいいだろ。

25 ：

図書館まで行くのダルい、一々返すのもダルい
てか、どうせ時代遅れの古い本しか置いてねーんだろ？
書店で売ってる即戦力になりそうな本教えろ

26 ：

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07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼○┼┼┨ 　　　次に多いのがこんなパターンだ
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09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　　　どうすればいいんだ？
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11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ これで白は死にます！

27 ：

と言うか星だけをとっていくとか、そういう初心者に複数当たりましたね、それでやられたことも
あります、ちょっと手を出すのが遅れて大まかに広げられた部分を固められてしまったっけか…
しかし、普通はそんなに大まかに売って地を作れるなら誰も苦労しませんよ！
開きも２間くらいがちょうどいいとされる、または桂馬、大桂馬がよい。

28 ：

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07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┨ >>26　　　
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨ こんな感じになって、いつも殺せないんだが？
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○┼┨ 　　　
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┨
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29 ：

そうですね、はさんでる黒石３つ同士が桂馬とか頑丈な形でつながってないと、白に逃げ場が
あるんで厳しいでしょう、26はジョーダンです。
この後白は14の０４に売ってきそうな、経験上。意外と右上隅が狙われて危なくなる幹事で
すかね、だから右上隅自体を固めるか右上の意志をつなげるとか…

30 ：

>>28
棋力書かないとお勧めの本も紹介できないからまず棋力をおしえて

31 ：

昨日モバゲーの一戦で実力ガチしたけど今日はレート低めなのに強い人らに巻け１１００台や
基本平均的に人に勝てないわ
ま今年ネットで覚え始めただけだが…

32 ：

>>30
棋力なんか計ったこともないが・・・
棋暦半年くらい、師匠なし、碁会所知らん、詰碁やらん、定石無視、マナー最悪・・・以上！

33 ：

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03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ もともと、この構えはワザと隙をあけているのであって
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼伊┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 白が伊の方に入って来たら炉あたりが黒地になるし
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 白が炉の方に入って来たら伊あたりが黒地になる
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼炉┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 両方黒地にしようとすると頭がおかしくなって死ぬ
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34 ：

もともと星は地に甘い
三連星だって
辺を地にしようってわけじゃない
「入ってこないと大きな地になりますよ」と
相手が入ってくるのを誘って、
戦いの碁にして
戦いの中で力量を発揮しようという打ち方
>>28
冗談にマジレスしてどうすんだ
マジレスすると
そんなふうに生きてくれたら
黒の大優勢だ

35 ：

閉じ込められて生きるだけじゃ問題外なんで、
なにか相手のキズをついていかないと。

36 ：

>>32
なんとも素晴らしい経歴をお持ちで　（＾д＾；）

37 ：

補足
閉じ込められて生きざるを得ないとしても、
できるだけ相手の壁にキズや味を残しながら活きることが大事。
鉄壁の外勢を与えてはいけない。

それと、

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↑　級位者は、生きるためによくこういう交換をするけども、
基本的にはこういうのは「死んでも打ちたくない」手。
「生かしてくださいよ〜」と乞う姿勢ではだめなのだ。

38 ：

初心者はまず生きることが先決だけどね
それが出来るようになってから、徐々に目標を上げていくべき

39 ：

初心者が１０目、２０目負けても別に腹は立たないし、気付きもしないが
全部殺されてもう投了しかなくなるのはムカつくからな

40 ：

それはそうだが、要は
>>28みたいになって
相手を殺せずに嘆くという
「判断」の誤りを正してるんだ。

41 ：

初心者に判断も糞もない
そういうのはある程度実力をつけてからの話だ

42 ：

てめえら・・・良書すら紹介しないのなら責任もって俺を強くしろ！
また目算拒否で延々と打ち続けてやってもいいんだぞ、ゴルァ！

43 ：

　基本がわかる囲碁トレーニング　基礎編　がお勧めです。
　レベルは、日本棋院30級から20級ぐらいだと思います。

44 ：

　また、ネットは2ケタ級が強すぎるので、コンピューターと対局するのが
お勧めです。
　最強の囲碁　新高速思考版がお勧めです。
　1番弱いモードで、9子置いて負け目数を100目以内にするのを第1目標にすれ
ば挫折する可能性は少ないと思います。

45 ：

>>44 続き　持ち時間20分、秒読み30秒の時間設定がお勧めです。

46 ：

COSUMIの15路盤で５子まで置き碁ができます、初心者はそれですね、昨日僕は、それで８９目
ガチ。

47 ：

初心者はkgsで打て

48 ：

別に目算拒否でも構わないぜ
勝っている方は、負けている方ほどは苦にならない

49 ：

>>46
COSUMIの15路盤なら置き碁なしで勝ったり負けたりだ
（まあ、面倒臭くなってノータイムで打ってると大抵やられるけどな）
・・・棋力どのくらいなんだ？

50 ：

COSUMIはかなり弱いよね

51 ：

俺はＣＯＳＵＭＩに90目勝ったことがある
俺のほうが強い

52 ：

５子置いて９０目なんて自慢にもならん

53 ：

>>49 恐らく、日本棋院20級から10級ぐらいだと予想します。
　なお、30級から20級を初級者、20級から10級を中級者、10級から1級を上級
者とすると、中級レベルに到達していることになります。

