マイナー言語やってる奴集まれ

1 ：2011/06/20 〜 最終レス ：2013/08/11

基準は人口 地域 学習者 なんでもおk
なんか思い入れとか語ろう
自分は今 カザフ語(Казак тілі)やってます
KとQ,GとGhの区別が母音調和で決まるということを最近知ってから色々と単語覚えるのが楽しくなったよ

2 ：

又糞スレかよ。頭ｲﾃｰ

3 ：

>>1
なんであえてカザフ語勉強しようと思ったの？

4 ：

>>3
http://blog-imgs-31.fc2.com/j/s/m/jsmind/20091121_01.jpg

5 ：

ロシア語にかき消されそうだよね

6 ：

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%96%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%95%B0%E3%81%8C%E5%A4%9A%E3%81%84%E8%A8%80%E8%AA%9E%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
ここに掲載されてる言語は世界トップクラスだから、絶対にマイナーとはいえないと思う。

7 ：

日本人が学ぶにはマイナー　って意味でもいいんじゃない？

8 ：

なるほど。日本語の入門書が存在しない言語ってことか。

9 ：

>>6
世界十大言語
此処に上がってるのは世界史に出てくる強力国家ばかり。
逆にいうと、強力国家ゆえに人口も増加したんだろ。富国強兵。

10 ：

廣東語を学習したが６個の異なる發音を聞くことができなくて挫折した。
あの發音のむづかしさは平伏する。

11 ：

入門書一冊買っただけでやってるやってる口だけで言う人。
やっているうちに入らんからそんなん。
だまって五年外国へ住んで来いよ。

12 ：

エクスプレスで500から800語で、それでも役には立つけど、
自由に話そうと思ったら、3000語くらいまで何かの方法で増やしていって、
そっから先は、もう、きりのない話になってしまうんじゃないですかね？

13 ：

それから、ここの人たちは無視したがるけど、言葉だけを覚えても
それが直接、社会的成功につながるわけじゃないことを絶対忘れてはいけない。
言葉しか出来ない人間は役に立たないという事ですよね。

14 ：

逃げるが勝ち

15 ：

>>13
何を目的とするかは人によって違うのだから
「無視したがる」というネガティブな言葉で方向付けるのは駄目でしょ

16 ：

>>13
社会的成功につなげたいって誰が言ったの？

17 ：

語学ができれば就職にも有利で〜、異性に持てて〜、格好良くて〜, etc. etc.って妄想はどっからくるんだろね？
仕事的な実用性だけであれば英語と日本語が水準以上あればなんとかなるというか。
そんなつまらん理由の為に外国語覚えるってだけが目的じゃない人の方が多いと思うのだけど、不思議だ。
なんたら検定とかに命かけてるタイプの人とかなのだろーか？
ちょっと英独仏露西漢のようなメジャーな言語以外のスレに必ず１つや２つ見掛ける何故この言語を学習しようと思った？
系の質問レス。あれの原因もこういうコトなのかねぇ？

18 ：

>>12
エクスプレスが出されている言語がマイナーと呼べるかどうかは別にして、
そのような言語なら、大学書林から1500語ぐらいの単語集が出されていることが多いようだよ。
1500語も覚えれば、どんな言語でも必要最低限の会話は自由に話せるはず。
あとは、その言語を使ってなにを会話したいかに応じて、その分野の単語を補えばいいと思う。

19 ：

誰？

20 ：

>13
まあ、実際言葉しか覚えてこなかったから
社会的に成功できなかった47歳が
外国語板で暴れてるわけですが
http://iup.2ch-library.com/i/i0360043-1310196702.jpg
別段本人が好きな時に
好きな言語を好きに学べばいいし
それを無理やり否定する理由は無いし
外国語を学んでいるからといって
言葉しか出来ないと決めつけるのも良くない

21 ：

ttp://www.geocities.jp/gaijin_e3/china01.jpg
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1222181.jpg

22 ：

好きだから。やらなきゃ欝になる。語学学習こそが幸せ。
それだけだわ。

23 ：

何をしようが自由だし正解なんてないけどさ、
論理的に考えて語学が目標になるのは避けたいよね。昔から｢語学屋になるよりそれを使う奴が〜｣ってあるし。
早くレベル上げて特定分野で生産的な活躍しないと持ち腐れだよね。

24 ：

語学屋になるのを目標にしてるわけじゃなくて、語学を学習してる瞬間の楽しさ自体が目的
という意味なのでは

25 ：

｢それを使う｣イコール「生産的な活躍」って考えるやつはこんなスレ見ないで英語だけやっとれ。
マイナー言語は、趣味でやるものだ。｢それを使う｣イコール「消費的な活躍」だったらわかる。

26 ：

こう言っとけば、上手くならなくても言い訳と弁解が出来て、自尊心が傷つかないな。
あくまでも趣味ですから！
本気でやってはいませんから！
本気の俺はもっとすごい子！

27 ：

それはあるw

28 ：

そんなことだから上達しねえんだよ。
最初から逃げ道言い訳つくって。
ただの負け犬根性じゃねえか。

29 ：

公平のために、「生産的な活躍」のためにビジネス英語を勉強する場合も書いておくか。
あくまでも手段ですから！
本気でやってはいませんから！
本気の俺はもっとすごい子！
これに対しても>>28はそのまま当てはまるなｗ

30 ：

ビジネス英語も極めれば第一線で活躍するビジネスマンみたいなすごい能力を発揮する人もいるにはいるが、
それを言い出せば、マイナー言語も第一線で活躍する国際ＮＧＯボランティアみたいなすごい人もいる。

31 ：

純粋に知的興味からマイナー言語やってるわ
発想の違う言語の文法とか語彙の生成って面白すぎる。
欧州系、アジア系一通りあさって飽きたので今スワヒリ語。
語彙にアラビア語からの借用が多いのが損した気分だが
アイヌ語やエスキモー語なんかを思わせる包合語っぽい
動詞の接辞のつけ方とか、名詞のクラス分けとかが
いい感じに大雑把なのがちょっと素敵。
ネットで見つけたフリー辞書でめぼしい単語拾って
基本語リスト制作中
そのうち新作言語を自作してその言語で小説書こうかと思ってる。

32 ：

やっぱり暗記が基本的な勉強法？

33 ：

インドのテルグ語やってるひといる？
日本語だとわかりづらそうで高い教則本が一冊しか出てなくて学ぼうにも踏み出せない。
英語でもいいので良さそうな本とかサイト知ってたら教えてほしいです

34 ：

133 名前:大空の名無しさん [sage] :2011/06/23(木) 23:52:17.45
牧師、医者とエンジニアがゴルフをしていたが、
彼らの前の遅いグループに待たされっぱなしだった。
エンジニアがいきまいた。「連中は何をやってるんだ。もう15分以上も待たされているじゃないか」
医者も同意した。「こんな馬鹿なことは見たことがない!」
牧師は言った。「あっちからゴルフ場の人が来るから聞いてみようじゃないか。」

「やぁジョージ、われわれの前のグループはどうなってるんだい。ずいぶんプレーが遅いようだが」
「うん、彼らは盲目の消防士なんだ。去年、ここのクラブハウスを火事から守ってくれたんだが、
　そのとき視力を失ってしまったんだよ。それで、いつでもただでプレーしてもらってるというわけさ」

3人は一瞬黙り込んでしまった。

牧師が言った。「なんて悲しいことだ。私は今晩彼らのために特別に祈ることにするよ」
医者が言った。「それは良い考えだ。私も、友達の眼科医に連絡を取ってみるよ。
なにかできることがあるかもしれない」
エンジニアが言った。
「なんで彼らは夜プレーしないんだ？」

