ゲームセンター経営者＆経営したい人避難所　47店舗

1 ：2013/06/23 〜 最終レス ：2013/09/20

経営者の皆様の情報交換や新規に経営を考えている方々へのスレッドの避難所です。
頑張って盛り上げていきましょう。
ここでの情報交換が少しでも経営の役に立つ事を願います。
★いくつかの注意があります。
おねがい 〜優良スレへする為へ〜
1.荒らしカキコは原則的に無視しましょう。（大荒れに発展するだけです。）
2.誹謗中傷カキコは避けましょう。仮に誹謗中傷対象にされたら無視。
3.どんなに初歩的な質問でも「答えてあげるかスルー(無視)するか」のどちらかにしましょう。
4.スルーされてしまった質問者は質問内容に不備がなかったか再確認してみましょう。
5.無視出来る自信が無い人は2ch専用ブラウザ等で禁止ワード設定を活用するといいでしょう。
6.デスノことアルカディア関連の話は、特定の人物が暴れる原因になるので出来る限り控えましょう。
7.意義ある議論をするために、具体的な代案を出すようにしましょう。
8.「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」 「賢者は愚者に学び、愚者は賢者に学ばず」
と申します。他業種との比較は投資費用やランニングコスト等比較して十分検討しましょう。
成功例、失敗例に学ぶのは経営の基礎です。
経営したい人の書きこみも歓迎します。安易な否定等はせず互いに向上を目指していきましょう。
必須NGワード「.デ.ス.ノ.豚」登録の際は「.」を抜いて下さい
***ゲームセンターを経営したい***
http://game.2ch.net/arc/kako/1002/10023/1002321289.html
続・ゲームセンターを経営したい。
http://game.2ch.net/arc/kako/1008/10084/1008410803.html
ゲームセンターを経営したい３
http://game.2ch.net/arc/kako/1009/10091/1009116596.html
ゲームセンター経営者＆経営したい人のスレッド ４
http://game.2ch.net/arc/kako/1017/10176/1017683227.html
※http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1298786651/2-9
上記の様な文を貼り付けるあたまのおかしいひとがいますが
決して触れないで下さい。余りに続く様であれば荒らし報告で対処して下さい
前スレ
ゲームセンター経営者＆経営したい人避難所　46店舗
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1357801044/

2 ：

関連スレ　及び　荒らしが重複目的でこのスレの削除依頼を通そうと目論み立てたスレ
（テンプレに注目、「必須NGワード」がテンプレに含まれる方がこのスレのナンバリングスレです）
ゲームセンター経営者＆経営したい人のスレ　42店舗
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1344727493/
ゲームセンター経営者＆経営したい人避難所　42店舗（重複削除済み）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1331470567/
ゲームセンター経営者＆経営したい人のスレ　41店舗（1000いかずdat落ち）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1329108520/
ゲームセンター経営者＆経営したい人のスレ　39店舗
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1316212752/
ゲームセンター経営者＆経営したい人のスレ　38店舗
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1308038422/
ゲームセンター経営者＆経営したい人のスレ　37店舗
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1298786651/

3 ：

★注意(2011/06/14)
　ゲーム会社の営業の方及び、大規模ロケ運営会社、大手メーカーロケ会社は
社内のマシンからこのスレッドに来ることはやめましょう。
　又、社内ＰＣでなくても、フロア、オフィスでの対応(偽装稼働・取引停止等)を堂々と書き込むのはやめましょう
何故ならＮ社、Ｓ社、Ｋ社、Ｃ社の営業の上部やゲームマスコミがこのスレッドに投稿される内容を大変気にしており
ttp://www.e-guardian.co.jp/index.html
　こういった仕事をしている会社に監視依頼をかけたり
サーバ室を通して来た人間をチェックし、危険人物（笑）としてリストアップする予定、あるいは既にしているからです！
そんな訳で、偽装稼働・取引停止と言った書き込みや、社内ＰＣからアクセスすることは控えましょうね。
　それ以外の方も書き込み、ログ閲覧の際はお気をつけて。誤解しない。誤解与えない。首を絞めあう結果にしない。
３無い運動でお願いします。

4 ：

初心者を上級者様が叩きのめす
↓
上級者様が「初心者なんかいらない」「初心者は邪魔なだけ」とdisる
↓
初心者が消える
↓
初心者を養分にしてた中級者が消える
↓
超絶過疎る
↓
上級者様が「なんでこんなに早く過疎った！？」「最近のゆとりは根性が無い」
「そんなすぐ強くなれると思うな！」と初心者のせいにする
↓
初心者がやらず次回作が稼動直後から過疎る

5 ：

・連コはやめろ！マナー違反だ！
　→誰もビデオをやり込まなくなる
・そうだ！家庭用で練習すればいいんだ！
そうすればゲーセンに腕前を披露しに来る！
　→実際は家庭用ばかり発展、進歩
　　ゲーセンのビデオは置き去りに
・ええい！ゲームは競技だ！スポーツだ！
文句言わずに参加しろ！
　→ドメニコ店の相次ぐ閉店
　　一部の「おれつぇぇ」なデスノ君の囲い込みが
　　逆に新規客の足を遠ざける結果に
　　ビジネス的展望ゼロ

6 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　注意！
このスレはデスノ豚という荒らしが立てたスレです。
アルカディア等のやり方を巡り、度々スレが荒れるので〜と言うのは真っ赤なウソで
ありもしない妄想を書き込んでゲーセン関係者に迷惑を掛ける為に立てたスレです。
実際テンプレにある前スレは運営に荒らし目的のスレ立てと認められ
書き込み停止の処分が行われました。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1316347401/
437 ：停止しました。。。：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
スレのタイトルが紛らわしいとのことでと言うのもウソで
避難所として本スレと別のスレにする事で削除を免れる為の対策と思われます。
ゲームセンターの経営などについて語りたい方はこちらの本スレへどうぞ。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1344727493/

