高橋由佳利 6

1 ：2013/07/13 〜 最終レス ：2013/09/22

トル考や漫画など、マターリ語りましょう
前スレ
高橋由佳利５
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1321798486/

2 ：

乙です
高橋さん、お店のアカウントでつぶやくことはお店の事だけに
分けた方がいい気がする

3 ：

>>1
乙
前スレ落ちてたんだね

4 ：

>>1乙です
前スレ落ちてたんだ
ありがとう

5 ：

この人の漫画の面白さはなんと言っても
「顔は良いけど基本情けない男」と
「元気で強いけど押しに弱い女」の絶妙コンビだな

6 ：

トル考もいいけど、普通のストーリー物が読みたいなぁ

7 ：

朝ドラ「あまちゃん」に歌声の代役エピソードが出てきて「プラスティックドール」を思い出した。

8 ：

過激なレディが大好きで何度も読み返す
衣装もかわいい

9 ：

現代物でアラフォーをヒロインにしたら結構イタかったから、
舞台を明治・大正・昭和初期にしたら
ストーリー物でもいけるんじゃないかなぁ
与謝野晶子は読んでないんだけど、モデル縛りのないオリジナルでやってくれないかな

10 ：

初の連載だった「それからのパスカル」は大正だっけ。
ヒロインが女学生だった。

11 ：

前スレの最後に話題になってた、ラマダン中だった大砂嵐が無事に勝ち越したようです
ラマダンなんの！大砂嵐１０勝５敗
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130722-00000010-dal-fight
スレチでごめんね

12 ：

おめ！
アッラーのご加護かな

13 ：

スレチだとわかってるなら…

14 ：

アッラーときくとケナン君がマッシャアラーたすきが気に入って〜という話を思い出すｗ

15 ：

ケナンくんの勇姿に
トルコおばあちゃんたちが泣きながら「マッシャラー！マッシャラー！」
って言っているところを見てみたいｗ

16 ：

>>11
らまだんといっても、お日様が沈んでからは食べるんだよね？
1日1食？

17 ：

日の出の前に食べちゃうの

18 ：

夜の間に、腹減った分をドカ食いするんだよね。
健康的には正直良くないと思うの

19 ：

大砂嵐さん、ラマダンの最後の一週間は辛かったみたいね。

20 ：

トル考そのうち買うべと余裕かましてたら、
店頭からもネットからも在庫が消えちゃって待つ日々が続いてたんだけど、
重版されたのかようやくネット在庫がﾌｶｰﾂした
買えるときにちゃっちゃと買わんといかんね

21 ：

>18
うちの大学の研究室のイスラム系の学生は、ラマダン期間は夕方出没して
朝帰ってくわ。昼夜逆転って身体に悪そう。
学生はいいとして、社会人は、フラフラ状態で仕事するのかな。

22 ：

それにしても、水すらダメって夏はきつすぎるんじゃないか。
この蒸し暑い日本でラマダンやったら倒れそう

23 ：

倒れたり健康を害するのを回避する方法を試みることは
禁止されてないんだからその辺は工夫するでしょ
ラマダンは苦行ではないんだし

24 ：

いや、それは要するに「断食やらない」ってことでしょ。
健康に影響ある人はしなくていいってのは分かってますよ。
実行する健康な人だって、夏に水飲めないのはキツすぎるよなあってだけ。

25 ：

え？
断食やらないことと、工夫することは違うでしょ？
というか、いい加減スレチガイ

26 ：

hoshu

27 ：

ベリーダンス、自分には絶対できないわ…

28 ：

トル考開店編見ながらミートボールの茄子包みオーブン焼きを作ってみた
ミートボールの作り方が書いてなかったのでハンバーグの種にしたのはまあ良い
生で包むのか揚げたりして包むのかは描いてなかったが生にした
長茄子がなかったので短い茄子にしたのは失敗で頂上で留められなかった
適当でしたがおいしかったです
次はタイフンさんのムサッカを作りたい

