囲碁の少女漫画「星空のカラス」について語ろう

1 ：2013/02/23 〜 最終レス ：2013/09/20

烏丸和歌は囲碁が大好きな13歳! プロ棋士だった祖父から碁を教わり、年齢も性別も関係なく人とつながれる楽しさを知る。
そんなある日、若手天才棋士の鷺坂総司に出会い、身も魂も削る対局に感銘を受けた和歌は自分もプロ棋士になる事を決意する!
2013年2月刊。【監修】穂坂繭 三段
http://www.hanayume.com/hanayume/hoshizora/
http://www.hanayume.com/hanayume/paper/hoshizora/img/main.jpg

2 ：

面白かったけれど、囲碁の底辺拡大にどの程度役立つか・・・
ＴＶドラマになってgo!go!囲碁みたいなコーナーがつくといいかもしれないが
（６０才　男性）

3 ：

烏丸和歌、鷲坂総司ともに棋士の孫という設定らしく何気に血統主義なのかね。
佐為というチートはあったがヒカルはパンピーなのを考えると読者はキャラを通して
囲碁を身近に感じ辛いと思う。

4 ：

面白いじゃん。
ツケられたらどうなるんだろうと思ったけど、押し三本利いてカケられるのか。穂坂さんさすがだな。
つか、夫婦で（３月と）監修してんのか。

5 ：

モリエサトシってカラスヤサトシとは関係ないらしい

6 ：

桑本の作った天元の棋譜はひどかったからな。あれより百倍マシ。

7 ：

ほのぼの4コマにすればよかったのに
なんでわざわざ暗い話にしちゃうのか

8 ：

ほのぼの4コマ好きなのは
大きなお友達以上のどっちかというと男オタだからな
ゆるふわ〜　とか言って喜んでるのはだいたい俺含めキモオタだし
女漫画の基本は
恋愛　ドロドロ　不幸な展開　
まあそこに「囲碁を含めた」ってのが画期的ではあるし
これからブレイクしてもおかしくはないかもよ

9 ：

ほのぼの四コマなら、すごもり君

10 ：

あくまで個人的にだけど、少女マンガにありがちな絵と設定が受け入れない

11 ：

盤面誤植があるらしい。

12 ：

>>11
盤面は知らんけど和歌の白石が取られそうなとこで、「右下はあきらめて左上を・・・右辺の黒2子を・・・」って考えてるとこは黒から見た向きになってるミスだね

13 ：

あれってプロ監修してるの？
「序盤からこんなところで生きられたんじゃ勝てない」（？）ってところで吹いたんだが

14 ：

>>12
83ページが間違ってるらしい。
あと名前が烏と鷺なのは二人を黒石と白石に見立ててるのかなとか思った。
囲碁みたいにぶつかりあってるし

15 ：

凄く少女マンガなんだね（苦笑）
6号を立ち読みしたら着手禁止点に石が沢山ある盤面の絵があった
どうやら、抜き跡になってる筈の箇所だから
碁をサッパリ知らない人が、棋譜を単純に丸写ししたんやね
監修は穂坂繭、先崎妻といえば将棋オタにも分かり易いか

16 ：

>>3
要するに分りやすい話の流れとしては、今の子供が囲碁に興味を持つには
身内が棋士だとかオバケを出すしかない、ってことじゃないのか？
１３才の爺さんならいいとこ７０ぐらいだろ？
今の７０代だったら過半数は碁を知らなくても不思議はない。

17 ：

盤面の間違えなら、ヒカルの碁にもあったよ
第１５局「マネ碁」で、塔矢アキラ対青木先輩の対局で
右上にポツンとある白石は黒石の間違えだと思う

18 ：

ハンセン

19 ：

追記
１６の６の位置にある白石のこと
これだと、１５の４に出る手があまりにも大きく双方放っておかない

20 ：

お前ら姑みたいやね
ヒカルの碁で囲碁の人気が出たのにあっというソッポ向かれてしまった理由がよくわかるわ

21 ：

全話ないの？

22 ：

>>8
ブレイクするキャパシティは感じられるが、
作者が長期連載をしたことがないようなので、
作者の力量と出版社の意向が心許ないな。

23 ：

成長の過程を大幅に省略して初期スペックが高すぎるのがどう出るかだなあ。

24 ：

ヒカ碁ブームが終わって子供達がさーっと波が引くように囲碁から去って行ったのを見ても
囲碁が魅力の乏しい糞キムチゲーなのは間違いないからな
単にあのブームはアニメ漫画の出来が良かっただけだってことが露呈した格好な訳だ
だからこんな糞作画に糞内容の糞少女漫画で柳の下の２匹目だなんて
どんだけ幸せ回路なんだとしか言い様がない