54 ：

僕も気力は図ったことありません、ネットで39球くらいまでは図れるようなのがあってそれくらいは
当然あるって幹事でしたが…中級ですかあ。
15路盤平手ではある人のブログでは黒持ち初勝利で十数目、のちのしろ持ちで40目くらいの小利ですから
ね、僕のとは桁が違いますよ、ぼかぁ初勝利1目半ガチ、あと5目半とか最高で18目半だったかな

55 ：

勝った目数気にしても何にもならん
あと弱いコンピューターと打ちつづけても上達の足かせになるだけ
わかったら糞スレあげるな

56 ：

案外良スレになりそうな悪寒

57 ：

>>53
俺が10級〜20級の中級者？？？
定石なんか一つも知らんし、詰碁もまったく解いた事ないぞ？
完全な我流でも初級からは抜け出せるもんなのか？

58 ：

上のレベルにいくと勝った目数は大事
半目勝ちを3回するようり100目勝ち1回がでかいからね

59 ：

>>58
低脳乙
>>57
20級ならだれでもなれる
尤も 20級を中級者とはふつう言わんと思うが
10〜5級くらいが一般にいう中級かと思う

60 ：

・・・で、我流でブチ当たる壁はどの辺なんだ？
何も知らずに対局してるだけでもまだ伸びるのか？

61 ：

相手の厳しい打ち込みデスかねえ、かかったところが地にならず全部潰されたりとか
隅も普通に潰されたりとか、地になったはずの部分も追い落としとか分断で潰されたり、
が壁かな

62 ：

>>60
指導者がいないなら、訳も分からず石が取られ出したら限界
初心者用の本なんてのは、どれを選んでも五十歩百歩だから、書店で安いのがあったらそれにしたらいい

63 ：

取れ
相手の石は全部取れ
取りに行っても、取れなくなったところが最初の壁

64 ：

＞地にならず全部潰されたりとか
＞隅も普通に潰されたりとか
＞地になったはずの部分も追い落としとか分断で潰されたり
＞訳も分からず石が取られ出したら限界
何だよ、そんなの日常茶飯事だぞ？
てか、ネット碁なんか打ってると
こっちが初心者で何も知らんのをいい事に、どいつもこいつもやりたい放題だぜ
そういうクソ野郎には、勿論目算拒否や牛歩戦術で仕返ししてやってるけどな！
まあ、そんな不毛な争いをしながらも、どこで手を抜いたらやられるのか
少しずつ解ってきてはいる感じだから、一応無駄ではないのかも知れん

65 ：

ネットで指導碁を期待するのは無理

66 ：

>>1
すでに出てるけど、kgsが一番お勧め
棋力詐称がほんとに少ないし、地がわかってない人もたくさんいる
でも、だからこそ、目算拒否をするつもりなら絶対こないでもらいたい

67 ：

こう見えてもプライドは高いんだ
俺以上に何も知らん奴をいたぶって喜ぶのは性に合わん

68 ：

>>67
お前と打った人はみんなそれに苦しんだと思うけど
>>64
野球とかと一緒。
たいしたことしなくても、初心者と経験者がやったら一方的になぶる展開になる
初心者の石を取ってウヒャウヒャ喜ぶような碁打ちはそういない。取らざるを得なくなるだけ

69 ：

目になりそうで潰されるような形とか場合ってありますよねえ、2の2とか2の3に打たれてしぬことがある
他の眼形と連絡してたり渡ったりしていれば助かる

70 ：

>>67
お前はどこからどう観ても変なプライドの塊だろうが！
素直に「教えてください＞＜」と言えんのか、まったく

71 ：

負けず嫌いは強くなる為に重要な資質の一つ
後はどこまで情熱を保てるか、だな

72 ：

悪態つきながらもやめないんだから
本当に碁が好きなんだろうな

73 ：

01┏┯┯┯┯米米┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨簿価、かかりに対しては★などと売ってますが…
03┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨後で米何かにすべることも出きるでしょうし、隅を
04┠┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┨守る傾向ですかね、それから＊などと桂馬で開く。
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨やっぱ隅を奪われるのは、嫌ですねえ
06┠┼＊┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

74 ：

初心者はまず隅を死守する事から始まるよな
>>7みたいな厚みを生かせというのは無理な注文だ

75 ：

そうでもない。隅の死守は上達を遅くする。初心者は兎に角石でも取りにいってればいい。

76 ：

>>73
↑
この日本語の不自由なやつ見るたびに腹が立つんだけど
常駐してる割に日本語も囲碁も上達してないようだし、なんなんだこいつは

77 ：

何だ、テメーは！日本語っつうか、パソコンDELLの入力変換ソフトの付出来具合ですよ。
まあ、それは当初さすがの僕も呆れるほどのものでしたから、気持ちは分かりますがねえ。
まあ、囲碁は今年ネットで始めただけですし、チェス将棋しゃんチーなどもやってますからね…

78 ：

塚、大体君ね、ネットでキチガイキャラ演じてるの真に受けてガチで腹立ててちゃいかんよ…
もう少し成長すべきだな

79 ：

演じるなら最後まで演じろよ
お前を見てムカつくのは、上達しようという気概が感じられないわりにやたら偉そうな、悟ったようなことばかり書いてるから。

80 ：

テメーら、俺を無視して喧嘩すんな！

81 ：

>>1
がんばれ
よくわかんないけどがんばれ

82 ：

定石などいらん、相手の石を全部取ればいいんや

83 ：

そう、どうせ難しいこと言ってもわからんから、野蛮にやってみることや。それが一番正しい。
本人がわかってきてから、もっとわかりたい、となった時、初めて教える意味も出る。