7 ：

デスノ豚について （2012/10/27版）
デスノ豚（デスノ君）というのは「ゲームを競技として嗜む人間を目の敵にしている特定の人物」の事です
かつて2chのゲーセン関連のスレで空気を読まずにデスノデスノと騒いでアルカディア叩きを行ったのが由来です
彼の特徴としては
・とにかくコアゲーマーを嫌っている（闘劇参加者、eスポーツ関係者で無くても）
・ゲーセン衰退の原因をアルカディアのせいにしている
・闘劇の一部の参加者を持ち出してまるでゲーマー全体が無職でニートかの様に騒いで廻る
・コアゲーマー叩きの為にライトゲーマーの多い任天堂を持ち上げる（任天堂が好きという訳ではない）
・ゲームよりパチンコ、パチスロが好き
・叩いてる対象の支持者を装い、頭の悪い発言を繰り返してイメージの悪化を図ろうとする事がある
・IDを変えて自作自演を行う （最大で同時に2つのIDと単発IDを使い分けているのを確認しております）
・口癖は「誰でも気軽に」「ギャラリーよりプレイヤー」
・文章をなぜか3行くらい毎に改行し、大抵の場合、句点を使わない
・自分の嫌いな人間が肯定されると、その人間が肯定した人間をゲーマーの代表として扱っている事にする
・彼の中ではコアゲーマーは全員自分より下手な人間を見下している事になっている
・自分に都合の悪い書き込みを叩きの対象に関わる人間の自演として扱う事がある
・動画配信は違法だ！と騒ぐが、ゲーマー叩きの為にマンガの画像を無断使用する
・「デスノ君」の名称をコアゲーマー側に押し付けようとする
・ラーメン二郎のコピペでスレを荒らす事がある
・比喩表現が理解できない（eスポーツはスポーツと付くからゲームじゃない運動なんだ）
・スレが1000間近で自分に都合の悪い話題が出ると連投でスレを埋める
・連コインと言葉が「順番待ちを無視して連続でコインを入れる行為」として使われてる現状を決して認めない
・なぜかカプコン信者で、カプコンがどんな殿様商売をしようが擁護する
・コアユーザー層メインの店を聖地と呼び、あらゆる難癖を付けて基板高騰の原因にしようとする
・デスノ豚以外誰もカプコンを擁護してないのに「お前等がカプコンを持ち上げてカプコン以外を叩くから基板が高騰するんだ」と
経営者までもを基板高騰の原因にしようとする
・iPhoneからの書き込みを好む（IDの末尾がiになる、自演を指摘されてもiPhoneからの書き込みを止めなかった事も）
等があります。
・反論出来なくなると「お前が勝手に同一人物にしてるだけ」「フェイクを混ぜてるに決まってる」
　「ジョークだ」「皮肉だ」と後付の言い訳をして議論からの逃亡を図る←New!
このスレの他にもアーケード板の従業員スレやアルカディアスレ、STG板の中野龍三スレ、
PCアクション板の日本にeスポーツを〜スレ、格闘ゲーム板の闘劇スレなどで同様の被害が確認されておりました。

8 ：

デスノ豚のゲーセン/ビデオゲームに対する本音
デスノ店経営者＆デスノ店経営したい人のスレ01店舗
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1254052152/
283 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/01/13(水) 16:09:46 ID:Jktw/RM+0
＞ゲームが好きでこの業界入ったのにゲーセンを侮辱されて怒らない訳があるか！
現実見ろよ真性君ｗ幾ら吠えてもゲーセンが消え去る運命だってのは変わりませんからｗｗｗ
メーカーは大型チェーンさえ生き残ってりゃ高くても機械や基板売れるからなｗ
ちなみに
＞何がゲームの本質だ、→コピペ格闘ゲーや続編ばかりの現状に本質も糞もありませんからｗ
＞何がゲーム基板の高騰化だ、→あれー？おっかしいなあ、現場で働いてて入荷する機械を知ってるなら
事実だって解ってるよねｗ
＞何がギャラリーじゃなくてプレイヤーを育てるだ。→そのプレイヤーは既にゲーセンなんぞに来ないで
家庭用で遊んでますよｗ

生き残りたいならさっさとプライズ＆プリクラセンターに変えちまえよ
１日インカム０円のビデオゲーなんか置いてるより生き残れる率は高くなるぞ？
そもそもテメェの電気代すら稼げない機械なんか要りませんからーｗｗｗ
あ、自称店員気取りの真性デスノ君じゃ店持つ事すら無理でしたね。
失敬失敬ｗｗｗ
闘劇スレ その29
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1265100771/
356 俺より強い名無しに会いにいく sage 2010/03/11(木) 22:49:38 ID:D5NVX8XQ0
デスノ豚とか言って発狂してる屑はビデオが終わってる現実を理解できない
マジ基地だから相手にしないほうがいいよ。
ゲームセンター経営者＆経営したい人のスレ 32店舗
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1268046378/
44 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/03/13(土) 10:42:51 ID:wjjP/WP/0
だからビデオゲームは終わってるって言ってるだろがぁ
ブラスト1台おいていくら稼いでるの？？　あ？？？
それで給料とか家賃出るの？？？
駄菓子屋のゲームじゃねーんだからww
全国☆ゲーセンの従業員すれ69号店
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1271685277/
71 ゲームセンター名無し sage 2010/04/24(土) 01:18:12 ID:kBAO9vmp0
ビデオはもう聖地だけ入荷してればいい、有名人だけプレイしてればいい、と
そーいう時代にもうなっちゃってるんだよ。
ただのパンピーや一般店はそいつらのスーパープレイでも見て拍手や応援してればいいんだよ。
デスノ店経営者＆デスノ店経営したい人のスレ01店舗
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1254052152/
378 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/06/22(火) 22:31:39 ID:r26fs1aLP
数あるゲームの中でもわざわざビデオゲームをやる時点でＤＱＮ確定だしな