29 ：

高橋さんのレシピ見て茄子のムサッカ作ったことあるけど、
なんかいろいろ穴だらけのレシピだったよｗ
作ってみればわかると思うけど。
あと、レシピに忠実に作ったのに、まったく味がなかった。
適当にスパイス加えて、なんとか食べたけど。
トルコ料理は自分には合わない、そう思いました。
レシピどおりに忠実に作っておいしくなかったのは初めてだった。

30 ：

>>29
漫画内のレシピは、
作る人がお好みに合わせて変えてくれればいいと思ってあえて詳しくは描かなかったと、
漫画内のエッセイに書いてあったよ
トルコ料理に興味持つ人は滅多にいないだろうけど紹介したいから、
なんとなく雰囲気だけでも伝わればいいという考えて漫画に描き始めたらしい
だから各人の好みで調味料を足せばいいんだと思うよ

31 ：

茄子のムサッカは普通においしかった。
作りながら調味料の記載がないのに気付いていたし。
Ｔさんが高橋さんに説明するときに言い忘れたのかな〜とか
お店に出すレシピなので『わからないところは自分で考えてみて』なのかな？とか思いながらつくってたよ。

32 ：

作り方見て、機転っていうか融通っていうか
あれが足りないなとかぱっと気づかないと難しいだろう。
高橋さんのレシピは特に、１巻当初からものすごい大雑把だから。

33 ：

トルコ行ってきたけど、料理大体美味しかった。
ヨーグルト嫌いだし乳製品が苦手だからどうだろう？と思ってたんだけど
思ってたより食べやすくて。
なすのペーストが美味しかったんだけど、家で作るのはハードルが高いｗ
これレシピないかなーと思ったけど載ってなかった。
焼きなす大量に作るの面倒でまだできないんだけど。
ムサカはギリシャの方が好みでした。
トル考のレシピじゃ確かに味しないよね・・。
とりあえずしっかりしたレシピを書いて、調味料のアドバイスなどを書いて
くれた方が親切だとは思ったけどな。

34 ：

ハーブ関係だから好みも大きいとは思うけど、「うちではこれです」って感じで
しっかりした分量は書かなくてもいいから、書いてくれたらいいなーとは思う

35 ：

香辛料やらなにやら書くと、“うちの近くでは買えないんですが、どこで売ってますか”
とか問い合わせが多くなって面倒なんじゃないの

36 ：

ムサッカ作ってみました
調味料はひき肉に塩コショウ
とけるピザ用チーズをトッピングするので塩味は確保
トマト缶とトマトペーストとやらの代わりに自家製トマトソース使用
トル考のレシピで困ったのはピーマン・・・・・・・・
ピーマンを半分に切ってヘタと種を取って輪切りにするって描いてあるけど
その後行方不明ｗｗｗｗ
（適当なころあいに鍋に入れた）
夏野菜のグラタンでした

37 ：

保守代わりに
この人、Twitter向いていないわ。止めればいいのに。

38 ：

見てないから分からないけど
イスタンブル落選のつぶやきでも？

39 ：

そう。

40 ：

もうフォロー外したけど、
店アカウントでは店のことだけにしてほしいんだよなあ。
個人アカウント取ればいいのにって思う。
まあ今回はトルコ絡みだから店アカウントでも仕方ないんだろうけど
向いてないっていうか、
スムーズな使い方が分かってないという感じがする。

41 ：

イスタンブル落選＆仕事関係で思わせぶりをやらかしてます。
書き込む前に１日ぐらい時間をおいた方がいいと思う。

42 ：

個人アカウントとればいいのにと私も思ってたんだけど、
以前、漫画家名のアカウントではやりたくないという主義があって
あえて店のアカウントでやっているというようなことを
ツイートしていたよ
なんでそんなこだわりがあるんだろう？
結局、内容は漫画家関係の事ばかりなんだから、取ればいいのにね

43 ：

>>42の続き。
今ツイッター見てきたけど、そんな「やらかした」というほどのツイートではないと思う
一体どんなことやらかしたんだ！？と思って見に行ったから拍子抜けしたｗ