84 ：

COSUMIの15路にハンデ無しで勝つなら、もう初心者は抜け出してる気がするが
定石何も知らんってのはさすがにキツいな

85 ：

定石知らないなら喧嘩碁に強くならないとな
詰碁くらいはやっとけ

86 ：

こういう奴が案外強くなるのかもな

87 ：

あぁー俺COSUMIに中押し勝ちだよ
俺つぇ〜

88 ：

COSUMIはどんなに悪くても、途中で投げたりしませんが？

89 ：

cosmiって結構強いな
15路だと40目差ぐらいでしか勝てない
これって相手に置石置かせられないのかな？

90 ：

１５路で４０目差なら十分でしょ
どんだけ欲張りなんだお前はｗ

91 ：

昔やった碁のゲームだと石全部取って話にならなかったからさ
進歩したんだなぁ

92 ：

>>73
そんな、白の地が無い所でスベリを狙ってもしょうがないよ
この局面なら、
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03┠┼┼┼★○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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06┠┼＊┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
★にコスミツケます
スミをガッチリ固めるとともに、
白に対してガツンと響く手を打っている感覚が大事です
>>73の手では、
01┏┯┯┯┯米米┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
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05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼＊┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
☆の手でもスミ荒される
上の図の★のガードの固さと比べて下さい

93 ：

おれもいっかいだけコスミに70目差位で買ったな　未だに俺弱いからなんでそうなったかよくわからない

94 ：

9路

95 ：

こすみつけがした一間に勝るかどうかは何とも言えんな。
こすみつけは連打するとよい手、だから、普通に考えると握手に属する手だ。
なぜなら交互に打つから連打はあり得ないから。
まぁ、先手を維持する手なんだわ。部分的には悪手な。

96 ：

>>95
辺の星に黒石が有れば、
コスミツケにノビた時に、
辺の石がハサミの位置に来ていて、
連打したのと同じような価値になっているんでは無いかね
まあ置き碁にせよ、互い先の三連星にせよ、星のカカリにコスミつけるのは基本的な定石的手段だし、初心者なら始めに覚えておいて良いと思うけどね

97 ：

>>96
>>95みたいなアホはスルーしろ

98 ：

95は七段以上の実力なんだけどね

99 ：

レベル高すぎてよく解らんぞコノヤロウ！

100 ：

>>1
元気ですか？

101 ：

俺が言うのも何だが、このスレが１００まで行くとは思わんかった

102 ：

>>101
ククク…荒らしマニアかと思ったら正体はただの雑魚ですかｗ
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

103 ：

まあ難しい事は言わんから、
まずは超初心者向けの詰め碁でもやってみることだな
それによって、無謀な荒しならば、
取る事もできるようになるだろう
あとバランス感覚だな
星に三三に入られて、荒らされたと落胆するということは、
星に打つことでスミを取った感覚になっているって事だけど、それは違うのだ
これについてはまた暇な時に初心者にわかるように説明してみるけど、
その前にまず、スミを確保したいならば、自分から三三に打たない理由はなにか？
初手を三三に打つのもりっぱな一手である、なぜそうしない？

104 ：

経験あるけど、三々に入られると悔しいんだよね
ある意味壁だよね

105 ：

＞初手を三三に打つのもりっぱな一手である、なぜそうしない？
最初はそうしてたが、それではダメだと言うことに
初心者の俺でも気が付いたからさ

てか、スレ主の俺様が正月休み取ってる間も普通に保守してるとは
なかなか殊勝な心がけじゃないか・・・褒美にこれからもどんどん指導させてやるぞ

106 ：

隅だけ守っても仕方ないからな

107 ：

>>105
だから、それ（初手三三）ではダメと言うことは無いんだよ
プロだって希に三三に打つ事はあるんだし
>1が三三に打つと悪いと感じるのはなぜだろう？
その一方で、相手に三三に入られたら、それも自分が悪いと思っているのはなぜだろう？
これは、仮にどちらかが正しいとしても、どちらかは間違いでは無いのか
いや、正しくは、どちらも三三に打たれた石である以上は、同じような価値や働きや短所も持っていると言うことだ
だから、相手が打った三三入にも、>1が三三に打った場合のデメリットが当てはまるはずだろう
そう考えれば、過剰に相手の手を嫌がる事も無いのではないか
まあこれが、精神論的バランス感覚というものだ、
相手の手も自分の手も似た手なら似た価値だ、一方を過小評価したり過大評価する事は無い
これを伝えるために、>1はなぜ初手を三三に打たないかと聞いた
もちろん、理論的にも語る事は多い
星に打って三三に入られるのがいやなら、なぜコモクに打たないのか？
コモクは、地を作る上で三三入りほど明確な弱点は無い
「コモクからの小ケイマシマリ」は、
効率的に「地」を作る事のお手本のような手である
また続きを書こう

108 ：

三三打った（打たれた）後の打ち方が解らないんだろ

109 ：

＞プロだって「希に」三三に打つ事はあるんだし
「実際打ち難い手です」と言ってるようなもんだろ、それ
まあ、俺のその後の打ち方が悪いだけなんだろうが
俺が打てば中で閉じ込められていい結果にならんし
相手が打って来て閉じ込めようとすると、こじれておかしくなる
・・・無視して他で稼ぐのが最強か？

