○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第32局○●

1 ：2013/03/30 〜 最終レス ：2013/09/20

囲碁専用雑談＆質問スレです。
前スレ
○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第31局○●
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1347017557/

2 ：

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
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3 ：

>>1
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
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4 ：

>>3
それじゃＺにしか見えん。

5 ：

>>1
Ｚ

6 ：

ももいろクローバー

7 ：

ラッキー７

8 ：

また厄介な人が現れてしまった、一人で十分だというのに・・・orz

9 ：

この度、将棋の現行プロがコンピュータに負けたみたいだけど
囲碁は全く？

10 ：

今のところまったく
ただ、kgsという対局サイトで5dだか6dはあるみたい
9dまであるサイトだけどね(d＝段)
ただ、囲碁は将棋に比べてプロの人数が倍くらい多い上に
弱くなっても強制引退の制度がないので、現行プロでも負ける人はいるかも
80才とか90才のプロ、いるんじゃないかな？

11 ：

「ただ」が2つ続いてるorz

12 ：

92歳の杉内先生、未だに4連勝で予選Aまで勝ち上がったりしてる……

13 ：

岩田達明先生(86)は出場してない棋戦も多いし出てるのも負けてる。
ほぼ引退やろなあ。数年前リーグ入りまであと2勝とかまでいったんやが。
杉内寿子先生(85)も弟子の青木喜久代に勝ったりしてるな。
途中で死んだりしない限りソフトには負けないだろうな。

14 ：

武宮さんみたいな宇宙流とまではいかなくとも、
厚い棋風だった古碁の碁打ちがいたら教えてください

15 ：

go ploblemsの碁盤表示が替わったのはいいのだけれど正解アニメーションのボタンどこだよ

16 ：

古碁はコミ碁じゃないから、今の厚いという感じは当てはまらない気がするな。

17 ：

>>13
岩田達明は既に引退した。

18 ：

厚い碁と言われるのは本因坊元丈
木谷実が新布石の手本にしたという広げる棋風は七世安井仙知
とかかな。
大模様の碁では幻庵因碩のこういうのも。
http://web2go.board19.com/gopro/go_view.php?id=42023

19 ：

秀和も晩年大模様の碁を打ってたと思う

20 ：

杉内夫妻ヤバすぎだろ。
故坂田とほぼ同い年の90代で現役プロとかいくら囲碁でも異常。

21 ：

100歳の呉清源でも予選Aくらい行くんじゃね

22 ：

大模様と厚いはちょっと違うだろ。

23 ：

14です
いろいろご意見ありがとうございます

24 ：

お前ら、三々などに打ち込むときって
生きを読み切って打ち込んでいるのか？
それとも、生きるか死ぬかは山勘か？
常形なら兎も角。
そんなもん山勘で打ち込むしかないと思うのだが？

25 ：

>>24
いつも山冠。で、こないだ余裕で生きるだろうと思って三々に打ち込んだが
死んでしまって、しばらく落ち込んだよ。
周囲の石の配置によって、同じ三々でも生きるための手順が違うんだな。
その辺のこと詳しく書いた本があればいいのに、と思っていたら
>>24の書き込みがあったのでレスしてみた。

26 ：

打込み事典だっけか、韓国棋院のがあったよ。他にも何冊か。

27 ：

星への三々もあるね。

28 ：

>>24
一応形勢判断してみて、外から削るか、とりあえず打ち込んでみるか決める
形勢判断自体が山勘だ。
それよりも、似たような形なのに、打ち込まれると生きられて打ち込むと死ぬのが問題だ

29 ：

.
シチョウって判断が難しいな。先に石が１個ポツンとあるだけなら簡単だが
黒も白もパラパラとあれば、うまく取れるかどうか分らない。
これって見極める訓練とかあるのかな？

30 ：

>>29
○●●○
これを１路ずつずらせばいいって書いてあるのを見て「おー」と思った
が、実際にはできないだろうなぁ・・・

31 ：

ttp://www.nihonkiin.or.jp/news/2013/04/gnt_donation.html
＞「 囲碁ナショナルチーム応援募金 」 創設のお知らせ
＞1口3,000円より
＞平成25年4月1日から。以降1年を単位として毎年継続

32 ：

俺もうまいことなにか企画して、募金作戦でもやろうかな。。。

33 ：

シチョウは必死に読むしかない。
プロでも間違えることはあるんだからどんと行こう。
練習問題をいくつかやれば要領はわかるかもね。

34 ：

一昔前だとシチョウで1子取られるのを嫌っていたが、最近は足早で実戦的な打ち方が多くてシチョウでも取らない場合が多いな。
1子だとよほどの箇所じゃないとシチョウで取るのを辛く感じだした。
効率も厚さも年々下がっているのかな。