9 ：

順番待ちを理解できないデスノ豚　まとめ
1.連コインは「連続でコインを入れる行為」でしかなく、
　「順番を無視してコインを投入する行為」として使われている現実を絶対に認めようとしない
　（その為、順番無視の連コインについての議論に乱入して「連コインは悪くない！」と騒ぐ為
　　話がややこしくなる、しかし連コインが順番無視になる事は理解している、詳しくは後述）
2.パチ屋を例に持ち出して台の独占を正当化する（ゲーセンとパチ屋のルールの違いが理解出来てない）
3デスノ豚の中には.「順番待ちを無視してプレイし続ける」「順番待ちが居なくても1プレイしたら帰る」しか無くて
　「プレイが終了したら順番待ちが居ないかを確認して居なかったら次のプレイを開始する」という発想は存在しない
　（順番を無視する連コインを禁止するなら連続でプレイする方の連コインも禁止だ！
　　後に誰も居なくても1プレイで帰れ！と意味不明なファビョリ方をする）
4.連コインが迷惑行為として使われている例をネットから持ち出すと
　「そのブログを書いてるのがキチガイなだけ」「連コインを注意してる方が間違ってる」と
　 何が何でも連コインが迷惑行為として使われている事を認めない
5.連コイン禁止のルールを広めたのはアルカディアで編集者の猿渡がゲーセンを潰すためにやっていると本気で思っている
6.普段はやり込みを行うコアゲーマーをレッテルを張ってまで叩いてる癖に
　順番無視を正当化させる為に「お前はやり込みを否定するのか」とまるで順番無視をしないとやり込みができないかの様に振舞う
7.「順番待ちなんてゲーオタが決めた脳内ローカルールだ！パンピーは順番待ちを無視して当たり前だ！」と発言する
　http://tekkenwp.blog14.fc2.com/blog-entry-143.html
8.ゲーム、ゲーマー叩きの為に「ギャラリーよりプレイヤー」を口癖の様に言ってきたのにも関わらず
　「後に誰も居ないかも知れないから」「後ろに居るのはギャラリーかも知れないから」と
　 ギャラリーと順番待ちを一緒くたにし、順番待ちの確認を怠る事すら正当化する始末
9.「順番を無視して連続でプレイしないとゲームを楽しめない」「順番無視した方がゲーセンの為になる」
　「上客なんだから順番無視を認めるべき」と言い訳を並べて順番待ちを無視する事を正当化する
10.順番無視の正当化の為に「アルカディアを守るため」「並びもしないのにやりたいと言うわがままな奴を優先しろ」などと
　 誰もしていない発言を捏造する
11.1プレイ終了後の議論なのに「じゃあお前はコンティニューや取りかけのプライズ、コンティニューサービスも禁止なんだな」と
　 誰もしていないコンティニューやハウスルールの話を持ち出す
12.連コインの正当化の為に順番待ちを無視する言い訳を繰り返してるにも関わらず
　 ここまでの議論を無視して「連コインは悪くない、悪いのは順番無視だ」と言い出す
　（じゃあ順番を守れと言っている人たちに言い訳をしてるのは何なんだと追求すると
　「キチガイ」「犯罪者予備軍」「社会不適応者」「ゲーム馬鹿」などと罵詈雑言を吐いて逃走する）

10 ：

Project DIVA Arcade @ wiki　ゲーセンに行く上でのマナー 　更新履歴
編集者 : projectdiva_acが管理人、それ以外の6月23日の更新がデスノ豚によるもの
http://www31.atwiki.jp/projectdiva_ac/backupx/53/list.html
Project DIVA Arcade @ wiki　ゲーセンに行く上でのマナー 　デスノ豚による改変のソース
赤文字がデスノ豚による加筆部分　青文字がデスノ豚による削除部分
http://www31.atwiki.jp/projectdiva_ac/?cmd=backup&action=diff&page=%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%81%AB%E8%A1%8C%E3%81%8F%E4%B8%8A%E3%81%A7%E3%81%AE%E3%83%9E%E3%83%8A%E3%83%BC&num=16
順番待ちを無視する連コインが許されないからと
じゃあ連続でプレイする連コインも禁止にしろ！1プレイしたら帰れ！
「交代」とは、「空けた席に他の客を座らせる」という意味以外ないから他の人が来るまで待て！と騒ぎ
普段は連コインを禁止するな！と騒いでる癖に
順番待ちを無視する連コインを禁止するなら連コイン禁止の為に
大人の対応なんて要らないから迷わず殴れ！汚い言葉で指摘しろ！とファビョる
挙句の果てにwiki管理人が修正したのにも関わらず、wikiの改悪を繰り返す始末
他人に向かって「俺の経営論、ゲーム論が正しいんだ！」と偉そうな態度をするデスノ豚はこんな人間ですｗ
そしてProject DIVA Arcadeのスタッフが「やりこみ勢」という言葉を使用した事について
アルカディアによる悪影響だと発言
956 俺より強い名無しに会いにいく sage 2011/07/08(金) 23:02:09.98 ID:yBp0w2PC0
http://miku.sega.jp/info/
＞そして最後に…やり込み勢の皆様に朗報！
＞要望の多かったコンテストのランキングの実装準備完了！
＞詳細は当日をお待ちください！
初音ミク Project DIVA Arcadeのスタッフがやり込み勢って言葉を使ってるんですけど
脳が腐って蛆がわきはじめてるんですかね？ライト層との対立を煽ってるんですかね？
これもアルカディアが与えた悪影響なんですかね？
958 俺より強い名無しに会いにいく sage 2011/07/08(金) 23:29:17.56 ID:8COtq/ET0
確実にアルカディアの悪影響だろ
DIVAなんか完全にオワコンじゃん

959 俺より強い名無しに会いにいく sage 2011/07/08(金) 23:42:52.15 ID:DYZg9Unf0
>>956
「全てのミクファンへ」とか「全てのプレイヤーの皆様に」とか、
ちょっと変えるだけで全然印象が変わるのに。
わざわざネガティブな言い回しを使うのは馬鹿の証拠だろ。

11 ：

経営者スレ乱立の経緯
経営者スレ37が立てられる
　↓
荒らし対策テンプレ（>>6-）があるのが気に入らないデスノ豚が勝手に同名のスレを立てる
　↓
テンプレが無いのをいい事に自演でレス稼ぎをして本スレを主張する
　↓
これを39スレまで3スレ連続で繰り返す
　↓
削除依頼が通り偽スレ39が削除される
　↓
本スレが残ってるのに勝手に40スレを立てる
　↓
41スレが立ってるのに41スレ避難所なるスレを立てる
　↓
避難所42スレが立っている（立てたのは別人？デスノ豚の自演？現在は削除済み）のにテンプレが気に入らないと重複スレを立てる