110 ：

＞相手が打って来て閉じ込めようとすると、こじれておかしくなる
三三の定石覚えろよ。
せめて>>7だけでも。

111 ：

ああ、>>7はさすがにもう覚えたよ
ただ、その後どうすればいいのかサッパリなんでな
隅を荒らされたんだから、中央を取らないと勘定合わないが
俺が囲おうとすると簡単に破れるし、逆に荒らそうとすると酷い目に遭う

112 ：

態度は悪いが、一応真面目に勉強する気はあるらしいｗ

113 ：

　幽玄、タイゼム、東洋、ハンゲの２ケタ級は、日本棋院初段クラスがごろ
ごろいます。
　コスミに３連勝したら、最強の囲碁　新高速思考版で打つのがお勧めです。
　最強の囲碁　最強モードは日本棋院初段ぐらいですが、置石ができます。
　価格は、２千円弱とリーズナブルです。

114 ：

>>111
>俺が囲おうとすると簡単に破れるし、逆に荒らそうとすると酷い目に遭う
今の所相手の方が上手いんだから、しばらくは仕方ない
悔しいだろうがそれを数こなして相手のいい手を吸収すると、そのうち上手くいく日が来る
手筋一つ覚えただけじゃ殆ど変わらんが、それを継続していって30覚える頃には相当強くなってるという理屈
何れにしても碁は相手が失敗しない限りは互角にしかならないゲームだから
無理やり良くしようとする（これを無理手と呼ぶが）とカウンター喰らって潰される

115 ：

無理手も咎められなければ好手になるからな
そしてそれでやられた初心者は、自分も他で真似して潰される

116 ：

潰され方を見て咎め方を習う

117 ：

悪手＝派手だが、勢いに任せた欲張りすぎの手
好手＝一見冴えない手に見えるが、後の展開を踏まえた冷静な一着
って感じだから、初めは悪手ばかりが印象に残るんだよな
速攻で潰してくれるなら解り易いが、周りの石と絡めながら
じっくり対応されると、相手の何が良い手だったのかを知るのは困難

118 ：

手の善悪が解るようになれば初心者卒業だからな

119 ：

初手３３なんか打つとかなり舐められるよな

120 ：

定石より数こなせば強くなるよ
一日一局限定で、深呼吸してから打ち始めると、それだけで強くなる
買った負けたの戦績をカレンダーにかいておくとなおよし
これをするだけで、ひと月で強くなる。
保証する。

121 ：

しかし、それだけではいずれ限界が来るけどね

122 ：

ﾏｼﾞﾚｽ禁止

123 ：

ああ、ネタスレでしたか

124 ：

スレタイはアレだが意外と為になるスレだ

125 ：

120だけど、限界くればまた新しい方法を考えればいいんじゃないかな
この習慣は囲碁が強くなるというより、一局一局に真摯な気持ちが生まれることに意味があると思う
負けたら寝られないくらい悔しいものなのに、勝つまでだらだらと何局もやったり、目算拒否をしたり、、
そんなんで強くなるはずがない

そういう意味で、120に書いたことはおすすめはしておきます

126 ：

>>120
>>125
お前の言ってることは良く解らん
＞定石より数こなせば強くなるよ
＞一日一局限定で
＞これをするだけで、ひと月で強くなる
一日一局でひと月って、たったの３０局じゃねえか！
そんなんで楽に強くなれたら苦労はせん！
大体手合い違いの相手に互先でボコられたりするのが、ネット対局の日常なのに
真摯な態度で毎日打ってたらストレスで身がもたんわ！

127 ：

>>126
120ではないが…
そもそも楽に強くなる方法など無い
対局に限らず、定石や手筋を覚える事でも詰め碁でも棋譜並べでも同じことで
毎日コツコツ継続してるといつの間にか強くなってる
本当は日々強くなってるんだけどあまりに微々たるものだから気付かない
でも、ある日今まで勝てなかった相手に勝って強くなったと実感するんだ

128 ：

囲碁の本で書いてあったが、早碁で３局打つよりも１局にして検討したほうが上達するということ
検討してくれる人(上手か同レベル)がいたら、検討碁で色々考えてみるとどういう手が甘そうか分かると思う

129 ：

ネット碁で検討なんて殆どないだろ

130 ：

碁で負けた後は拳闘したい

131 ：

負けた碁の検討ってなかなかできないんだよね。
胸糞悪いから。
やらないと強くなれないのはわかっているんだけどね。

132 ：

ちんこの皮を洗濯ばさみではさむのがハサミツケ＾＾；

133 ：

COSUMIにはかなり高確率で勝てるようになったぞ！
次はどうすればいいんだ？

134 ：

>>133 続き　囲碁トレーニング　初級編がお勧めです。
　対象棋力は日本棋院２０級から１０級ぐらいだと思います。
　やや簡単すぎるかもしれませんが、詰碁のほうに伸び白がありそうなので、
有力だと思います。
　難しすぎるよりは、簡単すぎるぐらいが最初はいいと思います。
　

135 ：

9路盤のコスミに勝てるんなら初心者の域超えてるよ

136 ：

ハンゲ囲碁三段ですがCOSUMIの九路に勝ち越せる自信はあまりないです

137 ：

なにぃ？、三段が勝てないだと？
俺が勝ってるのは１５路だけだが（他は狭すぎるし）
COSUMIは９路の方が強いのか？

138 ：

そりゃ、当たり前だ

139 ：

なんかすごい良スレッドだな

140 ：

COSUMIと９路盤で打ってきたが、２勝３敗だった
確かに９路の方が強いな、ちょっとヌルい手打つとガンガン攻めこんできやがる
>>139
そんなはずはない、もう一度最初から読み直せ！