44 ：

ここに書かずにつぶやけば？

45 ：

ツイッターやってない

46 ：

ツイッターの内容のレスありがとうございました

47 ：

私も見てきました
ツイッタ向いてないよね〜と心配するのは
このスレ住人が高橋さんもしくはその漫画に好意的だからであって、
他の人はそんな神経質に受け止めないと思うわｗ

48 ：

Twitter読んでないけど、今回、本当は、内乱さえなければ、
トルコだったのにね。
IOCだってトルコにやらせたかっただろうに、自爆しやがってｗ
東京タナボタだと思うｗ

49 ：

内乱もだけどシリアも…

50 ：

>>48
無理だって
ヨーロッパがイスラム圏を受け入れるはずない
イスラム圏初の〜というお題目が通じるのはごく一部の国だけだよ

51 ：

もし内乱がなければテロがなければ難民問題がなければシリアが戦争をはじめなければ・・・
と言っても、それら全部がないトルコはもはやトルコではないので
結局トルコで開催はありえないんだよ

52 ：

でもさ、五輪の意義からいっても、
中国やブラジルがやった意義って大きいよね。
トルコもその後に続けるとよかったのに。

53 ：

五輪の意義なんて中国がやった時点で消え失せてるよ

54 ：

もしサラエボやソ連のように「共産国は五輪後に崩壊する」というジンクス通りに共産党中国が崩壊したら
五輪の意義はあったことになるけどね

55 ：

カッパドキアで日本人女性観光客が刺されて死亡とか…なんでまたこんな時期に。

56 ：

高橋さん、トルコ擁護の余り、被害者の人叩くような発言しなきゃ良いけど…
若い女性が〜とか海外は〜みたいに

57 ：

余りそういうこと聞かない観光地だよね
シリアもトル考に旅行レポがあったのに今は行けない・・

58 ：

自分も以前から、個人アカウントなり取ったほうが・・・って思う時は度々あった
個人の考えを呟くのは自由なんだけど、一応店のアカウントなんだしさ、って

59 ：

>>56
それを言ってしまったら、そっくりそのまま自分に返ってくるので、
そういうおバカな発言はしないことを願うけど……
高橋さん自身だってかつて、単身トルコに旅行した日本人の「若い女性」なわけで。

60 ：

高橋さん自身がどう思おうと、ある意味個人の自由とはいえ、店のアカウントで
呟くことじゃないよなーってのは何度も思った
個人的にアカウントを取りたくない理由は分からないけど、家族経営の一番いけない
パターンじゃないかと思う
企業で砕けたツイートしてるアカウントは沢山あるけど、そういうのとは違うし

61 ：

トル考でトルコの旅行者に注意喚起した日本外務省にクレームつけてたけど
考え方としてあの頃のままなんだろうか

62 ：

地元の人とか、ある程度滞在していた人ならどうにかなる事でも、旅行者じゃ
危険ってのがあるってのを忘れがちなんだよね
何かあった時に国が出張らなきゃいけない場合もあるんだから、注意喚起するのは
当然と思ったけどなあ

63 ：

バックパッカー的な旅行をしてた人って、いわゆるパッケージを
馬鹿にするともちょっと違うけど、「大げさな」みたいに思う人もいるからね

64 ：

「。」をつけない、改行に特徴のあるレスが多いね。

65 ：

２ｃｈじゃ「。」を付けない文章が圧倒的に多い気がするけど
何がいいたいんだろう
ここってちょっと否定的な意見が入ると、こういう人が沸くよね

66 ：

>>64はマルチコピペじゃないかな
神経質に反応しないでくださいな

67 ：

>>61
自分は当時から、
あのクレームはちょっと違うんじゃないかと思ってたな。
外務省が害務省って揶揄されるほどのあんぽんたんなのは理解しつつ、
国家組織としては、旅行者に知らせるのは義務だろと。
トルコはアメリカ側だから（枢軸じゃない）
的外れな…みたいなこと言ってたけど
アメリカ側だからこそ
原理主義者からは「ムスリムなのに欧米側とか許さん」とか疎まれそうなもんだ。