35 ：

エストニア語ってマイナー？メジャー？
把瑠都のファンはしゃべれて当然？

36 ：

>>33
基テルグ語自体は別に悪い本じゃない。
インドで出てる薄っぺらい本のほうが最初は楽だけど、文法の説明が皆無に等しいから後が辛い。

37 ：

>>36
基礎テルグ語はＣＤがついていないのが致命的。
あっても使いずらいんだろうけど。
エクスプレスからでてくれればかなり取っつきやすくなるんだけどなあ。

38 ：

マイナー言語やるには白水社と大学書林が強い味方だけど、テグル語の他にも
ウルドゥー語、マラティー語、ベンガル語、シンハラ語も是非両方から出版して欲しい。

39 ：

>>38
ウルドゥーは教材多いからいいんじゃない？
マラーティーは大学書林で２冊。CDじゃなくてテープｗ
ベンガルは、エクスプレスの新しいのがあったような。
シンハラは、音源付きのってそういえばないのかも。

40 ：

>>39
タミル語やカンナダ語はどっちもないぜ。
エクスプレスからでないかな。

41 ：

>>39
タミルはCD付きのあるよ。
ただ、Colloquialシリーズの和訳だから、日本人にはちょっと使いにくいかも。

42 ：

>>40
タミル語会話入門、ていう題だから、一回立ち読みでもしてみて。
ちなみに純粋に口語だから、読み書きには役に立たない。

43 ：

私が欲しいのはエクスプレスタミル文語と基礎タミル文語です。
そろそろ出版されそうだと思うんですが。
大御所がRだいぶん経つし。

44 ：

タミル語はColloquialの訳以外のも南船北馬舎から「タミル語入門」が出てるけど、
こっちも入門書っぽい感じだしね。
古い伝統を持った言語なんだから、ちゃんとした文語文典を大学書林あたりから出してほしいな。

45 ：

人工言語アルカをやってるよ。
http://constructed-language.org/arka/
本も出てるよ。
seren arbazard『紫苑の書』(ブイツーソリューション 2011年10月24日)
http://www.amazon.co.jp/dp/4902218704/
seren arbazard『人工言語学・アルカ』(ブイツーソリューション 2011年11月4日)
http://www.amazon.co.jp/dp/4902218771/
アプリオリ言語で架空言語の者にしては語彙数15000語超の
世界最大級の大規模言語だね。
文化設定とか、語法設定もよくできているよ。
マイナー言語が好きな人と言うのは、その言語圏の文化とか、
神話・民話の類が魅力的だからなんだろうね。

46 ：

>>45
なんか子音クラスターがおかしくて気持ち悪くてやめたわ

47 ：

knis(たてがみ)のknとか、kmiir(人名：クミール)のkmとか、英語圏では絶滅した子音連続もあるよね。
ルティア語ではvlendとかもあるし、ドイツ語やグルジア語ほど酷くはないけど、珍しいものもあるよ。
ただ、実際の発音は早口でしゃべらない時は、アレイユ式発音といって、
knisがk@nisに聞こえるような二重子音の間にシュワーが挟まって聞こえる発音なのです。
この手の子音連続が嫌いと言う人はアルティア語、nagiliという言語も用意されているから、
そっちを使えばいいんじゃないかな。
そのほかにも2001-2002年に使われて廃用になったプロトタイプ制アルカも単純なCV音節の言語なのです。

48 ：

マイナー言語の入門書はたくさんあるけど、中級のものは少ないですね。
中級の学習書がある言語には何があるでしょうか。
英、仏、独、中、露、西、伊くらいかな。

49 ：

>>48
その他にポルトガル語、ハングル語、トルコ語、チェコ語、デンマーク語、、タイ語、オランダ語、インドネシア語、広東語、イスパニア語、
アラビア語、ラテン語、ギリシア語、サンスクリット語
ググってみたけど、こんな感じか・・・。

50 ：

中級以上のテキストが有るとか日本語との辞書が有るとかになるともはやマイナー言語じゃないと思う
というか、入門テキストを読む為にロシア語とかフランス語が必要になるとかそんなのばっかじゃない？
そして本当にマイナーなのは現地に行ってインフォーマントを探さないとだめという（笑）

51 ：

え？てことは、カザフ語もそうなの？
今、自分は
カザフスタンのカザフ語と中国のカザフ族のカザフ語を
いずれも中国語のテキストで学習中。
そんなにマイナーだとも思えないのに、たしかに日本語の教材は少ない・・

52 ：

中級以上のテキストや日本語との辞書がある→マイナーではない
入門テキストを読む為にロシア語とかフランス語が必要になる→マイナーに多い（但し逆は必ずしも真ならず）
現地に行ってインフォーマントを探さないとだめ→本当にマイナー
てことで、カザフ語は、マイナーに多い特徴を備えるものの、マイナーだと断言はできない。

53 ：

マイナー言語のレベル分け
レベル１　　ＮＨＫの講座がある　ロシア語、アラビア語など
レベル２　　日本語の中級学習書がある　タイ語、チェコ語など
レベル３　　日本語の辞書がある　カンボジア語、ヒンディー語など
レベル４　　日本語の音声付き入門書がある　リトアニア語、グルジア語
レベル５　　日本語の音声なし入門書がある　ハウサ語、テルグ語など
レベル６　　英語の音声付き入門書がある　ラトビア語など
レベル７　　英語の音声なし入門書がある　ヨルバ語など
レベル８　　日本語と英語以外の音声付き入門書がある
レベル９　　日本語と英語以外の音声なし入門書がある
レベル１０　入門書がない

54 ：

>>53
国連公用語のロシア語とアラビア語がマイナー言語だって！？
バカも休み休み言えｗｗｗ

55 ：

>>54
英語以外はマイナーという奴は多いだろということをうけてのレベル分けだと思う。
それに国連公用語なんて意味あんのか？
国連公用語として機能しているのは英語とフランス語だけ。
まあ、実質的には英語なんだろうけど(笑）。

56 ：

レベル１
中国語、ドイツ語、スペイン語、フランス語、ロシア語、イタリア語、朝鮮語、アラビア語、ポルトガル語

57 ：

レベル２
オランダ語、デンマーク語、チェコ語、広東語、タイ語、インドネシア語、トルコ語、ラテン語、古典ギリシア語、サンスクリット語

58 ：

レベル３
アイヌ語、アイルランド語、イディッシュ語、ウルドゥー語、エスペラント語、カンボジア語、ゴート語、スウェーデン語、
スワヒリ語、ソルブ語、シンハラ語、台湾語、チベット語、ネパール語、ノルウェー語、ハンガリー語、ヒンディー語、
ビルマ語、フリジア語、ベトナム語、ヘブライ語、ポーランド語、マレー語、モンゴル語、ルーマニア語

59 ：

レベル４
アイスランド語、ウェールズ語、ウクライナ語、エジプトアラビア語、カタルーニャ語、グルジア語、上海語、
スロベニア語、セルビア語・クロアチア語、タミル語、パンジャービー語、フィリピノ語、ベンガル語、マラーティー語、
モロッコアラビア語、ラオス語、リトアニア語

60 ：

このマイナー度のレベル分けはともかく、日本語か英語の簡単に入手可能な音声付きの入門書、辞書、中級教材がそろっている言語ってどれくらいあるんだろう？

61 ：

>>60日本で中級、上級まで教本が出版されている外国語って、英語以外に
何があるかな？　ドイツ語やフランス語は？

62 ：

古代教会スラブ語はやっぱりマイナーだよね？

63 ：

日本ではまだマイナーだろねぇ、церковнославянскийは。最近？ロシアなんかでわんさか教科書が
でてるみたいだから、その内流行る？（なんてことはありえないな（w
ここで言うメジャーマイナーは日本ではってことだろうから、カザフ語に限らずチュルク諸語は
ある程度マイナー扱いでいいんじゃない？УрумとかХакасは現地でもマイナーだけど（w