141 ：

>>140
ｸｸｸ…お前どんだけ雑魚なんだよw
まあ八つ当たりしてるようじゃそりゃ強くならんなw
俺はまだ始めて3か月だがお前よりはよっぽど強いと思うぞ
無駄だからやめとけ
楽して強くなりたい、駄目だとすぐに横道にそれる。
これがお前の本質。なにも囲碁に限ったことじゃない。
人は変わることはできないよw無駄無駄wwwww

142 ：

COSUMI強いな
わりとびっくりした
これに２勝３敗ならまずまずな気がする

143 ：

たまにアフォな手も打つけど、９路は確かに強い

144 ：

盤が狭いとすぐに死活が絡んでくるからやり難い
その辺の速度計算はソフトの得意分野だもんな

145 ：

今一二を争う強さの天頂3とかの9路だとプロに勝ったり負けたり出来るレベル

146 ：

7路盤とか9路盤ってぶっちゃけ別ゲーだよね。

147 ：

どうでもいいけど、９路とか強くなっても特に意味はないよな？
この先初心者に教えるような機会があるとも思えんし

148 ：

すごく意味がある。
碁の真理がわかる。

149 ：

盤が狭いとミスすると取り返せないのがつらい。

150 ：

喧嘩碁は強くなるだろうけど、真理って・・・

151 ：

なんだよ、９路強くなっても大した意味ないのかよ
COSUMI相手にムキになって挑んだ時間を返せ！

152 ：

意味はすごくあるから心配無用
ただ九路に定石はないようなもんだから
定石の勉強にはあまりなんないかもね
19路の定石を知りたいならツケノビ定石ツケヒキ定石くらいと
オオゲイマコゲイマへの単独三々いり定石とかかなあ
それにしても1は強くなりそうだ
がんばれ

153 ：

コスミ９路で２勝３敗か。すごいな。
俺は初心でやってるが、７勝（黒３白４）１５０敗くらいだ。
その７勝は１０手毎に印刷して棋譜ノートに貼ってる。
よかったらコスミ９路に勝った対局を貼ってくれ！

154 ：

あぁ〜あ俺９路COSUMIに８目半勝ったよ
こりゃ２桁差も近いんじゃねぇのおい

155 ：

COSUMI９路に６９目半勝った俺様が通りますよ？
まあ、全滅させたんですけどね

156 ：

全滅させてなぜそんな中途半端な数字になる。

157 ：

全滅は難しそうだよね
一度やってみたいけど、逆に取られたりするorz

158 ：

すっかりCOSUMIスレだけど、
COSUMIに対しては2手目にコスミを打つ打ち方でも勝てるよ
また寄付さらしてみる

159 ：

COSUMIはたまにご乱心して変な手を打ってくるのが玉に瑕。
局所的な戦いの強さは相当なもんだよね。

160 ：

俺の糞スレがCOSUMIスレとか言われるのも癪だし
そろそろCOSUMIで鍛えた腕で対戦してくるかな

161 ：

なんでこんなスレが伸びてるのか

162 ：

>>161
俺も不思議なんだよね

まあ、強いて言えば人徳ってヤツですかね

163 ：

人が少ないのと電波色が薄いからだろｗ
猛烈な悪臭放っている奴もいることだし
ま、タイゼムで5級ぐらいにして対戦相手を探してみるといいかもな

164 ：

ここのスレ主の図々しさは中々素敵でクセになる

165 ：

アフォの子ほど可愛いというヤツか

166 ：

久々に人間と対戦したけど、全然強くなってねえ！
しかも終局後に「雑魚乙」だと？、ふざけやがって！

167 ：

これは同情だな

168 ：

棋譜をうｐしてみるんだなｗ

169 ：

COSUMIと遊んだくらいで簡単に強くなるなら、誰も苦労はせんわ

170 ：

１はまだまだ修行が足りんな

171 ：

囲碁は奥が深いのだからあまり結果を焦るものではない

172 ：

ま、通常の才能しかない人間全員が通る道だしな
俺だって大学で囲碁始めた時、最初は何連敗したかすら思い出せんほどに負け続けた
しかも、連敗してるのに「強くなったな」とか言われて置き石減ってくのｗ
せめて勝つまでやらせろよ、とは今になって思う事だが
そして、始めて勝てた時の置き石は3個になってた…
その時点で初段は間違いないと言われ大喜びしたが、次からは置き石が無かったｗｗｗｗ
それでも続けた自分、どんだけMだったのかと

173 ：

バカヤロウ！、俺なんかネット碁オンリーだから
誰も置石なんかさせてくれねーぞ！
それどころか、ルールすら怪しいド素人の頃は
なんか訳も解らず相手に置石させて対局してたくらいだ！

174 ：

まあ、ネット碁は過小詐欺の巣窟だからな

175 ：

久しぶりです、僕の悪口言ってた忌々しい奴は消えたかな〜？
最近はKGSでゲストでもやったりしましたよ、7路盤や9路盤ロボットも紛れてます、COSUMI意外でも
できます。COSUMIから最近ウイルスが着てDVD何回か入れ替えてね。城ばかり選ぶからか、
とにかく意外と不健全なサイトだ。
KGSで隅からかかったところまでよく潰されるので、一つ一つがちゃんと目となるよう、丁寧にやるところ
からやってみてはどうでしょうか、＞１も。今日は久々にウインドウズPCからSDIN退陣せんを。
１２００台の方相手にそう慎重にやって８４.5巻けくらいでしたが。