25 ：

なんでキムチゲーなんだよ。
置き石無しの囲碁は日本のゲームだよ。

26 ：

>>25
VIPでもなんJでも嫌儲でも囲碁＝キムチゲー、将棋＝和ゲーという認識だけど？

27 ：

絵が少女マンガで、試し読みすら抵抗ある。。。

28 ：

>>13
俺も最初そう思ってたがよく見てみろ
「序盤早々こんな所で生きてたら・・・」
生きられるんじゃなくて、自分が縮こまった形で生かされてるんだよ

29 ：

＞24
中国起源で日本に伝わってから1300年、江戸時代中期から
技芸的に大幅に発展した囲碁をキムチゲーよばわりするのかね。
ここ20年くらい世界戦で韓国の調子が良いからって、日本の誇る
べき囲碁文化をキムチゲー認定して切り捨てるというｗ
韓国が嫌いなだけで自国のことは大して好きでもないし
よく知らないということがよく分かるわｗ
お前とそのお友達はただの嫌韓で愛国者ではないなｗ

30 ：

>>24
>>26
お前がバカなのは十分わかったのでもう来ないでください。

31 ：

>>14
ヒント烏鷺

32 ：

今手元にないけれど、後書きかオマケの紙に書いてあったね
主人公を「鷺」にしたかったけれど、
黒髪＝烏のイメージがいいと指摘されて今のようにしたとか

33 ：

>>32間を取ってカササギあたりどうでしょ(今更)

34 ：

>>28
それは13も分かってるでしょ。主人公は高段者な描写なのにあの形はおかしくないかって話じゃないの
KGS5段くらいなのか、他の盤面どうなってんのかも分からんけど、トッププロと打ったら序盤で隅があんなことになるのかな？

35 ：

漫画らしい設定だと思うけど、石を捨てれない奴や石取り碁の奴が高段なのは違和感覚えた

36 ：

昔、将棋マンガに取った駒を使わないA級棋士がいてだな・・・
(A級＝三大リーグ入りクラス)

37 ：

>>35
まあ、そのくらいは棋風の説明ということで暖かく見守ろうや。せっかくの囲碁漫画なんだから。

38 ：

>>35
俺最近そういう碁なんだよな
石を取って勝ちに行ってしまう
ガチ読み合い強くて形よく打つ人には通用しないから
このスタイル直さないと上はないと思ってるところ

39 ：

>>35
高段にもそいういう奴はいる

40 ：

俺の中の囲碁熱が復活した

41 ：

アニメ化されたらアニメ見るわ
さすが少女漫画は読めない
これで女の子が囲碁はじめてくれたらいいね

42 ：

読み切りから買い続けて良い区切りだったので俺の役目も終わりか（３０台目前・男）
この本も伸びて欲しいが「日々碁席」の方も売れて欲しい、そんで続きが見たい
>>15
なんとかの両アタリって本書いてた人か、よく知らんけど

43 ：

「日々碁席」は、、、「天棋」よりはましかしらんが。

44 ：

お前ら孫の女の子にこれプレゼントするんだ

45 ：

>>44
俺には嫁も子供もいないわけだが

46 ：

今日の某囲碁大会の運営として、たまたま持って行ったら
「面白いね、貸して」と運営仲間に言われた
今度会うとき（あの文科省個人戦）の感想が楽しみです

47 ：

>>42
本屋で見かけたから買ったけど面白かったわ
絵柄が若者受けしそうにないのが少し残念

48 ：

漫画板によると売れてないらしいね

49 ：

amazonで注文した。

50 ：

作者がまだマイナーな部類の人だし、掲載誌も少女漫画誌で題材囲碁となれば
１巻からヒットとはなかなかいくまい。今後どこまで盛り上がるかどうか。

51 ：

売れてない云々以前に入荷してない

52 ：

売れれば連載も続くし出荷も増える

53 ：

花ゆめ自体がマニア向け雑誌だからね、大ヒットといってもパタリロぐらい。
これに触発されてなかよしや少コミでも、ということになるかどうか。ならないだろう。

54 ：

何マニア向けなの？ついでに読んだ他に掲載されてるやつ、８割方面白いと思ったおっさんなんだが

55 ：

花ゆめで男にもウケた作品はフルーツバスケットしか記憶にないわ
つーか近年の花ゆめで大ヒットしたのも前述のフルバだけしかない

56 ：

男が読んで面白いのはここはグリーンウッドとか動物のお医者さんとか

57 ：

動物のお医者さんもあったねー。あれでシベリアンハスキーがブームになった。
とまれ男じゃなくて女に人気が出ればいいのだが。

58 ：

お前ら買おうぜ

59 ：

晴れのちシンデレラぐらいほのぼのだったら買うけど
ガキメスの惚れた腫れたとかほんとどうでもいい

60 ：

３月のライオンの桐山くんは豊島（＋魔太郎）が、宗谷名人は羽生（＋谷川）がモデルだけど
本作の主人公と鷺坂にモデルは存在するの？

61 ：

そんなこと言わずに買うんだ
瀕死状態の囲碁界は利用できるものは何でも利用しよう

62 ：

将棋の人気はあるけど囲碁ってほんと人気ないよな

63 ：

こんなスレにも煽り屋が来るとは有名になったもんだ

64 ：

すま。花ゆめと言えばガラスの仮面とスケバン刑事だった。
17歳でリーグ入りと言えば、近いのは依田か。年とると太る。（昔は細かった）

65 ：

総じて、人気はあまり芳しくないようですが、
ヒカ碁は第1巻が出た頃ってどんなもんだったのでしょうか？

66 ：

ヒカ碁はリアルタイムで読んでいた。
どうせ途中で打ちきりだな、プロになる前に
無理矢理な終わり方になるだろうと
先生の次回作に御期待下さい〜になると思ってた。
囲碁部でもそれほど期待は高くなかったと思う。