68 ：

海外で、「日本で風疹はやってるから渡航注意。あまりお勧めしたくない」
的なアナウンスされてても、日本にいたら「そなの？大丈夫じゃね？」って
思えるのと似たような感じじゃないのかな>>61
どうしても個人的感情もあるし、トルコの事にある程度詳しくなってきていれば、
日本にいてもどかしい事もあるとは思うんだけど、思う事と、呟いたり
作品の中で書くのとは別問題だとは思うよ
エッセイ漫画書いてたら難しいけどさ

69 ：

睡眠薬強盗や強引な客引きやR犯罪を恐れるあまり、日本人観光客のガードが固くなったことを
「怖がり過ぎ。もっとトルコを信用して地元民と触れ合って！」ってかんじで書いてたっけ？

70 ：

どこの国でも、大半はいい人だと思うよ
でもそうじゃない人がいて、あからさまな旅行者ってのは見て分かるわけでさ
全部疑われるのは寂しいことだけど、それとこれとは別問題

71 ：

どの国でも良い人はいるし治安の良い場所もある
日本が治安がトップレベルでいいから、気を抜いてしまう人も多いのも確か
今回のケースは時間帯は昼間だからともかく、シリア情勢だとか不安定なことや、ガイド無しの人気のない観光スポットってのが悪かった
もしストーキングされてて金銭目的だとしたら、悪い奴のいいターゲットになってしまった残念なケースだね

72 ：

注意喚起もだけど、悪いことしてるのはトルコ人じゃなく外国人って書いてたのも、おいおい…と思ったな
普通のトルコ人はいい人が多いのだろうけど、観光客と接するとこにいる人たちがスレてしまったってだけでしょうに
ダンナさんの受け売りなんだろなとは思ったし、実際外国から流れてきた悪い人もいるだろうけど、なんであんなこと書いたのか理解に苦しむわ

73 ：

今回の件で何か発言があったわけじゃないんだから、そろそろやめてもいいんじゃない？
トル考文庫版は買ったけど、書き下ろしページしか読んでない。
やっぱりルーペがないと辛いわ。

74 ：

カッパドキアは最初のトル考でゆかりさんとタイフンさんが一緒に旅をした場所だよね
いつか是非行って見たいと思っていた場所だからとても残念でたまらない
事件があったハイキングコースで1000人の被害者追悼行進が行われたそうだよ
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00072768.jpg

75 ：

>>73
さっき来てざっとスレ読んで、ツイッターで何か痛い発言したのか…と思って見に行こうとしたら、
まだ発言してなかったのねｗ
想像だけでここまで話を進める皆さんこそ、ちょっと自重した方がいいかも
一歩間違えばゲスパーですぜゲヘヘ

76 ：

無関係な地元民の人たちが大勢現場に追悼へ行って
「申し訳ございません」って日本語プラカードもってるのをみて
あなたたちが悪いわけじゃないのに・・・となんだか切なくなってしまった

77 ：

穿った見方だけど、そりゃあ時期が時期だけに用意させたんだろう
トルコの田舎町の住人が早々に準備出来る訳も無い

78 ：

>>75
トルコでの犯罪についての本人の発言であることは確かなのだから、実際に犯罪が
起きた時に引き合いに出されるのは仕方がないことじゃないかな。プロなんだし。
ツイッターでは発言してないのなら、レスしている人が穿ち過ぎっぽい。

79 ：

トルコでの犯罪→トルコでの日本人観光客に対しての犯罪全般

80 ：

もし同じような犯罪が起きてもあそこまでやる国ってあまりないかもね
観光地だからってのもあるだろうけど

81 ：

日本人も外国人が殺されたからって追悼集会やらなかったしな

82 ：

>>81
そんなことはないよ
追悼集会も法事もされているよ
調べてから発言しなよ、恥ずかしいよ

83 ：

つ悪魔の証明
言いだしっぺがソース提示しなよ
「発言しなよ」って学級委員みたいだけど恥ずかしい奴ｗ

84 ：

>>82
>>81は調べないで発言したかもしれないけど、
全部の外国人殺人事件で追悼集会や法事がされてるわけじゃないでしょ
一部の例が全てだと断言するのもどうかと思いますで