176 ：

初めてこのスレきたけど１がすごく可愛いな。
ＫＧＳの２ｃｈ棋院においで。

177 ：

しつけの悪いガキだが、憎めない所はある

178 ：

憎めない餓鬼は今日もネット対戦で苦戦中
お前ら、俺を強くする為にもっといいアドバイスしてもいいんだぞ？

179 ：

>>178
さすがに何の情報もないと限界だ、ぶっちゃけただの精神論になってしまう
>>2みたいに知りたい事を尋ねてくれれば答えられるが…
なにがわからないのかすらわかってない場合は、棋譜晒してもらうしかないな
ま、性格的に無理っぽいけど

180 ：

碁を始めて１年かそこらでは、ベテラン相手に苦戦するのは当たり前

181 ：

棋譜さらしが一番だよ
気が向いたら、つおい人が添削してくれる

182 ：

俺はこう見えてもプライドが高いと言ったはずだがな
あと、人にお願いなんかするのも絶望的に下手だから
そこんとこよろしく

183 ：

弱いくせに、要らないプライド持っているなよｗ

184 ：

俺からプライドを取ったら何が残るってんだ
こういうキャラに生まれたんだからどうしようもない、諦めろ

185 ：

世の中には鼻くそを集めて働く人間もいるそうだ
手前はそういう人の鼻くそを煎じて飲むべき

186 ：

>>1
とりあえず今の棋力をくわしく

187 ：

>>185
他人は他人、俺は俺だ
>>186
棋力なんか計った事もないし、計った事もないからなぁ
とりあえず今はCOSUMI15路相手に勝率7割くらい、9路だと負け越す感じだ

188 ：

計り方も知らんし、計った事もない、だな

189 ：

まだかなり弱いソフト相手に戦っているだけでは上達しないだろうな
対人結果の棋譜晒しまだ？ｗ　（AA略

190 ：

まず１は身長と体重を報告しろ

191 ：

>>187
ネット対局はどこでやってるの？
モバゲー？KGS？

192 ：

>>190
俺の全てを知りたいとはいやらしい奴め、しかし特別に教えてやろう
全長18.0m、全備重量60.0t、出力1380ｋｗ、推力55500�s
武装　ビームライフル、ビームサーベル、ハイパーハンマー
>>191
ハンゲかＳＤＩＮだな、ＫＧＳとか英語だらけで怪しいし

193 ：

これ解いてみ
々�@�A�B�C�D�E�F�G
一┏┯┯○●┯┯┯
二┠┼┼○●┼┼┼
三○○○○●┼┼┼
四●●●●●┼┼┼
碁┠┼┼┼┼┼┼┼
六┠┼┼┼┼┼┼┼
黒番

194 ：

々�@�A�B�C�D�E�F�G
一┏●●○●┯┯┯
二┠○┼○●┼┼┼
三○○○○●┼┼┼
四●●●●●┼┼┼
碁┠┼┼┼┼┼┼┼
六┠┼┼┼┼┼┼┼
これで白全滅じゃねーの？

195 ：

それまだ�@の一でコウにする手段が残っているよ。
正解は無条件で殺せるから。

196 ：

だな
まあ、その図に至っただけでも10級くらいはあるんじゃね？
正解まであと一歩だからがんばれ

197 ：

ちくしょう、どいつもこいつも遥か上から見下ろしやがって・・・
しかし、言われてみれば確かにコウになって面白くないな
となると、これが正解か？
々�@�A�B�C�D�E�F�G
一┏○┯○●┯┯┯
二●●┼○●┼┼┼
三○○○○●┼┼┼
四●●●●●┼┼┼
碁┠┼┼┼┼┼┼┼
六┠┼┼┼┼┼┼┼

198 ：

>>197
なかなかやるじゃねえか

199 ：

々�@�A�B�C�D�E�F�G
一┏┯┯┯┯┯┯┯
二┠┼┼○○●┼┼
三┠○○●●┼●┼
四┠●●┼┼┼┼┼
碁┠┼●┼┼┼┼┼
六┠┼┼┼┼┼┼┼
ありきたりな問題だが、白から打って生きること

200 ：

々�@�A�B�C�D�E�F�G
一┏┯┯┯┯┯┯┯
二┠○┼○○●┼┼
三┠○○●●┼●┼
四┠●●┼┼┼┼┼
碁┠┼●┼┼┼┼┼
六┠┼┼┼┼┼┼┼
ここに打っておけば、後は黒がどこに打ち込んできても二眼できるはず
てか、俺は基本的に詰碁とか死活問題とか大嫌いなんだが
何故やらされてるんだ？

201 ：

態度は悪いが、意外と素直なアフォだからだろｗ
強くなりたかったらゴチャゴチャ言わずにやることやれ

202 ：

実力を測るためだろうな。
>>200も正解だし、>>1はそこそこ出来るなwww
意地悪すると、>>199で白が一�Bに打ったら、黒の次の一手は？
これを理解して正解を言ったなら一桁級は絶対あると思う。
がんばれ。