※>>2と合わせてご覧ください
ゲームセンター経営者＆経営したい人のスレ 36店舗
http://unkar.org/r/gecen/1292147200
（テンプレに「必須NGワード」無し）

ゲームセンター経営者＆経営したい人のスレ　37店舗 スレ立て日時2011/02/27(日) 15:04:11.75
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1298786651/
ゲームセンター経営者＆経営したい人のスレ　37店舗（偽スレ）スレ立て日時2011/02/28(月) 20:26:20.18
http://unkar.org/r/gecen/1298892380
ゲームセンター経営者＆経営したい人のスレ　38店舗 スレ立て日時2011/06/14(火) 17:00:22.69
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1308038422/
ゲームセンター経営者＆経営したい人のスレ　38店舗（偽スレ） スレ立て日時2011/06/14(火) 18:29:09.78
http://unkar.org/r/gecen/1308043749
ゲームセンター経営者＆経営したい人のスレ　39店舗 スレ立て日時2011/09/17(土) 07:39:12.05
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1316212752/
ゲームセンター経営者＆経営したい人のスレ　39店舗（偽スレ） スレ立て日時2011/09/18(日) 21:03:21.16
http://unkar.org/r/gecen/1316347401
（>>437で運営の手によって停止させられる　スレスト日時2011/11/03(木) 11:39:14.49）
ゲームセンター経営者＆経営したい人のスレ　40店舗 スレ立て日時2011/11/03(木) 20:11:23.49
http://unkar.org/r/gecen/1320318683/
（本スレを無視して偽スレがスレストされたその日のうちに次スレを立てる　偽スレ同様テンプレは改竄されたまま）
ゲームセンター経営者＆経営したい人のスレ　41店舗 スレ立て日時2012/02/13(月) 13:48:40.19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1329108520/
ゲームセンター経営者＆経営したい人避難所　41店舗 スレ立て日時2012/02/16(木) 14:03:21.62
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1329368601/
ご覧の通り「必須NGワード」がテンプレに含まれる方がこのスレのナンバリングスレというのは真っ赤なウソで
デスノ豚がスレ乱立の原因となっております
>>2と見比べればデスノ豚が平気で嘘を付く人物である事が理解できるかと思われます

12 ：

2012年　デスノ豚の主な言動まとめ
・iPhone使用者は機内モードを使用しなくても簡単自演する方法を誰でも知ってると発言
・大会（闘劇）で使用する著作権の話を、大会を開催する事自体の権利の話だと勘違いして一人で発狂
・アルカディアをゲーム雑誌として認識している人間全員を「デスノ君で非常識人間」呼ばわり
・したらばのゲーセン従業員スレを荒らしてアク禁に
　公開されたIPが福岡のBIGLOBEでProject DIVA Arcadeのwiki荒らしと共に
　犯人がデスノ豚である事が確定
・2月にはポピーが、9月にはGAME41が閉店し新潟スレや札幌スレを荒らす
・「eスポーツを考えたのは韓国人」発言
・ゲームの為の体力作りに対して「ゲームよりスポーツを選択するんだ」発言
・課金の存在するネシカに対して「「ゲーセンはネシカに助けられてる」ってのは 50円じゃないとやらない乞食勢の妄想」発言
・3月頃からアルカディアスレのデスノ豚の書き込みが激減、デスノ豚がすっかり過去の人となりスレが平和に
・デスノ豚が自分の立てたスレが削除される要因となった削除依頼レスのIPから様々な情報をハイエナの如く漁る
　風俗店の掲示板への書き込みを発見し、その時の名前「しゅう」を自分を批判する人間という事にする
　→削除依頼を出した本人が登場、ネットカフェからの書き込みだと判明
・書き込み元が出る板の過去ログを持ち出し批判してる人物が北海道の人間であると主張
　しかし北海道以外からも批判の書き込みがあり
　結局デスノ豚が福岡人である証拠を晒すだけの結果に終わる
・（ネシカの料金について）「数百数千店市場調査してから100円・50円のどっちが多いか 言って欲しいもんだね
　ただの妄想の語りじゃ話にならんよ実際、50円稼動の店はそこら中にあるし」
　→「100円稼動が多いのは当然の話だった　ただ50円の店が依然としてあるという事実」
・11月の猿渡氏退社に合わせてアルカディアスレ荒らしを一時的に再開

13 ：

アドアーズ騒動まとめ
�@1日にゲーセンで使う金額を尋ねられ
「経営者はプライベートでゲーセンでは金を使わない
　まともな大手チェーンはバイトに系列店を含んだ職場でのプレイを禁止だと教えている」と発言
�Aアドアーズは教育目的で自店でのプレイを許可していると話題に
　その話題にデスノ豚が食らいつく「大手チェーンとはアドアーズの事だ
　そんな店があるなら証拠を出せ、本社に言ってやる」
�Bスレ住人の「出せたらゲーセン関係者への中傷を止めるか」という質問を無視
　同IDのまま偽経営者スレ46を立てる
�Cアドアーズが店員にプレイを許可してるのが事実だと知ると
「そりゃラウンドワンに負けるわけだｗビデオ店と同じで目先の金しか見てない」
�D札幌スレやアドアーズスレにまで真実か確認を取りに行き
　現実を突きつけられても自分の非を認めずに「一部のキチガイのせいで多くの店が迷惑するという例だ」
�Eその後「アドアーズはレア抜きを行っている」とネガキャン開始
　と思いきやビデオゲーム叩きの為にアドアーズのメダル好調の話を持ち出す
　…かと思いきやスレ住人のせいでアドアーズが赤字になったかの様なニュースを張り
　都合のいい時だけ敵を味方扱いするデスノ豚の健在ぶりを見せ付ける