85 ：

トルコだって普通の国。善人もいれば悪人もいるし、素朴さもあれば強かさもある。
心からの追悼をしている人もいれば、観光客減少を恐れてポーズだけの人もいるだろう。
トルコを語る時にことさら日本をネガティブな面で引き合いに出すのはどうかな。

86 ：

>>85
同意
すぐに、○○とくらべて日本は〜とか言う人はｲｸﾅｲ
マスゴミの影響受けてるんだろうけど

87 ：

この場合は、どっちもどっち論にむりやり持って行きたがるのはｲｸﾅｲ、でした

88 ：

まあ高橋さんもトルコの子供の親切さに比べて日本では…とか
書いてるよね
ああいうのも、読んでてちょっと引っかかる

89 ：

トルコの姑さん達がのりまきの海苔をとって食べたエピソードで
海苔は日本人の心だぞよアンネとか悔しそうな自画像と共に書いていたのは
トルコの人が知らなかったら仕方ないのに公になる作品でなぜ厭味っぽい事を…と感じたり
もともとそういうちょっと引っかかる描写はトルコ寄り日本寄りどっちもちょいちょいあった
気にしないようにしてるが思い出せば結構ある

90 ：

>>88
タイフンさんの「日本は人間が住むところじゃない」みたいな発言も書いてた。
あれにはカチンときた。

91 ：

>>43
誘い受け以外の何物でもないだろ、あれ。
ネガティブ発言したいというw

トルコで殺された女子大生は気の毒だけど、
イスラム圏のそれも田舎を「女性だけで旅行する」っているのは危険すぎると思う。
自己責任といえば自己責任なんだけど、誰もまわりは止めなかったのかなぁ。
男性という保護者がいないということだから、やりたい放題なんだよね。
せめてガイドと一緒に廻っていればなぁ。
そういう事を描けばいいのよ＞高橋さん
イスラムの常識を描けば。知らない人が多いんだから。

92 ：

>>91
そういうイスラムの常識みたいなのって、「私は日本人だから免除してもらえてる」
みたいな感じの描写は多いよね
ドン引きされてた気がする、とかさ

93 ：

作者ってやたらトルコ側にたって日本人sageみたいなことちょいちょいやるのが不思議
その割にトルコに永住しないんだという謎

94 ：

>>91
報道を見聞きすると、女子学生たちは留学経験もあるし外国人との交流も豊富な経歴。
海外における危険性は十分に認識していたと思うんだよね。
だから単独でなく二人での旅行だったのだろうし。
十分に注意していても、事件に巻き込まれることはある。
結果的に事件の被害者となって、被害者側が軽率だったと責めてばかりなのはどうかなあ…。
亡くなられた方のご冥福を祈り、重傷を負った方の心と体の傷の恢復を願います。

95 ：

>>94
同意
今回の事件は容疑者が薬物乱用者ということで
イスラム圏の危険性とは分けて考えるべきだと思う

96 ：

>>94,95
「イスラム圏を女性だけ」なのがダメだっていってるんだけど？
海外経験が豊富だから何だって？
話通じてないなぁ…

97 ：

今回の件は通り魔に近いから防ぎようもなかったんだろうなあ。可哀想に。
地元民との交流も素晴らしいけど、やっぱり自意識過剰なくらいの自衛は女性には必要ですよ、高橋先生・・・
居住や留学じゃなくて只の旅行なら、なおさら。

98 ：

カッパドキアって数年前に米国人旅行者の女性も殺されてたって、案外物騒なのね

99 ：

日本人が殺される事件ってここ数年だけでも
ハワイ、タイ、ルーマニア、バリ、あとほかにもちらほらあったよね
ニュースにならないだけで他の外国人も殺される事件とかあるんだろうけど

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