64 ：

>>61
入門書、辞書、中級教材がそろっている言語ってどれくらいあるんだろう？

65 ：

>>59
ウエールズ語は大学書林？
スロベニア語は音声教材あったっけ？
後は白水社と大学書林だね。
あ、タミル語だけ違う出版社か。

66 ：

>>64
意外に少ない。
英独仏中露西以外だと、朝鮮語。
アラビア語は、書店に置いてあるものだと中級以上がない。
ただし、翻訳講座はある。つまり、初級の次が上級。
インドネシア語は、意外に多い。
口語、作文、読本と完備。
ポルトガル語は中級までならあり。
なぜかノルウェー語とデンマーク語は中級がある。
トルコ語は読本を中級に含めば存在する。
こんなもんかな。

67 ：

>>65
どっちもカセットが別売であるよ。
タミル語は絶版になったみたい。
白水社と大学書林以外で音声教材ありの入門書はもうないのかも。

68 ：

>>66
英独仏中露西朝亜尼葡諾丁土以外なら、伊太利亜、捷克、和蘭、泰もかな。

69 ：

>>67
梵語があったはず

70 ：

>>67
ウェールズ語は大学書林の「毎日ウェールズ語を話そう」はカセット共々6000円だったけれど、
今年７月にでた三修社の「ウェールズ語の基本」によると絶版くさい。
三修社のは本が3400円で、音声はmp3をオーディオブック屋で買うシステム。
なので、ネット使えるやつはたぶんみんなBBCの教材にいっちゃいそうな気がする（w

71 ：

>>70
絶版じゃないですよ。
手に入りにくいと言っているだけ。

72 ：

国際語学社ってどうなの？
チュニジア語やネワール語なんて変わったのだしているようだけど。

73 ：

泰流社のトベ本と思っていれば間違いはないと思う。
なので、誰かが間違ってリクエストしたのが図書館にあればちらっと眺める位で良いと思う。
真に受けると痛い目を見る本の率が高すぎる（古代語系統は全滅だし）

74 ：

>>73
そんなにひどいの。
ベンガル語は普通だったけど。
まあ、泰流社も飛べ本以外はマトモだったけど、そんな感じ？

75 ：

まぁ、マイナー言語やってる連中は英語が堪能だから、
日本語の本が微妙でもそれほど困らないんだけどなｗｗｗ

76 ：

>>72
ネワール語は文法説明皆無だけどマトモ。
チュニジアアラビア語はチュニス方言に偏りすぎだけど、こんなもん。
チュニジアアラビア語は単なる旅行会話集だから期待しないほうがいい。

77 ：

中にはマトモなのもあるのか（笑）。じゃぁ、現代語はまだマシなんだな。
でもParlonなんたらとかColloquialなんたらがでてるやつならそっち買う方が良いと思う（w

78 ：

>>77
最近は白水社より置いてあるよ。家庭教師のやつがヒットしてる。

79 ：

>>77
colloquialのエストニア語は糞。
あと、文字がローマ字じゃない言語はローマ字転写（しかも変な独自式）
になってて使えないのが多い。ペルシア語とか。

80 ：

会話だけやる人向けなんだろうけど、やっぱり現地語の文字も知りたいよね

81 ：

誰かFraschを遣っている人いませんか？

82 ：

＞ネワール語は、国連に登録されている「ネパールの国の言語」である。しかし、その言葉を話せるネワール民族は少ない。
おいおいネワール人すら話さないのかよｗ　やる意味がない

83 ：

>>82
フスハーやラテン語もやる意味ないのか？

84 ：

フスハーはアルジャジーラでふつうに話されてるが。
NHKのアラビア語講座も、アルジャジーラ幼児向け放送の素材使ってる。

85 ：

>>84
話すって言う意味が違うと思うが。

86 ：

>>82
今はネワール人も話さなくなったのかー

87 ：

>>83
揚げ足を取らないようにｗ
アラビア語は話さないと言っても本、雑誌、テレビ、映画等で使われてる。
それに他の地域のアラブ人や外国人との会話に使う。
ラテン語はそれで書かれて来た書物が膨大であるし今も
西欧、東欧では学ばれている。
ネワール語はどれにも該当しないし、ネワール人が話さないってんだからｗ

88 ：

>>86
フスハーみたく、読むだけの奴はいるだろ

89 ：

>>87
現実から目を背けるなｗ
アラブ人も話さなくなったフスハー

90 ：

昔はネワール文字で書かれた仏教散文あったんだけどね。
80年代に勉強した時はそれ使ってた。
アラビア語は、クラシカル、モダンクラシカル、アーンミーヤの多層構造だから一概には比較できないね。

91 ：

>>89
厳密には「話せない人もいる」フスハー

92 ：

>>91
厳密には母語話者のいないフスハー
母語話者のいるネワール語

93 ：

フスハー母語話者もいるんだけど、主にヨーロッパ在住のアラビア人だとか

94 ：

>>93
それはアーンミーヤの一種
それ以前に、本当の母語は在住の国の言語
嘘はいかんとですよ

95 ：

>>94
両親ともに出身国が違うアラブの場合はそういうケースもある、ということ。
特定国のアーンミーヤではないから仕方なしにそうなるだけ

96 ：

母語という言葉の意味をわからないバカが暴走中

97 ：

確かに母語と母国語は違うんだけどなｗ
たとえベルギーで生まれても母語がアラビア語のケースはある

98 ：

ケースもあるということだけのフスハーと母語話者が１００万人近くもいるネワール語
どっちが学ぶ価値のある言語なんだろう？
というか、そんなことで言語の優劣が決まると考えているのだろうか。

99 ：

>>97
だから、それはアーンミーヤｗ

100 ：

>>99
いや、この場合、モダンクラシカルを母語にするケースも多い。
両親の共通語がモダンクラシカルになるから。
トライリンガルにもなるけどね。

101 ：

サンスクリットの母語話者もいるんだよな。
あくまで自称だけど、あくまで。
ちなみにサンスクリットはインドの国語の一つ。

102 ：

>>98
母語じゃないから学ぶ価値がないってのも暴論だなｗｗｗ

103 ：

>>99
アーンミーヤとは何か、から始めたほうが多んじゃない？
ついでに言っとくと、すべてのアラビア口語がアーンミーヤってわけでもない。

104 ：

>>103
君は日本語から勉強した方がいいんじゃない（笑）。

105 ：

>>104
ところでアーンミーヤって何？ｗ

106 ：

ユダヤ教、キリスト教、イスラム教の関係って、バラモン教、ヒンズー教、仏教と同じということだよね。

107 ：

>>105
教えてｗ
ボクバカだからわからな〜い。

108 ：

>>107
君の定義でいいから教えてよｗ

109 ：

>>108
君と同じだよ（笑）。

110 ：

>>109
どう同じなの？ｗ

111 ：

イスラム教とキリスト教、ユダヤ教は神が同じだよな。

112 ：

>>111
イスラム教はユダヤ教イスラム派、仏教はヒンズー教仏派ということ。
すなわち世界を文化で分類するならば、ヨーロッパとアジアではなく、ユダヤ教とヒンズー教で分けるべき。