14 ：

>>6-13
テンプレ乙です
またバカが叩かれる為のスレを自分でたてちゃったかー

15 ：

>>8が全部同一人物の書き込みだという根拠は？

16 ：

自分で自分に乙なんて言ってて悲しくならないのかなこのアスペ…

17 ：

>>16
>>6-13と>>14が同一人物の書き込みだという根拠は？

18 ：

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115652057/526
キチガイコピペ貼ってる奴＝削除依頼者は時間的にほぼ確定。
スレが立ったその日にわざわざネットカフェまで行ってくれて、新たに>>13のキチガイ文まで作ってくれてるのにこのスレでは叩きに参加してくれない人物がいるらしい。

19 ：

ビッグスウィートランドについて語るスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1371727861/

20 ：

発言時間が何故か偏るしゅうくん軍団(総勢一名)

21 ：

>>16
デスノ豚の事ですねわかります
995 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/06/23(日) 13:11:37.65 ID:S/IWcrSv0
次スレ
ゲームセンター経営者＆経営したい人避難所　47店舗
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1371960533/

996 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/06/23(日) 13:17:38.98 ID:9gljZSRq0
>>995
乙
じゃあ、このスレ埋めましょうか

22 ：

前スレのデスノ豚じゃないと自称してた奴はデスノ豚がこのスレを立てた事をどう思ってるんだろうな

23 ：

どう思うとは？
このスレをテスの豚が立てたとしたら「デスノ豚じゃないと自称してた奴」は本当にデスノ豚じゃなかったってことだろ

24 ：

>>22
まずこのスレをデスノ豚が立てたという証明をしてから言えっての

25 ：

まず、なんで正しいはずなのに削除依頼が聞いてもらえないか考えれば？
1.そもそも主張や削除依頼根拠が正しくない。ゲーセンは笑われても仕方ないオワコン。と扱われてる可能性
2.削除依頼のやり方が悪くて注意された前科でもう無視されるようになった。手遅れな可能性。
3.デスノ豚は運営とグル。IDIP弄れるし相手の情報も見放題！

26 ：

>>24
デスノ豚以外の人間がこのスレを立てる利点は？

27 ：

豚豚うるさいキチガイが発狂して面白い
立たなかったらキチガイが別スレで俺様大勝利アピールしてウザい

28 ：

しゅうくんが暴れてるからあれだけど、極少数とは言え経営の話も出るしな
しゅうくんが飽きていなくなったらまともになるんだし
むしろ立てない理由がない

29 ：

実際のところビデオが軸なんて無理だからね。
メーカーも店を食わせる気がないし

30 ：

×手持ちでなんとかするしかない
○俺様の為に格ゲー置け

31 ：

デスノ豚が>>29-30みたいな発言をやりたい放題繰り返してる事は何も言わないんだよな
ここの「自称中立派様」は

32 ：

事実だろ？
タイトー公認日本一経営がうまい()a-choは本業が別にあるし。

33 ：

>>31
>>29-30がデスノ豚だという根拠をまず出せって。

34 ：

俺がデスノ豚だと思ったら豚なんだよ
それ以上に何が必要なんだこのゴミムシ

35 ：

インデックス倒産かー

36 ：

>>34
単なる主観だけでデスノ豚に認定してる人間なんて居ないと何度言えば理解すんのかな？
学習能力が2歳1ヶ月未満にも劣るから何度も産廃スレを立てて何度も同じ話題で叩かれるんだろうがな

37 ：

>>23
なんでデスノ豚がこのスレを立てたら自称他人のデスノ豚擁護がデスノ豚じゃない事になるんだよｗ
デスノ豚がスレ住人の声を無視して新たに産廃スレを立てたらフラっと消えたみたいだがな

38 ：

「どう思ってるんだろう」とか言ったのはお前だろ？
自分で自分の行動に「どう思う？」はおかしいだろ？
他人だからその行動に「どう思ってるんだ？」と疑問を突きつけてんじゃないか

39 ：

本当に文字通りの意味しか理解出来ないアスペなんだなコイツｗ

40 ：

>>33
経営者の為(自称を含む)のスレにデスノ豚が何年も続けている文体のビデオゲーム叩きのレスを
デスノ豚以外の誰が書き込むんだよｗ

41 ：

いくらデスノ豚の存在を無かった事にしようが
デスノ豚と呼ばれてる奴が>>13の様な迷惑行為を行った事実は消えやしない

42 ：

さらに言うとそんな悪事を繰り返してるデスノキチガイ荒らしは不問にする癖に
そほ荒らしを批判する人間には何かしら理由を付けて噛みつくんだよね
それでデスノ豚とは別人とか言っても説得力ねーっつの

43 ：

>>40
＞デスノ豚が何年も続けている文体のビデオゲーム叩きのレス
>>29-30はこれに該当すると？
じゃあ「デスノ豚が何年も続けている文体のビデオゲーム叩きのレス」というのをもっと具体的に説明してくれよ
これじゃまだまだ主観的すぎるだろう

44 ：

>>42
荒らし批判をしてる人間の方が煩わしく思われる可能性を排除してる奴が説得力ないとか言うなよ。
お前の感情的には、そんな批判側を煩わしく思う人物は存在しない（存在しちゃいけない）んだろうが、
だからと言って絶対存在しないとは言い切れないだろ。

45 ：

>>44
その批判をしてる人間だけを批判する側の言動や主張が毎回同じなんだから
そりゃ「またデスノ豚の自演か」と思われるのは当然

46 ：

デスノ豚の自演と思ってるなら、荒らし批判をしてる人間も全部同一人物だと思ってるんだよな？
それなら荒らし批判をしてる人間が全部同一人物だと証明してくれ。

47 ：

デスノ豚を叩き続けてうるさい方がむしろ荒らしと言っていいけど紛らわしいから
「荒らし批判をしてる人間」じゃなくて
「荒らし批判をしてる人物を煩わしく思ってる人」に訂正しとく。

48 ：

>>46
キチガイやキチガイを不自然に擁護してる人間を批判する事は特定の人間しかしない様な行動か？
デスノ豚批判をうるさいと感じてる時点で根本的な問題を全く理解してないか
叩かれてる本人が自演してるかのどちらかだろ
前者なら何度も説明を受ければ理解するし、何故デスノ豚の側に付くのかも説明すればいいが
それも全然出来てないからデスノ豚に認定される、以上