203 ：

いつの間にかスレの主導権を奪われてしまった感じだが
強くなる為と言われれば、まあ仕方ないな
その代わり責任持って俺を強くしろよ、コノヤロウ
々�@�A�B�C�D�E�F�G
一┏┯○┯┯┯┯┯
二┠●┼○○●┼┼
三┠○○●●┼●┼
四┠●●┼┼┼┼┼
碁┠┼●┼┼┼┼┼
六┠┼┼┼┼┼┼┼
白が一�Bに打ったら、俺はニ�Aに放り込む
次に三�@と渡られると、もうどうにもならんだろうし
白がそっちを受けたら、一�Dを潰せば二眼は出来ないはず

204 ：

・・・と思ったが、白に二�@と打たれると、どうも殺せそうにないな
本当に意地の悪い問題じゃないか、コノヤロウ！
と言っても、白にニ�Aを打たせたらアウトだろうし・・・
実は一�Bでも白は生きてるんじゃないのか？

205 ：

惜しいねえ
誤り
々�@�A�B�C�D�E�F�G
一┏┯○┯┯┯┯┯
二☆●┼○○●┼┼
三┠○○●●┼●┼
四┠●●┼┼┼┼┼
碁┠┼●┼┼┼┼┼
六┠┼┼┼┼┼┼┼
正解
々�@�A�B�C�D�E�F�G
一┏┯○┯┯┯┯┯
二★┼┼○○●┼┼
三┠○○●●┼●┼
四┠●●┼┼┼┼┼
碁┠┼●┼┼┼┼┼
六┠┼┼┼┼┼┼┼

206 ：

ニ�@は俺も考えたが、こうなったらその後どうすんだ？
々�@�A�B�C�D�E�F�G
一┏┯○┯┯┯┯┯
二●○┼○○●┼┼
三┠○○●●┼●┼
四┠●●┼┼┼┼┼
碁┠┼●┼┼┼┼┼
六┠┼┼┼┼┼┼┼

207 ：

考えると力になるが、正解教えてやるよ
次からは自分で考えな
々�@�A�B�C�D�E�F�G
一┏●○┯○┯┯┯
二●○┼○○●┼┼
三●○○●●┼●┼
四┠●●┼┼┼┼┼
碁┠┼●┼┼┼┼┼
六┠┼┼┼┼┼┼┼
放り込んでコウ

208 ：

また、コウかよ！
負けると石３つも取られるけど他で取り返せってことか
俺にはない発想だな

209 ：

今回、左と上はつながっているが、
分断されていて、落ちると50目とかそれ以上の差になることもある
そもそも、無条件で生きているはずの石がコウに左右されるとなると雲泥の差だしね
正解がきちんと自分で読めれば、級の上位クラスの問題（最近は甘いので）

210 ：

チッ、やっぱ詰碁は難しくてよく解らん！
俺は布石にもかなり問題がありそうなんだが、そっちで何か面白い問題は無いのか？

211 ：

棋譜見ないと傾向分からないぞｗｗｗ
それに、詰め碁はなあ…定石の別れってのも、詰め碁での
死活が問題になっている部分があるからねえ
々�@�A�B�C�D�E�F�G
一┏┯┯┯┯┯┯┯
二┠┼┼┼┼┼┼┼
三┠┼○○┼○┼┼
四┠┼●●●○┼┼
碁┠┼┼┼┼┼┼┼
六┠┼┼┼┼┼┼┼
星にかかって、はさみから３３、押し上げて味を付ける（少しはなれたところをはさまれていると考えてくれ）
々�@�A�B�C�D�E�F�G
一┏┯┯┯┯┯┯┯
二┠┼┼┼○★┼┼
三┠┼○○●○┼┼
四┠┼●●●○┼┼
碁┠┼┼┼┼●○┼
六┠┼┼┼┼┼┼┼
こちらを切るのはハマリ
々�@�A�B�C�D�E�F�G
一┏┯┯┯┯○┯┯
二┠┼●●○┼○┼
三┠┼○○●○┼●
四┠┼●●●○┼┼
碁┠┼┼┼☆●○┼
六┠┼┼┼┼┼┼┼
スミを取ったつもりが別のところで大損する
分かりやすく切ったけど、やるならスミのノビからだね

212 ：

>>210
そもそも、おまいの中になかった発想が今出来たのであれば
お前は今一つレベルアップしたわけだ
強くなるというのはそれを何度も繰り返す事に他ならない
そして、布石よりもこういう局所的な問題の方が実戦での出現頻度は高いわけ
どうやら、みんなお前を本気で強くしようとしてるらしい
愛されてて羨ましいよｗ

213 ：

解ったよ、チクショウ
もう詰碁でも何でもかかってきやがれ！

214 ：

詰碁と言うのはやっぱあるんでしょうけどね、どこでどういう手になるかほんとわかんないから、
プロ同士の試合でも何となく単純そうな局面で手を止めたりしてるわけだね。
詰碁と違うのが形勢判断ってとこかな？詰碁は意志の死活でアルが、目になるような形にすることも
大二だろうね。

215 ：

津、１はネット後をやってるということだが、どこでやってるんだ？僕はモバゲー、Playok,
KGSゲストでやっとるよ、SDINは（自パソコンのDELLでは）見れなくなってしまってね。
ネットでしかやったことない奴同士一曲売ってみないか。
ちなみにモバゲーでのレート１０９６、pLayokでのレート１２０６だよ。かかってきやがれ！