113 ：

>>109
君の定義を示してもらわんとどう同じだかいえないんだが（笑）

114 ：

>>113
同じだって言ったのは君だろｗ

115 ：

>>114
揚げ足をとるのを止めろといったのは君だろ？
そもそもわからないならわからないといった方がいいじゃないの。

116 ：

ヘブライ語やってます。

117 ：

>>115
それは別人。
俺じゃないよ。

118 ：

>>115
ああ、＞87と間違えたんだな。
俺の最初の書き込みは＞90。

119 ：

>>115
ごめん。
よくわかりません。

120 ：

アラブではフスハーは全く通じない。
イランやアフガニスタンではフスハーの変種のアーンミーヤも全く役に立たないどころか、バングラやアルバニアでは文字も読めない奴ばかり。

121 ：

イランやアフガニスタンはアラブ圏ですらないだろｗｗｗ

122 ：

まあいいや。
アラビア口語を分類すると
・マルタ語とそれ以外
・ダリージャと呼ばれるマグレブ方言とそれ以外
・南スーダンのジュバ・アラビア語
最も狭い意味でのアーンミーヤは二番目
最も広くてもダリージャまで

123 ：

あと、各国別に「訛った」フスハーがある。
これはクラシカルとは違い
・格変化がない
・動詞の時制変化が異なる
語彙は確かにアーンミーヤの影響を受けている。
しかしアーンミーヤそのものではない。
発音もエジプト固有のJとGの区別などがある。

124 ：

アルジャジーラのフスハーは訛りがないよね。
だからNHKも教材に使うわけか。

125 ：

シリアで「マルハバ」って言ったらそれはアラビックではないって言われたんだけどどういう事？
教えて下さい

126 ：

だれかFraschなどNordfriesischやっている人いませんか？

127 ：

誰かアラビア語おしえてけれ

128 ：

>>125
マルハバン　と言えってことでしょ
この場合は対格語尾が必要だからね

129 ：

>>128
へー、よくわからんけどありがと。

130 ：

>>126
弥太郎がやってるとか言ってたなｗｗｗ

131 ：

>>130まじめに答えてくれないかな。

132 ：

>>106
いやユダヤ教、キリスト教、イスラム教の違いは、チベット仏教
小乗仏教、大乗仏教間の違い。　聖典の数が違うだけ。

133 ：

>>103 ユダヤ教とイスラム教ではイエスキリストを救世主としては
認めっていないのだよ。イスラム教ではイエスを預言者の一人として
認めているらしいね。ユダヤ教では？？

134 ：

フスハーは母語話者がいないだけではなく、実際に使っている人もほとんどいない。
イスラムのメンツで使っているように見せかけているだけなのでは？

135 ：

まだみょうちくりんな主張垂れ流したのかｗｗｗ

136 ：

俺もレバノンでフスハーはほとんど通じないと聞いたことがある。
レバノンはキリスト教国だからな。

137 ：

>>136
大丈夫か？釣り、確かに一定の割合でいるよ。でもな
キリスト教国と言えるか。・・そうなっては欲しいだけにね

138 ：

学校教育はフスハーなんだが。。。
もちろんアーンミーヤの影響で一部の語彙が入れ替わることもあるけど、基本的にフスハーで話すのが正式。

139 ：

>>138
そこだよ、そこですよ。
正確なフスハーを使える人間は宗教やマスコミなどの関係のごく一部だけで、
ほとんどいないといった方が正確。
実際は皆、フスハー崩れのアーンミーヤを使っている。
レバノン以外のアラブ諸国も同じ状態。

140 ：

>>139
フスハー崩れとアーンミーヤは全く別の物なんだけど。
最も異なるのは文法。
フスハー崩れのことをアーンミーヤとは呼ばない。
アーンミーヤは別体系だからね。

141 ：

フスハーとフスハー崩れは同じなんだ？

142 ：

異教徒がフスハーを学習するメリットは無いとは、言い過ぎと思うが、
イスラム教に興味が無い人間には学ぶ動機が少ないだろう

143 ：

>>141
一部の語彙と若干の文法以外はほぼ同じ。
名詞、特に外来語は、旧宗主国ごとに違う。
語尾は双数形がenに統一。
接続形に前置されるanも省略されることが多い。
もっとも格変化まで気にして話してる人はいないけどね。
副詞用法の対格以外は格語尾が使われなくなってる。
ただし、コーランの段階で既に格変化の消失は見られるけどね。
以上はアラブ圏全域で見られる口語フスハーの特徴。
アラブ諸国から日本に来てる研修生、留学生を見てると、使ってるのはフスハー。
それでも語彙の特徴からお互いの出身国は大体分かるらしい。

144 ：

>>136
マロン派はアラビア語で典礼を行うから、レバノン人はフスハー使えるでしょ。

145 ：

アラブも言文一致しないと近代化できないでしょうね。
アーンミーヤの正書法を定めるとなると、国の数だけ言語ができるのかな？

146 ：

>>145
イラク、湾岸、シリアヨルダン、エジプト、マグレブ
こんなもんだろ

147 ：

イラクは湾岸方言だろ。
その他にヒジャーズ方言、レバノン方言、パレスチナ方言、スーダン方言もメジャー言語だな。

148 ：

>>145
トルコのケマルパシャみたいのが出てきそうなのがエジプト、モロッコあたりか。
エジプト方言がエジプト語になる日も近い？

149 ：

>>147
別に地理的条件だけで方言区分が決まるわけじゃないんだけどな。
イラクは特徴的だから、学習書も湾岸とは別立てで出されてるよ。

150 ：

>>149
まあ、国だろうね。
ドイツ語だってオランダは別の正書法を定めているし。

151 ：

内部屈折タイプの言語に興味があります。
フスハーは難しそうなので、エジプト口語か現代ヘブライ語を勉強してみようと思いますが、
学習環境からするとやっぱりフスハーがよいのでしょうか？

152 ：

>>151
エジプト方言もそれなりに教材はあるよ。

153 ：

モロッコ方言、チュニジア方言、湾岸方言、レバノン方言、アムハラ語、マルタ語、ハウサ語、アラム語
このあたりなら教材あるでしょ。

154 ：

>>153
チュニジア方言以外だったら文法書もある。
モロッコ方言は大学書林、チュニジア方言は会話集だけ国際語学社から。
湾岸、レバノンは英語で普通にある。
アムハラ語は方言じゃないけど日本語教材もあった。今はColloquialが入手しやすい。
マルタ語はTeach　Yourselfがある。
ハウサも方言じゃないけど、文法書が日本語で出た。
アラム語は英語教材が主流かな。うちにあるのは英語のだけ。

155 ：

ヘブライ語はアラビア語に比べるとかなり楽。
イタリア語とラテン語の関係のようだ。
エジプト口語も楽なんだけど、読むものが何もないのが痛い。

156 ：

西ヨーロッパ語でマイナー語って何語だと思う？

157 ：

>>156
ソルブ語

158 ：

ハイランドのスコットランド語

159 ：

やっぱりバスク語

160 ：

スイスのロマンシュ語もだな

161 ：

>>160
レートロマン語と違うの？

162 ：

>>161
レトロマン語の一つがロマンシュ語だよ。

163 ：

南アジアでマイナーな言語といえば何語？

164 ：

>>163
多すぎるよ
公用語の割にマイナーって言うのならディベヒ語だけど

165 ：

人数が多い割にマイナーなのはテルグ−語だな。

166 ：

インドは話者数が多い言語がたくさんあるね

167 ：

>>166
でもね基本は２つ、大きく分けても４つだよ。
ヒンディー語とタミル語かその２つに北部でベンガル語、南部でテルグ語を
加えるか。
北部、中部ではヒンディー語が通用するし、系統が同じで、互いに似ていて、
本当にお互い現地語で話しても通用するか、そうでなくとも
数ヶ月の学習でそうなるか位の違い。
南部でも実はタミル語系言語でもサンスクリット、アラビア語、
ペルシア語経由で語彙が共通する場合も多いし
長年の言語接触で発音が似てるし、語順、
が一緒なので言われてるよりはヒンディー語が通用する。
よって最初はヒンディー語を始めるとよい。余裕があれば
タミル語も。タミル語はなんぶにおける単独話者数では
相互に理解不能なテルグ語に劣るが、類似言語の話者数や
国際性、古典の伝統、等を考慮するとテルグ語に優先すべき。