35 ：

>>34
効率は悪いよな
ポン抜きと比べると一手無駄にしてるし
でも俺はシチョウで取った厚みが大好きｗ

36 ：

ここ十年程は、囲碁の形や構想といった考え方の変わりようは大きいよね。
プロでも考え方の変化についていくのは大変そうだな。

37 ：

ヒカルの碁を見て思いました。ふじわらのさなんとかって人が星打ちは当時では考えられなかったと言ってましたが何故ですか？

38 ：

>>37
互先置石制（四隅の星に、対角線上に黒白が置いた状態から対局がスタートする）が
日本で廃止されたのが1600年頃。
それ以降、昭和の初めの秀哉名人に至るまで、星打ちはタブーに近かった。
例外は、秀和や秀栄などにわずかに見られるが。
その理由を秀哉曰く『三々は隅の攻防における必争点である。　だから三々そのものや
三々入りを許す星打ちは良くない』だって。
前半はともかく、後半の主張は意味不明ｗｗｗ

39 ：

>>38
勢力より実利が重視されてたってことかな

40 ：

検索すると・・
星打ちがなかったのって・・・
http://arerere.blog62.fc2.com/blog-entry-1125.html
囲碁 どうして、昔は、星が打たれなかったのでしょうか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1247493142
星打ちの歴史
http://www.weblio.jp/wkpja/content/%E6%98%9F+(%E5%9B%B2%E7%A2%81)_%E6%98%9F%E6%89%93%E3%81%A1%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2
古典鑑賞室
http://hp.vector.co.jp/authors/VA005545/www.vector.co.jp/authors/VA005545/kansho02.html
今回は、本因坊秀和と服部雄節との一局を取り上げました。
本因坊秀和は、「現代囲碁の創始者」とも言われていますが、この対局における第５手・左下隅の
星打ちなどにその片鱗が見られます。
空き隅の星打ちは、本因坊丈和なども数局打っていますが、自由布石制になって以来、系統的に
研究・復活させたのは秀和であるといわれます

41 ：

ttp://news.kstyle.com/article.ksn?articleNo=1966349&categoryCode=PU
＞どん底に落ちた囲碁の選手が再起する過程を描くアクションドラマ
(´ﾟдﾟ`)？
あ、ハチワンの囲碁Verですね、分かります

42 ：

>>41
>『神の一手』　どん底に落ちた囲碁の選手が再起する過程を描くアクションドラマ
これってもしか、NHK杯での中野泰のエピソードの映画化？

43 ：

タケフ切りだろ。

44 ：

ロッキーの囲碁版だろ。
生卵を飲んで、ジョギングしながら街角で多面打ちとか

45 ：

久しぶりに囲碁板来たらすごい過疎ってるなｗ
規制は過疎板にはすごいダメージだわ

46 ：

これが通常のスピードだと思うがｗ

47 ：

キャンペーンで週刊碁の治勲コーナー読んだがコバコウは持ちネタなのかｗ
書籍化したら買いたいわ

48 ：

http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1304/11/news117.html
＞さらに将棋界の中村太地六段、囲碁界の瀬戸大樹七段が7番勝負の頭脳戦を実施する。
＞対決ゲームはオセロ、ジェンガ、ダイヤモンドゲームなどで、ニコニコ動画で話題になった異種格闘技戦「将棋vs 囲碁」もある。
最後のやつルールどうなるねん・・・

49 ：

>>48
＞＞最後のやつルールどうなるねん・・・
ビールは発泡酒を一本だけ
その後は、焼酎で腹いっぱいやっております。

50 ：

アニメ番ヒカルの碁 ２話で１の２の急所がうんたらで黒が死ぬって言ったのがなぜ黒が死ぬのかな？

51 ：

>>50
アニメ番ヒカルの碁 ２話の１の２の急所の元ネタ、アニメではこれを白黒反転させてる
ttp://homepage1.nifty.com/tomospace/hikagokifu/kifu/tsumego003.html

52 ：

黒、二手目をR-19に打ったら、どうなるのけ？

53 ：

自己レス。白T17か

54 ：

【ニュースリリース】井山裕太6冠達成記念キャンペーン実施
ttp://www.nihonkiin.or.jp/news/2013/04/6_19.html
扇子プレゼントしすぎｗｗ　湯のみより使い道ないな・・・

55 ：

.
ちょっと質問しますが、手のひらサイズのゲーム機（任天堂とか）いろいろ出てますが、
棋譜を入力して保存できるアプリのあるゲーム機ってありませんでしょうか？
場所を選ばず採譜するのが目的です。

56 ：

ipad mini や nexsus7　のような小型タブレットはどうよ？

57 ：

>>55
10年ほど前は、Palmで入力していたけど・・・・。

58 ：

>>55
スマホじゃダメなん？

59 ：

この形がどこまで手抜きできるのかを研究しております。
皆様のお力をお貸し願います。
m(__)m
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　●★　 ○☆
�@�A�B�C�D�E�F�G�H�I�J�K�L�M�N�O�P�Q�R�S