216 ：

スレタイからは想像も出来ない良スレで吹いたｗ

217 ：

>>215
>>192
俺は基本モバゲー、たまにKGSだから1と対局する機会はないな。

218 ：

半ゲームは登録してみたけどスタートできないではないか。スタートボタンはウィンドウズ及び
エクスプローラ6以降で利用で着ますとか、ゲームスタートには半ゲームマネー…それも説明では
半ゲーム1円＝実際の1円として、電話番号とか改めて登録するとか…こっちの方が怪しいわ！

219 ：

序盤の問題出すより、実戦で 打つ手に困った局面見してみんなの意見聞いたほうがいいと思うよ
検討の大事さを今更説く必要もあるまい

220 ：

良く分からんプライドを盾に、棋譜貼りは拒絶してるな
悪いところを補正するのが重要なのにねｗｗｗ

221 ：

代わりに僕の寄付を張りましょう、一色碁です。プレイ画像はアドレスが長すぎて晴れません。
一色は途中でよく分からんとです。
[黒] You [白] COSUMI [コミ] 6目半 [結果] 白31目半勝ち
(;GM[1]FF[4]PB[You]PW[COSUMI]SZ[15]KM[6.5]RE[W+31.5]
;B[cl];W[lc];B[cd];W[ml];B[jm];W[el];B[dh];W[cm]
;B[dm];W[dl];B[bm];W[cn];B[ck];W[lm];B[gm];W[em]
;B[bn];W[dn];B[co];W[hd];B[ec];W[le];B[fj];W[fn]
;B[gn];W[do];B[bo];W[ki];B[ii];W[jg];B[hg];W[kk]
;B[ik];W[gc];B[fd];W[ej];B[ei];W[dj];B[cj];W[fk]
;B[gj];W[if];B[gf];W[fb];B[eb];W[gl];B[hl];W[ea]
;B[da];W[fa];B[cb];W[kn];B[jn];W[di];B[ci];W[ge]
;B[fe];W[hf];B[ih];W[go];B[ho];W[fo];B[in];W[gk]
;B[hk];W[ko];B[jo];W[km];B[jl];W[jj];B[ij];W[ig]
;B[gg];W[gd];B[fc];W[gb];B[kl];W[ll];B[jh];W[kh]
;B[jk];W[dk];B[ji];W[kj];B[fm];W[fl];B[];W[eh]
;B[fi];W[ch];B[dg];W[bh];B[bi];W[];B[])

222 ：

>1は元気？

223 ：

プレイオーケーで中国人の方なんかと売ってますと、普通に寄せられて普通に負けそうな幹事なんですね、
詰まり僕がおとなしい語を売っているということかな、もっと厳しく追求するべきだったんだ、

224 ：

意外と良スレだったのにいきなり終了したな

225 ：

今度は序盤の数手じゃないが相手が隅から模様を膨らましてきて手のつけようがなくほぼ中押しガチの
場合だゴラァ！どうすればいい？！

226 ：

おお、生きてたか。よかったよかった
最近火事とか雪害とか多いから気をつけろよ
その説明じゃよーわからんから、局面はってみ。
バカにする奴とかいないはずだから。

227 ：

なりすまし

228 ：

つかれた。。
1もがんばれ。負けても頑張りゃつよくなる…と信じたい

229 ：

１は多分嫌になって放り投げてる時期だろう、誰しも必ず通る道だ

230 ：

いずれ復活すると信じてあげ

231 ：

悪餓鬼でも居なくなると寂しいのか？

232 ：

やっぱSDINみたいなサイトが見れないと不足な感じだね、ヤフーモバゲーは重いしかったるい。
2chとメガビの比較みたいなものかな、あそこなら登録も不要で一番使いやすい、人数も程々、
無料の割に３D画面など質が高いところがある。
まぁ今日はSDINなんかで対戦したいなという思いを持ちCOSUMI19路盤で何と７２目半勝ちとなった…

233 ：

COSUMIは9路が強い、19路で勝っても自慢にはならんよ

234 ：

そう思って打ったら結構19路も強くて焦った

235 ：

試しにCOSUMI19路で打ったら74目半勝ち
十分と言えば十分なんだが、>>232と同レベルなのがちょっとショック

236 ：

COSUMI19路で103目半勝ち・・・話にならんほど弱いじゃん

237 ：

どうやら115目半勝ちした俺が最強のようだな

238 ：

１目勝てればそれでいい。

239 ：

１目勝ちってただのまぐれだろ
プロでも寄せ間違えて引っくり返る程度の誤差

240 ：

いちー、いきてるかいー？

241 ：

age

242 ：

１と別人の僕は先月、碁会所で実際にオッサンと打ってみました。
最初、級位は一桁でいいんじゃないですかねえ→４，５級→翌日「
もっとしっかりした人」が『５子で結構残ったから３級』と言ってました。
ネットだけでも使いようで何度か成長できたと思います。

243 ：

今、目算拒否されている最中です。
合理的な対処方法は？

244 ：

地の計算しないと勝負決まらないのだから、
相手が拒否するなら自分の勝ちでいいですね？
と確認するだけでいいと思うよ。　違うと思うなら数えなくてはならないし。
返答遅かったので、間に合ってないだろうけどな。

245 ：

>>243
どこ？

246 ：

負けるが勝ちだよね。
時間のむだするよりも、新しい対局しよう

247 ：2013/08/30

te