49 ：

たった一人の書き込みがどれだけの影響力持ってるってんだよｗｗｗ
デスノ豚追っかけ君のいう事が本当だとしたら
デスノ豚ってのは、たった一人でアーケード業界を変えられる程の発言力を
持った、とてつもない大人物なんだなｗｗｗ
凄い漢だなｗｗｗｗ

50 ：

根本的な問題を詳しく説明して
デスノ豚批判をうるさいと感じることがおかしいような根本的な問題があるんだ

51 ：

>>49
影響力の大小の話じゃねぇよ
デスノ豚がありもしない害悪論（小規模店舗は聖地=縮小路線、闘劇やネシカのせいで店が閉店、アルカディアはゲーセンを潰す為の雑誌等）
の正当化の為に2chの各板のスレ、個人ブログ、したらばやwikiまでも平気で荒らしてるのが問題なんだろうが
デスノ豚に影響力が無いなら叩く必要なんてないし
それならそもそもデスノ豚の今までの言動が全てムダ、デスノ豚を含めて全員がマイナスにしかなってないんだがな
お前何回同じ話をさせる気だ？このやり取りももう2ケタ行くんじゃねぇの？
>>50
詳しく説明して？お前の眉毛の下にあるのは何だ？
>>6-13のデスノ豚の過去の言動を纏めたテンプレや何度も同じ迷惑行為を繰り返すデスノ豚を見りゃ
叩かれるだけの事をしてると理解出来る筈だ
テンプレも読めない、デスノ豚のやってる悪事も知らん振りの癖にデスノ豚への批判行為だけは見えるだ？
どんな都合のいい目をしてんだよお前は

52 ：

821 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/05/23(木) 23:59:05.78 ID:dqASoKBz0
自称中立派のスケジュール
�@どっちもウザイんだから消えろ！
　　　↓
　なんでデスノ豚に否定的な書き込みがされた直後にだけ書き込むの？
�Aデスノ豚を批判してる方がうるさいんだよ！
　　　↓
　デスノ豚は叩かれて当然、なんで叩かれてるかは考えないの？何か都合が悪いの？←今ココ
　　　
�Bデスノ豚なんて影響力無いんだから放置しろ！お前が構うから暴れるんだろうが！
　　　↓
　デスノ豚は放置すれば自演で好き勝手やる、影響力が無いって事はデスノ豚が勝手にバカ晒してるだけじゃん
�Cビデオゲーム信者なんてクソ！人生の負け組み！
　　　↓
　ハイハイデスノ豚乙

前スレより
このスレだけでも�Bまで進んじゃってるぞ
デスノ豚の行動パターンってのは単純だからテンプレにするの楽なんだよな
そういえばしゅうくんのテンプレとやらはいつになったら披露してくれるのかね？

53 ：

いや影響力の大小は関係あるだろ。
影響力がないんだから放っておけ、と影響力があるから放っておけないの対立だろ。
影響力がないと思ってる方からすれば、影響力があるからといってしつこく叩いてる奴をうるさく感じるのも当然。
「影響力ないのに何ムキになってんだろうこいつ」ってな。
一応確認しとくけどデスノ豚の発言には影響力があると思ってるから叩いてんだよな？
>>52
その�Bの「影響力が無いって事はデスノ豚が勝手にバカ晒してるだけじゃん 」
というツッコミは「デスノ豚なんて影響力無いんだから放置しろ」と言ってる人がデスノ豚本人じゃないと成立しないけどな。

54 ：

>>51
もっと簡潔に
根本的な問題ってのがデスノ豚の言動から引き起こされる問題なのか
デスノ豚を放置することから起きる問題なのか
それとも両方なのかまたは他の問題なのかしらないけどさ
その根本的な問題があるから叩かないとはとんでもないってことなんでしょ
だったら根本的な問題とは何かちゃんと説明してくれ
>>6-13じゃ全然何が言いたいかわからない
簡潔とは言ったけど1レスぐらいで説明できるよね

55 ：

>>53
影響力の大小は関係あるって？
何を持って大と小に分けるのかは知らんがデスノ豚を放置した結果oha氏のブログのコメント欄が荒らされてブログ閉鎖、新潟スレや札幌スレを荒らし
PCアクション板のeスポーツスレが機能しなくなりゲーセン経営者スレの本スレも死に体だ
社会全体からすれば小さな事かも知れんが、少なくとも放っておける程度の小ささじゃないよな？
これのどこが影響力が無いんだ？
そもそもデスノ豚自身が自己の欲望の為だけに立てたスレでデスノ豚を放ってどうすんだ？
まともな経営の話をするスレなら別にあるぞ
＞その�Bの「影響力が無いって事はデスノ豚が勝手にバカ晒してるだけじゃん 」
＞というツッコミは「デスノ豚なんて影響力無いんだから放置しろ」と言ってる人がデスノ豚本人じゃないと成立しないけどな。
本人じゃなくても成立するぞ
デスノ豚なんて〜てのはあくまでデスノ豚に言い聞かせる為の発言だから
コレを出すと高確率で勝手に火病を起こして�Cの通りになるんだよ
>>54
この辺から理解するところから始めようか
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　注意！
＞このスレはデスノ豚という荒らしが立てたスレです。
＞アルカディア等のやり方を巡り、度々スレが荒れるので〜と言うのは真っ赤なウソで
＞ありもしない妄想を書き込んでゲーセン関係者に迷惑を掛ける為に立てたスレです。
＞デスノ豚（デスノ君）というのは「ゲームを競技として嗜む人間を目の敵にしている特定の人物」の事です
＞かつて2chのゲーセン関連のスレで空気を読まずにデスノデスノと騒いでアルカディア叩きを行ったのが由来です
＞このスレの他にもアーケード板の従業員スレやアルカディアスレ、STG板の中野龍三スレ、
＞PCアクション板の日本にeスポーツを〜スレ、格闘ゲーム板の闘劇スレなどで同様の被害が確認されておりました。

56 ：

>>55
・oha氏のブログが閉鎖
・新潟スレや札幌スレが荒らされた
・PCアクション板のeスポーツスレが機能してない
デスノ豚が原因だという客観的な根拠を出してから言え。
・このスレはデスノ豚自身が自己の欲望の為だけに立てた
デスノ豚が立てたという（ｒｙ
出せないうちは影響力あるとか言わないでくれ。

57 ：

コテハン付けてる奴を追っかけてるならまだ理解できるけど基本名無しの書き込みをストーキングしてんだろ。
文体とか言ってるけどどんな文体なのか全然答えないし、そんなんで主観で判断してないって誰が信じるんだよ。

58 ：

oha氏のブログのコメント欄が荒らされてブログ閉鎖
新潟スレや札幌スレを荒らし
PCアクション板のeスポーツスレが機能しなくなり
ゲーセン経営者スレの本スレも死に体

↑全部お前がやったんだろw
少なくともゲーセン経営者スレがこの状態なのはオマエのせいなんだがな!