60 ：

私の研究より
黒先白死
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┼┼┼┼┼┼●○�A┼┼○○
┷┷┷┷┷┷┷�B�C�@┷┷┛

61 ：

私の研究より
黒先コウ
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62 ：

それはもはやどこまで手抜きできるかというより、部分的に詰め碁の話。
二線のハネツギに手を抜いてない時点で、目的を見失っている。

63 ：

黒＋白＋
黒＋白＋
＋黒＋黒
＋＋黒＋
こんな感じで黒の地に入ってきた白は整地の時にはどう動かしたらいいんでしょうか？

64 ：

整地のやりかた
ttp://www.go-en.com/golax/seichi.html
まずは質問する前にググレ！

65 ：

囲碁の神様が最善を尽くせば
コミ n目半なら白半目勝ち
コミ n目なら持碁
コミ n-1目半なら黒半目勝ち
と単純になるのでしょうか？（nは現状未知数として）
それとも、持碁になるコミはある程度幅を持っているのでしょうか？
コミ１目によってゲーム性が変ると解釈するとこんなケースもあるのかなと。
例えば
コミ n目半なら白半目勝ち
コミ n目なら持碁
コミ n-1目なら持碁
コミ n-2目なら持碁
コミ n-3目なら持碁
コミ n-4目半なら黒半目勝ち

66 ：

そんなケースはないよ。6目半や6目と同じ手順で終わればコミが違うのだから結果は違うでしょ。
最善の状態で半目勝負、もしくはジゴというコミがあるという前提がある以上、
コミをずらした分だけ差がつくのは当たり前。
1目の差によって変わるゲーム性からくる最善が何かは知らんけど。
3路から順に考えてみ？。

67 ：

無勝負のことを考えると、そうでない可能性はある

68 ：

負けるとわかってたら回避するからnの答えは出ない気がする

69 ：

回避したら、回避しないより良い結果が出るのなら
n-1やn+1の場合の結果も修正される
よってnはいずれかの値に収束する

70 ：

黒が無勝負を避けるなら黒にとっての最良が盤面黒n-1勝
かつ
白が無勝負を避けるなら白にとっての最良が盤面黒n+1勝
なんていう可能性はある。
そういう場合単純にならないね。
無勝負なしのスーパー劫ルールとかなら単純になるんじゃない？

71 ：

>>70
黒か白のいずれかが無勝負を避けて負けを選ぶという前提が間違っている
黒にとっても白にとっても　勝ち＞無勝負＞負け　の順に優先されるから
コミnの時に双方の最善手順が無勝負なら、結果は無勝負に収束するだけ
この場合、コミn+1やn-1の場合も無勝負に収束する可能性はなくもない
（無勝負を避けると、黒または白が1目半以上の負けが最善となる場合）

72 ：

無勝負は人間的にごちゃごちゃでめんどくさいから無勝負の形にしているだけで、
ルールを整備すればなくなるから神様的にはあまり意味ないかな。問題は循環なところだし。
コミが何目かを教えずに打っていただいてもいいし。
まぁ碁の神様なら事前に言えば最善で打ってくださることだろう。

73 ：

>>72
ルール次第ってことは神様なんていないんじゃねーの？

74 ：

無勝負は王手の千日手みたいに妥協して打開すれば打ち続けられるんじゃね？
勝てるかどうかは知らんが

75 ：

相手の石が死んだら生地でアゲハマになるから相手の地においてもいいんですよね？
複雑な並びで急所を見逃していたりで生き死にかわからない場合はどうすればいいでしょう？

76 ：

生き石がわからないはルール嫁としか言えんが、
終局後に双方で齟齬や誤解で主張が違う場合は、囲碁をよく知る第三者を入れるのが手っ取り早い。

77 ：

ネット碁打ってると、荒らしに遭遇した時に
「囲碁をやる資格がない」って怒るやつがいるじゃん？
「囲碁をやる資格」ってなによｗ
なんか囲碁って高尚なもんだと勘違いしてんのかね

78 ：

荒らしがどういうのかはわからんけど、高尚かどうかではなく
最低限のルールやマナーは守れっていう意味だろ。ネット碁だって公共の場だからな。
投票に行かないような奴らが政治を語るの？ばかなの？みたいなそんな感じだろ。

79 ：

だったら、ルールを守れ、マナーを守れって言えばいいじゃん
他のゲームで、「資格がない」なんて言うの、聞いたことねえよ
格ゲーでハメ技使われた時、「お前にストIIをやる資格はない！」
なんて言うか？　言わないだろｗ
でも、囲碁に限ってそういうの時々見かけるから、なんなんだろと思ってね