67 ：

ヒカ碁は連載開始が1999年4月。コミックス1巻のamazonで最初のレビューが2000年11月。
http://www.amazon.co.jp/ヒカルの碁-1-ジャンプ・コミックス-小畑-健/dp/4088727177
アニメ化が2001年10月。
てことで立ち上がりはゆっくりで、どかんと来るのはアニメ化されてからなのかなあ。
花ゆめはパイの大きさがジャンプと全然違うけどね。

68 ：

どっちにしろ、囲碁マニアや2ch住人の評価はまったくあてにならないのはたしか。

69 ：

キムチ棋士はいつ頃出るの？

70 ：

ホワイトデーには星カラのコミックをプレゼント！

71 ：

ツイッターでは良い反応が多いね
２ｃｈみたいに嫌味なことを書くのが元々少ないのもあるけど
https://twitter.com/search/realtime?q=%E6%98%9F%E7%A9%BA%E3%81%AE%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%82%B9&src=typd

72 ：

たしかにTwitterだと評判いいね

73 ：

碁会場にこれ置いとけば女の子も読めるしいいんじゃないか？

74 ：

Twitterも２ｃｈも場所によるで、酷い所はとことん酷い
カラスも囲碁好きフィルタがかかると良く見えるが知らん人には微妙っぽい
>>73
鶏が先か卵が先かじゃねーか

75 ：

少女漫画でも囲碁の本に挟んでレジに持って行けば恥ずかしくない

76 ：

>>74まず売れないと打ち切りくらう場合がある
ある程度売れないとアニメ化されない

77 ：

>>75アマゾンで買えばいいじゃん

78 ：

囲碁業界の事情なんて既存の花ゆめ読者の知ったことではないし、
ここでオッサンが売れないと打ち切りが云々とか言っちゃっても
仕方なかろうに。
この漫画では業界的に大当たりも小当たりも無かったんだから、
ブーム再来とか変なスケベ心は捨てて淡々と漫画の進行を
追っていくだけでいいんじゃない？
この漫画で囲碁ブームの再来なんてありませんから

79 ：

別にブームなんていらないけど子供のファンを増やそうと努力はしないと
これだけ囲碁が廃れてもう失うものなんてないんだから何でもやらないと

80 ：

囲碁を語る棋力がないから囲碁界を語る

81 ：

>>78
期待するだけならタダなんだからええじゃないの、日本棋院も少しは期待してるんだろうし

82 ：

ここ見てる奴が一人１００冊買えばいいんだろ。

83 ：

俺は囲碁界のために２冊買った。

84 ：

和服を着て対局する囲碁棋士なんて現実では存在しないのに
囲碁漫画には和服棋士がよく出てくるね、どうして？

85 ：

>>84
依田紀基

86 ：

依田和服止めて久しいじゃん
それに囲碁厨に言わせると和服対局は国際ゲームの囲碁に相応しくないんでしょ？
それなのになんで和服で対局する棋士が漫画に登場するのかな？って疑問でね

87 ：

どっちでもいいんじゃねえの

88 ：

少女マンガ買うの恥ずかしいの？
俺は堂々とツタヤで買った
お前ら気にしすぎ

89 ：

買うのはほとんど平気だったけど、少女漫画コーナーで探してる時が恥ずかしかったよ

90 ：

>それに囲碁厨に言わせると和服対局は国際ゲームの囲碁に相応しくないんでしょ？
なんでよ

91 ：

とりあえずお前ら買えよ

92 ：

今更だが囲碁漫画総合スレにして、書籍化されてるのもされてないのも語りたかったかも

93 ：

人気あるの？

94 ：

人気があるから読むんじゃなく人気をあげるために買うんだ
漫画は売れなきゃ連載終わり

95 ：

花ゆめの読者層の99%は碁を知らないから、いきなり碁のテクニックの話をしても
見放されるのは目に見えている。
ライバルとの対抗とか、恋愛要素などで引き付けることが出来るかが
人気の分かれ目。

96 ：

ほれ、原作スレだ
高木しげよし・モリエサトシ 合同スレ2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1319461777/

97 ：

>>95まあとりあえずアニメ化されれば波及効果がすごいからアニメ化目指すべき

98 ：

毎回パンツ出せばアニメ化されるかもね

99 ：

>>98
一時期エロ減ったイメージあるけどまた勢力盛り返して来たのか？

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