168 ：

>>167
タミルはむしろ特異言語かもしれん。

169 ：

>>167
カンナダ語は？
タミル語とは別系統でしょ。

170 ：

ミクロネシア連邦チューク州で使われてるチューク語勉強したことあるぞｗ
日本語の借用語がめっちゃ多くて面白い

171 ：

>>169
一応同じドラビダ語だけど、似てると思えなかったなあ。
ドラビダ語の中で、一番アーリヤの影響を蒙らなかったのがタミルなのかなあ。
他はヒンディーとかと音韻、文法が似通ってるからなあ。

172 ：

>>167
タミル語やテルグ語の教材にいいのないですか？
ＣＤ付きで

173 ：

Plattdeutsch(Low German)ってここで求めているマイナー言語かな？

174 ：

>>169
系統だけを言えばタミル語はテルグ事さえ同系統だぞｗ
まぁ言いたい事はわかるけど。
カンナダ語はタミル語とは同じ南部ドラヴィダ語派 同士だね。
まぁ基本言語であるタミル語とヒンディー語習得してればやる事は
そう多くないでしょ。　それにインド人の多くは２−３個の言語が
ペラペラなのは当たり前。よって現地に住もうがなしで済ますことが
出来る可能性が大。先の２つを習得してれば言語学的にも面白い言語ではないしね。

話はズレるが似てないと言っても同じ語族や語派の言語に比べれば似てないと言う
だけで、長年の言語接触のせいでヒンディー語とドラヴィダ諸語は
文法、発音、語彙が共通点多くインド以外の言語と比べれば
とてもお互い似てきてると言える。
テルグ語とは語族が同じで語派が違う。

175 ：

>>173
一応マイナー言語で良いんじゃない。
教材も少ないし。

176 ：

>>172
タミルはあるけどテルグでＣＤ教材かあ。
申し訳ないが心当たりがない。

177 ：

>>174
ああ、タミル語の面白い点は、他のドラビダと違って有気音、無気音を区別しない所。
ここが面白い。

178 ：

>>176
タミル語は騎虎書房から出てるけど。テルグ語は大学書林で
本はあるけど、音声教材は無い気がする。
海外ではあると思うけど。今度アメリカのアマゾン
で検索しとくは。

179 ：

>>178
テルグ語の音声教材は海外でもなかったと思う。
アシミルやリンガフォン、ティーチ・ユアセルフあたりで出ればいいのに。

180 ：

>>179
Colloquialもしらべた？

181 ：

ラピュタ語ってどうなん？

182 ：

アルメニア語とアゼルバイジャン語ってマイナー？
日本語教材は殆どないんだが

183 ：

>>182
アルメニア語は西だけ。
アゼルバイジャン語は文法、会話ともにあるよ。大学書林のやつね。

184 ：

アフリカ南部のツワナ語スレッドで、ものすごいマニアックな展開をしているｗ
【セツワナ】 ツワナ語スレッド その1 【ボツワナ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1323612212/

185 ：

バントゥー諸語は開けてはならない扉な気がするｗ

186 ：

鯖落ちしてマイナー言語のスレが激減してしまったけど、
最近になって、ようやくマイナー言語も充実してきたな！

187 ：

小島剛一によって知られるようになったザザ語をやってる奴はいるのか

188 ：

ポルトガル語はマイナーな外国語ですか？？？？？

189 ：

>>188
ブラジルの公用語なのでメジャー言語です。

190 ：

インパルで偽アメリカ人からメールが来た。
最初は単なるいかれた女かと思ってたけど、のらりくらり返事伸ばしてたら相手がキレ出して、英語が意味不明になった。
英語のスペルミス、文法ミスは田舎だからかなと思ってたけど、やっぱおかしかった。
さすがに疑って、ネイティブ二人にメール読んでもらった。
ネイティブ1：アメリカ国内にも英語が第一言語でない人間がいるので何とも言えないけど、英語ネイティブではない。
それにこの苛立ちがおかしい。気を付けて。
ネイティブ2：これはアフリカ人だ。しかも女性でなく男性だ。気を付けろ。
そして、まともなアフリカ人に質問してみた。
「アフリカ人の詐欺ってあるみたいだけど、国によるの？」
答え：国によるし、手口は決まってる。ナイジェリア、ガーナ、次いでセネガル、コートジボワールだ。
手口は、まず女性を装って、本人は金持の娘設定だ。隠し資産があって、その金を受け取るために力を貸してほしい、そして一緒にビジネスをやろう、これが常套手段だ。
なるほどなあと。

191 ：

ウェールズ語を勉強してます。
いつの日かウェールズに行って
ウェールズ語で会話して
ウェールズ人を驚かせてみたいです。

192 ：

>>191
私もいつの日かスコットランドに行って、
スコットランド語かスコットランド・ゲール語で会話してみたいです。
ケルト語派スレってないよね。需要あるかな。
いまBlas na Gàidhligというスコットランド・ゲール語の発音本を読んでいるんだけど、
IPAで丁寧に説明してくれるのはいいとして、そのIPAの記号を解説するために、
まずスコットランド語の単語、次に英単語（RP)を引き合いに出してくるｗ
たぶん想定している読者層が、都市部に住んでるスコットランド人なんだろうな。
その本によると、スコットランド人でも大人になってからゲール語を学ぶ人たちは、
発音に苦しんでいるんだそうで、それ聞くと、複雑というか何とも言えない気分になるよ。

193 ：

>>192
> ケルト語派スレってないよね。需要あるかな。
大量ｄａｔ落ち以降、何ヶ月に1回か待望論がでるんだけどね未だ実現していないね。興味持ってる人
とかいなくなったのかなぁ。

194 ：

ケルトスレ需要はなくはないと思う（時々見るし）。
ただタイミング的に例の鯖落ちのあと忍者レベルリセットがあったり巻き添え規制とかもあって
すっかり断念した奴がここに居ますよorz
TY Wleshもそうだけど、最初の会話でSut mae!の訳語にHiyaとかあって、学校英語の延長しか
知識がなかった当時偉い悩んだよ（w。
基本的に今のケルト語のテキストって地元でケルトなアイデンティをってパターンが多いから
優しいテキスト程地元の人間なら誰でも判る事が基準になっててきついよね、外国人には。
ウェールズ語の場合アメリカでも結構な学習者がいるみたいだけど、
そっちの人たちの書いたテキストの方が判りやすかったりする事がw
んでもウェールズ語ちょこっとでも喋れるとロンドンの骨董市でプライドカムリのバッジつけた
おっちゃんにウェールズ語で挨拶してオマケくれたりというプチラッキーもあるのでいいよね（w