59 ：

ブログ主がコメント欄が荒らされるので閉鎖しますとでも発言したの？
それも変だけどな承認制にするとかすればいいし、または
君がいうところのデスノ豚は1人ってんならアク禁にすればいいし。

60 ：

最近のデスノ豚は「デスノ豚の存在を認識できないけど何故か擁護する人間」と
「何が何でもデスノ豚じゃない！証拠を出せ！と繰り返す人間」の2パターンを使い始めたのか
「デスノ豚の存在を悪だと認識してるけど何故かデスノ豚批判側ばかり叩く中立派」はどこに行ったのかねぇ

61 ：

さ〜て>>57とIDが被ったけどこれは偶然なのかねぇ？
>>57も何故被ったのか分かってるんじゃないのかねぇ？

62 ：

このままじゃ話が進まないから単刀直入に聞くよ
デスノ豚を擁護してる人は「ゲーセン」と「経営者スレ」をどうしたいの？

63 ：

デスノ豚の擁護してるとか味方してるんじゃなくて、バカの敵なだけ

64 ：

デスノ豚としか言わない人が消えてくれれば、もっとマトモな経営関連の話題が出来るから
今すぐ消えて欲しいと思ってる
多少の煽りはノイズだから無視出来るけど、レスまでつけてコピペ連投する奴が居たら
スレが機能しなくなるからな
プレイヤー側だったり、ゲーム好きで従業員になった人ならともかく、経営面から見て
ビデオの話題なんてのは、今では２の次３の次だっての
それをいつまでもネシカがどーの、ビデオがどーの、デスノ豚がどーのと
いい加減にしろよまったく
あ、しゅう君がどうのって言ってる奴も一緒に消えろよ

65 ：

>>64
経営の話がしたいなら本スレでいいじゃん

66 ：

格ゲーやってる奴ってこんなんばっかだからな
練習したいなら家庭用でやれ、とか
挙句ゲーセンがこの惨状になったのに悪いとすら思ってない
むしろ我が侭な新参を追い出してやった、いいことした、ぐらいに思ってるからな

67 ：

>>63
それだったら過去に何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も論破されてる妄言を
年単位で繰り返してるデスノ豚なんてこれ以上無い敵じゃないか
>>64
ここはそのデスノ豚がゲーセンのイメージを悪くさせる為のスレなんだからデスノ豚の話が出てくるのは当然
ビデオゲームの話が嫌なら自分から話題を振ったら？
そもそも偽スレを含めて経営者スレで出るネシカの話題の9割はデスノ豚のネシカ叩きから来るものなんだけどな
それだったらここじゃなくてテンプレがしっかりしててデスノ豚が居ない本スレでいいよね？
>>66
こんなんばっかってどんな奴だよ
話の脈絡を無視して突然ビデオゲームやそのプレイヤーを叩き始めるのはデスノ豚の特徴だぞ
ほ〜ら>>52の�Cの通りになった

68 ：

しゅうくんがせっせと自分のスレを伸ばしてる時はこのスレは平和だな
ずっとこのままならここで経営の話も出来るのに

69 ：

>>68
むしろお前がバカな発言さえしなければ誰もこんなスレに書き込みなんてしないって実証されたんだがｗ
お前が経営者を侮辱する為のスレで経営の話を書き込む奴なんてお前だけだバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

70 ：

>>68
もう帰ってこなくていいぞ豚野朗

71 ：

「豚」「デスノ」をNGしとけばいいと思うの
ところでお前らのとこは売上げどう？
うちはなんとか前年比維持してるんだけど、電気代の値上げが思いっきりこたえた

72 ：

>>71
いいなー
ウチは前年比維持もままならんわ
電気代も痛いし、消費税も頭痛い
営業時間の見直しを検討（10時開店→12時開店）
してるところ
午前中2時間とかホント客居ないし

73 ：

>>69-70
お？自作自演で俺は必要アピールか？
金を落とさないビデオ専ゲーマーなんかいらねぇのにw
神保町では閉店したラッキーに続いてスマ館もビデオ撤去して音ゲーメインになったらしいぞw
ゴミムシの巣が減ってまたゲーセンが平和になるな

74 ：

>>71
わざわざNGなんてしなくても普通に経営について語るスレはあるんだからそこで話しをすればいい
わざわざゲーセンを潰したがってる奴の為のスレで経営の話をする必要もあるまい
ゲームセンター経営者＆経営したい人のスレ　42店舗
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1344727493/
>>73
自演も何もお前がバカ発言さえしなければ誰もこのスレを使おうとすらしないのは事実じゃん
にしてもデスノ豚は完全に「ビデオゲームは不要な敵」路線になったんだねぇ
今までビデオゲームの正常化の為とかほざいて闘劇やネシカやアルカディアを叩いてた癖に
どうせまたあれは別人だとかのたまうんだろうけど所詮そんな発言をしてた奴はその程度だって事だよ

75 ：

>>74
そもそもお前が居なきゃ普通に経営の話が出来る

76 ：

お前が立てたスレなら使わないってだけだ。
わかってないなぁ…ビデオの客なんてゴミしかいないからこの扱いなのに。

77 ：

今だにゲーセンメインで生計立ててるって個人経営者はいないだろ
明らかにあと数年でポシャるのが目に見えてるのに
空き不動産の活用とか、副業でやってるのがチラホラいるレベル
あたけや66なんてのは絶滅危惧種なんだから
ほとんどの個人経営者はメインは他に持ってる