80 ：

単に世代的な言い回しの違いかも知れんぞ。
爆発しろ。とかR。みたいな感じで。碁会所にもよるかもしれんが基本じじぃが多いらしいし。

81 ：

自分の経験が全てか

82 ：

＞投票に行かないような奴らが政治を語るの？ばかなの？みたいなそんな感じだろ
これについては反論があるのだが明らかにスレチなので論ずるのはやめとく。

83 ：

まぁそこら辺は適当だからながせながせ。

84 ：

>>81
自分が経験してもいないことを、
伝聞でわかった気になるのもどうかと思うぞ

85 ：

>>79
俺もいうよ。おまえ囲碁やる資格ないよって
ルール守れとは、また違うんだよ
まだそれは囲碁をやってる範疇の話
碁会所で言えば相手が「待った」したときの注意
ルール守ってよ・マナー違反だよってこと
囲碁やる資格ないと言う気持ちは
荒らしが盤上で囲碁のゲームをやらずに違うことをしてるから

86 ：

佐為ＶＳダケさんでなぜダケさんは投了したのでしょう？
まだ挽回できそうな局面だと思うのですが

87 ：

>>85
>俺もいうよ。おまえ囲碁やる資格ないよって
俺が言われたわけじゃねえよｗ
東洋の掲示板にそういう書きこみがあったんだよ
なに勘違いしてカッコつけてんの？
>碁会所で言えば相手が「待った」したときの注意
>ルール守ってよ・マナー違反だよってこと
「待った」は明らかにルール違反だろ
「マナー」じゃねえな
>囲碁やる資格ないと言う気持ちは
>荒らしが盤上で囲碁のゲームをやらずに違うことをしてるから
は？　わけわからん。
「囲碁のゲームをやらずに」ってなによ？
ちなみにその書きこみは終局拒否についてだったぞ

88 ：

>>87
勘違いしてカッコつけるって言うなら
だったら最初に東洋の掲示板にそういうこと書いてあったって
言っておけよ。情報後出しで文脈も読めないし

＞ちなみにその書きこみは終局拒否についてだったぞ
じゃあ我慢してたんだろうな。これも後出しするな
おまえの頭の悪さで人に恥書かせるなよ

89 ：

>>87
おまえIQ低いから説明したくないけど
待ったはルール違反でもマナー違反でも
どうでもいいわけ、俺はそこで「待ったするなんて
囲碁やる資格ない」とは言わないの。
せいぜい「ダメだよ待ったは」というぐらい
囲碁やる資格ないというのは、手が無意味で
相手の自軍に手を入れるの無理なのわかってるときとか、
それを何回もしてきたり
または時間切れ狙ったり、囲碁やってないのよ
それに対しての罵倒だから、囲碁やる資格ないっていうのは。
終局拒否はだめだろう。時間切れ狙うとかそういう類だから
盤上でのいやらしいのと、盤上で違うことやってるのは
話別なんだよ。

90 ：

>>89
文章が長い上にケータイ小説並みに汚いけどＩＱ低い人に説明するときはそういうのがいいのか？

91 ：

>>88
落ち着けよ。
79に思いこみで絡んだのはお前だろ

92 ：

つまり
お前は社会に出る資格ねーよ
ってことだろ
>>71の社会適性は不足してるみたいだがな

93 ：

ごめん>>77だった
>>71の人には深くお詫びする

94 ：

だから、人を非難する時に「資格」がどうとかって、
どんだけ上から目線なんだよって話だろ
92様は他人が社会に出る資格について論評できるほどの
人格者でいらっしゃるようですがｗ

95 ：

俺も荒らしは囲碁やる資格ないと思うわ
スポーツで例えれば相手選手ケガさせて勝つようなもん
ルール上は問題ないかもしれんが、意図的にやるやつは消えて欲しい

96 ：

○○をやる資格っていう言い方が気になるのなら、>>80の人が言うように単なる言い回しだろ。
wikipediaの資格のページから引用
＞慣用句として用いられる場合には、親ないし保護者としての責任を果たさない人物に「親の資格がない」と言ったり、
＞およそ説得力ない発言をする人に「あなたに（それを）言う資格はない」などと言ったりするように、
＞個人や組織の言動に伴う説得力や責任能力を正す場合に用いられることが多い
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%87%E6%A0%BC

97 ：

>>94
こいつ本当頭悪くてワロタ

98 ：

>>95
誰も荒らしを擁護・肯定はしてなくね？

99 ：

まあ、本来は80で終わってる話なんだけどな。
「囲碁をやる資格がないってなんだよ、貶し言葉にしても
大上段過ぎるだろ、プッ」
ってのがそもそもの投稿で。
どうやら「囲碁をやる資格がない」という非難をお使いの
おじい様方が、バカにされたとお思いのようでファビョって
らっしゃるようだ。

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