195 ：

ゲール語の母語話者ってもういないんでしょ？

196 ：

>>195
ゲールタハトにいる

197 ：

>>195
wikiでは約６万人なんて言ってるな〜。
BBCラジオスコットランド聞いてると、よくハイランドや島出身の歌姫が、
「あたしってガーリックと英語のバイリンガルなの。うちでおばあちゃんがさあ…」って喋ってるよ。
英語放送でも、ゲール語の歌はわりとかかるけどスコッツの歌はめったにかからない。寂しいorz　
>>194
＞優しいテキスト程地元の人間なら誰でも判る事が基準になっててきついよね、外国人には。
スコットランド語の教科書にしてる本、発音をSSE（スコットランド標準英語）で説明していて、
それまでアメリカ英語しかやってなかったから、最初は思いっきり面食らいましたｗ
結局、ScotsのためにSSEを覚えなきゃいけなくなり、SSEの解説を理解するためにRP始めました。
そんなわけで去年は発音関係の本ばかり読んでたような気がするｗ
もし立てられたら、ケルト総合スレ立ててもいいですか？
初心者なので、こっちが質問させていただくばかりになりそうで、何だか申し訳ないのですが…。

198 ：

>>196
でも本当はバイリンガルなんでしょ。しかも母語は英語で。
バイリンガルだけど、母語がゲール語なのは老人の数名だけでまさにアイヌ語状態。

199 ：

良いね
マイナー言語は倍率が低くて。

200 ：

>>192
俺もBlas na Gàidhligを読みたいんだが、やっぱり買うにはukのアマゾンを経由しないとダメかな？

201 ：

>>198
バスク語やラトビア語も母語話者は絶滅状態なんだって

202 ：

>>200
いろいろ考えるのかったるくなって、経由しちゃった。

203 ：

>>202
ありがとう
買うことに決めたよ

204 ：

>>197
立てられるなら是非（w。その準備でリンク集的な物つくったけど、結構その後終404続出＆
ゴイデリック系のリンクが怪しかったので。おねげーしますだ。
>>195, 198, 201
バイリンガルは大きな言語に隣接する（あるいは埋もれている）マイナー言語の宿命でしょ。
それでもまだ家庭での会話はマイナーな方って所はあるから（人口比率とかで見ると絶望的になるけど
人口の多い所は経済的にもメジャー言語に依存しがちだから仕方ない気はする）そうそう絶望的って程でも
無いと思う（アイヌ語と比較できるのってケルト語派だとコンウォール語とかマン島語とかな気がする）
バスク語はそれでも一応の標準語もあるし標準語が決められないケルト語チームと比べると分はいい気がするけど、
過激派の印象とかでだめになっちゃったのかな？そこは気になる所だけど。
ウェールズ語で言えばまだ北部は頑張ってるというか英語にそれほど浸食されてないし
S4Cというウェールズ語の放送局もあるし（存続の危機も、一応生き残ったみたい）
小学校でウェールズ語ってところもあって、他のケルト語と比べると状況は良いみたい。
RhysEfansなんか母語はウェールズ語だって言ってるし。
Ioan Gruffuddも南部だけど母語だってインタビューで言ってた気が（記憶違いだったらごめん）。
と、ウェールズ語だけだとなんかすげー元気に見えるんだけど他はたしかにヤバそうな気はするんだよなぁ。
頑張って欲しいんだけど。ネットラジオとか聞いてるとあの響きは結構病みつきになる訳で（w

205 ：

たまにはブルトン語のことも思い出してあげてください。
　　　　　　　　　　　　 ,,､_
　　　　　　　　　　　／　 "`{
　　　　　　　　 ,,---､　　　;;{　　,,,,,--"ﾆﾆﾆヽ
　　_＿＿＿　〈 く__>〉　　;;;;;レ'''　　　　;;;;;;;;;;;;|
　「 　　　　 `ｰ|;;;;;　 |／＼　　　　 　　／""’
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　ー､　ノ ／＼　ヽ　「 ￣;;L　　〉r'　|"
　　　〉　〈〈￣〉〉　｜　へ　　　/　　 ￣〔￣〕
　　/ ／ ヽ￣ '　 ノ /　 　＼ 　　　　;;;;;;<二
　ノ　　　　　／ 　 　　　　　　　;;;;;;;;;;;;:::::'''"{
〈＼　＿,,;;7　　 〈＿__/;;/〈　　 　 ＜＼_＿/
　｀"~　　　|::::::∧{::::::::} 〉　|_'~二＼〈
　　　　　　 ￣　 ￣￣　　　￣￣￣

206 ：

やってないけどボビーのヨルバ語
http://youtu.be/EiZu3MwAIVQ

207 ：

ケルト総合スレ立てましたので、お知らせします。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1330333698/
>>204
過去、どんな関連スレがあったのかもよく知らないし、
スコットランド・ゲール語以外については、ほとんど何も知らないので、
まさに「とりあえずスレ立ててみました」みたいな感じですｗ
以前準備されていたうち、今でも生き残っているものがあれば、
よろしければ、ぜひ貼り付けお願いします。

208 ：

チェコってないのな

209 ：

スロバキア語もない

210 ：

チェコ語かポーランド語どっちがええかな。

211 ：

そこら辺のスレは例の人が暴れるからあえて立てていないだけなのでは？

212 ：

カンナダ語もない

213 ：

ツングース系民族・ツングース諸語圏の歴史
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1331650455/l50

214 ：

いまやってる２言語をなんとか会話レベルにできたら、次はトルコ語の予定
その時になったら気が変わるかもしれないが

215 ：

俺達でどこかの絶滅危機言語覚えて言語使用者の人数あげないか？
そしたら、その国のメディアに売り込み、有名人になるんだ。

216 ：

そういうことならアイヌ語には滅びてほしくないが、今は余裕ないなあ

217 ：

>>215
そういうことなら、話者が1人しかいない言語をやるのが一番てっとりばやい。
結構ねらい目多かったと思うけど。

218 ：

>>217
ケット語なんておすすめだな

219 ：

話者600人もいるじゃないか

220 ：

話者が一人とか完全に独り言じゃねえか・・・

221 ：

実際にケット語はどのくらい残っているんだろうか？
その他にも、アイヌ語、ゲール語、バスク語、ベラルーシ語、ラトビア語、ギリヤーク語など実際は使われてないんじゃないのか？
使われてるとしても、コプト語やパーリ語、アラム語並ってことか？

222 ：

ボスニア語もねえんだよ

223 ：

>>1
スゲーマニアックだよ、あんたｗ
カザフ語って政府が必死で死語にならない様に努力してんだよ。
毎年１０００人ぐらいだっけな、アメリカの大学の留学資金を全て賄ってくれる奨学金を出してるけど、
その奨学金を受けるテストにカザフ語があるんだよ。
政府にとっちゃ、有用な人材をアメリカの大学で学ばせ、カザフ語も死なない。良い人材を作れば国も良くなる。
学生にとっちゃ、頑張ればタダでアメリカ留学出来て、帰国後の就職にも困らない。
うまくやってる国だと思うね。
ただ、外国人にとっちゃロシア語やっといた方が良いってｗ普通にカザフスタンで通じるし、旧ソビエト連邦の国ではどこでも通じる。

224 ：

浮気相手との暗号には、何語がお勧めですか？

225 ：

>>223
同じだろ。
どうせロシアにも旧ソビエト連邦の国のどこにも行かないだろ。
誰がそんなとこ行くんだよ。
だったら何語でも同じだろ。

226 ：

>>224
旦那、嫁だ知らない言語選べよｗ
韓国語あたりは避けたほうがよさそうだがｗ

227 ：

>>225
夢の無い奴だな

228 ：

>>215
何やります？
しかし学習手段あるの？>>217

229 ：

ニブフ語なんていいんじゃないの？

230 ：

>>229
日本にもギリヤーク人がいるよね

231 ：

>>230
http://blog.livedoor.jp/namepower/archives/1242057.html
網走3世帯、函館2世帯、札幌3世帯で30人ぐらいという