78 ：

×お前が立てたスレなら使わない
○俺が立てたスレしか使いたくない
ゲーセンに悪影響しか与えてないデスノ豚の立てたスレを使いたがるバカな経営者が居るなら見てみたいもんだｗ
>>77
ゲーセン経営者の殆どがそんな恵まれた状況にあると思うな
世間知らずかつ常識知らずで禄に働いた事も無いであろうデスノ豚には理解できないだろうがな

79 ：

>>77
66たんももうほとんどゲーセンにはタッチしないで生計は別で立ててる

80 ：

そんな発想する時点で、お前の方がドヤ顔で立てたのに放置されたスレに執着してるだけだろw
夏明けで閉店に上尾モアイ追加、ラウンドワン出来ておしまい。

81 ：

どんどん潰れてくねー。
恵まれた環境()が無いのに退き際間違えたバカな店が潰れてるだけかな？w

82 ：

店長たち、俺ただのいちゲーマーなんすが、ネシカって100円2クレは無くなるんすか？
100円1クレ強制になるのかな？
てんちょー！教えてください

83 ：

なるよ

84 ：

設定上は可能だし出来なくても筐体いじれば出来るけどそれすると店に入る利益が100円辺り30円を割るからやりたくない。強制ってより食えなくなる。
「50円なら倍やるのに」っていうけど、今の課金だと4倍やらなきゃ1クレ辺りの利益は元通りにはならない
50円にしてる店は別の手段で何とかしてるだけ。

85 ：

1クレ100円→課金35円→利益65円
1クレ50円→課金35円→利益15円
この条件だと50円の方が一日100プレイされても利益は1500円
利益はほぼないけど50円にするのは競合店を潰すのには使えるw

86 ：

>>85
グロスで考えろよ
ネシカで客呼んでジュースベンダーで蔵建てる
これが賢い経営者の考え方

87 ：

残念ながらネシカ50円目当ての客＝金を使わない・使えない層だから儲けには繋がらないよ
300円でフリプ参加したらネシカ50円ってやったGAME41や
イートイン作って飲食物売ってた新潟ポピーの末路見ればすぐ分かる
ネシカのシステムは昔ながらのゲーセンに不利でラウンコみたいなとこ向けなんだ

88 ：

せめて売り上げから何割って決めるか月の上納金決まってればね…

89 ：

なんでわざわざこんな豚臭い文章書き込んじゃうんだろう…
＞ネシカで客呼んでジュースベンダーで蔵建てる
＞300円でフリプ参加したらネシカ50円ってやったGAME41や
＞イートイン作って飲食物売ってた新潟ポピーの末路見れば＞すぐ分かる

90 ：

いろいろ教えてくれてありがとうー
課金がやばいね、15円の利益・・・、電気代とバイトの雇い賃で赤字なんじゃ・・・ｗ
てんちょー、スーパーストリートファイターIV AEは月額課金、2万円と聞いたことがあるのですが、
どうなんでしょうかー？
それと、ウルトラ スト４は、タイトーが筐体セットまたはTYPE X2をもう1回ゲーセンに買わせるつもりなんでしょうか？
5年前、筐体＋TYPE x2 4台で430万で売ったけど、また売るつもりなのかな？おそろしや・・・

91 ：

>>89
いや、これが世間の経営者のビデオゲーマーに対する認識だから…
現実逃避はやめろよw
それとも1クレ15円しか利益が無いゲームかつ、別のジャンルや飲食物での利益も望めない相手でどうメシ食うんだよ
やってみなけりゃわからない以外で言ってみろよ。
ﾃﾞｽﾉﾌﾞﾀｶﾞｰｼｭｸﾀﾞｲｶﾞｰって言ってまた都合のいい勝利宣言してトンズラするんだろうけどなw

92 ：

自分、ゲームやゲーセンに詳しいんだけど監視役(店舗回って店長に指図する人)になるの難しい？
客目線情報はバッチリで繁盛店にする自信あるんだけどな
まだ若いから無理かな？

93 ：

>>92
具体的な実績も無いのに経営コンサルタント気取ってる奴に金払って経営聞きたいか？
潰れかけてたビデオ店が俺のアドバイスと方針で大手チェーンを逆に撤退させた！みたいな実績複数持ってからなら説得力あるだろうけどなw
で、アドバイス料金払う代わりにお前の意見で入れたゲームが流行らなかったら責任取って筐体代返すくらいしてくれるんだろうね？

94 ：

>>92
君が金出してゲーセン作って、そこに店長を雇って、店員雇ってってすれば
すぐになれるよ

95 ：

人の金でゲーセンの実質的経営がしたいってとこか
そもそもゲーマーやゲーマー寄り店長が関与したゲーセンが生き残れてないのにアドバイス聞きたい人なんていないだろ
古くはちび太がプロデュースした池袋アリス
有名なのは総師範+有名プレイヤー店員のVISION
マイナーどこではビートラ店長がプロデュースしたって噂の店もすぐ潰れたし

96 ：

こういう事言う人って、大抵は自分がやってたジャンル以外はロクに知らないってパターンだよね
というか、こういうタイプ面接で掃いて捨てるほど見てるんで、もう生暖かい目でしか見れないわ

97 ：

いるよなそういうの…
多少ゲームに詳しくてもゲーム以外の常識が全くないタイプってのはもちろんお断り。
昔、面接した奴にそういうの居たから例えばどんなアイデアですか？と聞いたら
「○○(近隣店舗)みたいに夜ゲーしましょう！」って…

98 ：

まーたデスノ豚が捏造しているよ
臭い豚は早くゲーセンから消えろよw
これからはネシカの力で格ゲー復権なんだからなw

99 ：

ネシカで格ゲー復権はともかくとして
「ゲーマーがプロデュースした店が潰れた」だの「夜ゲーを推奨した」だの
こんなデスノ豚丸出しの文章を見て今まで経営者スレを見てきた人間を騙せると思ってる辺り相当な知恵遅れだわなｗ

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