232 ：

こんな言語がいいんじゃないか？って提案、誰かありますか？

233 ：

オロチョン語

234 ：

ノシロ語

235 ：

縄文系の濃い顔の奴が羨ましい。
縄文系の濃い顔だと、外国語学習もはかどるだろうな。

236 ：

なぜに？　

237 ：

>>230
２０カ国語の種田さんの本にも出てくるよね。

238 ：

>>235 縄文系の濃い顔？
ハニワ顔で数か国語ペラペラの人なら知り合いで居たけど
その人を超える縄文顔にはまだ出会っていないなｗｗｗ

239 ：

色白で彫りが深く外人からすら白人の血が入ってるのか聞かれる俺は、アイヌ語をはじめたいと思ってるよ。ところで、俺みたいな系統の顔は縄文と弥生の混血結果なんだろうか？

240 ：

高句麗語

241 ：

>>232
話者が何人ぐらい残ってる言語をターゲットにするかを、先に決めたほうが早い。

242 ：

アイヌ語
ラジオで聞けるし

243 ：

だれかヤマト朝廷とたたかたこの古式ゆかしい唄躍り翻訳ちて(ﾟoﾟ;;
http://www.youtube.com/watch?v=eJ-8rY_J8pg&feature=youtube_gdata_player

244 ：

だれかヤマト朝廷とたたかたこの古式ゆかしい唄躍り翻訳ちて(ﾟoﾟ;;
http://www.youtube.com/watch?v=eJ-8rY_J8pg&feature=youtube_gdata_player

245 ：

日本固有の言語でおすすめは？
アイヌ語、ニブヒ語、ウイルタ語、琉球語

246 ：

>>238
ハニワ顔ってなんだ？想像がつかんしそれ濃くないんじゃないの。縄文系じゃない
>>239
良いね。
まず顔うｐして。
ヒゲは生えるか？アイヌ語やるならヒゲボーボーに生やそう

247 ：

>>245
与那国語が一番危ないみたいだから与那国語。
カイダー文字とか海底遺跡もあったところの言葉だから興味深いぞ。

248 ：

あぁ
日本語族・琉球諸語の中での話ね。
アイヌ語はもう僅かなネイティブも既に亡くなったと思う

249 ：

それでもアイヌ語は母語話者の声を録音できたから救われた。
コプト語なんかは悲惨だ。

250 ：

>>245
ウィルタ語も話者いないだろ。
かなり昔本は読んだが、割と簡単。

251 ：

メジャー言語の日本語英語を通じるようになってから
超マイナーのエスペラントやれ。
勝てるぞ。健康になるぞ。

252 ：

「浮気相手との会話はなにかしらの抱合語で話せばいいと思うんですよ(笑)」
と話すのは言語マニアの山根さん。
「ばれるのが嫌なら、抱合語。学習時間はかかるけど、でも通訳だっていないような言葉ですし。街角でコイサンマン語を話すよりは、注目も集めないと思うんですよ。熱心な言語マニアの白人男性くらいじゃないかな？気付くとしたら。」

253 ：

くだらねえ

254 ：

それは、浮気相手もそのマイナー言語を話す前提だよな
言語を覚えるのと同じくらい相手を探すハードルが高そう

255 ：

まず、日本語と英語を会話できるまで学べ。
そしたら次に中道を行けばいいんだけど
多分エスペラントが良い。
アイフォンをソフトバンクとau両方持つような話。

256 ：

抱合語系の言語で、学習教材がしっかり出てる言語ってそんなに沢山あるのかな？

257 ：

>>255
日本語と英語の次にやるべきは、中国語か韓国語じゃね？？

258 ：

みんなでマイナー言語を学べば、メリット沢山！

259 ：

>>256
スワヒリ語以外きいたことないな。

260 ：

セネカ (Seneca) はどう？ 話者数175、膠着型抱合語。
しっかりした言語学者の本がある。

261 ：

>>251
＞超マイナーのエスペラントやれ。
このスレで挙がってる言語と比べると、あまりにもメジャーすぎる。
教材も韓国語以上に多いし。

262 ：

ツングース系民族・ツングース諸語圏の歴史
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1331650455/l50

263 ：

外国語といえば英語だと思ってるバカに勧められるとは
エスぺラントも落ちぶれたもんだ。

264 ：

【北極圏】ウラル語族の歴史【ハンガリー】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1333977198/l50

265 ：

世界で4000人しか話せない貴重な言語とは？
http://youtu.be/yHOTZHcU9ek

266 ：

4000人が暮らし、イランによる封鎖も懸念されているホルムズ海峡を見守り続けてきたオマーンの小さな漁村クムザール（Kumzar）。この村には、同地の住民しか理解-できない1000年の歴史を持つ独自の言語がある。(c)AFP

印欧語とアラビア語が混じった言語　クムザーリ
あるオランダの専門家は滞在一ヶ月で話せるようになった

267 ：

よくわからんが
印欧語とアラビア語が混ざった言語ならペルシア語が有名だし
話者数が4000人ならそれよりもっと話者数ご少ない言語もあるだろ

268 ：

http://en.wikipedia.org/wiki/Kumzari_dialect
アラビア半島で使われてる唯一のイラン語群なんだとさ

269 ：

グリーンランド語やってるんだが、語学書が1985年のものしか無い…

270 ：

俺は平安語やってるよ
話してくれる相手がいなくて困る
誰か平安語やってる人いたら俺と会話してくれ

271 ：

以前、平安語の再現をつべでみたことがあるけど、
発音やアクセントなんかはどうやって調べたのだろうか。

272 ：

>>269
サンスクリットなんか１９世紀半ばの出版物が今だいくつも定番に君臨してるぞｗ

273 ：

【カルムイク】モンゴル語族【ブリヤート】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1335272162/l50

274 ：

グルジア語とアゼルバイジャン語の語学書は日本語の教材出てるのに、アルメニア語が無いのは何でなんだ。
佐藤信夫さんが出したやつは古典語と西方言だし。しかも片方絶版だし。

275 ：

ア・ルーマニア語だろう

276 ：

>>267が何にキレているのかよくわからんが

277 ：

★★ ビルマ語（ミャンマー語、緬甸語）スレッド ★★
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1336293689/

278 ：

保守

279 ：

>>274
東北大の千種先生の本見たこと無いとかどんだけお前田舎者の低学歴なんだよ。
お前みたいな知的障害者には佐藤なんとかのトンデモRー本がお似合いだから
ボッタクリ価格の中古で買って文字で挫折して自殺しとけ。

280 ：

千種のはアルメニア文字すら使っておらず、全てローマ字転写。
古典語のみしか言及しておらず、レベルそのものは決して高くない。

281 ：

パラオの言葉を学びたい

282 ：

マイナー語を学ぶ時は１つの言語に集中して勉強するの？
それとも複数掛け持ちでしてる人って多いのかな。

283 ：

>>282
時間的には集中だろうけど、ある程度習得したら掛け持ちにならざるを得ない
マイナー言語だけやってりゃ済むって環境自体が稀だからね

284 ：

http://www.hoshien.or.jp/class/asian-burmese.html
早稲田奉仕園新規開講 　ビルマ語

285 ：

早稲田奉仕園ｗｗｗあの有名なコピペの住所じゃないですかｗｗｗ
…いや、関係ないと思うよｗ
意味分かんない人は住所をコピペしてぐぐってね

286 ：

中国語と韓国語がごちゃまぜになって
リーベンがイルボンになるときがある
２ヶ国語を知ってるとこういうことってあるものなの？
自分の中から朝鮮語を消したいわ

287 ：

ならないよ。だって響きが違うじゃん。
それに中国語にはイルって発音はないし。

288 ：

スペイン語とポルトガル語とかなら混ざったりするけど中国語と韓国語混ざるのは信じられへんわ

289 ：

拍感が互換的でもとの音が同じだったり近かったりすれば、
混ざってもそんなに不思議じゃない。
イルボンとリーベンは文字的にイコールだし。
確かにネイティブなら、普通話にイルという音がないから違和感あるだろうけど。

290 ：

>>289
男って間違ってると人から言われると必死で何とか自己を正当化しょうとする生き物なんだな

291 ：

モニターの向こうの性別がわかるなんてすごい直感ですね
でもお前は男だｗ

292 ：

中国語と韓国語はもとの音が同じでもないし、近くもないんだってば。
ネイティブじゃなくても中国語にはイルって発音がないことくらい分かる。
フランス語とスペイン語の差より大きいんじゃないか。

293 ：

世の中には想像を絶する天才がいるのと同様に
想像を絶する程語学センス無い人がいるのかも。

294 ：

外国語の勉強、について書かれた本を読んでいると
「複数同時に勉強することに何も弊害はない」
と書かれていることが多いですよ。
Rしたい。

295 ：

ハングルの音が頭に染み付いてるとか

296 ：

ごく初歩で止まってると似てると思い込むのかもしれないな
でも中国語と朝鮮語じゃ違いのほうが大きい。
北京語と広東語ならまだわかるが。
構造が似てるぶん音が近いとはじめのうちは混ざりそうになるし、
それ以上にまじめに覚えようという気になかなかならないｗ

297 ：

広東語と北京語間違えるのも難しい
台湾語と広東語ですら無理
ごく近い方言同士じゃないと、そもそもまったく違う音にしか聞こえない

298 ：

「混ざる」というか、
あんまり近いと一方を基準にしてそれを修正するような覚え方になってしまうんだよな
法則がつかめてからは楽になるが、それまではうんざりしてしまう

299 ：

http://www.hoshien.or.jp/class/asian-burmese.html
早稲田奉仕園新規開講

300 ：

>>293
＞想像を絶する程語学センス無い人がいるのかも
いるよ。　谷原章介。
三年以上も中国語やってるといのに万年超初心者レベルの超ドヘタ糞ボンクラ

301 ：

>>299　何語？

302 ：

同時に複数言語を学ぶってほとんどの人に障害あるだろ

303 ：

>>301　ビルマ語

304 ：

障害というより右脳派タイプじゃね？
自分は英語と中国語で手一杯
興味のあるドイツ語やタイ語まで手が回らん

305 ：

>>302
似たような言語同士だと特に苦にならんけどなあ

306 ：

パプアニューギニアは、世界で最も言語の豊富な国といわれている。また、世界で最も言語の消滅の危険が高いといわれている国でもある。
険しい山岳地帯、湿地帯に阻まれて部族間の交渉が少なかったこともあり、小さなコミュニティが独自の文化・言語を発達させ、人口が600万人に対して、言語の数は800以上にもなる。
そのうち130の言語の話者が200人以下であり、290の言語の話者が1000人以下である。
首都ポートモレスビーで話されるピジン語であるトク・ピシンとヒリモツ語の勢力は強く、隣接する地域で話されるコイアリ語を圧倒しており、セピック川下流で話されているイマス語も危うい状態である。
ただし、女性たちは自分たちの言葉を守り続けている。
約16%はオーストロネシアン言語に属し、他の南太平洋の言語と共通する単語や文法を持つ。これらの言語は島嶼部やニューギニア本島の海岸沿いに多く見られる。
その他の84%は一般的に非オーストロネシアン言語と呼ばれ、大きく13のグループに分けられるが、単語や文法など、相互関連性は皆無に近い。
これらの言語がどの時代にどこから入ってきてどのように発達したのかは大きな謎である。

307 ：

パピアメント語って文法はどんな感じ？

308 ：

パピアメント語はアルバ諸島、ベネズエラ沿岸付近のカリブ海にある、キュラソー島（クラサオ島） ，ボネ−ル島で話される。
スペイン語とポルトガル語に由来する要素がみられるため、イベリア語がべ−スのクレオ−ル語とふつう表現される。
ポルトガル語がべ−スのクレオ−ル語がもとかもしれないが、今日パピアメント語はスペイン語がべ−スのクレオ−ル語であると考えられている。
言語名はポルトガル語の動詞 papiar '話す, おしゃべりする'から来ている。
1527年スペイン人が初めにキュラソー島に住みはじめたが、オランダ人が1634年キュラソー島，ボネ−ル島を, 1688年アルバを獲得した。
オランダ人がアメリカインディオに何語を使っていたのかは明らかではないが、アメリカインディオが、ふつうスペイン語とポルトガル語を理解していたこと、
またポルトガル語をべ−スにしたクレオ−ル語をアジアや他の場所でリングア・フランカ（共通語）として使っていたことがわかっている。
17 世紀 半ば オランダ人 によってキュラソー島は、主に大陸のスペイン植民地から連れてこられる奴隷の貿易の中間港として使われ始めた。
そのころ、ブラジル出身のユダヤ人たち（イベリア半島から追放されたユダヤ人の子孫）が自分たちの奴隷を連れてこの島に移り住み始め、奴隷交易上重要な役割を持っていった。
これらのユダヤ人たちが自分たちのブラジルの奴隷と話すときに 使っていたポルトガル語のバリエ−ションが、アフリカから連れてこられた奴隷たち（そこでリンガ・フランカとして使われていたポルトガル語系ピジン語を
既に知っていたのかもしれない）の間に広まった可能性がある。
パピアメント語の語彙はポルトガル語から来たものである、という見方が、最も見込みが強い。
商業上の接触、スペイン人宣教師による布教、自由アフリカ人とスペイン人間の結婚により、パピアメント語は、早い時期から、スペイン語に類似することになった。
交替が発生、つまり、パピアメント語のなかで、ポルトガル語がもとの語彙の大部分がスペイン語語彙に代替されたということである。
パピアメント語は1700年, ボネ−ル島とアルバに伝播したときには、既に出来上がっていたはずである。

309 ：

マイナーだけど役に立つ外語ってなんだべな日本語以外で

310 ：

北海道弁

311 ：

100万円以上稼げると話題のDORAKENの始め方をブログで解説しました！
みなさんもこのやり方で私と一緒に100万円を目指しましょう！
http://ameblo.jp/otaota0053/

312 ：

>>309 EUやNAFTAが暴走して世界中の貨幣経済を、
これを受けると地獄へ落ちると言われているヨハネの黙示録の「666の獣の刻印」
に変更する時に生き延びたいなら、赤い字のTapini LLGの真上のあたりの
集落のローカル言語が 多分、役立つと思う（あるいはEnga provinceあたりの
超山奥の貨幣経済の恩恵が無い地域の部族言語）↓
http://goilala.com/about-us/map-of-goilala-district/
　少しでも心配なら保険として念のため学習しておくのも良し。

313 ：

俺は、大阪弁と福岡弁を違和感なく話す東京人

314 ：

うｐしてみないと認めまへん

315 ：

ケチュア語
https://www.youtube.com/watch?v=6EiBo-rZ0Nw

316 ：2013/08/11

コチャバンバ・
ケチュア語ノート
http://www.geocities.jp/miyachi_takahiro/quichwa/top.html